Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: LineReader от 02 ШоЭп 2004, 14:33:05
Отправлено: zw от 03 ШоЭп 2004, 00:26:36
Цитата: "LineReader"
- Такой вот вопрос - в принципе у людей,молящихся к Богу,(или например подвижников)возникают какие-то эгрегоры,причём человеку на самом деле может быть трудно отличать эгрегор от Бога,но в принципе это возможно... - То есть есть понятие,что Бога невозможно представить никак,но можно с Ним общаться,общаться в переживании... - Но по мере общения(молитвенной практики) всё равно возникают эгоегоры,причём может и происходить "подключение" к каким-то другим... - Как тут не спутать Бога с ними? - Возможно ли какое-то взаимодействие с этими эгрегорами,если да,то какое,и на сколько это вписывается в качественный теизм?.... - Попросту возникают мысли,что может это не Бог,а эгрегор,но не возможно ли как-то через эгрегор общение,взаимосвязь с Богом....? - Вот такие вот вопросы... - Эгрегор Бога и Бог....
вот здесь библиотека:
http://fourthway.narod.ru/library.htm
Успенский,психология - если бы Вы прочитав, основу ЧП(четвёртого пути), нашли бы эквивалент термину ЭГРЕГОР, возможно, я мог бы принять участие в обсуждении...
1.и всё же я подумаю, т.к. суть Вашего вопроса, возможные результаты(эгрегор или БОГ) практики молитвы(степень разделённого внимания в ЧП)?
если это так, то см. здесь: о прелести
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1823
2.результатом м.б. ЦВАРНОХАРНО , это здесь:
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1431&start=0
3. здесь, обсуждается принцип ЧП: о том, что мы не можем делать..т.е. и каков тогда результат
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1541&start=0
4. можно докатиться и до спора. в своих молитвах :)
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=2061&start=0
5.здесь о самих молитвах, как о разделённом внимании
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1781&start=0
6.а вот и подошли к наиболее интересному моменту:
ЗАКОННОСТЬ: молитв , эгрегоров , желаний , опыта и т.д.
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1845&start=0
ЕСЛИ У ВАС ХВАТИТ ТЕРПЕНИЯ, БЫТИЯ И ВОЛИ ОБРАБОТАТЬ ЭТУ ИНФУ, МЫ МОГЛИ БЫ ИМЕТЬ С ВАМИ - ОБЩНОСТЬ ЯЗЫКА... и лучше понимать друг друга ...
Отправлено: LineReader от 03 ШоЭп 2004, 01:32:43
Цитата: "zw"
6.а вот и подошли к наиболее интересному моменту:
ЗАКОННОСТЬ: молитв , эгрегоров , желаний , опыта и т.д.
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1845&start=0
ЕСЛИ У ВАС ХВАТИТ ТЕРПЕНИЯ, БЫТИЯ И ВОЛИ ОБРАБОТАТЬ ЭТУ ИНФУ, МЫ МОГЛИ БЫ ИМЕТЬ С ВАМИ - ОБЩНОСТЬ ЯЗЫКА... и лучше понимать друг друга ...
- Спасибо,многое для меня было не новым,хотя и некоторые части находится на стадии освоения,разработки(касательно себя)... - Не ясны некоторые термины:
>ВИЦ и-часть ИЦ.
- Так же как мне кажется недостаточно освещён вопрос о ЦВАРНОХАРНО,хотя тема это тонкая...
- Но на свой вопрос в этих темах ответа не нашёл...(я в прошлом христианин,православный,5 лет строгого подвижничествав миру...)...
Отправлено: zw от 03 ШоЭп 2004, 02:34:05
Цитата: "LineReader"
Цитата: "zw"6.а вот и подошли к наиболее интересному моменту:
ЗАКОННОСТЬ: молитв , эгрегоров , желаний , опыта и т.д.
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1845&start=0
ЕСЛИ У ВАС ХВАТИТ ТЕРПЕНИЯ, БЫТИЯ И ВОЛИ ОБРАБОТАТЬ ЭТУ ИНФУ, МЫ МОГЛИ БЫ ИМЕТЬ С ВАМИ - ОБЩНОСТЬ ЯЗЫКА... и лучше понимать друг друга ...
- Спасибо,многое для меня было не новым,хотя и некоторые части находится на стадии освоения,разработки(касательно себя)... - Не ясны некоторые термины:
>ВИЦ и-часть ИЦ.
- Так же как мне кажется недостаточно освещён вопрос о ЦВАРНОХАРНО,хотя тема это тонкая...
- Но на свой вопрос в этих темах ответа не нашёл...(я в прошлом христианин,православный,5 лет строгого подвижничествав миру...)...
ВИЦ-высший интеллектуальный центр, аналог, дереву из горчичного зерна, или птицам(жар-птицы) небесным(приёмник для мыслей(перо жар-птицы) высочайшего качества, материя Н6 и тоньше), которые прилетают на его ветви за плодами(золотые яблоки), но ...как Вы должно быть, помните человек сам должен вспахать поле , посадить и вырастить это дерево ...
возможно, Вы пытаетесь ответить, на ЗАПРЕЩЁННЫЙ ВОПРОС, я имею ввиду КАТЕХИЗИС, по которому запрещено исследовать самого Бога и его промысел..., Ваша память(о катехизисе) д.б. посвежее, если это не так то поправте, плз... , также по прочтении всех этих постов и книги ПДУ, может Вы переформулируете свой вопрос в других, ЧП-терминах?
Отправлено: zw от 03 ШоЭп 2004, 06:52:56
Цитировать
Вопрос 11. Какие суть свойства Божии?
Ответ. Как Бог непостижим, так и свойства Его непостижимы. Впрочем, поколику мы можем приобретать познание из Священного Писания и Учителей Церкви, потолику можем и мыслить о них и говорить. И так должно знать, что свойства Божии иныя суть личные, а иные существенные
Вопрос 12 Какие суть личные свойства Божии?
И Т.Д. , где-то далее говорится о запрете...
http://www.orthodox.org.ua/old/kateh.html
Отправлено: LineReader от 03 ШоЭп 2004, 10:55:38
Цитата: "zw"
ВИЦ-высший интеллектуальный центр, аналог, дереву из горчичного зерна, или птицам(жар-птицы) небесным(приёмник для мыслей(перо жар-птицы) высочайшего качества, материя Н6 и тоньше), которые прилетают на его ветви за плодами(золотые яблоки), но ...как Вы должно быть, помните человек сам должен вспахать поле , посадить и вырастить это дерево ...
возможно, Вы пытаетесь ответить, на ЗАПРЕЩЁННЫЙ ВОПРОС, я имею ввиду КАТЕХИЗИС, по которому запрещено исследовать самого Бога и его промысел..., Ваша память(о катехизисе) д.б. посвежее, если это не так то поправте, плз... , также по прочтении всех этих постов и книги ПДУ, может Вы переформулируете свой вопрос в других, ЧП-терминах?
- Спасибо... - Но если говорить про катехизис,то во-первых это всего лишь катехизис МПЦ,а во вторых,(скажу как бывших православный) - Не только не запрещено исследовать Бога,и Его свойства,но это даже поощряется,и является одной из целей христианского подвижничества... - Потому как можно любить того,кого не знаешь?.... - Как можно исполнять и понимать то,чего не видел?.... - Потому знать законы Божии,и познавать силу Его,правду Его,и волю Его есть благо,и угодно Ему...
Отправлено: LineReader от 03 ШоЭп 2004, 11:00:14
Отправлено: LineReader от 03 ШоЭп 2004, 16:36:06
Цитата: "zw"
КАТЕХИЗИС:ЦитироватьВопрос 11. Какие суть свойства Божии?
Ответ. Как Бог непостижим, так и свойства Его непостижимы. Впрочем, поколику мы можем приобретать познание из Священного Писания и Учителей Церкви, потолику можем и мыслить о них и говорить. И так должно знать, что свойства Божии иныя суть личные, а иные существенные
Вопрос 12 Какие суть личные свойства Божии?
И Т.Д. , где-то далее говорится о запрете...
- Естественно,православная церковь учит всё делать по догматам,и в контексте своего учения,несоблюдение учения считается грехом... - Но на то они и ортодоксы :) - Впрочем сейчас уже не вижу в этом Истины...
Отправлено: zw от 04 ШоЭп 2004, 05:25:56
Цитата: "LineReader"
- Запрещено лишь(вредно,не поощрается) мудрстовать плотским умом... - Но тут нужно большое трезвение....
Цитата: "LineReader"
- Запрещено лишь(вредно,не поощрается) мудрстовать плотским умом... - Но тут нужно большое трезвение....
и всё же ....этот момент необходимо уточнить!
Цитировать
Мы твердо веруем, что Бог Отец, сущий от века и в век, и притом ни от кого непроисходящий, рождает Сына и производит Духа Святаго. Афанасий Великий излагает сие в символе своем пространнее. Веруя таким образом, мы ничего далее не исследуем: потому что исследовать и испытывать Божеское величие запрещает Писание: Чрез меру трудного для тебя не ищи, и что свыше сил твоих, того не испытывай.Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.При многих занятиях твоих, о лишнем не заботься. (Сир. 3, 21-23). Довольно для нас, что Священное Писание Ветхого Завета, говоря о едином Боге, показывает нам троичность Лиц: И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию (Быт. 1, 26). Еще: : вот, Адам стал как один из Нас (Быт. 3, 22). И еще: сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. (Быт. 11, 7). То самое ясно доказывает и Пророк: И взывали они друг ко другу (Ангелы) и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! (Ис. 6, 3). И Священный Псалмопевец сказал: Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их: (Пс.32, 6). О сем многократно говорят и Священное Писание и учители Церкви.
по-моему здесь ЗАПРЕТ яснее некуда? :-)....
2й момент:
Цитировать
если говорить про катехизис,то во-первых это всего лишь катехизис МПЦ,а во вторых,(скажу как бывших православный) - Не только не запрещено исследовать Бога,и Его свойства,но это даже поощряется,и является одной из целей христианского подвижничества...
1).МНЕ НРАВИТСЯ ПРАВОСЛАВНЫЙ КАТЕХИЗИС , так как :
Цитировать
... Православный Христианин должен за верное и несомненное принимать (VI Собор., прав. 28), что все члены Веры Кафолической и Православной Церкви преданы ей от Господа нашего Иисуса Христа чрез Его Апостолов, изъяснены и утверждены Вселенскими Соборами, и веровать в оные, как повелевает Апостол: Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2 Фес. 2, 15): И в другом месте: Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. (1 Кор. 11, 2). Из чего видно, что члены Веры получают важность и твердость свою частию от Священного Писания, частию от Церковного предания и учения Соборов и Святых Отцев. Святой Дионисий объясняя сие, говорит таким образом: "Сущность нашей Иерархии составляют данные Богом слова Мы разумеем под сим как те драгоценнейшие слова, которые от Божественных наших Священносовершителей дарованы нам в Священных и Богословских книгах; так и те, которые от Священных оных мужей переняли наши Наставники чрез невещественное учение, сообщающееся непосредственно из ума в ум, подобно как в небесной Иерархии, хотя при содействии устного телесного слова, но однако ж менее вещественным образом, без писания" (Церк. Священнонач., гл.1). Т.е. догматы суть двоякого рода: одни преданы письменно и содержатся в Богословских книгах Священного Писания; другие преданы устно Апостолами; и сии-то были объяснены Соборами и Святыми Отцами. На сих, двоякого рода догматах основывается наша Вера, которую надлежит не только хранить в тайне сердца; но и устами возвещать, и исповедывать без страха и сомнения, как говорит Священный Псалмопевец: Я веровал, и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим, (Пс. 115, 1; 2 Кор. 4,13).
2). хотелось бы получить от Вас инфу, где "...Не только не запрещено исследовать Бога,и Его свойства,но это даже поощряется,и является одной из целей христианского подвижничества..." ?
Отправлено: LineReader от 04 ШоЭп 2004, 10:55:38
Цитата: "zw"
Цитата: "LineReader"- Запрещено лишь(вредно,не поощрается) мудрстовать плотским умом... - Но тут нужно большое трезвение....Цитата: "LineReader"- Запрещено лишь(вредно,не поощрается) мудрстовать плотским умом... - Но тут нужно большое трезвение....
и всё же ....этот момент необходимо уточнить!
2). хотелось бы получить от Вас инфу, где "...Не только не запрещено исследовать Бога,и Его свойства,но это даже поощряется,и является одной из целей христианского подвижничества..." ?
- Многое об этом можно найти у отцов православной церкви - о познании Бога,раскрытии Его величия... - И почти всегда даётся сноска о том,что это удел смиреномудрых,что является одной из тонких добродетелей(смиреномудрие,немало говорится о видении тайн,устроений Его промысла,и т.п.),и приобретается далеко не сразу.... - Плотским мудрованием также считается нарушение догматов православной церкви (умом, - ереси).. - (догматы утверждались на соборах) - да и потом,по меркам нынешнего правлсавия вы не кто иной,как волшебник(отриц.),еретик,и что-то вроде того... - Да и зачем столь жёстко привязваться к букве? - Я понимаю,опыт подвижников,но всё же Бог не в букве,но в духе :)....
- Да,и ещё,мнение отцов не всегда есть мнение Церкви... - Но вы же не собираетесь в МПЦ - довольно-таки жёсткая система с кучей кнопок скажу я вам....
Отправлено: pepper от 04 ШоЭп 2004, 20:44:56
Цитата: "LineReader"
Цитата: "zw"Цитата: "LineReader"- Запрещено лишь(вредно,не поощрается) мудрстовать плотским умом... - Но тут нужно большое трезвение....Цитата: "LineReader"- Запрещено лишь(вредно,не поощрается) мудрстовать плотским умом... - Но тут нужно большое трезвение....
и всё же ....этот момент необходимо уточнить!
2). хотелось бы получить от Вас инфу, где "...Не только не запрещено исследовать Бога,и Его свойства,но это даже поощряется,и является одной из целей христианского подвижничества..." ?
- Многое об этом можно найти у отцов православной церкви - о познании Бога,раскрытии Его величия... - И почти всегда даётся сноска о том,что это удел смиреномудрых,что является одной из тонких добродетелей(смиреномудрие,немало говорится о видении тайн,устроений Его промысла,и т.п.),и приобретается далеко не сразу.... - Плотским мудрованием также считается нарушение догматов православной церкви (умом, - ереси).. - (догматы утверждались на соборах) - да и потом,по меркам нынешнего правлсавия вы не кто иной,как волшебник(отриц.),еретик,и что-то вроде того... - Да и зачем столь жёстко привязваться к букве? - Я понимаю,опыт подвижников,но всё же Бог не в букве,но в духе :)....
- Да,и ещё,мнение отцов не всегда есть мнение Церкви... - Но вы же не собираетесь в МПЦ - довольно-таки жёсткая система с кучей кнопок скажу я вам....
возможно, гностицизм мог-бы быть некой уравновешивающей силой в претензии церкви на догму. имею ввиду, что хоть формально эта догма обращена к христианину, однако само христианство не есть производное церкви.
я вижу в этой догме мысл - запрет на банальности о святом. в общем, жесткое, но во многом правильное решение. но должны быть сформулированы критерии допуска.
по поводу эгрегора, Бога...мне ближе точка зрения, что эгрегор над нами, а мы все - в Боге и Он в нас. поэтому если обращаемся мы конкретно к кому-то конкретно насчет чего-то - направленно, то это к эгрегору. а если просто радость бытия, общая - то к Богу.
Отправлено: LineReader от 05 ШоЭп 2004, 04:40:04
Цитата: "zw"
Цитата: "LineReader"- Запрещено лишь(вредно,не поощрается) мудрстовать плотским умом... - Но тут нужно большое трезвение....
и всё же ....этот момент необходимо уточнить!
- Вот что писал Гриорий Палама,один из отцов-исихастов,(наиболее известный из них):
«Как глаза чувственного зрения видят чувственное солнце, так праведники глазами души видят умный свет, который, просиявши и разлившись в миг воскресения на их тела, и тела тоже явит в красоте вечного света». Свет знания, конечно, никто не назовет умным и духовным , а божественный свет является и умным, когда действует, и умопостигаемым, когда созерцается нашим умом через умное чувство; и он же, входя в разумные души, освобождает их от случайного незнания, приводя их от многих правдоподобий к единому и цельному знанию. Недаром певец Божиих имен, желая воспеть светоименное название Благого, находит нужным сказать, что «Благий именуется умопостигаемым светом, потому что Он наполняет умопостигаемым светом весь небесный ум и гонит всякое незнание и заблуждение из любой души, в какую бы они ни проникли»
..
Отправлено: LineReader от 05 ШоЭп 2004, 05:57:59
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|