Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: zw от 10 ШоЭп 2004, 07:28:14
Цитировать
Все пали ниц перед Вельзевулом потому, что пятое разветвление на его рогах показывало, что он уже имеет разумность священного «Подкулада», т.е. самую последнюю градацию перед разумностью священного «Анклада».
Разумность священного «Анклада» есть самая высшая, которую только может достичь вообще какое-либо существо, и по градации она является третьей после абсолютного разума самого БЕСКОНЕЧНОГО.
Но и разумность священного «Подкулада», до которой уже усовершенствовался Вельзевул, является во Вселенной тоже очень редкой. Поэтому даже сам престарелый Архангел пал ниц перед ним, так как он сам, по своей разумности, являлся еще только в градации священного «Дегиндад», т.е. ему не хватало до разумности священного «Анклада» еще целых трех степеней.
Когда все поднялись на ноги, престарелый Архангел, обращаясь на этот раз уже ко всем присутствующим существам разных природ, произнес:
— Существа, созданные одним ТВОРЦОМ!!!
-1. абсолютный разум
0. ??
1. анклад
2. подкулад
3. ??
4. дегиндад(престарелый архангел)
5. ??
кто-нибудь знает, где начало или конец этой классификации есть ли коментарии?
и, вообще, что такое ИЕРАРХИЯ ??
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1743&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=3ce9f1bf43be9020741518c7a866bad6
Отправлено: AVG от 10 ШоЭп 2004, 13:29:02
Цитата: "zw"
-1. абсолютный разум
0. ??
1. анклад
2. подкулад
3. ??
4. дегиндад(престарелый архангел)
5. ??
кто-нибудь знает, где начало или конец этой классификации есть ли коментарии?
Привет сказочникам!
У меня вопрос - какой смысл обсуждать и разбирать значения того, что представляет из себя типичные словесно-логические знания, бесконечно оторванные от жизни (тем более от жизни на базаре)?
По моему скромному мнению, человек на базаре обладает большим количеством жизни (для удержания которого нужно мышление, сознание, память, внимание и прочее), а вот разумности у него, по моему скромному мнению, НЕТ СОВСЕМ, так как эта штука вне базарная. Какую-то степень разумности человек получает только после просветления. Ну, у кого тут настолько развито ЧСВ, что он возомнил будто бы сможет понять своими базарными инструментами то, что Понимает человек-просветленный? :mrgreen:
Отправлено: LineReader от 10 ШоЭп 2004, 14:31:24
Цитата: "zw"
Цитироватьявлялся еще только в градации священного «Дегиндад», т.е. ему не хватало до разумности священного «Анклада» еще целых трех степеней.
Когда все поднялись на ноги, престарелый Архангел, обращаясь на этот раз уже ко всем присутствующим существам разных природ, произнес:
— Существа, созданные одним ТВОРЦОМ!!!
- Интересно,откуда это?...(Текст)
Отправлено: Вадим от 10 ШоЭп 2004, 15:16:57
Цитата: "AVG"
Привет сказочникам!
У меня вопрос - какой смысл обсуждать и разбирать значения того, что представляет из себя типичные словесно-логические знания, бесконечно оторванные от жизни (тем более от жизни на базаре)?
...
Какую-то степень разумности человек получает только после просветления.
И мы тебя очень любим :mrgreen: :!:
...
Во уготование к жизни вне базара, только то и имеет смысл обсуждать, что бесконечно оторвано от "жизни на базаре" . А ты как думал? Базар обсуждать смысла нет, сие за его пределами не пригодится :wink: .
...
Можно полюбопытствовать, какую именно степень :?:
Отправлено: AVG от 10 ШоЭп 2004, 19:14:43
Цитата: "Вадим"
Во уготование к жизни вне базара, только то и имеет смысл обсуждать, что бесконечно оторвано от "жизни на базаре" . А ты как думал? Базар обсуждать смысла нет, сие за его пределами не пригодится :wink:
По моему скромному мнению, вне базара НЕТ жизни, по крайней мере базарной. Там нет сознания, мышления, памяти, там нет НИЧЕГО из базарного инструментария. А что у тебя кроме этого есть?? Давай, называй что у тебя есть (не сказочки, а именно то, что ты щупал, чем ты пользуешься), и я скажу свое скромное мнение по этому поводу. Да нет, по моему скромному мнению, не сможешь ты ничего назвать, так как, по моему скромному мнению, у тебя ничего нет.
Вот я и говорю русским языком, что по моему скромному мнению бесполезно обсуждать то, чего нет и не может быть. То есть придумывать новые сказочки и обсасывать уже имеющиеся (извини, не смог придумать куда можно воткнуть в это предложение фразу о мойом скромном мнении на этот счет - воткни куда хочешь).
Цитировать
Можно полюбопытствовать, какую именно степень :?:
Опять сказочек захотелось? :mrgreen: По моему скромному мнению никак не может человек без сказочек, ну НИКАК... :mrgreen:
Отправлено: LineReader от 10 ШоЭп 2004, 21:15:59
Цитата: "AVG"
ЦитироватьМожно полюбопытствовать, какую именно степень :?:
Опять сказочек захотелось? :mrgreen: По моему скромному мнению никак не может человек без сказочек, ну НИКАК... :mrgreen:
- Я не модератор,но прошу не портить темы - для обсуждения вашей книги есть специально открытая тема. - Или и сдесь надо сделать рекламу?
Отправлено: zw от 10 ШоЭп 2004, 22:15:03
Цитата: "LineReader"
Цитата: "zw"Цитироватьявлялся еще только в градации священного «Дегиндад», т.е. ему не хватало до разумности священного «Анклада» еще целых трех степеней.
Когда все поднялись на ноги, престарелый Архангел, обращаясь на этот раз уже ко всем присутствующим существам разных природ, произнес:
— Существа, созданные одним ТВОРЦОМ!!!
- Интересно,откуда это?...(Текст)
это ГИГ, "Рассказы Вельзевула своему внуку", глава47,стр 1166, издание 2001 года,с-пб,"звезда"...
Отправлено: zw от 10 ШоЭп 2004, 22:38:07
Цитата: "LineReader"
Цитата: "AVG"ЦитироватьМожно полюбопытствовать, какую именно степень :?:
Опять сказочек захотелось? :mrgreen: По моему скромному мнению никак не может человек без сказочек, ну НИКАК... :mrgreen:
- Я не модератор,но прошу не портить темы - для обсуждения вашей книги есть специально открытая тема. - Или и сдесь надо сделать рекламу?
1.avg, не исправим, это АБСОЛЮТНЫЙ пример, человека-машины, здесь на форуме, для экспериментов и доказательства этой же идеи...(ГИГ для этого нанимал женщину,которая умела печатать на машинке "вслепую", чем приводила его в восторг,т.к. доказывала,экспериментально существование "двигательног разума"- величайшая тайна эзотерического знания)
нам же не надо никого НАНИМАТЬ, дай чуть-чуть энергии "машинке" avg(стимул) и оттуда вывалится, совершенно предсказуемый ответ(реакция), которая ни несёт ни смысловой нагрузки ни привязана, к факту смерти- "БАЗАР_ВОКЗАЛ" - :)
поэтому, мой совет не давайте ему энергии, посмотрите, тема "базара"(!) побила все рекорды по количеству постов?Почему?...
2.я уже говорил здесь, что ГИГ классифицирует людей в органической жизни как эзо-, мезо-, экзо-...
- экзотерический круг, это все кто попал сюда, на этот форум(это пример) т.к., все они соприкоснулись с С-влиянием
- мезо, НЕОБХОДИМО ИЗУЧИТЬ ТЕОРИЮ(!), этого и не хочет понять avg, т.к., скорее всего он "пацак", который должен работать лопатой, а он занимается философией...
- экзо, это люди практикующие ЗНАНИЕ, к возможностям этих людей, №5 и выше и приписал свои "потуги" avg, ему уже 10 раз об этом говорилось:проскочив мезо-уровень не достичь эзо, т.к. это будет ПРЕЛЕСТЬ - воображение в высших центрах...
3.ЛЕНИНСКИЙ принцип,о том, что"каждая кухарка может управлять государством" - это принцип ТИРАНА, если использовать классификацию иерархии идеального государства ПЛАТОНА, ниже напишу пост об этом , нужно время для обдумывания...
Отправлено: zw от 11 ШоЭп 2004, 03:47:09
может, кто-то УЖЕ это делал? поделились бы своими соображениями(синтезом)...:-).
http://lib.ru/POEEAST/PLATO/gosudarstvo.txt
Цитировать
Книга восьмая
Итак, ты знаешь, что у различных людей непременно бывает столько же
видов духовного склада, сколько существует видов государственного
устройства. Или ты думаешь, что государственные устройства рождаются невесть
откуда - от дуба либо от скалы, а не от тех нравов, что наблюдаются в
государствах и влекут за собой все остальное, так как на их стороне перевес?
Человека, соответствующего правлению лучших - аристократическому, мы
уже разобрали и правильно признали его хорошим и справедливым. ...
Теперь нам надо описать и худших, иначе говоря, людей соперничающих
между собой и честолюбивых - соответственно лакедемонскому строю, затем
человека олигархического, демократического и тиранического, чтобы, указав на
самого несправедливого, противопоставить его самому справедливому...
Ну так давай попытаемся указать, каким образом из аристократического
правления может получиться тимократическое.
Трудно пошатнуть государство, устроенное таким образом. Однако раз
всему, что возникает, бывает конец, то даже и такой строй не сохранится
вечно, но подвергнется разрушению. Означать же это будет следующее: урожай и
неурожай бывает не только на то, что произрастает из земли, но и на то, что
на ней обитает, - на души и на тела, всякий раз, как круговращение приводит
к полному завершению определенного цикла: у недолговечных существ этот цикл
краток, у долговечных - наоборот. Когда железо примешается к серебру, а медь
к золоту, возникнут отклонения и нелепые сочетания, а это, где бы оно не
случилось, сразу порождает вражду и раздор.
здесь есть и определение "АНКЛАДА" - наивысшей степени разумности и многое другое...
Цитировать
А что же мы скажем о тех, кто созерцает сами эти сущности, вечно
тождественные самим себе? Ведь они познают их, а не только мнят?
- И это необходимо.
- И мы скажем, что эти уважают и любят то, что они познают, а те - то,
что они мнят. Ведь мы помним, что они любят и замечают, как мы говорили,
звуки, красивые цвета и тому подобное, но они даже не допускают
существования прекрасного самого по себе.
- Да, мы это помним.
- Так что мы не ошибемся, если назовем их скорее любителями мнений, чем
любителями мудрости? ...
А тех, кто ценит все существующее само по себе, должно называть
любителями мудрости, а не любителями мнений.
- Безусловно.
Книга шестая
Раз философы - это люди, способные постичь то, что вечно тождественно
самому себе, а другие этого не могут и застревают на месте, блуждая среди
множества разнообразных вещей, и потому они уже не философы, то
спрашивается, кому из них следует руководить государством? ...
А чем лучше слепых те, кто по существу лишен знания сущности любой вещи
и у кого в душе нет отчетливого ее образа? Они не способны, подобно
художникам, усматривать высшую истину и, не теряя ее из виду, постоянно
воспроизводить ее со всевозможной тщательностью, и потому им не дано, когда
это требуется, устанавливать здесь новые законы о красоте, справедливости и
благе или уберечь уже существующие.
Относительно природы философов нам надо согласиться, что их страстно
влечет к познанию, приоткрывающему им вечно сущее и не изменяемое
возникновением и уничтожением бытие. ...
И надо сказать, что они стремятся ко всему бытию в целом, не упуская из
виду, насколько это от них зависит, ни одной его части, ни малой, ни
большой, ни менее, ни более ценной...
Посмотри вслед за этим, необходимо ли людям, которые должны стать
такими, как мы говорим, иметь, кроме того, иметь в своем характере ...
правдивость, решительное неприятие какой бы то ни было лжи, ненависть к ней
и любовь к истине.
Когда же хочешь отличить философский характер от нефилософского, надо
обращать внимание еще вот на что ... мелочность - злейший враг души, которой
предназначено вечно стремиться к божественному и человеческому в их
целокупности. ...
Если ему свойственны возвышенные помыслы и охват мысленным взором
целокупного времени и бытия, думаешь ли ты, что для такого человека много
значит человеческая жизнь? ...
Значит, такой человек и смерть не будет считать чем-то ужасным? ...
Отправлено: Бать-Бать от 11 ШоЭп 2004, 10:19:36
Отправлено: Вадим от 11 ШоЭп 2004, 15:11:16
Цитировать
Когда же хочешь отличить философский характер от нефилософского, надо
обращать внимание еще вот на что ... мелочность - злейший враг души, которой
предназначено вечно стремиться к божественному и человеческому в их
целокупности. ...
Если ему свойственны возвышенные помыслы и охват мысленным взором
целокупного времени и бытия, думаешь ли ты, что для такого человека много
значит человеческая жизнь? ...
Значит, такой человек и смерть не будет считать чем-то ужасным? ...
Платон, возможно, имел косвенную цель показать, что философ и государство - есть вещи глубоко перпендикулярные. Философ, если конечно он философ, действует и иной сфере, нежели "организованное применение власти в человеческом сообществе". Если его действия повлияют на государство, то тем лучше для государства. А коли нет, то на нет и суда нет. Если философ и имеет какие-либо интересы касательно государства - так только появление достаточного количества людей, не нуждающихся в том, чтобы их жизнь была подчинена государственному принципу.
Цитировать
Худшие из мудрецов посещают правителей.
Лучшие из правителей посещают мудрецов.
Цитата: "AVG"
По моему скромному мнению, вне базара НЕТ жизни, по крайней мере базарной. Там нет сознания, мышления, памяти, там нет НИЧЕГО из базарного инструментария. А что у тебя кроме этого есть??
... (извини, не смог придумать куда можно воткнуть в это предложение фразу о мойом скромном мнении на этот счет - воткни куда хочешь).
Вот ведь ведь какой маленький упрямец :wink: . Чем с ним вежливее, тем он нахальнее и беспардонней. На вопросы отвечать не хочет (или не может), зато ехидства и бахвальства хоть отбавляй.
Ну как ты, мил человек, сможешь понять (не говоря о том, чтобы Понять) то, что я скажу о внебазарной Жизни, если ты не понимаешь даже того, что тебе говорят о базаре люди добрые :?: Из любых моих слов ты соорудишь даже не сказку (для этого нужны инструменты, которых у тебя нет), ты соорудишь нечто, больше всего похожее на мишень, в которую ты сможешь разрядить весь имеющийся у тебя заряд твоей личностной неудовлетворённости. Или ты и из этих слов уже пытаешься сварганить мишень :wink:
P.S. А что касается "фразы о твойом скромном мнении", то как нескромно выражаются у нас, у философов, воткни братец сам... куда-нибудь... по своему усмотрению.
Отправлено: zv от 14 ШоЭп 2004, 14:15:08
1. человек АРИСТОКРАТИЧЕСКИЙ
2. ТИМОКРАТИЧЕСКИЙ
3. ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ
4. ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ
5. ТИРАНИЧЕСКИЙ
Цитировать
Теперь нам надо описать и худших, иначе говоря, людей соперничающих
между собой и честолюбивых - соответственно лакедемонскому строю, затем
человека олигархического, демократического и тиранического, чтобы, указав на
самого несправедливого, противопоставить его самому справедливому...
Ну так давай попытаемся указать, каким образом из аристократического
правления может получиться тимократическое.
Отправлено: zv от 14 ШоЭп 2004, 21:46:01
не хочу открывать новую тему пока, но предлагаю поработать с материалом на эту тему: Платон , "Государство" :
книга 1,2...
Цитировать
- К какому же виду благ ты относишь справедливость?
- Я-то полагаю, что к самому прекрасному, который и сам по себе, и по
своим последствиям должен быть ценен человеку, если тот стремится к счастью.
- А большинство держится иного взгляда и относит ее к виду тягостному, которому можно предаваться только за вознаграждение, ради уважения и славы,
сама же она по себе будто бы настолько трудна, что лучше ее избегать. -
Фрасимах, по-моему, слишком скоро поддался, словно змея, твоему заговору, а я все еще не удовлетворен твоим доказательством как той, так и другой стороны вопроса. Я желаю услышать, что же такое справедливость и несправедливость и какое они имеют значение, когда сами по себе содержатся в душе человека; а что касается вознаграждения и последствий, это мы оставим в стороне.
Отправлено: zv от 01 РТУгбвР 2004, 20:58:57
в "Собачьем сердце" , по-моему, оно выражено так :
" Швондер (или кто-то ещё) поинтересовался у ПРОФЕССОРА ПРЕОБРАЖЕНСКОГО, почему и как это возможно иметь несколько степеней в образовании себя? (ГИГ был мастером в 9ти ремёслах), на что тот ответил (правилом :) ) :
....ТО, ЧТО НЕВОЗМОЖНО ДЛЯ ВАС, ВОЗМОЖНО ДЛЯ ДРУГОГО..."
Отправлено: св от 16 РТУгбвР 2004, 14:32:49
Отправлено: св от 16 РТУгбвР 2004, 16:07:45
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=2146
есть классификация игр, игра в Молоха - слава, победа, власть....
это полезно знать людям - уже сейчас занимающим т.н. РУКОВОДЯЩИЕ ПОСТЫ...(модераторы, понтий пилат, шейхи, прорабы-начальники, судьи, главы государств...)
ДЕВИЗЫ:
п.1 из кинофильма "КАВКАЗСКАЯ ПЛЕННИЦА":
"...а ТЫ не путай свою шерсть с государственной..."
(кто достиг этой степени отделения от своего ЭГО, тот может, в некоторой степени иметь суждения и руководить БЕЗОПАСНО ДЛЯ СЕБЯ...)
п.2 Иисус к Пилату :
"...я подчиняюсь не тебе, (эго Пилата, которое вмешивается, смешивается с волей Бога(должность Пилата - прокуратор Иудеи)) а Божественной власти...(проходящей сквозь тебя на этой должности)..."
(вообщем-то Пилату не позавидуешь, ...судить Иисуса...понимая кто ОН...)
п.3 ЖАЖДА ВЛАСТИ - РАК ДУШИ...
Отправлено: св от 04 ЮЪвпСап 2004, 08:19:45
Отправлено: св от 04 ЮЪвпСап 2004, 17:32:41
м.б. организован, не смотря на то знает ли об этом персонаж или нет следующим образом: он м.б.
- философом, играть роль, пьесу....
- стражем
- ремесленником
- рабом (чистый физический труд)
Б). НО.... внутренний мир его в каждой из этих категорий, имеет ещё классификацию, стандарты, от уровня НЕСОВЕРШЕНСТВА (язычество) до уровня СОВЕРШЕНСТВА (христианин) :
- человек ИДЕАЛЬНЫЙ
- АРИСТОКРАТИЧЕСКИЙ
- ТИМОКРАТИЧЕСКИЙ
- ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ
- ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ
- ТИРАНИЧЕСКИЙ
все эти высшие уровни достигаются СВЕРХУСИЛИЕМ в работе над собой...Бог ТРЕБУЕТ совершенства...
см."Государство" - Платона... :) :roll: :D
Отправлено: св от 15 ЮЪвпСап 2004, 03:27:51
Цитировать
Table of Contents
1). Ranks of Angels
2). Earth Angels
3). Angels of Time and Astrology
4). Angels of the Planets
5). Fallen Angels
6). Literature and Angels
7). Angel Films
8). Books about Angels
9). Angel Food Cake recipe
10). Rings, Circles and Lines
11). Awards for Meggan's Angels Page
12). Links!
13). How did I gather so much information about Angels?
Отправлено: оська бендер от 10 ЬРавР 2006, 07:15:08
Цитировать
Против такого рода заблуждений предостерегает древнеиндийская Традиция, где говорится, что чужая дхарма1 полна опасностей. И это одна из основных причин, по которым арийские мудрецы и правители разделяли людей с самого рождения на четыре касты. Каждой из каст предписывались определенные обязанности соответственно способностям, предполагаемым за теми человеческими типами, которые в нее входили. Смешанные между кастами браки были запрещены. Эта система, учитывавшая принцип реинкарнации, была тем более здравой и эффективной, что в те времена человеческие типы были еще практически не смешаны и почти не имели переходных форм. На современном языке эти четыре касты можно приблизительно определить следующим образом:
Первая каста: мудрецы, священнослужители, ученые.
Вторая каста: воины, чиновники, правители.
Третья каста: предприниматели и торговцы.
Четвертая каста: слуги и наемные работники.
Следует признать, что несмотря на путаницу, возникшую вследствие смешанных браков, человечество и по сей день естественным образом разделено на эти четыре касты. Хотя вследствие демократизации нашего общества границы между ними кажутся довольно расплывчатыми, это лишь поверхностное впечатление. И невзирая на то, что лидеры революционных движений всегда игнорировали этот факт, демократизация, начавшаяся в 1798 и набравшая силу после 1848 года, породила новое деление на касты, отвечающее требованиям приближающейся Эры Святого Духа. Еще в 1722 году Петр Великий своим знаменитым указом Табель о рангах дал толчок к отмене всякого рода феодальных, политических, социальных и экономических привилегий. С этого момента в основу организации российского общества был положен новый для тех времен принцип, формулировавшийся следующим образом: заслуги превыше родословной. На смену родовой и имущественной аристократии пришла аристократия заслуженная.
Отправлено: JUMA от 10 ЬРавР 2006, 07:24:54
Отправлено: JUMA от 10 ЬРавР 2006, 07:36:57
Отправлено: JUMA от 10 ЬРавР 2006, 08:32:55
Отправлено: JUMA от 10 ЬРавР 2006, 08:35:26
Отправлено: оська бендер от 20 пЭТРап 2007, 10:12:45
Цитата: "Арлашин Анатолий"
ЦитироватьПокажите мне восходящую октаву у каких-то последователей Г. и я буду вам очень благодарен. (только про ваши практики не надо рассказывать ).
1. Раз у вас предвзятость, значит вы можете судить.
Раз вы можете судить, у вас есть такое право. :shock:
Предъявите ваши права Quantum! :twisted:
2.Мне всё равно есть у Френсиса "права" или нет. Если бы его знания заинтересовали бы меня сущностно, я был бы его первым учеником.
3.Вообще-то речь не об этом, а об организации совместной работы людей, заинтересованных в развитии. Чтобы вместо вопросов:"Кто круче?", возникал интерес к реальному Знанию.
Никакого объединения НЕ БУДЕТ, до тех пор пока среди учеников не разрешится вопрос " кто перед кем "КУ" будет делать"...
прочитайте заново всю тему об иерархии....
Отправлено: Арлашин Анатолий от 20 пЭТРап 2007, 15:35:59
Цитировать
Никакого объединения НЕ БУДЕТ, до тех пор пока среди учеников не разрешится вопрос " кто перед кем "КУ" будет делать"...
Такова природа спящих людей. :wink:
Отправлено: оська бендер от 20 пЭТРап 2007, 20:47:15
Цитата: "Арлашин Анатолий"
ЦитироватьНикакого объединения НЕ БУДЕТ, до тех пор пока среди учеников не разрешится вопрос " кто перед кем "КУ" будет делать"...
Такова природа спящих людей. :wink:
Я согласен, а что местные "спящие" думают? Возможно ли объединение и на какой основе?
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|