Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Владиmир от 15 ШоЭп 2004, 13:41:30
Цитировать
Изменения в состоянии сознания как результат моих опытов стали проявляться очень скоро, гораздо
быстрее и легче, чем я предполагал. Но главная трудность заключалась в том, что новое состояние сознания
дало мне сразу так много нового и непредвиденного (причём новые и непредвиденные переживания
появлялись и исчезали невероятно быстро, как искры), что я не мог найти слов, не мог подыскать нужные
формы речи, не мог обнаружить понятия, которые позволили бы мне запомнить происходящее хотя бы для
самого себя, не говоря уже о том, чтобы сообщить о нём кому-то другому.
Первое новое психическое ощущение, возникшее во время опытов, было ощущение странного
раздвоения. Такие ощущения возникают, например, в моменты большой опасности и вообще под влиянием
сильных эмоций, когда человек почти автоматически что-то делает или говорит, наблюдая за собой.
Ощущение раздвоения было первым новым психическим ощущением, появившимся в моих опытах; обычно
оно сохранялось на протяжении даже самых фантастических переживаний. Всегда существовал какой-то
персонаж, который наблюдал. К несчастью, он не всегда мог вспомнить, что именно он наблюдал.
Изменения в состоянии психики, 'раздвоение личности' и многое другое, что было связано с ним,
обычно наступали минут через двадцать после начала эксперимента. Когда происходила такая перемена, я
обнаруживал себя в совершенно новом и незнакомом мне мире, не имевшим ничего общего с тем миром, в
котором мы живём; новый мир был ещё менее похож на тот мир, который, как мы полагаем, должен быть
продолжением нашего мира в направлении к неизвестному.
Таково было одно из первых необычных ощущений, и оно меня поразило. Независимо от того,
признаёмся мы в этом или нет, у нас имеется некоторая концепция непознаваемого и неизвестного, точнее,
некоторое их ожидание. Мы ожидаем увидеть мир, который окажется странным, но в целом будет состоять
из феноменов того же рода, к которым мы привыкли, мир, который будет подчиняться тем же законам или,
по крайней мере, будет иметь что-то общее с известным нам миром. Мы не в состоянии вообразить нечто
абсолютно новое, как не можем вообразить совершенно новое животное, которое не непоминало бы ни
одного из известных нам.
А в данном случае я с самого начала увидел, что все наши полусознательные конструкции неведомого
целиком и полностью ошибочны. Неведомое не похоже ни на что из того, что мы можем о нём
предположить. Именно эта полная неожиданность всего, с чем мы встречаемся в подобных переживаниях,
затрудняет его описание. Прежде всего, всё существует в единстве, всё связано друг с другом, всё здесь
чем-то объясняется и, в свою очередь, что-то объясняет. Нет ничего отдельного, т.е. ничего, что можно было
бы назвать или описать в отдельности. Чтобы передать первые впечатления и ощущения, необходимо
передать всё сразу. Этот новый мир, с которым человек входит в соприкосновение, не имеет отдельных
сторон, так что нет возможности описывать сначала одну его сторону, а потом другую. Весь он виден сразу
в каждой своей точке; но возможно ли описать что-либо при таких условиях - на этот вопрос я не мог дать
ответа.
http://www.archives01.com/4W/Ouspensky/Mysticism.htm
Очень быдо бы интересно узнать ваше мнение о подобных экспериментах, а также о способах достижения подобного состояния сознания.
Отправлено: Sweyk от 15 ШоЭп 2004, 19:02:59
То, что Гурджиев был великий спец в этой области, думаю, не подлежит сомнению.
Правда надо чётко разделять понятия: наркотики, т.е. вещества вызывающие физиологическую зависимость и психоделики, т.е. вещества вызывающие изменение состояний сознания без возникновения зависимости.
И те и другие опасны для социума, но по-разному. Наркотики разрушают физиологию людей, а психоделики разрушают матрицу.
Сейчас из Мексики появились новые травы, которые и не наркотики и не психоделики. Они, например, изменяют структуру сна, увеличивают РЕМ-фазу, что древние мексиканцы использовали для прогнозирования будущего.
Отправлено: LineReader от 15 ШоЭп 2004, 19:14:16
Цитата: "Sweyk"
а психоделики разрушают матрицу.
- Социальную?...
Отправлено: AVG от 15 ШоЭп 2004, 21:01:31
Цитата: "Владиmир"
Очень быдо бы интересно узнать ваше мнение о подобных экспериментах, а также о способах достижения подобного состояния сознания.
По моему скромному мнению ИСС ничего не дают, то есть абсолютно ничего для реальной эзотерики. ИСС - это просто неправильное (необычное) функционирование базарного инструментария, попытка заглянуть в архив обычным hex-просмотрщиком, когда не известен ни архиватор, ни принципы кодирования информации. Мультики. Зато такие вещи исключительно приятны для собственного ЧСВ, не говоря уже про "эстетическое" наслаждение для слабой базарной психики, то есть как уход от реальной жизни, раздражитель своего центра удовольствия, педаль. Кроме того, случайно можно получить доступ к Силе через неправильности собственного тоналя и тогда ЧСВ возгордится так, что можно будет причислять себя к лику святых, ну или объявлять себя магом, входящим в десятку сильнейших на Земле :mrgreen:
Отправлено: LineReader от 15 ШоЭп 2004, 21:05:26
Цитата: "AVG"
По моему скромному мнению ИСС ничего не дают, то есть абсолютно ничего для реальной эзотерики.
- Но ведь через психоделики можно _реально_ получить частичное просветление!(грибы применяются в обрядах Северной,Южной Америки..)...
Отправлено: AVG от 15 ШоЭп 2004, 22:52:38
Цитата: "LineReader"
Цитата: "AVG"Кроме того, случайно можно получить доступ к Силе через неправильности собственного тоналя
- Но ведь через психоделики можно _реально_ получить частичное просветление!(грибы применяются в обрядах Северной,Южной Америки..)...
Не нужно путать просветление и практикантство.
Отправлено: LineReader от 16 ШоЭп 2004, 01:22:06
Цитата: "AVG"
Цитата: "LineReader"
- Но ведь через психоделики можно _реально_ получить частичное просветление!(грибы применяются в обрядах Северной,Южной Америки..)...
Не нужно путать просветление и практикантство.
- Ну а в чём принципиальное отличие,если эффект осознания,понимания есть,и остаётся,пусть даже если это "химическое сатори"...
Отправлено: AVG от 16 ШоЭп 2004, 02:49:00
Цитата: "LineReader"
- Ну а в чём принципиальное отличие,если эффект осознания,понимания есть,и остаётся,пусть даже если это "химическое сатори"...
Да ну? Откуда, это мне интересно, возьмутся эти "эффекты"? При чем тут вообще сатори? Сидхи, исключительно сидхи :mrgreen: Шутка.
Откуда ты знаешь, что это именно сатори? Ты вообще Понимаешь что такое сатори или просто в книжках прочитал?
Цитирую свой ликбез (какой кайф, когда не нужно сто раз одно и тоже писать) :mrgreen:
Цитата: "Ликбез"
Действия людей, выходящих на уровень Силы, напоминают действия шамана из племени тумба-юмба, который несколько лет назад нашел магнитофон и за все эти годы отработал получасовую серию движений, включающих в себя танцы, кувырки, тыкание в магнитофон пальцем, его поглаживание и прочее. В процессе этих телодвижений ему, по мимо всего прочего, удается включить перемотку назад, а затем воспроизведение. После чего дикарь с гордостью и с наслаждением слушает прекрасную музыку, наслаждаясь своим жутко продвинутым уровнем духовности. Я хочу сказать, что духовность лежит вне сферы достижений, к которым относится любая беготня по базару в виде насилования базарных инструментов, достижения и исследование ими различных состояний, и даже выход к Силе. Дикарь в моем примерчике тоже думает, что он делает, что он использует инструменты и достигает духовного состояния, что он исследует реальность и познает мир.
Если же ты говоришь про тов. КК, то действия Учителя (с настоящей большой буквы) мной не обсуждаются, так как у него уровень совсем другой и он может делать все что угодно, и с помощью чего угодно. Да и вообще обсуждения действий Будд, Иисуса Христа, Дона Хуана и прочих сверхсуперсовершенных идеальных мегачелов (наверняка на 80% придуманных их же поклонниками) в мою компетенцию не входят :mrgreen: Я стараюсь говорить только о том, что Понимаю сам, ну или, хотя бы, Знаю на уровне Эзотерических Знаний. Переливать из пустого в порожнее (словесно-логические знания из одних форм в другие) мне не интересно...
Отправлено: LineReader от 16 ШоЭп 2004, 03:45:20
Цитата: "AVG"
Цитата: "LineReader"- Ну а в чём принципиальное отличие,если эффект осознания,понимания есть,и остаётся,пусть даже если это "химическое сатори"...
Да ну? Откуда, это мне интересно, возьмутся эти "эффекты"? При чем тут вообще сатори? Сидхи, исключительно сидхи :mrgreen: Шутка.
Откуда ты знаешь, что это именно сатори? Ты вообще Понимаешь что такое сатори или просто в книжках прочитал?
- Например при приёме ЛСД улучшается осознание,понимание вещей в разы - может произойти частичное просветление,причём память,понимание остаётся и после...
Отправлено: Владиmир от 16 ШоЭп 2004, 12:12:44
Цитировать
Например при приёме ЛСД улучшается осознание,понимание вещей в разы - может произойти частичное просветление,причём память,понимание остаётся и после...
Цитировать
Иногда во время опытов я чувствовал, что многое понимаю особенно ясно; я чувствовал, что, если бы
сумел сохранить в своей памяти то, что понимаю, я узнал бы, как переходить в это состояние в любое время
по желанию, как сделать его продолжительным, как им пользоваться.
Во времена Успенского лсд точно не было, тем более что Успенский писал про то как невозможно ему было что-то вспомнить после экспериментов.
Цитировать
По моему скромному мнению ИСС ничего не дают, то есть абсолютно ничего для реальной эзотерики.
Вы наверное уважаете мнение ПДУ, поэтому преведу его слова на данную тему:
Цитировать
Таким образом,
формулировка законов ноуменального мира и некоторые другие идеи, относящиеся к высшим измерениям,
были заимствованы из того, что я узнал во время экспериментов. ...
Помню, как однажды, когда я особенно ясно понял всё, что мне хотелось понять, я решил отыскать
какую-нибудь формулу или ключ, который дал бы мне возможность припомнить на следующий день то, что
я понял. Я хотел кратко суммировать всё, что мне стало понятно, и записать, если удастся, в виде одной
фразы то, что необходимо для повторного приведения себя в такое же состояние как бы одним поворотом
мысли, без какой-либо предварительной подготовки. В течение всего эксперимента мне казалось, что это
возможно. И вот я отыскал такую формулу - и записал её карандашом на клочке бумаги.
На следующий день я прочёл фразу: 'Мыслить в других категориях!' Таковы были слова, но в чём же их
смысл? Куда делось всё то, что я связывал с этими словами, когда их писал? Всё исчезло, всё пропало, как
сон. Несомненно, фраза 'мыслить в других категориях' имела какой-то смысл, но я не мог его припомнить, не
мог до него добраться.
Фразу о мысли в других категориях он употребляет, когда беседует со своими учениками (книга 4ый путь). Это его идея, он не полачал её от Гурджиева. Значит Успенский считал, что то состояние было объективным..
Отправлено: AVG от 16 ШоЭп 2004, 14:09:08
Цитата: "LineReader"
- Например при приёме ЛСД улучшается осознание,понимание вещей в разы - может произойти частичное просветление,причём память,понимание остаётся и после...
Все эти посты показывают, что ты, по моему скромному мнению, целиком и полностью во власти сказочек. Ну вот тебе ещё один примерчик:
Был случай, когда одна девица, наширявшись, подключалась к Знаниям, ощущала гармонию Реальности, частичное просветление, улучшенное в разы понимание и все такое. Но после вываливания в обычное состояние, она все это забывала, так как "в голове не помещалось из-за крайней широты и важности". И она все время переживала по этому поводу, что не может донести эти знания до народа, до человечества. Тогда она начала тренироваться писать с закрытыми глазами, а перед тем как ширнуться клала перед собой карандаш и бумагу. Через 3 дня ей удалось после дозы взять карандаш и записать эти знания. После того, как она пришла в себя, она побежала к листку. Там было написано:
БАНАН ТОЛСТЫЙ. НО КОЖУРА - ЕЩЁ ТОЛЩЕ.
Может быть ты поделишься каким-то увеличенным в разы пониманием вещей? :mrgreen:
Отправлено: AVG от 16 ШоЭп 2004, 14:15:09
Цитата: "Владиmир"
На следующий день я прочёл фразу: 'Мыслить в других категориях!' Таковы были слова, но в чём же их смысл? Куда делось всё то, что я связывал с этими словами, когда их писал? Всё исчезло, всё пропало, как сон. Несомненно, фраза 'мыслить в других категориях' имела какой-то смысл, но я не мог его припомнить, не мог до него добраться.
Все это - ерунда на постном масле, "кожура ещё толще"! :mrgreen:
Я бы мог высказать свои соображения на счет этого, но это всего лишь знания, которые вы воспринимаете как сказочки...
Отправлено: LineReader от 16 ШоЭп 2004, 14:37:52
Цитата: "AVG"
Там было написано:
БАНАН ТОЛСТЫЙ. НО КОЖУРА - ЕЩЁ ТОЛЩЕ.
Может быть ты поделишься каким-то увеличенным в разы пониманием вещей? :mrgreen:
- Ну не факт,что это абсолютная пустышка,если тебе не хватает реальности(Бытия) это понять(из-за своих сказочек ты не видишь сути просветления я бы сказал ;))... - А потом,что можно тебе доказать,если тебе не один представитель и не из одной традиции явно сказал бы,что что-то явно не так с твоей практикой - "по плодам узнаетё их" - хреновые у тебя плоды,если барзометр уже не работает,гляди,не сожгись... :)
Отправлено: AVG от 16 ШоЭп 2004, 15:04:57
Цитата: "LineReader"
Цитата: "AVG"Там было написано:
БАНАН ТОЛСТЫЙ. НО КОЖУРА - ЕЩЁ ТОЛЩЕ.
Может быть ты поделишься каким-то увеличенным в разы пониманием вещей? :mrgreen:
- Ну не факт,что это абсолютная пустышка,если тебе не хватает реальности(Бытия) это понять(из-за своих сказочек ты не видишь сути просветления я бы сказал ;))...
Ты не ответил ни на один из моих вопросов во всех форумах. Ты вообще хорошо понимаешь то, что тебе говорят?
Цитировать
- А потом,что можно тебе доказать,если тебе не один представитель и не из одной традиции явно сказал бы,что что-то явно не так с твоей практикой - "по плодам узнаетё их" - хреновые у тебя плоды,если барзометр уже не работает,гляди,не сожгись... :)
А мне начхать на плоды, и тем более на вкусовые наклонности твоего ЧСВ при пробовании этих плодов :mrgreen:
Если не можешь ответить на вопрос, то зачем выплескивать всякую словесную фигню? Я тебя конкретно спросил: приведи примеры увеличенного в разы понимания вещей. Понимаешь? Примеры у тебя есть? Что там в твоих книжках написано по этому поводу? Если нечего сказать, то так и скажи.
Отправлено: Владиmир от 16 ШоЭп 2004, 15:13:14
:roll:
Отправлено: Владиmир от 16 ШоЭп 2004, 15:16:03
Цитировать
Я бы мог высказать свои соображения на счет этого, но это всего лишь знания, которые вы воспринимаете как сказочки...
Ты не мог бы перефразировать? А то не понятно, что конкретно ты имел ввиду.
Отправлено: AVG от 16 ШоЭп 2004, 15:46:34
Цитата: "Владиmир"
ЦитироватьЯ бы мог высказать свои соображения на счет этого, но это всего лишь знания, которые вы воспринимаете как сказочки...
Ты не мог бы перефразировать? А то не понятно, что конкретно ты имел ввиду.
Я имею ввиду, что любая информация на базаре воспринимается через фильтры ЧСВ и восприятия, ей присваивается собственный смысл (который более-менее совпадает со смыслом говорящего эту инфу) и все это вписывается в собственное мировозрение, мировосприятие, жизненные ценности, картину мира и прочее, что проявляется локально в виде сказочек, когда базарные словесно-логические знания подкрепляются базарной же практикой. Подробнее RTFM (сейчас читающий по строчкам в воздухе переобуется) :mrgreen: :mrgreen:
ЗЫ ЧСВ - чувство собственной важности.
ЗЗЫ А ты сам-то как ищешь? Что тебе "по душе"? :)
Отправлено: Владиmир от 16 ШоЭп 2004, 16:44:07
Кстати кто придумал это самое ЧСВ? У ПДУ и ГИГа по-моему нет ничего подобного в книгах.
Отправлено: Алиса от 16 ШоЭп 2004, 19:03:55
Цитата: "AVG"
По моему скромному мнению ИСС ничего не дают, то есть абсолютно ничего для реальной эзотерики. ИСС - это просто неправильное (необычное) функционирование базарного инструментария, попытка заглянуть в архив обычным hex-просмотрщиком, когда не известен ни архиватор, ни принципы кодирования информации. Мультики. Зато такие вещи исключительно приятны для собственного ЧСВ, не говоря уже про "эстетическое" наслаждение для слабой базарной психики, то есть как уход от реальной жизни, раздражитель своего центра удовольствия, педаль. Кроме того, случайно можно получить доступ к Силе через неправильности собственного тоналя и тогда ЧСВ возгордится так, что можно будет причислять себя к лику святых, ну или объявлять себя магом, входящим в десятку сильнейших на Земле
Такие слова как: ИСС абсолютно ничего не дают для реальной эзотерики..... неправильное функционирование.... мультики.... говорят о том, что ты Aндрей вещаешь на тему, а предмет-то слабовато знаешь и в лучшем случае, кроме клея ничего болше и не нюхал... Поэтому маленький ликбезик специально для тебя :
"- Да, - сказал Гурджиев, - во многих случаях эти вещества - то, что вы называете "наркотиками". Но применять их можно совершенно по-разному. Имеются школы, которые правильно употребляют наркотики.
В этих школах люди используют их для самоизучения, для того, чтобы заглянуть вперед, чтобы лучше узнать свои возможности, узнать предварительно, "заранее", чего им удастся достичь в будущем, после продолжительной работы. Когда человек видит и убеждается в том, что усвоенное им теоретически существует и в действительности, тогда он работает сознательно; он знает, куда идет. Иногда это самый легкий способ убедиться в реальном существовании тех возможностей, которые человек лишь подозревает в себе.
Этим занимается специальная химия: для каждой функции есть особые вещества, и ее можно усилить или ослабить, пробудить или усыпить. Но здесь необходимо большое знание человеческой машины и этой специальной химии. Во всех школах, которые применяют подобный метод, эксперименты производятся только тогда, когда они действительно необходимы, и только под руководством опытных и знающих людей, способных предвидеть все результаты и принять меры против нежелательных последствий.Употребляемые в указанных школах вещества - это вовсе не "наркотики", как вы их называете, хотя многие из них приготовляются из опия, гашиша и т.п. ....."
П.Д.Успенский
В поисках чудесного.
Отправлено: LineReader от 16 ШоЭп 2004, 19:24:29
Цитата: "AVG"
Если не можешь ответить на вопрос, то зачем выплескивать всякую словесную фигню? Я тебя конкретно спросил: приведи примеры увеличенного в разы понимания вещей. Понимаешь? Примеры у тебя есть? Что там в твоих книжках написано по этому поводу? Если нечего сказать, то так и скажи.
- Как тебе ответ Алисы? - А то бы и кричал,что если в книгах нет,то значит и нет вообще - базар :)... - Не в книгах суть - или ты этого не знал? :D :)
Отправлено: Алиса от 16 ШоЭп 2004, 19:25:12
Цитата: "Владиmир"
Я новичок на форуме, что означает абревиатура ЧСВ? Ложную личностьть??? ........Кстати кто придумал это самое ЧСВ? У ПДУ и ГИГа по-моему нет ничего подобного в книгах.
Кажется это Кастанедовский термин. Чувство собственной важности. По моему личному имху ЧСВ - это тщеславие, самомнение и самолюбие раздутые до таких размеров, что становятся не видны счастливому обладателю. А в основе вполне нормальное и естественное желание (вы)жить.
Отправлено: LineReader от 16 ШоЭп 2004, 19:26:46
Цитата: "Владиmир"
Кстати кто придумал это самое ЧСВ? У ПДУ и ГИГа по-моему нет ничего подобного в книгах.
- ЧСВ - чувство собственной важности,К.Кастанеда.
Отправлено: AVG от 16 ШоЭп 2004, 19:39:37
Цитата: "Алиса"
Цитата: "AVG"По моему скромному мнению ИСС ничего не дают
ты Aндрей вещаешь на тему
По моему скромному мнению я, по моему скромному мнению, не вещаю, по моему скромному мнению, а просто, по моему скромному мнению, выражаю, по моему скромному мнению, свое скромное мнение.
Теперь доходит? Или нужно ЕЩЕ ЧАЩЕ писать, по моему скромному мнению? Ты скажи, не стесняйся - я специально для тебя буду через каждое слово вставлять! :mrgreen:
Цитировать
а предмет-то слабовато знаешь и в лучшем случае, кроме клея ничего болше и не нюхал...
Точно! И клей даже не нюхал и что самое главное, и НЕ СОБИРАЮСЬ ничего нюхать. Ты извини если обидел тебя этим до глубины души :mrgreen:
Цитировать
В этих школах люди используют их для самоизучения, для того, чтобы заглянуть вперед, чтобы лучше узнать свои возможности, узнать предварительно, "заранее", чего им удастся достичь в будущем, после продолжительной работы.
Ха-ха-ха :-)))))))))))
Ну и где ПАЧКИ просветленных людей из этих школ? Пока я вижу только таких как ты, которые обожглись на разного рода школах. А тех, которые не могут в этот форум написать - тысячи. Такие люди, по моему скромному мнению, обыкновенные лохи, которых можно пичкать чем угодно, вешать лапшу на уши, и вести под звуки дудочки куда угодно. Кому-то повезет - в лотерее "спортлото" тоже кому-то везет... Ты видела таких? Я - нет. Но даже если бы и видел, то это, почему-то, меня лично не вдохновляет. А тебя? ;)
Цитировать
Когда человек видит и убеждается в том, что усвоенное им теоретически существует и в действительности, тогда он работает сознательно; он знает, куда идет. Иногда это самый легкий способ убедиться в реальном существовании тех возможностей, которые человек лишь подозревает в себе.
Гурджиев мог это говорить, тем более, что он имел ввиду настоящих Учителей, а не те лохо-школы, которых развелось в превеликом множестве.
Я же уже написал, что Учителя могут делать все что угодно - у меня нет такого уровня, чтобы понять их объективный язык. И обсуждать их действия я не буду до тех пор, пока не достигну Понимания такого уровня. Книжки читать и запоминать цитаты - много ума не нужно. Ну привела ты эту читату, ну и что? В связке Учитель-Ученик может работать все что угодно, начиная с большой совковой лопаты. Смысл здесь не в наркотиках, а в Работе. Не ужели до тебя это до сих пор не дошло? А вот сами по себе мультики ничего не значат - твоя цитата этому не противоречит. Просто абсолютному большинству базарных обывателей нужно предъявить ЧУДО, чтобы он уверовал (или хотя бы пробудился на секунду). Замечаешь крики ото всюду - чуда давай, ЧУДО!!! :mrgreen: Я написал ликбез, но там нет ЧУДА, поэтому половина народу сразу же отсеивается, хотя в принципе некоторые из них имеют шанс. Поэтому иногда полезно и дать это чудо. Причем ЧУДО дает не наркотик (он дает только мультики), а Учитель, который знает что делать в любых состояниях. Ну или хотя бы практикант-учитель, который знает какие кнопки на магнитофоне нужно нажать :mrgreen:
Цитировать
Поэтому маленький ликбезик специально для тебя :
Валерьяночки накапать? :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 16 ШоЭп 2004, 19:53:45
Цитата: "LineReader"
Цитата: "AVG"Если не можешь ответить на вопрос, то зачем выплескивать всякую словесную фигню? Я тебя конкретно спросил: приведи примеры увеличенного в разы понимания вещей. Понимаешь? Примеры у тебя есть? Что там в твоих книжках написано по этому поводу? Если нечего сказать, то так и скажи.
- Как тебе ответ Алисы? - А то бы и кричал,что если в книгах нет,то значит и нет вообще - базар :)... - Не в книгах суть - или ты этого не знал? :D :)
Народ, может быть я слепой? Может мне очки нужно купить?
КТО-НИБУДЬ ВИДИТ ЗДЕСЬ ОТВЕТ на мои вопросы??? :mrgreen:
При чем тут книги? Это у тебя все что ты знаешь - ты из книжек прочитал. Вот я тебе и предложил полистать свои книги в поисках ответов, так как понимания у тебя все-равно нет.
Последний раз спрашиваю - где примеры "увеличенного в разы понимания вещей"??? Откуда ты взял, что там есть такое понимание? В книжках прочитал???
Тебе вообще не стыдно в качестве аргументов приводить книжные описания тех вещей, про которых ты сам ничего кроме сказочек не понимаешь?
Не мудрено, что тебе понравился ответ Алисы в виде "удачной" цитаты Великого мегачела. У тебя у самого-то есть какое-то понимание? У Алисы-то наверняка есть что-то свое прожитое - чувствуется как взыграло её ЧСВ и потянулась рука к заранее заготовленным сказочкам, которые бы оправдали её грехи тяжкие ;)
Ох как хочется ЧУДА!! Да? ;) ;) Принял таблеточку - и уже на шаг ближе к просветлению, в разы больше понимаешь, и к тому же КАЙФ!!! Духовный Путь через потакание себе, через центр удовольствия!!! Это круто!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: LineReader от 16 ШоЭп 2004, 21:29:21
Отправлено: AVG от 16 ШоЭп 2004, 23:49:22
Цитата: "LineReader"
Цитата: "AVG"Последний раз спрашиваю - где примеры "увеличенного в разы понимания вещей"??? Откуда ты взял, что там есть такое понимание? В книжках прочитал???- AVG - запарил уже своей однобокостью и привязанностью... - Не понял - усмиряй свою ЧСВ и вылазь из базара,может поймёшь. - Пока всё. - Читать "Отче наш" по пять раз перед сном для просветления - освоишь - поворим - иначе тебе не вылезти из базара(я не шучу), а значит меня и не понять. - Пока всё.
И опять нет ответа - тут уж никакие очки не помогут...
Ааа, я понял - у меня ОДНОБОКОСТЬ, то есть один бок, а второго совсем нету! Но не смотря на этот жуткий физический дефект, использование веревок (для привязывания) помогает мне справиться с работой банщика (парить)! Вот это, видимо, и есть пример "увеличенного в разы понимания вещей"!!!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЗЫ Обожаю шутки, веселье и смех!
Отправлено: Sweyk от 16 ШоЭп 2004, 23:50:28
Ты хоть раз принимал психоделики? Ты говоришь исходя из собственного опыта или как?
Я не скрываю, что имею такой опыт и поэтому хорошо знаю о чём пишу. Тебя, Андрюша, несёт и несёт на волнах болтовни. Безудержно несёт. Тормози иногда.
:twisted:
Отправлено: AVG от 17 ШоЭп 2004, 01:32:10
Цитата: "Sweyk"
AGV, а ты заметил, что по количеству постов ты первый на этом форуме? Ты о всём имеешь исключительное мнение.
Ты хоть раз принимал психоделики? Ты говоришь исходя из собственного опыта или как?
Я не скрываю, что имею такой опыт и поэтому хорошо знаю о чём пишу. Тебя, Андрюша, несёт и несёт на волнах болтовни. Безудержно несёт. Тормози иногда.
:twisted:
1. Ну есть у тебя опыт (с чем тебя и поздравляю), ну и что? Чего ты выставил этот опыт на 10 метром от своего ЧСВ? Говори КОНКРЕТНО и, желательно, по делу. Что ты сказал? Чем психоделики отличаются от психотропиков? Очень ценные сведения, тем более, что ты даже термин "психотропики" не смог использовать. Только не нужно сюда постить длинные статьи про наркоту - меня это АБСОЛЮТНО не интересует.
Что быстрая фаза сна используется для предсказания будущего? Так это - бред. Быстрый сон - это "магнитофон", и нажатие на нем с бубном и танцами разных кнопок - это типичное практикантство. Даже на Путях Бытия стремятся постигнуть этот магнитофон, пусть даже относительно примитивными способами, а практикантам важны только бубен, танцы и последовательность нажатия кнопок для потешания своей личности и своего ЧСВ.
2. Иметь свое мнение по любому поводу - моё неоспоримое право. Ты имеешь что-то против? Это твои личные проблемы.
3. Я исхожу из Эзотерического Понимания, которое есть Высшее Знание, воплощенное в Эзотерическое Бытие. Опыт в виде результатов различного рода базарных практик я глубоко "презираю", точно так же, как глубоко презираю словесно-логические книжно-буквенные знания. А ещё больше я презираю их соединение в виде сказочек. Я предпочитаю в место опыта - Бытие, вместо практик - Работу (ну или хотя бы неделание), вместо знаний - Понимание, ну и прочее, и прочее. Для тебя это просто пустые слова, и через какое-то время ты тоже сможешь эти словеса повторить, так как они отложатся у тебя в твоей тетрадочке. Но это ничего не изменит, так как ты не понимаешь о чем я говорю - просто вкладываешь в эти слова какой-то свой смысл в соответствии со своими сказочками :mrgreen:
Это все моё личное мнение, не нравится - не кушай. Я не говорю, что я в чем-то прав, а кто-то в чем-то не прав, что я какие-то Истины вещаю, что я больше всех знаю и прочее в таком духе. Я говорю только то, что Понимаю, и это Понимание просто лежит в другом пространстве - оно не может годиться для каких-то оценок. Твой наркоманский опыт - это твои личные проблемы, а моё Понимание - это мои личные проблемы. В чем ещё твои проблемы? :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Начинающий от 17 ШоЭп 2004, 01:54:57
АВГ, а вас есть школа? Если знаете, скажите пожалуйста как туда попасть? Есть ли школа в интернете?
Заранее вам благодарен.
Володя
Отправлено: Начинающий от 17 ШоЭп 2004, 02:23:45
Володя
Отправлено: LineReader от 17 ШоЭп 2004, 04:43:46
Цитата: "Начинающий"
Благодарю Алису за ответ, насчёт ЧСВ (чувство собственной важности).
-Я не Алиса,Я LineReader :)...
- AVG, - если бы я знал,какой ты нудь(или занудь,тебе виднее) - то на mastergame тебе пришлось бы "общаться" с кем-то другим - эьл уж точно - Извини,суть твою не разглядел - Упрямство достоинство не только ослов,но и начинающих эзотериков - Удачи :)!.
Отправлено: Алиса от 17 ШоЭп 2004, 04:44:33
Один мой знакомый на вопрос "как искоренить чсв" ответил: "умереть".
Поэтому вопрос так и не стоит. Вопрос в том как его вообще увидеть? Весь масштаб, так сказать...
Отправлено: LineReader от 17 ШоЭп 2004, 04:45:58
Цитата: "LineReader"
Цитата: "Начинающий"Благодарю Алису за ответ, насчёт ЧСВ (чувство собственной важности).
-Я не Алиса,Я LineReader :)...
- Извинясь :-(,Алиса тоже ответила..
Отправлено: Алиса от 17 ШоЭп 2004, 05:03:30
Цитата: "AVG"
По моему скромному мнению я, по моему скромному мнению, не вещаю, по моему скромному мнению, а просто, по моему скромному мнению, выражаю, по моему скромному мнению, свое скромное мнение.
Теперь доходит? Или нужно ЕЩЕ ЧАЩЕ писать, по моему скромному мнению? Ты скажи, не стесняйся - я специально для тебя буду через каждое слово вставлять! :mrgreen:
Если специально для меня, то лучше через каждую букву. :mrgreen:
И фразу замени на "по моему супер-важному мнению" или еще лучше "слушайте сюда все!" или "это я, AVG сказал!", да, и выдели ее п/ж чтобы лучше видно было.
Цитата: "AVG"
Точно! И клей даже не нюхал :
Вот я и говорю: не знаешь НИЧЕГО по теме - держи свое "скромненькое" мнение при себе - не смеши народы. Тем более, что не твое это скромное мнение - "мультики" - просто ярлык, который ты от кого-то услышал и клеишь теперь куда попало...
Цитата: "AVG"
и что самое главное, и НЕ СОБИРАЮСЬ ничего нюхать. Ты извини если обидел тебя этим до глубины души :mrgreen:
Да и ладно, не нюхай, никто тебя не агитирует. И с чего ты взял что обидел меня этим, тем более до глубины души? Смотри, от важности не тресни! ;)
Цитата: "AVG"
Ну и где ПАЧКИ просветленных людей из этих школ? Пока я вижу только таких как ты, которые обожглись на разного рода школах.
Ну, Андрюша, если ты чего-то не видел или не знаешь, так это не значит что явления не существует или не существовало. Правда ведь?Тем более, что просветленные люди себя не рекламируют и на каждом углу о своем просветлении не кричат...
Цитировать
А тех, которые не могут в этот форум написать - тысячи. Такие люди, по моему скромному мнению, обыкновенные лохи, которых можно пичкать чем угодно, вешать лапшу на уши, и вести под звуки дудочки куда угодно. Кому-то повезет - в лотерее "спортлото" тоже кому-то везет... Ты видела таких? Я - нет. Но даже если бы и видел, то это, почему-то, меня лично не вдохновляет. А тебя? ;)
А мне как-то по фигу.
Цитировать
Гурджиев мог это говорить, тем более, что он имел ввиду настоящих Учителей, а не те лохо-школы, которых развелось в превеликом множестве.
Дык понятно, а кто спорит-то?
Цитировать
Не ужели до тебя это до сих пор не дошло? А вот сами по себе мультики ничего не значат - твоя цитата этому не противоречит.
Вот когда ты САМ увидишь эти т.н. "мультики", тогда мы с тобой и поговорим.
Цитировать
Просто абсолютному большинству базарных обывателей нужно предъявить ЧУДО, чтобы он уверовал (или хотя бы пробудился на секунду). Замечаешь крики ото всюду - чуда давай, ЧУДО!!! :mrgreen:
При чем тут ЧУДО? О чудесах никто не говорил. Говорили о ИСС.
Цитировать
Я написал ликбез,
Спасибо, что еще раз напомнил. Я твой ликбез не читала. И извини если обидела тебя этим до глубины души :mrgreen:
Цитировать
но там нет ЧУДА, поэтому половина народу сразу же отсеивается.
Да вобщем-то не только по этому :roll:
Цитировать
Поэтому иногда полезно и дать это чудо. Причем ЧУДО дает не наркотик (он дает только мультики),
Повторюсь: если ты не пробовал, значит ты не знаешь ЧТО дает наркотик и знать не можешь. Тогда откуда твоя уверенность? Начинаю сомневаться что все остальные твои высказывания чего-то стоят. Слова то писать мы все грамотные. А вот стоит ли за ними что? И в той ли степени, в которой ты пытаешься это представить?
Цитировать
ЦитироватьПоэтому маленький ликбезик специально для тебя :
Валерьяночки накапать? :mrgreen: :mrgreen:
Что слово «ликбезик» не понравилось? А почему?
И не выдумывай Андрюша, что твои скромнейшие мнения возбуждают меня до степени необходимости пить валерьянку - даже не надейся :)
Отправлено: zv от 17 ШоЭп 2004, 05:29:41
Цитата: "Алиса"
1.ЦитироватьНе ужели до тебя это до сих пор не дошло? А вот сами по себе мультики ничего не значат - твоя цитата этому не противоречит.
Вот когда ты САМ увидишь эти т.н. "мультики", тогда мы с тобой и поговорим.ЦитироватьПоэтому иногда полезно и дать это чудо. Причем ЧУДО дает не наркотик (он дает только мультики),
Повторюсь: если ты не пробовал, значит ты не знаешь ЧТО дает наркотик и знать не можешь. Тогда откуда твоя уверенность? Начинаю сомневаться что все остальные твои высказывания чего-то стоят. Слова то писать мы все грамотные. А вот стоит ли за ними что? И в той ли степени, в которой ты пытаешься это представить?
1. то, что Андрюшка труслив, это ФАКТ, т.к. когда разговор касается СМЕРТИ, он сразу в кусты, например, я просил его узнать, почём места на кладбище, гробы, услуги там всякие, там где он живёт, так он выстроил БУФЕР - "...мол, тебе ещё рано о смерти думать...прадед..."
2. а вот насчёт, наркоты, АбВГ зря отказываешься, т.к. и так было ясно, что твой "поп-баз-вок -либз" был высосан из пальца, и не можешь ты не имея такого опыта, АКСИОМА, чего-либо знать... :)
Отправлено: zv от 17 ШоЭп 2004, 05:54:20
шаг 1.(БЫК) начни с пива, если выпьешь 2-3 3х литровых банки за 40 минут, то можешь присвоить себе это звание....
2. (СИНЯК) 2-3 (250гр.) стакана водки, залпом, через 20-30 минут каждый...
3. (ПРОХОДНОЙ УРОВЕНЬ) от седуксена, галоперидола, грибов, травы до "винта" и "морфина гидрохлорид 1%", кокаина и "герыча"
4. (КИСЛОТНИК) экстази, ЛСД
5. (ДЖОКЕР) колёса(таблетка) ГИГа...
Отправлено: ds от 17 ШоЭп 2004, 10:06:43
Цитата: "zv"
2. а вот насчёт, наркоты, АбВГ зря отказываешься, т.к. и так было ясно, что твой "поп-баз-вок -либз" был высосан из пальца, и не можешь ты не имея такого опыта, АКСИОМА, чего-либо знать... :)
Не зря..
Я думаю, что рядом с людьми употребляющими вещества рядом находится невыносимо тяжело.
Кроме того (это - уже логика) всё инородное начинает инволюцию и неизбежно
- 'Отравление'
- 'Депрессия' (может быть она и является следствием отравления, но мне кажется природа другая)
-----
Но с другой стороны - "гранёный стакан - Грааль"..
Отправлено: Начинающий от 17 ШоЭп 2004, 10:38:48
Цитата: "zv"
2. а вот насчёт, наркоты, АбВГ зря отказываешься, т.к. и так было ясно, что твой "поп-баз-вок -либз" был высосан из пальца, и не можешь ты не имея такого опыта, АКСИОМА, чего-либо знать... :)
Зря вы так насчёт наркоты. Баловство с наркотой к ничему хорошему не приведёт. И вам не советую.
АВГ, спасибо вам за ответ и ссылку. Обязательно постараюсь прочитать. Володя
Отправлено: Sweyk от 17 ШоЭп 2004, 12:03:02
Это качества эзотерической сороки, которую мы читаем и с которой почему-то спорим.
Хотя, с другой стороны это талантливый провокатор, настоящий будильник! Андрей! Продолжай!
Отправлено: LineReader от 17 ШоЭп 2004, 21:13:25
- Насколько это глупо! - Ведь соль в жизни и есть в том,что бы решать и решить _свои_ возникающие пролбемы,самому распутать загадки... - А я попросту лишил сам себя кайфа - Что ж,хороший урок....
- :-)
Отправлено: pepper от 18 ШоЭп 2004, 00:44:56
я хочу немного не по теме вопрос - вы чем на жизнь зарабатываете вобще? мысль возникла, прикинув, сколько времени вы проводите на форуме.
Отправлено: Валера от 18 ШоЭп 2004, 01:03:21
Цитата: "pepper"
я хочу немного не по теме вопрос - вы чем на жизнь зарабатываете вобще? мысль возникла, прикинув, сколько времени вы проводите на форуме.
Интересный вопрос ты задал, pepper. :wink:
Одним ухаживанием за ЧСВ в форуме конечно же много не заработаешь. Но сколько людей, столько же и возможностей и ответов. Кто-то на работе убивает время в интернете, кто-то просто от скуки сюда забредает. У кого-то язык просто чещется, как например у меня. Кто-то просто писаниной любит занимается, и мышцы на пальцах качает. Некотырым поучительствовать хочется, а некотырым просто четвёрточным миссионарством заниматься нравится. Как видишь, каждый ищет себе развлечения на свой вкус и цвет. Попадаются здесь конечно же и интересные кадры, с которыми и самовспомянуться не грех. :lol:
Отправлено: AVG от 18 ШоЭп 2004, 02:17:50
Цитата: "pepper"
в общем, чтобы разговаривать с вами, видимо, прочту я ликбез ваш. пока не поменял своего мнения, что если не уверен точно - стоит обращать внимание на все, с чем сталкиваешься, со временем все переварится.
Точно. Только, по моему скромному мнению, привязываться ни к чему не нужно, а тем более доводить до уровня сказочек. Если будешь читать - имей ввиду, что несмотря на простоту изложения (это ж ликбез) книжка содержит много скрытых уровней, которые нельзя увидеть, если мешает ЧСВ, система жизненных ценностей, закостенелое восприятие и прочее в этом духе. Собственно я специально её так написал, чтобы отсеивать чсв-шников с лапшой на ушах. Так что читай внимательно, ничего не пропускай. Мне было бы интересно, если бы ты разобрался в этой книге.
Цитировать
я хочу немного не по теме вопрос - вы чем на жизнь зарабатываете вобще? мысль возникла, прикинув, сколько времени вы проводите на форуме.
Работа не пыльная, на хлеб с маслом хватает :mrgreen:
Отправлено: AVG от 18 ШоЭп 2004, 02:53:56
Цитата: "ds"
Цитата: "zv"2. а вот насчёт, наркоты, АбВГ зря отказываешься, т.к. и так было ясно, что твой "поп-баз-вок -либз" был высосан из пальца, и не можешь ты не имея такого опыта, АКСИОМА, чего-либо знать... :)
Не зря..
Я думаю, что рядом с людьми употребляющими вещества рядом находится невыносимо тяжело.
Да я даже разговаривать про это не буду со здешними деточками, стремящимися к КрУтИзНе. Если бы они умели читать, то увидели бы, что я занимался осознанными сновидениями. Кроме того, даже в некоторых обычных сновидениях можно выслеживать (если уметь) всякие ИСС, в том числе и такие, про которые тут "читающий по строчкам" говорил как "увеличенное в разы понимание вещей". Причем такое выслеживание не ограничивается этими внешними эффектами и базарными проекциями, а позволяет увидеть откуда у этого всего ноги растут. Так что наркотики - это средство для законченных лохов, которые вообще понятия не имеют про Осознание (только это слово в книжках прочитали) и Работу, а рассчитывают только на внешние итуационные толчки и костыли, чтобы выглядеть круто.
ЗЫ Чтобы узнать дерьмо не обязательно съесть всю сковородку. Ещё раз повторю, что проблемы данных деточек ко мне никакого отношения не имеют. Они могут считать меня кем угодно - мне на это глубого наплевать :mrgreen:
Отправлено: Алиса от 18 ШоЭп 2004, 04:45:10
Но это:
Цитата: "AVG"
Если бы они умели читать, то увидели бы, что я занимался осознанными сновидениями. Кроме того, даже в некоторых обычных сновидениях можно выслеживать (если уметь) всякие ИСС, в том числе и такие, про которые тут "читающий по строчкам" говорил как "увеличенное в разы понимание вещей". Причем такое выслеживание не ограничивается этими внешними эффектами и базарными проекциями, а позволяет увидеть откуда у этого всего ноги растут. Так что наркотики - это средство для законченных лохов, которые вообще понятия не имеют про Осознание (только это слово в книжках прочитали) и Работу, а рассчитывают только на внешние итуационные толчки и костыли, чтобы выглядеть круто.
напоминает мне такую ситуацию - дошкольник выучившись считать на палочках слышит о том, что в школе существует начальная алгебра и говорит: "а эт ерунда, я на палочках ажно уже до десяти! считать умею".
Еще раз скажу: я не агитирую за наркотики, и не счтаю их заменой собственных усилий, а просто обращаю внимание на то, что Андрей временами не знает о чем говорит. И если у него есть право иметь свое скромное мнение по любому вопросу, то у меня, Sweyka и любого из нас есть право иметь свое скромное мнение о скромных мнениях АVGа.
Тема веществ изменяющих сознание вообще сложная и спорная, для интересующихся - не так давно, долгий разговор касаемо этого был здесь: http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1232
Отправлено: AVG от 18 ШоЭп 2004, 12:25:16
Цитата: "Алиса"
Но это:Цитата: "AVG"ЗЫ Чтобы узнать дерьмо не обязательно съесть всю сковородку.
напоминает мне такую ситуацию - дошкольник выучившись считать на палочках слышит о том, что в школе существует начальная алгебра и говорит: "а эт ерунда, я на палочках ажно уже до десяти! считать умею".
Типа, нифига! (с) Бивис. Нужно СОЖРАТЬ всю сковородку - только так можно стать КрУтЫм !!! :mrgreen:
Цитата: "Алиса"
Цитата: "AVG"Ещё раз повторю, что проблемы данных деточек ко мне никакого отношения не имеют. Они могут считать меня кем угодно - мне на это глубого наплевать
Еще раз скажу: я не агитирую за наркотики, и не счтаю их заменой собственных усилий, а просто обращаю внимание на то, что Андрей временами не знает о чем говорит. И если у него есть право иметь свое скромное мнение по любому вопросу, то у меня, Sweyka и любого из нас есть право иметь свое скромное мнение о скромных мнениях АVGа.
Да ради бога, имей.
Отправлено: JUMA от 27 ШоЫп 2006, 20:52:09
Цитировать
Вся разница вытекает из дуалистическрго или монистического миропонимания. ИИскусство всегда было монистическим- и поэтому оно всегда было язычеством в глазах дуалестических религий, находящих в жизни борьбу духа с материей, и фантастикой в глазах материализма, видящего в жизни только физические явление и не видящего - психического
(П.Д. Успенский " Ключ к загадкам мира") :wink:
Отправлено: JUMA от 27 ШоЫп 2006, 23:07:58
Цитировать
Наука должна прийти к идеализму
(П.Д.Успенский.)
Отправлено: constantine от 28 ШоЫп 2006, 14:36:03
Отправлено: JUMA от 28 ШоЫп 2006, 14:43:55
Цитировать
Типа, нифига! (с) Бивис. Нужно СОЖРАТЬ всю сковородку - только так можно стать КрУтЫм !!!
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|