Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Сергей В. от 06 ЬРп 2004, 21:33:03
Отправлено: админ от 07 ЬРп 2004, 02:10:32
http://www.sufism.ru/catalog/new/disp_all.php?id_sort=0&theme=30&PHPSESSID=ad2a4b6d9c741b4adfa2a383926feda7
Вопрос когда-то уже поднимался:
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=1&i=10955&t=10955
Отправлено: Сергей В. от 07 ЬРп 2004, 12:20:45
Отправлено: Вадим от 07 ЬРп 2004, 14:33:21
Отправлено: Олег Стародубцев от 16 ЬРп 2004, 17:32:18
В своё время мне доводилось читать следующее (да простит меня Аллах за то, что я это повторяю, и да избавит Он меня от наказания за эти слова в Судный День!):
:!: Джалаледдин Руми и Шамс ат-Табризи якобы состояли в гомосексуальной связи.
:!: У Ибн Араби якобы также был любовник, иудей, который и научил его тайным наукам.
Источников я не указываю сознательно, хотя это - не "жёлтая пресса", а авторитетные труды учёных-исламоведов.
Надеюсь, ни у кого не возникло сомнений в том, что Мевляна Джалаледдин Руми и Великий шейх Мухиддин Ибн Араби были суфиями?
Арабская пословица гласит: собака лает, а караван идёт!
Отправлено: zw от 16 ЬРп 2004, 18:49:45
я хорошо знаю и контору и людей , которые раскручивали Норбекова, как писателя - на его имени заработаны - МИЛЛИОНЫ...= >, сейчас интерес пропадает, появляется Фотина и опять сверхприбыли :) , неужели не видно "как водят занос" ?(на Фотину появится ещё "Фотин" покупай только)....
хотя всякое может быть, ведь эта команда использует ЗНАНИЕ...
Отправлено: Олег Стародубцев от 16 ЬРп 2004, 19:00:06
Повторяю: я почти ничего не знаю о Норбекове и не выступаю в его защиту. Речь вообще идёт не о Норбекове как таковом, а о том, что распространение сплетен - это недостойное занятие.
Считать чужие миллионы - кстати, тоже.
В большинстве случаев это просто зависть.
Отправлено: zw от 16 ЬРп 2004, 19:15:15
Цитата: "Олег Стародубцев"
А Вы считаете, что суфий обязательно должен быть нищим?
Повторяю: я почти ничего не знаю о Норбекове и не выступаю в его защиту. Речь вообще идёт не о Норбекове как таковом, а о том, что распространение сплетен - это недостойное занятие.
Считать чужие миллионы - кстати, тоже.
В большинстве случаев это просто зависть.
я кстати, говорил безотносительно...т.к. тоже не знаю и не хочу его знать...
моей цель было показать, может и тебе лично, способ, как можно заработать денег, на поездки, например к своим друзьям в Америку...
:)
Отправлено: San от 22 ЬРп 2004, 14:39:28
...или хотя бы своему сердцу.
Я не сомневаюсь в том, что Норбеков - суфий, хотя есть кое-какие странности, которые я заметил, когда ходил на его занятия. Одна из ведущих, Маргарита (она ведет в Москве), когда в перерывах ее никто не беспокоит, как будто снимает маску - и выглядит печальной, если не сказать подавленной. Пока что это для меня загадка. Раньше я находил этому такое объяснение: что-то ее угнетает, возможно, она знает что-то, что разочаровало бы любого сидящего в зале не только в Норбекове, но даже в суфизме. Это я так думал тогда. Сейчас - другие соображения.
Еще одна деталь. На нее обратил мое внимание один человек, которого я знаю (буду называть его N.). Норбеков в своей книге рассказывает о способах обучения у Наставников и говорит, что его Наставники били палками. Отсюда N. сделал вывод: западный человек не может идти в суфизм, так как способы обучения там чисто восточные - через насилие. Когда N. узнал еще и о том, что ученик должен беспрекословно подчиняться Наставнику, он мне так и сказал: "Это обучение - одно сплошное подавление человека, ограничение его свободы. Для восточного человека это нормально, у них на Востоке по мусульманским обычаям положено быть рабом. Но для западного человека это неприемлемо."
Я же утверждаю, что к каждому ученику свой подход, и что если битье и унижение - единственный способ, который для данного человека годится, то это проблемы этого человека. :roll:
К слову, N. уважает саму идею саморазвития и очень интересуется в том числе и суфизмом, особенно из-за результатов, которых достигают суфии.
Рассудите нас, уважаемые посетители форума.
Отправлено: Олег Стародубцев от 22 ЬРп 2004, 14:58:48
Задача муршида заключается в том, чтобы правильно определить "личного дракона" ученика и применить соответствующие - то есть наиболее эффективные для данного типа ложной личности - средства.
Для "дракона высокомерия" или для "дракона упрямства" битьё палкой в некоторых случаях действительно может быть единственным средством.
А для "дракона самоуничижения" или для "дракона склонности к мученичеству" - категорически противопоказано.
Отправлено: San от 22 ЬРп 2004, 16:24:28
Еще один вопросик. Норбеков пишет, что для обучения в Школе (т.е. у суфиев) не имеет значения вероисповедание. С другой стороны, насколько я понимаю, в процессе обучения необходим принимать ислам и следовать всем его правилам. Что же на самом деле - суфием может стать только мусульманин или кто угодно? На определенном этапе вообще происходит отказ от всех религий. Тогда - зачем сначала нужно принимать ислам?
Может, ученик и грязноват душой, но если он по каким-то причинам (а их в наше время хватает) ненавидит ислам, значит он не сможет стать суфием?
Отправлено: Олег Стародубцев от 22 ЬРп 2004, 16:35:01
О загадочном "определённом этапе", на котором якобы "происходит отказ от всех религий", мне ничего не известно.
Отправлено: San от 22 ЬРп 2004, 16:36:51
Цитировать
Может, ученик и грязноват душой, но если он по каким-то причинам (а их в наше время хватает) ненавидит ислам, значит он не сможет стать суфием?
Цитирую сам себя. Чтобы исправить ошибку. Я, конечно, говорю не о ненависти к религии.
Если человек христианин или буддист, и чувствует, что ему уже не нужно проходить этап очищения религией, несмотря на какие-то недостатки в характере (или по крайней мере, очиститься до нужного уровня он сможет и оставаясь христианином), обязательно ли принимать ислам?
Тем более что Бог един, и все религии основаны на вере в одного Бога.
Отправлено: San от 22 ЬРп 2004, 16:43:40
Цитировать
Гуру, он же шейх тариката Накшбанди, говорит своей русско-английской гостье:
"Суфизм - это образ жизни. Суфизм - это ни религия, ни философия. Есть индийские Суфи, мусульманские Суфи, христианские Суфи - Мой достопочтенный Гуру Махарадж был мусульманином".
Это цитата из другой темы. Ответ на мой вопрос. Почему Вы, Олег, считаете иначе?
Отправлено: Олег Стародубцев от 22 ЬРп 2004, 16:51:46
Никаких "других религий" просто не существует.
Бог - ОДИН.
Религия - ТОЖЕ ОДНА.
По-арабски она называется "Ислам", то есть "осознанное и добровольное повиновение Богу".
Всё остальное - так называемые "другие религии" - по определению могут быть - одно из двух - либо другими названиями для Ислама, либо различными отклонениями от единственно верного и в принципе единственно возможного Пути.
Как говорится, третьего не дано.
Отправлено: Олег Стародубцев от 22 ЬРп 2004, 16:56:52
Цитата: "San"
ЦитироватьПочему Вы, Олег, считаете иначе?
Вас интересовало моё мнение? Я Вам ответил. Почему моё мнение не совпадает с Вашим собственным и с мнением автора цитируемой Вами книги? Отвечу Вам по-еврейски :wink: , вопросом на вопрос: а почему, собственно, оно должно совпадать? У меня, слава Богу, своя голова на плечах.
Отправлено: zw от 23 ЬРп 2004, 18:22:19
Цитата: "Олег Стародубцев"
На этот "вопросик" я отвечу просто: если Норбеков действительно утверждает, что для обучения Тарикату не обязательно быть мусульманином, он неправ. Суфием может стать только мусульманин. Человек, ненавидящий Ислам, следовательно, суфием стать не может.
О загадочном "определённом этапе", на котором якобы "происходит отказ от всех религий", мне ничего не известно.
"Суфием может стать только мусульманин. " - а я не согласен :), с таким заявлением ...
это всё слова...Суфии - это просто название ВНУТРЕННЕГО КРУГА ислама, как религии и НИЧЕГО БОЛЕЕ....
этот внутренний круг существует также и в христианстве и в др. религиях...
и ещё ЧП-четвёртый путь или mastergame, это сразу - ВНУТРЕННИЙ КРУГ :D , сказать почему ?
Отправлено: San от 23 ЬРп 2004, 19:27:03
Цитата: "Олег Стародубцев"
Вас интересовало моё мнение? Я Вам ответил. Почему моё мнение не совпадает с Вашим собственным и с мнением автора цитируемой Вами книги? Отвечу Вам по-еврейски :wink: , вопросом на вопрос: а почему, собственно, оно должно совпадать? У меня, слава Богу, своя голова на плечах.Правильно. Мало ли что там шейх какой-то сказал. 8)
Во только когда идешь в Туркестан... :cry: :wink:
Цитировать
это всё слова...Суфии - это просто название ВНУТРЕННЕГО КРУГА ислама, как религии и НИЧЕГО БОЛЕЕ....Цветок состоит из красивых лепестков и средней части, где есть нектар и откуда растут лепестки.
этот внутренний круг существует также и в христианстве и в др. религиях...
и ещё ЧП-четвёртый путь или mastergame, это сразу - ВНУТРЕННИЙ КРУГ , сказать почему ?
Глупо, сидя на лепестке, считать сердцевину растущей от этого лепестка. Ведь на самом деле все совсем наоборот.
Отправлено: San от 23 ЬРп 2004, 20:48:02
Цитата: "Олег Стародубцев"
Мой ответ, возможно, удивит Вас.
Никаких "других религий" просто не существует.
Бог - ОДИН.
Религия - ТОЖЕ ОДНА.
По-арабски она называется "Ислам", то есть "осознанное и добровольное повиновение Богу".
Всё остальное - так называемые "другие религии" - по определению могут быть - одно из двух - либо другими названиями для Ислама, либо различными отклонениями от единственно верного и в принципе единственно возможного Пути.
Как говорится, третьего не дано.
Путь у каждого свой.
Просветленные были не только в Исламе, но и в Христианстве, и в Буддизме.
Да, у каждого народа свое название РЕЛИГИИ. Однако РЕЛИГИЯ создана для того, чтобы люди знали, КУДА надо ИДТИ. А есть ПУТЬ - Суфизм. Это не только знание о том, КУДА идти, но и о том, КАК идти. У каждой Религии миллиарды последователей, то есть тех, кто знает, КУДА надо идти. То есть они знают ГДЕ оно есть, то, к чему идти. Но они не догадываются о том, что идти НАДО. Они знают только то, что надо восхвалять ту самую ЦЕЛЬ. Их учили этому.
Увы, лишь единицы, но к счастью, все больше и больше людей, понимают, что сколько ни смотри в сторону Цели, пока не пойдешь к Ней, не достигнешь. И тогда люди начинают искать. Кто готов, тот находит Суфизм.
Это не мнение, это мое ощущение.
Отправлено: untouch. от 18 ЮЪвпСап 2004, 13:02:11
Такое ощущение что вы только и занялись суфизмом что бы "научиться творить чудеса" . Но жизнь то дана не только для этого.
Отправлено: WereWolf от 20 ЮЪвпСап 2004, 21:57:25
Отправлено: WereWolf от 20 ЮЪвпСап 2004, 22:04:05
Если так хочется добится этого почему не практиковать йогу...
Отправлено: San от 21 ЮЪвпСап 2004, 00:33:35
При чем здесь чудеса и сверхъестественные способности? Развитие идет на очень глубоком уровне, а "чудеса" - эт она самом деле лишь побочный эффект.
Да и чего порочного в желании чудес?
Отправлено: Паша от 22 ЮЪвпСап 2004, 09:27:48
Цитировать
Сорри, конечно, но тварь этот Норбеков. За 150$ курсы двухнедельные по суфизму. Свинство...по другому это не назовешь...
А что тварь-то? Ты у него был или знаешь кого нить кто был? Я, например, когда читал его книгу о том, что какая то бабуся у него левитировала был весьма "оЗАДачен".
Так что если кто-то был прошу поделиться впечатлениями....
Отправлено: San от 22 ЮЪвпСап 2004, 11:01:06
Цитировать
Сорри, конечно, но тварь этот Норбеков. За 150$ курсы двухнедельные по суфизму. Свинство...по другому это не назовешь...
Если деньги важнее, чем... тогда, конечно, да.
Цитировать
Так что если кто-то был прошу поделиться впечатлениями....При мне не левитировали :roll:
Там цель не чудес набраться, а сделать из себя сильного человека. Для начала на физическом, эмоциональном и волевом плане.
А духовное развитие потом идет само собой... :lol:
Отправлено: Паша от 22 ЮЪвпСап 2004, 17:47:12
Цитировать
При мне не левитировали
Там цель не чудес набраться, а сделать из себя сильного человека. Для начала на физическом, эмоциональном и волевом плане.
А духовное развитие потом идет само собой...
Но в книге точно это было(насчет левитации).
Что это значит сильного физически, эмоционального и волевого?
Как насчет что он сам писал в книге что когда его падением в переходе кто-то смеялся , он ему усилием мысли "оторвал яйца" - пардон за мой французский но из книги слова не выкинешь?
Отправлено: San от 23 ЮЪвпСап 2004, 13:19:53
Цитата: "Паша"
Как насчет что он сам писал в книге что когда его падением в переходе кто-то смеялся , он ему усилием мысли "оторвал яйца" - пардон за мой французский но из книги слова не выкинешь?Не хочу его оправдывать, но имхо сложнее всего избавиться от комплекса неполноценности, связанного с национальностью (вспомните из американских фильмов - что чувствуют многие афроамериканцы), да еще умноженного, в случае самого Норбекова, на один эпизод из его армейской жизни.
Один из его учеников, который ведет занятия, рассказывал, что Норбеков говорил, когда кто-нибудь спрашивал, как оно - быть Мастером: он говорил, что очень много упустил в процессе обучения и очень об этом жалеет. Что это невероятно трудно.
Быть Мастером - еще не значит быть идеальным и что-то "крутое" уметь делать.
Отправлено: untouch. от 23 ЮЪвпСап 2004, 19:35:34
Отправлено: WereWolf от 28 ЮЪвпСап 2004, 20:02:31
Цитата: "San"
Да и чего порочного в желании чудес?
А чего хорошего можешь сказать?
Отправлено: WereWolf от 28 ЮЪвпСап 2004, 20:07:14
Цитата: "Паша"
Untouch сказалЦитироватьСорри, конечно, но тварь этот Норбеков. За 150$ курсы двухнедельные по суфизму. Свинство...по другому это не назовешь...
А что тварь-то? Ты у него был или знаешь кого нить кто был? Я, например, когда читал его книгу о том, что какая то бабуся у него левитировала был весьма "оЗАДачен".
Так что если кто-то был прошу поделиться впечатлениями....
Паша, знаю людей , которые посещают его курсы и по их словам делаю выводы. В книгах, все просто супер, ты наверное читал "Кузькину мать" , многие становятся богатыми итд. итп. Имхо, все это Пиар, для курсов.
И вообще, чего такого удивительного в том, что какая-та бабуся левитировала? Ты сам без каких нить курсов можешь научится, практикуя йогу.
Отправлено: Puran от 29 ЮЪвпСап 2004, 10:22:06
Отправлено: Паша от 01 ЭЮпСап 2004, 10:52:09
Цитировать
Паша, знаю людей , которые посещают его курсы и по их словам делаю выводы. В книгах, все просто супер, ты наверное читал "Кузькину мать" , многие становятся богатыми итд. итп. Имхо, все это Пиар, для курсов.
И вообще, чего такого удивительного в том, что какая-та бабуся левитировала? Ты сам без каких нить курсов можешь научится, практикуя йогу.
Дорогой мой друг!
Я поражен твоим изречением, не хочу обидеть тебя, о мой дрожайший собеседник, но для меня лично сама возможность левитировать кажется не только удивительной, но и не возможной, а левитирующая бабуся - это вообще за пределами моего познания и разумения. А моя самоличная левитации по-моему вообще невозможна, потому как, я принимаю левитацию как нечто метофорическое.
А левитацию ,по моему очень скромному мнению, тем более с помощью йоги или любой другой духовной практики, найти учителя которой представляется в РФ очень проблематичным делом, считаю возможной только для кандитатов в сум.дом
Заранее хочу сказать, что нехотел никого обидеть!!!!!
Отправлено: Puran от 02 ЭЮпСап 2004, 08:51:39
Отправлено: GEBER от 03 ЭЮпСап 2004, 20:21:40
Отправлено: untouch. от 19 ЭЮпСап 2004, 08:39:49
Цитата: "Паша"
Untouch сказалЦитироватьСорри, конечно, но тварь этот Норбеков. За 150$ курсы двухнедельные по суфизму. Свинство...по другому это не назовешь...
А что тварь-то? Ты у него был или знаешь кого нить кто был? Я, например, когда читал его книгу о том, что какая то бабуся у него левитировала был весьма "оЗАДачен".
Так что если кто-то был прошу поделиться впечатлениями....
Не понял , я этого не писал дорогой, это WereWolf, читай внимательней. К Норбекову я испытываю глубочайшее уважение, потому что он был моим первым Учителем. Но я так и не раскрыл его суть....
Отправлено: untouch. от 19 ЭЮпСап 2004, 08:46:53
Цитата: "Puran"
Не важно - какой человек Норбеков! Важно, что люди, благодаря ему и его учению, исцеляются и встают на Путь!(хоть и не все) Важен не метод а результат!
ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД ВСЕМИ СЛОВАМИ - МУДРО
Отправлено: untouch. от 01 ФХЪРСап 2004, 17:52:55
Цитата: "untouch."
если честноб то Норбеков похож на человека который подслушал секретные знания у Суфиев и решил на этом заработать. НО ЭТО ТОЛЬКО ОДНА СТОРОНА МЕДАЛИ
А ВТОРАЯ СТОРОНА - ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ МИССИЯ , НО НЕ С ТОЙ ЦЕЛЬЮ ЧТОБЫ ЛЕЧИТЬ ЛЮДЕЙ
Отправлено: shi.va от 02 ФХЪРСап 2004, 14:31:03
Кстати тема про Норбекова напомнила мне обсуждение про то является ли Идрис Шах суфием. :D
Отправлено: Нярк от 02 ФХЪРСап 2004, 15:45:43
Сначала мне довелось услышать много нелестных отзывов о его деятельности: и сплетни и книга Фотиной и др. Формировался негатив. Но... книги его все равно попали ко мне в руки. Читаю! Не могу сказать, что я в совершеннейшем восторге. Оказалось, что, в общих чертах мне это уже знакомо. Хотя есть чему поучиться, безусловно.
Мда-а, ничего случайного в жизни не бывает.
Время учиться, познавать, разочаровываться, делать свои выводы.
Соглашаюсь с ним, что истина в нас и только мы можем изменить себя. Сколько бы мы не читали умных книг, не искали себе мудрейших Учителей, итог все равно один. Нужно осознать себя самому .
-----------------------------------------------------------------------
Господи, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить,
смириться с тем, чего я уже не могу изменить,
и мудрость - отличить одно от другого.
Отправлено: Puran от 02 ФХЪРСап 2004, 22:54:56
Прекрасно сказал ув. Нярк, осознать себя самому! сначала - это, а потом уж о других говорить!
Отправлено: GEBER от 05 ФХЪРСап 2004, 22:25:10
Не помнью еще , ни одного человека кто б осознал себя сам , как отдельный остров ? ! сколь угодно , но как материк весьма редко .
Отправлено: Нярк от 07 ФХЪРСап 2004, 20:19:08
Цитировать
Не помнью еще , ни одного человека кто б осознал себя сам , как отдельный остров ? ! сколь угодно , но как материк весьма редко
Естественно , что все учение происходит с помощью уроков Учителей, но... выводы и истину мы ищем сами! Никто нас к этому не подводит! Методом проб и ошибок, верия или неверия,и , простите за выражение, методом тыка, в конце концов.
Да и Учителей-то мы находим себе сами, не так ли?
Отправлено: Нярк от 15 дХТаРЫп 2005, 11:04:39
:!: Дешевый PR. Кстати, невольно, но Норбеков тоже проPRился. В общем, эта книга вызвала во мне отторжение. К Фотиной. А отношение к Норбекову не изменилось. Как было ровным, так и осталось :roll:
Отправлено: GEBER от 15 дХТаРЫп 2005, 11:45:43
Цитата: "GEBER"
В каком то форуме прочитал про Норбекова и по ссылке прочитал предложений 10 или 12 . Скажу откровенно , кое чему этот человек обучен и знает многое за кавычками , и в основном это среднеазиатские магические обряды со смутой в ритуале , но все это стоит какраз таки столько за сколько он ее препадпет, но метода и про иглу от ретроспективной пластники ничего не пишет , и считает секретом то , что видно за версту . А оно очен примитивное , имея такую иглу от старого патефона сколь угодно можно озвучивать запыленные пластинки . Если Мастер меня случайно прочтет то одно скажу , игла от новых СД дисков стоит на порядок дороже и с помощью патефонной игллы невозможно озвучивать новые песни . И здаеться мне как у древних так и у нынешних суфий нет тяги к мудрым песням и поэтому нет смысла говорить с людьми которые не могут найти покупателья .
В любом случае Уважаемый Нярк , спасибо Норбекову за то что : ОН ЧТО ТО ДЕЛАЕТ!!!
Отправлено: Нярк от 15 дХТаРЫп 2005, 12:03:22
Цитировать
В любом случае Уважаемый Нярк , спасибо Норбекову за то что : ОН ЧТО ТО ДЕЛАЕТ
:) Да, действительно... Между прочим,спасибо ему еще и за то, что он, образно говоря, "давая пинка" слушателям или читателям своим, заставляет ИХ что-то делать :P . Он ЗАСТАВЛЯЕТ их радоваться жизни. И это хорошо, так ведь? :wink:
Отправлено: Вохра от 10 ШоЭп 2007, 10:11:01
(http://www.top-kniga.ru/upload/iblock/df5/FOO254D.jpg)
Отправлено: filin от 10 ШоЭп 2007, 14:17:21
Цитата: "Нярк"
..спасибо ему еще и за то, что он, образно говоря, "давая пинка" слушателям или читателям своим, заставляет ИХ что-то делать :P . Он ЗАСТАВЛЯЕТ их радоваться жизни. И это хорошо, так ведь? :wink:
В книге "Опыт дурака" Норбеков описывает упражнения для позвоночника (в том числе). Мне недавно пришлось познакомиться с запатентованной методикой лечения алкоголизма одной очень известной клиники страны))..просто было интересно, раз уж документы попали в руки))..так вот методика близка! и реально работает! чтобы там не писали в адрес Норбекова..но вклад он всё же сделал!
Отправлено: R&Co от 10 ШоЭп 2007, 15:39:23
Норбеков - тот кто спас меня от преждевременной смерти от болезней нврозов и пр. ....
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|