Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Вадим от 20 ШоЭп 2004, 17:57:36
Цитата: "lateralus"
по-моему, каждый из нас подсознательно пресследует одну и ту же цель...как ты догадался в отношении AVGa - если опустить до уровня слов, то будет звучать как невербальное общение и понимамие....цель ета преломленная многократно и отфильтрованная личностью с ее емоциями, на поверхность вылазит уже как целый ряд личных мелких целей: - показать свое преимущество перед другими, свою крутизну, оскорбить кого-то и т.д...
...еще один ньюанс в том, что мы сильно привязаны к цели и процесса не видим - как все происходит....я думаю, заметить сам "механизм движения" - значит очень многое, по крайней мере поможет не притягиваться к личным и мелким целям...
Тема, которую я хотел бы поднять и поднимаю, касается именно этого самого "процесса", который только и может придать высокий и практический смысл данному разделу форума под названием Четвертый Путь. Не могу обещать ясности изложения и структурированности содержания, ибо...опять же ибо! Заблаговременное примечание: уровень осознанности во время лупцевания клавы у меня обычно скачет туда сюда, посему не взыщете особо, ежели где сильно навру :roll:.
В какой-то мере всё это перекликается с темой http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=2175&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=, но хотелось бы придать другой акцент.
Факт первый (возможно не имеющий к делу ни малейшего отношения). Данный раздел форума - единственный, который остался без модератора. Без оценок и комментариев (пока сами не возьникнут в процессе).
Факт 2. Вернее не факт, а гипотеза. Гипотеза 1. Назовём её условно ИКСТЛАН.
Большинство из тех, кто в своё время заинтересовался идеей 4-го Пути (да и другими путями) предположительно имеют в списке актуальных потребностей (нужд, необходимостей) такую, как: всвязи с неудовлетворённостью тем миром (соглашением о реальности), который они имеют в наличии, прийти к какому-то иному миру, который бы более полно отражал (воплощал) некое видение (представление, ощущение) о том, какой способ бытия приличествует человеку, если он стремится быть ЧЕЛОВЕКОМ (просветлённым, освобождённым, сознательным и т.д.). Иными словами, как попасть в Икстлан? И в процессе попыток найти туда дорогу что же делает любой из нас. Он стремится всеми силами "отгородиться" от той сложившейся реальности (социальной, психической, даже физической) и выискивает малейшие крохи, которые могут оказаться приметами (путевыми знаками, артефактами) Икстлана, или даже только дороги к нему. Зачастую это проявляется как отторжение от тех "старых избитых истин", которыми потчует окружающий социум. От всего комплеса обоснований, мотивировок, смысловых кодов и целей. Короче, выйти с базара ( :), привет АВГ). Не важно, каких успехов на этом поприще достиг каждый из нас в своей "реальной" жизни, тем не менее, мы приходим в "виртуальную". Казалось бы, вот он шанс, - выстроить если не физически, то хотя бы социально-психологически тот мир, который имел бы больше отношения к Икстлану, чем то, от чего отталкиваемся. Хотя быльшее совпадение направления на него. И в какие-то моменты общение на форуме приобретает заветные черты, но... Но вдруг вылазит проблема "несовпадения кодировок". Ведь пытаясь внутренне измениться, мы вынужденны творить новые "кодировочные таблицы" распознавания намерений и состояний себя и других людей, и то, что для одного является средством "настройки" на Икстлан, для другого неизбежно оказывается куском "тёмного прошлого", с которым он находится в битве. В итоге мы вынуждены накапливать архивы всех изменений в "настройках оперативной системы" души, а также "кодировочных таблиц всех поколений". Следствие: все мы на форуме время от времени начинаем сомневаться, а в тот ли Икстлан идёт тот или иной попутчик? И в Икстлан ли вообще? И не "агент ли Смит" он, который вольно или невольно тащит всех обратно в доброе, старое Соглашение (Шматрицу).
Что тут можно предпринять? Все темы и проблемы подняты и перелопачены не на один раз, и всё равно снова и снова возникает вопрос "А на буя мы здесь собрались?".
Можно ли что-то предпринять для качественного решения ситуации (ужас ситуации, где-то я уже это слышал).
Раздел форума наш, как уже было замечено, не модерируется (в следствие, а может и к щастью), попытки выстраивания неких "правил игры" - проваливаются. Я и сам пытался предложить вариант, который изначально не был удачным (поскольку не учитывал некоторых вещей) http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1754&postdays=0&postorder=asc&start=30.
Есть ли решение? Можно ли построить Икстлан в отдельно взятом форуме?
Гипотеза 2. Даже не гипотеза, а "несиметричный вывод" из затянувшегося вступления (Эврика! так вот почему у zw такие длинные посты порой) .
Гипотетически (а для меня - аксиоматически) каждый из нас побывал в шкуре "белой вороны". Не в жисть не поверю, что можно всерьёз интересоваться ЧП и не пройти этот жизненнный этап. Отсюда вопрос, могут ли "белые вороны", не чувствуя своей принадлежности к стае "черных", создать свою собственную стаю. Пусть даже и виртуальную. Ведь Белая Ворона - она ведь зашита в панцирь, который нарос на ней "в боях за Любовь и Понимание". Иными словами, дилемма ёжиков, которые пытаются согреться, сбившись в кучу, но оказываются исколотыми собственными иголками.
Поставим проблему Белой Вороны (БВ) математически.
Предварительное условие - БВ встречаются гораздо реже ЧВ (по крайней мере на пути у БВ, иначе она бы ей не стала)
Сидит БВ у себе в гнезде (норе) и вдруг стук в дверь. Пришла другая ворона (непонятной ориентации) и возникает вопрос, в каком прикиде выходить встречать. Варианты:
1. Пришла БВ (событие А)
а) Если встретить в "белом наряде", то возможен "момент истины".
б)Если встретить в "черном маскировочном", то больше эта БВ не придёт (а их и без того мало) и один из шансов упущен.
2. Пришла ЧВ (событи Б)
а) Если встретить в "белом наряде", то получаем клювом в голову (или серпом.по ... сердцу).
б)Если встретить в "черном маскировочном", то будет "всё как обычно-привычно", то есть никак.
Сопоставляя огромную разницу в вероятности наступления событий, в жизни БВ как правило выбирает "маскхалат"- так спокойней. Можно вставить за ухо Белое Перо, вдруг все же будет БВ и она будет "смелой и проницательной". Иногда, когда душа жаждет экстриму, мы надеваем белую накидку и ... правильно ... попытка, конечно, не пытка... но "кровавые пятна" с белого платья так тяжело отстирываются.
Ситуация усугубляется тем, что Белые Вороны, идя в гости и решая ту же задачу, одевают естественно ... "черный маскхалат". С Белым Пером по особым праздникам :wink:
ИТОГО: произведение двух маловероятных событий есть величина исчезающая.
Казалось бы, добрый Бог сжалился над белыми воронами и дал нам Интернет. Система удаленного и безопасного предупреждения и обнаружения. Так нет же, мы и сюда автоматом тащим наши "средства маскировки, защиты м нападения". И кажется нам, что мы в письма вкладываем только Белые пушистые перышки, не замечая, как кладём туда же и Черные. То больше, то меньше. Но собственных черных перьев мы как правило, уже не замечаем, ибо ... ибо. А вот зато чужих Грязных Черных Перьев насчитываем целую уйму.
В конечном итоге это выливается в утонченные и изощрённые попытки строить Икстлан только из своих перьев, под разным соусом выметая Перья чужие - не дай бог в Чистое и Светлое Гнездо попадёт хоть одно Черное Перо. Принцип лидерства - это нечто принадлежащее к миру Черных Ворон - мы также отметаем. Ну какой тут модератор продержится хотя бы год :wink:
Итак, что же я предлагаю? Предлагаю родить некий свод правил путём коллективного творчества, который не правила вежливости бы отражал (черные перья - в мусор),а был бы некой процедурой отсева перьев разного цвета. Как создать такую процедуру, предложу позже, и так письмо раздулось непомерно. Может, в итоге и удастся создать "расширенную мета-кодировку" Икстлановского языка...
P.S. Долго думал, как назвать. Декларация людей Традиции? Уже было. Недекларируемый коллективный завет модернизированных нелюдей? Ход от противного - тоже не годится.
Пусть будет Совместный КАР-КАР с нефиксированным участием. Хотя готов к замене любого слова и даже всей концепции в целом :roll:
Отправлено: zv от 20 ШоЭп 2004, 18:33:27
Отправлено: lateralus от 20 ШоЭп 2004, 22:43:00
по существу данной темы - что мне помогло, как правило прежде чем написать ответ, (особенно если он получается зело емоциональным) - желательно перечитать несколько раз сообщение, на которое дается ответ, и желательно с некоторым временным интервалом (~10 минут, но тут у каждого свое время)....по-моему, очень похожая рекомендация есть в правилах етих форумов....но также не хочу, что-бы ето стало догмой, и что-бы мы периодически нарушали правила (а на что они тогда нужны!?)......короче давайте быть осознанными и помнить себя постоянно, ну и не забывать писать собственно.
а буквально такое правило я бы выразил так:
"Если у Вас перед написанием сообщения сжимаются кулаки, или же Вы нервно сглатываете слюну, или же мысленно или вслух произносите слова и выражения содержащие в себе ненормативную лексику, то печатать сообщение следует исключительно стоя, большим пальцем левой руки, правую руку при етом держа за спиной ладонью наружу и делая ей поступательные движения вверх-вниз с частотой в 3 раза меньшей, чем частота нажатия кнопок на клавиатуре, одновременно мысленно производя счет до 454331 с интервалом в 4.18 (т.е. сначала 8, следующий номер 12.18, затем 16.36 и так далее)...если Вы обнаруживаете по окончании написания сообщения, что хотя бы одно из условий Вами не соблюдалось, то перед отправкой сообщения необходимо назать кнопку "Refresh" в браузере вашего монитора."
Отправлено: pepper от 21 ШоЭп 2004, 09:27:33
по мне перманентный прорыв моих мыслей через привычные человеческие отношения уже интересен тем, что моя жизнь сама таким образом определяет - нужно мне что-то нести так долго или уже надоело и пора выбросить.
канешна, приятно иметь общение с единомышленниками, но, по-моему, памятуя, что цель эгоистична и самодостаточна в себе самом, это не обязательно. а на каком-то этапе и вредно - усыпляет бдительность :)
так что я против тепличных условий.
Отправлено: zv от 21 ШоЭп 2004, 10:09:36
Цитата: "pepper"
...памятуя, что цель эгоистична и самодостаточна в себе самом....так что я против тепличных условий.
где ж позвольте спросить Вы обзавелись этакой ЦЕЛЬЮ ??? :)
Отправлено: SWAN от 21 ШоЭп 2004, 12:53:37
Пока же вижу много защитных реакций.
Может, надо стараться не задеть друг друга.
Позиция: ты обижаешься, потому что слаб - неверна.
Должно быть: ты обижаешься, потому что я не смог тебя не задеть.
Наверняка, даже с такой установкой кто-то почувствует себя задетым. Но тогда он будет знать, что его обидели неспециально.
Сейчас же любую грубость можно оправдать установкой на силу.
Мы учимся обходиться друг без друга, а не общаться друг с другом.
Я против аскетизма взаимоотношений.
На счет тепличных условий - думаю, понижать температуру лучше постепенно, чтобы все привыкли, создалась определенная атмосфера на форуме, иначе, все снова в шубы залезут.
Отправлено: Вадим от 21 ШоЭп 2004, 16:24:05
Найдя такое взаимопонимание и вспомнив то, что осталось не дописанным в прошлый раз, замечу следующее. Естественно речь не идёт о создании каких-то правил или кодексов. Ими Осознаность не заменишь, факт. Я потому и назвал сие КАР-КАР`ом, потому как не хочу ограничиваться старыми кодировками.
Понятно, что образы "белой вороны" и "кодировочных таблиц" далеко не вполне отражают суть, но главное - неврбальная составляющая у нас хорошо согласуется без копаний и уточнений. Что не может не радовать. Даже меня, который РАД ВСЕГДА 8)
Вкратце, опираясь на пост lateralusa, я предлагаю сделать следующее.
Взять для испытания одну ветку, в качестве полигона. И взять себе за правило (клятвенно пообещать по методике ГИГа али ещё как) две вещи:
1. Писать сообщения в эту ветку, предварительно убедившись на несколько раз, что уровень осознанности - Наивысший. Что для него наивысший уровень, пусть каждый решает сам. Минимальный набор условий (предлагаю) - отсутствие отождествления с любой из своих повседневных ролей, отсутствие всяческих проекций (переносов и т.д.) отсутствие негативных эмоций (либо "отключки" ЭЦ, которая указует на сдерживаемую эмоцию) ну и разных личных устремлений, типа "доказать" кого-либо из участников, "вразумить" либо иным путём продолжить/закончить многосерийную дискуссию с кем-либо.
Короче, нужно убедиться, что все "вороньи разборки" остались за бортом.
ЭТО НЕ ТРУДНО. ВСЕГО ОДНА ВЕТКА.
2. Открывать эту ветку для просмотра, также только при соблюдении условий п.1. Возможно, тут требование чуть мягче, хотя я сторонник строгости :wink: .
3. Ну, и естественно, правила хороши исключениями. Открывать эту ветку, без соответствия условиям п.1 только в том случае, если есть кубический мм шанса, что чтение ветки сможет ПОМОЧЬ ТЕБЕ В НАМЕРЕНИИ поднять уровень Осознанности. И конечно, перед открытием оной ветки клятвенно пообещать (по вышепредложенному методу) не писать в эту ветку в этот день.
ЭТО ВАЖНО! ЕСЛИ ТЫ ОТКРЫЛ ЕЁ ДЛЯ ВОСПОЛНЕНИЯ "ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ", НЕ СПЕШИ ВЫДАВАТЬ РЕАКЦИЮ - ПОМНИ, ОНА МОЖЕТ БЫТЬ НЕСООТВЕТСТВУЮЩЕЙ п.1, А ТЫ ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИШЬ (эмоции и проекции бывают не вполне контролируемы, когда уровень Осознанности меняется скачком)
Я думаю, о создании тепличных условий речи не идёт. Речь идёт о попытке создания на примере одной ветки (для начала) тонкой, но непрерывной ниточки КОЛЛЕКТИВНОГО СОЗНАТЕЛЬНОГО (по аналогии с коллективным бессознательным ЮНГА). Конечно, то, что получится, это ещё не коллективное ОСОЗНАННОЕ, а только сознательное. Но может послужить чем-то/кем-то вроде модели (фото, аудио или видио :) )
P.S. Вон вайтер карту идей эзотерики разрабатывает. Из этой же затеи, мне видится, может получиться компас.
Отправлено: lateralus от 21 ШоЭп 2004, 16:48:33
Отправлено: Вадим от 21 ШоЭп 2004, 17:03:21
В любом случае, если мы решим открыть новую ветку (так сказать с читого листа), давайте немного подождём, может ещё кто выскажется.
P.S. Мы не услышали женских голосов. Это вообще симптоматично для последнего состояния дел на форуме. Обсуждение стало очень жёстким, мужским. Не в том смысле, что грубым стало, но какой-то акцент женской образности немного утерян. Непорядок 8)
Отправлено: pepper от 21 ШоЭп 2004, 17:25:17
Цитата: "zv"
Цитата: "pepper"
...памятуя, что цель эгоистична и самодостаточна в себе самом....так что я против тепличных условий.
где ж позвольте спросить Вы обзавелись этакой ЦЕЛЬЮ ??? :)
не буду оригинален...как и многие, начитавшись умных книжек. мне интересно 1) духовность моего бытия 2) практическое применение знаний человеческой природы для собственной выгоды
Отправлено: Вадим от 21 ШоЭп 2004, 17:32:06
Новая ветка может называться так:
ТЕМА, в которой главной Темой является не сама тема, а то, КАК к ней подходят участники обсуждения этой ТЕМЫ.
Отправлено: ЛоЛа от 22 ШоЭп 2004, 08:16:46
Цитировать
P.S. Мы не услышали женских голосов...
Чисто "женское" мнение, - что 4П вообще необходим лишь постольку, поскольку возможно
(по-возможности, как можно скорее)) его перешагнуть (вроде ступеники)) чтобы: УЙТИ ............................
пс
т.е. если, конкретно, относительно темы "невербального общения", - то это как раз момент на котором и споткнулся "столп" 4П, Успенский ("будучи корректным последователем"... - и потеряв в итоге, как Учителя, Гурджиева и... "умерев как собака"((
ппс
поэтому, на мой взгляд, само значение этой темы ("4П") чересчур здесь раздуто ("озабоченность собою-любимым" муссируется, искусственно, как тема секса в современной прессе)) и преувеличено, - Всё что можно сказать относительно практики 4П уже прекрасно изложено в книгах Успенского-ГИГа (во вполне достаточной мере для того, чтобы самостоятельно разобраться и с "собой", и с "картиной мира"... и направить уже, наконец, магнитный поиск притяжения к бараке на "невербальном уровне"... - молча))
Отправлено: ЛоЛа от 22 ШоЭп 2004, 08:35:23
Отправлено: SWAN от 22 ШоЭп 2004, 09:22:50
Женский взгляд, мужской взгляд - это ведь тоже роли.
Или мы их допускаем?
Может попробуем взглянуть без половой окраски?
Вадиму
Идея открыть тему без темы мне ОЧЕНЬ нравится.
Ощущение, что это следующий уровень.
Возникают ассоциации с методом мат. индукции.
Снова ЛоЛе
Твои мысли о "4П" для меня далеки, возможно потому что ты имеешь ввиду что-то конкретное, что прочитала в книге (опираешься на факты).
Мною же третья книга Гурджиева только недавно куплена. Первые две почему то не привлекли.
Это я к тому, что внимательно тебя читаю хоть и не отвечаю на посты.
lateralus, ZV и pepper
Каково ваше мнение о теме, предложенной Вадимом?
Вадим может и сам спросить, но мне тоже интересно.
Отправлено: lateralus от 22 ШоЭп 2004, 17:48:47
...по поводу затравки, предлагаю подумать и высказаться о такой вещи....Вадим заинтересовался Внутренней Луной на соседней ветке. мне кажется тема очень интересной и к тому же выраженной несколько абстрактно как бы...меня ета тема тоже интересовала и у меня есть свои соображения, но их тяжело передать буквально словами...по-моему прекрасное начало.
про Луну...по ГИГу во вселенной действует 96 законов (некоторые последователи ГИГа называют ето мирами)..мы живем в мире, где действуют 48 законов, т.е. как бы предпоследнем перед Луной (Луна - мир 96)...наш мир характерен тем, что ето автоматический мир с очень маленькой степенью свободы, но шанс вырваться из автоматизма как бы все равно есть...в зависимости от нашего состояния мы можем периодически оказываться в соседних мирах (т.е. - 48 и 96)... оказаться на Луне - ето быть в состоянии полнейшего автоматизма, т.е. под воздействием емоций, совершенно себя не чувствовать, не помнить и не контролировать, и без малейшего шанса вырваться оттуда (я бы сравнил ето с ситуаций сильной ссоры, когда люди совершенно не способны оценить ситуацию и найти выход)....поскольку мы живем в мире 48, то и ситуации полнейшего автоматизма заканчиваются и мы возвращемся в свой мир, обессиленмые и подкормившие Луну своими израсходованными ресурсами....
....иногда бывает мы оказываемся в мире 24 (кто-то называет етот мир Чувственностью) ето когда у нас появляются проблески какого-то понимания и Гармонии происходящего)...попасть туда мы можем бладодаря своей Работе.....говорят потом следует мир 12 - Осознанность и мир 6 - Созидание....дальше я пас...может быть иногда мы можем подсмотреть и туда...некоторым проявлением мира 6 можно назвать моменты создание великих произведений искусства....Беннетт говорил, что лутше час прожить в мире 24, чем день в мире 48....такая структура выходит.
если осмотреться вокруг, то по-моему , нетрудно заметить как социум быстрыми шагами и с радостью шагает на Луну семимильными шагами...(но ету тему развивать не хочется)...у кого есть какие соображения по поводу Луны?
Отправлено: pepper от 22 ШоЭп 2004, 19:18:30
идея канешна прогрессивная. у меня сразу возникли ассоциации на этом примере проследить как тут будет действовать закон октав. может, даже интересно сообща разложить на ноты - думаю, не обойдемся без несогласий. это как некая игра - неважно какая, базарная, развивающая - главное, что каждый теоретически сможет в этом найти что-то полезное для себя (незаметно брошенная копеечка в сухонькую бабулькину ладошку у церкви для одного будет банальным актом, для другого - ещё одной капелькой сотворенного добра)
в чем я лично вижу отличие от многих других веток:
какая-бы ни была тема, важный принцип подхода - в дисциплине. значение дисциплины в любом деле неоспоримо для людей, добивавшихся чего-то, коими, по-видимому, считают себя большинство постящихся (каламбур)
неважен уровень начитанности для поддержания темы - уже достаточно следовать непроявлению отрицательных эмоций, и, часто, тебе уже есть что сказать и быть хоть немного причастным.
ну и ваще:)
Отправлено: SWAN от 23 ШоЭп 2004, 13:36:15
Поскольку сразу не удалось улавить связи между Луной, октавами и темой о подходе к теме то,
1. сначала мне захотелось уйти от обсуждений,
2. потом пришла идея - попытаться привести все к одному аргументу,
3. затем - предложить продолжить обсуждать все в понятных мне терминах,
4. а в результате я просто пишу про то как это было и на этом заканчиваю.
Отправлено: zv от 23 ШоЭп 2004, 17:55:23
Цитата: "Вадим"
п1.- показать свое преимущество перед другими, свою крутизну, оскорбить кого-то и т.д...
...еще один ньюанс в том, что мы сильно привязаны к цели и процесса не видим - как все происходит....я думаю, заметить сам "механизм движения" - значит очень многое, по крайней мере поможет не притягиваться к личным и мелким целям
п2....Тема, которую я хотел бы поднять и поднимаю, касается именно этого самого "процесса", который только и может придать высокий и практический смысл данному разделу форума под названием Четвертый Путь.
...Не могу обещать ясности изложения и структурированности содержания, ибо...
п3....Факт первый (возможно не имеющий к делу ни малейшего отношения). Данный раздел форума - единственный, который остался без модератора. Без оценок и комментариев (пока сами не возьникнут в процессе).
...Факт 2. Вернее не факт, а гипотеза. Гипотеза 1. Назовём её условно ИКСТЛАН.
...Иными словами, как попасть в Икстлан? И в процессе попыток найти туда дорогу что же делает любой из нас. Он стремится всеми силами "отгородиться" от той сложившейся реальности (социальной, психической, даже физической) и выискивает малейшие крохи, которые могут оказаться приметами (путевыми знаками, артефактами) Икстлана, или даже только дороги к нему.
...Казалось бы, вот он шанс, - выстроить если не физически, то хотя бы социально-психологически тот мир, который имел бы больше отношения к Икстлану, чем то, от чего отталкиваемся.
...но... Но вдруг вылазит проблема "несовпадения кодировок". Ведь пытаясь внутренне измениться, мы вынужденны творить новые "кодировочные таблицы" распознавания намерений и состояний себя и других людей, и то, что для одного является средством "настройки" на Икстлан, для другого неизбежно оказывается куском "тёмного прошлого", с которым он находится в битве. В итоге мы вынуждены накапливать архивы всех изменений в "настройках оперативной системы" души, а также "кодировочных таблиц всех поколений". Следствие: все мы на форуме время от времени начинаем сомневаться, а в тот ли Икстлан идёт тот или иной попутчик? И в Икстлан ли вообще? И не "агент ли Смит" он, который вольно или невольно тащит всех обратно в доброе, старое Соглашение (Шматрицу).
п4....Что тут можно предпринять? Все темы и проблемы подняты и перелопачены не на один раз, и всё равно снова и снова возникает вопрос "А на буя мы здесь собрались?".
Можно ли что-то предпринять для качественного решения ситуации (ужас ситуации, где-то я уже это слышал).
Есть ли решение? Можно ли построить Икстлан в отдельно взятом форуме?
п5....Гипотеза 2. Даже не гипотеза, а "несиметричный вывод"
... каждый из нас побывал в шкуре "белой вороны".
...Казалось бы, добрый Бог сжалился над белыми воронами и дал нам Интернет. Система удаленного и безопасного предупреждения и обнаружения. Так нет же, мы и сюда автоматом тащим наши "средства маскировки, защиты м нападения".
...Принцип лидерства - это нечто принадлежащее к миру Черных Ворон - мы также отметаем. Ну какой тут модератор продержится хотя бы год :wink:
п6....Итак, что же я предлагаю? Предлагаю родить некий свод правил путём коллективного творчества, который не правила вежливости бы отражал (черные перья - в мусор),а был бы некой процедурой отсева перьев разного цвета. Как создать такую процедуру, предложу позже, и так письмо раздулось непомерно. Может, в итоге и удастся создать "расширенную мета-кодировку" Икстлановского языка...
P.S. Долго думал, как назвать. Декларация людей Традиции? Уже было. Недекларируемый коллективный завет модернизированных нелюдей? Ход от противного - тоже не годится.
Пусть будет Совместный КАР-КАР с нефиксированным участием. Хотя готов к замене любого слова и даже всей концепции в целом :roll:
разбил письмо на пункты, теперь попробую синтезировать что-нибудь :)
Отправлено: lateralus от 23 ШоЭп 2004, 20:05:05
и еще: не могу понять пока структуральный подход к теме. как zv написал:"разбил письмо на пункты, теперь попробую синтезировать что-нибудь "... чаще читая чье-то сообщение, я пытаюсь разглядеть, почему автор написал таким образом, с чем он пришел и чего ему надо, есть ли у меня что-то к нему добавить или взять себе...
Отправлено: pepper от 23 ШоЭп 2004, 23:29:13
Цитата: "lateralus"
pepper, то что я написал про луну была лишь моя точка зрения на некую другую вещь, и в моих образах и ассоциациях, а луна сама по себе - ето так, что бы собаке было на что повыть. я бы скорее всего не поддержал бы и не затронул тему, если бы был уверен в своей точке зрения (в том, что попытался обьяснить)...т.е. как бы что то понимаю, но чего-то не хватает. есть подозрение, что недостающая часть может прийти в форме ответа, комментария или точки зрения , может быть даже к данной теме не имеющего отношени ...может и не на форуме, а в жизни..во врем прогулки, обеда и т.д. ..да и ето не главное...хотелось бы понаблюдать за процессом.
и еще: не могу понять пока структуральный подход к теме. как zv написал:"разбил письмо на пункты, теперь попробую синтезировать что-нибудь "... чаще читая чье-то сообщение, я пытаюсь разглядеть, почему автор написал таким образом, с чем он пришел и чего ему надо, есть ли у меня что-то к нему добавить или взять себе...
что-бы я ни ответил, пожалуй, звучать это будет как ответ знающего человека, раз вы ко мне обращаетесь...но это не так. и вобще я склоняюсь ко мнению, что тут как везде, чем более перемалывается информации (хоть и очень ценной) без практической польза для бытия (вот эта тема очень обширна - внешние признаки знающего человека) , тем более распыляется та цель, которая двигала интересантом ранее. соглашаясь, что фрагментарный подход без осознания целого ограничен для применения знания в принципе, тем не менее осознать все сразу (прочитав всю серию 8 с половиной раз) по-моему просто нереально, этой возможности и не заложено в системе, как, например, в сопромате. возможно, обдумыванию этих вещей нужно посвятить всю оставшуюся жизнь, и, желательно, без надежды на гарантированный результат. но это уже вроде и не так интересно для жизни сейчас...поэтому многие вопросы, типа о водородах, луне, иерархии и пр. в академическом плане мною просто отложены на потом. т.е. какая-то моя часть приняла всю эту информацию как данность, но это не занимает мой ум.
глубокие познания в химии процессов не сделают человека боле порядочным ака более рационально-правильным. в жизни давно сформулированы законы сосуществования, большинство из которых в обычной обстановке не оспаривается. вот оно и есть - поле для внедрения правильного образа жизни, применив какую хочешь систему взглядов. а вот умение все эти теоремы вывести и на пальцах объяснить целостность системы....возможно это удел лишь людей-преподавателей?...
вернувшись к теме ветки - я упомянул закон октав, по которому, по идее, как и любое действие, и должна развиваться эта ветка. для меня и так выше крыши будет попытка такого анализа- разложить по нотам это образование.
Отправлено: SWAN от 24 ШоЭп 2004, 09:02:52
Цитата: "lateralus"
...не могу понять пока структуральный подход к теме... чаще читая чье-то сообщение, я пытаюсь разглядеть, почему автор написал таким образом, с чем он пришел и чего ему надо, есть ли у меня что-то к нему добавить или взять себе...
Предупреждение:
:!: сообщение чисто практическое, не эзотерическое, писалось для буквального понимания :!:
А разве ты сам не описал "структуральный подход" - к целому ничего не добавляют, а чтобы взять часть, нужно выделить ее. То есть ты сам тоже самое делаешь.
Отсюда практические выводы:
1. Чем мельче части на которые ты разбиваешь идею - мыслеконструкцию, тем разнообразнее конструкции из нее можно построить, а если еще своих заготовочек добавить...(чем я сейчас занимаюсь)
2. Любая новая конструкция интересна (имеет практическую ценность), если содержит новые детали (разложения любых других - тренировка - как решение однотипных задач).
Чем мельче ты обычно раскладываешь, тем меньше новых деталей (тетрис - все из кубиков).
3. В голове становится пусто, когда поступившую туда мыслеконструкцию мы разлагаем на базовые кубики. Базовые кубики для каждого свои. Процесс напоминает переваривание пищи, только развивается интеллект.
4. Базовые кубики со временем тоже перевариваются - распадаются на еще меньшие части...
5. Ну и в итоге - я знаю, что ничего не знаю.
Это практически используемый мной способ думать и учиться.
Будет интересно - проиллюстрирую на примерах.
Отправлено: lateralus от 24 ШоЭп 2004, 19:22:37
Цитата: "SWAN"
Цитата: "lateralus"
...не могу понять пока структуральный подход к теме... чаще читая чье-то сообщение, я пытаюсь разглядеть, почему автор написал таким образом, с чем он пришел и чего ему надо, есть ли у меня что-то к нему добавить или взять себе...
А разве ты сам не описал "структуральный подход" - к целому ничего не добавляют, а чтобы взять часть, нужно выделить ее. То есть ты сам тоже самое делаешь.
Отсюда практические выводы:.......
хорошее замечание.
появилось три варианта ответа:
1. мое ЧСВ быстренько покраснело, так как заметило, что облажалось и быстренько выдало нагора такую отмазку (посетовав на непонимание): - так я пятаюсь воспринимать целостно, а уже в процессе ответа делаю акцент на некий момент или часть, буквально на слова, которые могут передать смысл лучше всего и именно данному адресату...передать же хочеться не часть, а целое, только вместе со своим пониманием, которое как бы само стало полнее, после того как приняло....т.е. выделенная часть или части , ето как черный ящик на самолете, вроде не нужны совсем и пользы нету при полетах, а без них самолеты не летают...
2. а может вариант 1 был не совсем только реакция ЧСВ, а что то еще было в нем? а если только проявление ЧСВ, то хорошо оно замаскировалось, т.к. сам начинаешь верить, что ето так...
3. мне твои выкладки показались слишком заумными и неинтересными (не зацепили) и что бы не напрягаться, не спорить и не ударить лицом в грязь по поводу следованию главной линии в етой теме, я соглашаюсь и занимаюсь мнимым самобичеванием.
сам я пока не разобрался...есть дополнения или комментарии к процессу?
Отправлено: SWAN от 25 ШоЭп 2004, 08:43:28
Я хочу общаться!
Для меня это означает - я говорю - меня слушают, другие говорят - я слушаю.
По поводу твоего поста:
Вероятнее всего это твое сообщение о самонаблюдении.
Ну и что мне с ним делать?
1. Начать писать о своих реакциях на твой пост? - отзеркалить?
2. Попытся начать обсуждать твои сообщения? - а хочешь ли ты этого?
3. Делиться другими своими идеями - меня не спрашивают.
А процесс напоминает борцов на ринге - тех, что захват пытаются сделать - друг вокруг друга все кружат и кружат.
Отправлено: zv от 25 ШоЭп 2004, 14:18:57
Цитата: "SWAN"
to lateralus:
Я хочу общаться!
Для меня это означает - я говорю - меня слушают, другие говорят - я слушаю.
По поводу твоего поста:
Вероятнее всего это твое сообщение о самонаблюдении.
Ну и что мне с ним делать?
1. Начать писать о своих реакциях на твой пост? - отзеркалить?
....
.
ОБЩЕНИЕ : (уровни)
п1. то, что описали Вы примем, как 1й уровень ОБЩЕНИЯ, объективности, стимул- реакция, 3D...
- следующий, 2й уровень - психологическое мышление, попытка осознать 3ю точку (!), в которой лежит "разрешение" на РЕАКЦИЮ( их около 1000 - всего, возможных вариантов)...
мне интересно, Вам это - ПОНЯТНО ?...
Отправлено: SWAN от 29 ШоЭп 2004, 09:49:13
Я знаю, что можно думать и так.
Если я буду так думать - ты будешь со мной общаться?
Отправлено: zv от 29 ШоЭп 2004, 23:46:20
Цитата: "SWAN"
to ZV:
Я знаю, что можно думать и так.
Если я буду так думать - ты будешь со мной общаться?
для начала общения откройте свою тему, которая Вас интересует, м.б. не одну ..., конечно, если ТЕМА волнующая Вас, будет мне интересна, то между нами 100%, возникнет общение в форме диалога или вопросов- ответов.....
удачи...
Отправлено: SWAN от 01 ШоЫп 2004, 11:25:18
Цитата: "lateralus"
появилось три варианта ответа:
1. ... так я пятаюсь воспринимать целостно...передать же хочеться не часть, а целое, только вместе со своим пониманием, которое как бы само стало полнее, после того как приняло...
А откуда берется то целое (содержащее твое понимание), которое ты пытаешься передать?
Отправлено: Вадим от 01 ШоЫп 2004, 15:26:38
Цитата: "SWAN"
...
1. Начать писать о своих реакциях на твой пост? - отзеркалить?
2. Попытся начать обсуждать твои сообщения? - а хочешь ли ты этого?
3. Делиться другими своими идеями - меня не спрашивают.
А процесс напоминает борцов на ринге - тех, что захват пытаются сделать - друг вокруг друга все кружат и кружат.
Решил поддержать движение в этой ветке...
Не так давно мне предлагали (не помню кто) написать не помню для кого ЛИКБЕЗ (не помню по какой теме). Но это не нашло отклика в моей душе, сызмальства проникнутой впечатлениями, возникшими от чтения историй о ранней эпохе построения социализма, сопровождавшейся как ликвидацией безграмотности у безграмотных, так и ликвидацией особо грамотных.
И вот слова SWAN что-то здвинули во мне и родился текст, претендующий если и не на полезность, то по крайней мере на отсутствие особой вредности.
Назовём это ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ о ПОВЫШЕНИИ ОСВЕДОМЛЁННОСТИ о некоторых ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ особенностях КОММУНИКАЦИИ, которые СУЩЕСТВЕННЫ для ВЗАИМОПОНИМАНИЯ (особенно в приложении к условиям интернета).
1. Существует вероятность того, что текст, написанный с целью передачи какого-либо "сообщения" (мысли или отношения), вполне адекватен замыслу с точки зрения автора. И эта вероятность отлична от Нуля.
Т.е. напишешь чего, думаешь, что выразился как нельзя более ясно, а прочитаешь опосля - и видишь, что сам с трудом улавливаешь, об чём речь.
2. Также существует вероятность того, что написанный текст будет адекатно воспринят не-автором. Эта вероятность, как правило меньше той, что описана в п.1.
Т.е. читаешь чьё-нибудь письмо, и думаешь - вот лабуда-то, вот бредятина.
3. Есть также условная вероятность (возникающая при условии реализации п.2), что поняв чужое послание, читатель сможет в ответном послании адекватно отразить степень и глубину своего понимания.
Т.е. читаешь, возникает ощущения понимания, поэтому пишешь автору: "Ага, понятно, это потому-то и потому-то".
4. А вот тут начинаются вероятностные петли. То есть вероятность того, что автор, получив ответную реплику, опознает в ней понимание его исходного сообщения - будет произведением всех этих вероятностей. Оно конечно, отлично от Нуля, но часто не намного.
После этого остаётся удивляться, что взаимопонимание по эзотерическим вопросам всё-таки иногда случается :wink:
Отправлено: lateralus от 01 ШоЫп 2004, 17:09:29
Цитата: "SWAN"
Цитата: "lateralus"
появилось три варианта ответа:
1. ... так я пятаюсь воспринимать целостно...передать же хочеться не часть, а целое, только вместе со своим пониманием, которое как бы само стало полнее, после того как приняло...
А откуда берется то целое (содержащее твое понимание), которое ты пытаешься передать?
Е-ех, SWAN, не знаю откуда берется, как то само приходит и уходит так же...только один момент заметил в етом: почти невозможно все принять-передать в полноте своей, если пытаться целое как то разложить на состовляющие, выделяя (на наш взгляд) главное, не придавая значения "мелочам" и т.п. операциям...как мне видится часто ети самые мелочи и играют решающую роль в отношениях и коммуникации, увидеть их крайне трудно, да и не надо наверно стараться их выделять....как то один знакомый сказал, что по-большому счету все беды людей из-зак того, что они пытаются передать и передают не свою Информацию
Отправлено: SWAN от 02 ШоЫп 2004, 11:54:44
Цитата: "Вадим"
1. Существует вероятность того, что текст, написанный с целью передачи какого-либо "сообщения" (мысли или отношения), вполне адекватен замыслу с точки зрения автора. И эта вероятность отлична от Нуля.
Т.е. напишешь чего, думаешь, что выразился как нельзя более ясно, а прочитаешь опосля - и видишь, что сам с трудом улавливаешь, об чём речь.
2. Также существует вероятность того, что написанный текст будет адекатно воспринят не-автором. Эта вероятность, как правило меньше той, что описана в п.1.
Т.е. читаешь чьё-нибудь письмо, и думаешь - вот лабуда-то, вот бредятина.
3. Есть также условная вероятность (возникающая при условии реализации п.2), что поняв чужое послание, читатель сможет в ответном послании адекватно отразить степень и глубину своего понимания.
Т.е. читаешь, возникает ощущения понимания, поэтому пишешь автору: "Ага, понятно, это потому-то и потому-то".
4. А вот тут начинаются вероятностные петли. То есть вероятность того, что автор, получив ответную реплику, опознает в ней понимание его исходного сообщения - будет произведением всех этих вероятностей. Оно конечно, отлично от Нуля, но часто не намного.
Цитата: "lateralus"
...почти невозможно все принять-передать в полноте своей, если пытаться целое как то разложить на состовляющие, выделяя (на наш взгляд) главное, не придавая значения "мелочам" и т.п. операциям...как мне видится часто ети самые мелочи и играют решающую роль в отношениях и коммуникации, увидеть их крайне трудно, да и не надо наверно стараться их выделять...
...беды людей из-зак того, что они пытаются передать и передают не свою Информацию...
Интересно проследить изменение вероятности восприятия полной ИНФОРМАЦИИ.
Какие факторы могут на нее влиять. Допустим, оба хотят понять друг друга.
п.1:
- словарный запас автора,
- представления автора о восприятии его слов другими,
что-то еще?
п.2:
- словарный запас не-автора,
- представления не-автора о восприятии слов автором,
- независимость восприятия не-автора от имеющегося у него знания (тогда по ходу чтения мысли о бредятине возникать не должны бы)
что-то еще?
п.3:
тут вообще интересно. Если человек понимает, что он мог и неадекватно воспринять автора (видит несколько возможных трактовок), то на что ему отвечать? Наверно, было бы интересно проверить какая из трактовок больше подходит.
И почему-то возникает ощущение, что свое понимание вопроса тут лишнее.
Точно! Цикл-то не закончился. То есть один говорит: "Прием", а другой в лучшем случае - про себя "Прием", вслух "Как дела", в худшем - про себя "При нем", в слух "А при ком же еще".
???
п.4:
А чем он отличается от п.2?
И где здесь место не своей Информации (если оно есть)?
Отправлено: Вадим от 02 ШоЫп 2004, 16:57:09
Цитата: "SWAN"
Интересно проследить изменение вероятности восприятия полной ИНФОРМАЦИИ.
Какие факторы могут на нее влиять. Допустим, оба хотят понять друг друга.
Любые предустановки.
Во-первых, инструментальные. Автор может полагать, например по тем репликам, которые он читал, что он способен точно определить "духовный", "интеллектуальный" или какой-нибудь там ещё дурацкий "уровень развития" собеседников.
Во-вторых, ценностные. Автор может полагать то, что он намерен сообщить, имеющим какую-либо "ценность" или "важность" для большинства участников форума. На всякого рода эзотерических форумах авторы зачастую пытаются говорить о том, что "жизненно важно для правильного духовно-эзотерического развития" окружающих.
Цитировать
п.1:
- словарный запас автора,
- представления автора о восприятии его слов другими,
что-то еще?
Представления автора о самом себе.
Цитировать
п.2:
- словарный запас не-автора,
- представления не-автора о восприятии слов автором,
- независимость восприятия не-автора от имеющегося у него знания (тогда по ходу чтения мысли о бредятине возникать не должны бы)
что-то еще?
Сложно с ней, с этой самой НЕЗАВИСИМОСТЬЮ восприятия не-автора. Плюс опять же представления о себе, любимом.
Цитировать
п.3:Да, это если человек понимает ... А вот если он не просто понимает, а у него есть Высшее Понимание, то он обычно легко и непринуждённо решает, что имел в виду автор, а что он должен был бы иметь "для правильного духовного развития".
тут вообще интересно. Если человек понимает, что он мог и неадекватно воспринять автора (видит несколько возможных трактовок), то на что ему отвечать? Наверно, было бы интересно проверить какая из трактовок больше подходит.
И почему-то возникает ощущение, что свое понимание вопроса тут лишнее.
Точно! Цикл-то не закончился. То есть один говорит: "Прием", а другой в лучшем случае - про себя "Прием", вслух "Как дела", в худшем - про себя "При нем", в слух "А при ком же еще".
???
Потому и цикл должен быть закончен.
Цитировать
п.4:Тем, что п.2 - это как бы стенка, от которой мячик должен отскочить, а п.4 это рука, которая должна поймать этот мячик после отскока. В п.2 нужно лишь воссоздать возможное значение послания и выбрать наиболее вероятный вариант. И ожидать подтверждения догадки.
А чем он отличается от п.2?
А в п.4 все эти танцы должны быть закончены. Автор должен получит ответ и сказать: "Да, камрады, вы поняли меня совершенно верно. Что вы думаете по этому поводу".
Зачастую, получается так. Автору говорят: "Мы тебя поняли" (и возможно даже действительно его поняли почти полностью). А он в ответ: "Да не фига вы не поняли, так как в принципе не способны понимать такие вещи. Вы лишь по памяти приводите какие-то слова, которые вы не понимаете. Я, мол это и ранше знал, а теперь снова убедился. В окнчательный раз."
П.4. должен "сцепиться" с п.1. Т.е. автор должен оценить, насколько его предустановки повлияли на весь цикл коммуникации. И если что-то не так (или хотя бы подозрение, что что-то не так), нужно инициировать дополнительный виток коммуникации. И так до тех пор, пока взаимопонимание не достигнет отметки, после которой уже менше усилий можно тратить на "грязные танцы".
А вообще вся сложность, что эти циклы не совершаются участниками в чистом виде и изолировано. То есть накладываются друг на друга разные стадии коммуникации, к тому же порождённые не двумя участниками, а большим количеством людей. И если сразу эти вещи не отслежены, обсуждение легко может закончиться финалом "Дурак - Самдурак".
Ну, и наконец, групповую динамику со счёта тоже не спишешь. Если в предыдущих своих общениях я достиг взаимопонимания с Васей и Машей, а они в свою очередь не достигли взаимопонимания с Арчибальдом или Глафирой, то скорее всего, мне легче тоже "не достигнуть" с последними этого взаимопонимания. Чем в попытках достижения оного, рисковать утратить понимание первых.
Цитировать
И где здесь место не своей Информации (если оно есть)?
Ну, это надо у lateralusa спрашивать, чтобы он уточнил у своего знакомого.
Цитата: "lateralus"
...как то один знакомый сказал, что по-большому счету все беды людей из-зак того, что они пытаются передать и передают не свою Информацию
Отправлено: SWAN от 05 ШоЫп 2004, 08:33:22
Цитата: "Вадим"
Да, это если человек понимает ... А вот если он не просто понимает, а у него есть Высшее Понимание, то он обычно легко и непринуждённо решает, что имел в виду автор, а что он должен был бы иметь "для правильного духовного развития".
Потому и цикл должен быть закончен.Цитировать
Вадим, а ты телепатию с Пониманием не путаешь?
Допустим, ученик решил задачку, а ответ не сходится.
Учитель, конечно, может догадаться, где он ошибся, но лучше все-таки посмотреть решение.
А бывает так, что ученик учел еще какие-то условия - рассмотрел более общий случай и ответ не тот.
Ну как в средней школе, где достаточно было сказать, что корень из -1 не извлекается, а потом появилось понятие комплексных чисел.
Тут уж ученику приходится ориентироваться на учителя - поймет -не поймет? :)
Кстати, на счет "обычно легко и непринужденно понимает", тебе что часто приходилось общаться с людьми, имеющими Высшее Понимание :?:
Отправлено: Вадим от 05 ШоЫп 2004, 12:22:49
Цитата: "SWAN"
Цитата: "Вадим"
Да, это если человек понимает ... А вот если он не просто понимает, а у него есть Высшее Понимание, то он обычно легко и непринуждённо решает, что имел в виду автор, а что он должен был бы иметь "для правильного духовного развития".
Потому и цикл должен быть закончен.
Вадим, а ты телепатию с Пониманием не путаешь?
...
Кстати, на счет "обычно легко и непринужденно понимает", тебе что часто приходилось общаться с людьми, имеющими Высшее Понимание :?:
Это я иронию так шутил. Просто смайлики забыл проставить :mrgreen: .
А с Понимающими этими здесь на форуме каждый может пообщаться :roll:
Отправлено: SWAN от 05 ШоЫп 2004, 12:59:11
Цитата: "Вадим"
Цитата: "SWAN"Цитата: "Вадим"
Да, это если человек понимает ... А вот если он не просто понимает, а у него есть Высшее Понимание, то он обычно легко и непринуждённо решает, что имел в виду автор, а что он должен был бы иметь "для правильного духовного развития".
Потому и цикл должен быть закончен.
Вадим, а ты телепатию с Пониманием не путаешь?
...
Кстати, на счет "обычно легко и непринужденно понимает", тебе что часто приходилось общаться с людьми, имеющими Высшее Понимание :?:
Это я иронию так шутил. Просто смайлики забыл проставить :mrgreen: .
А с Понимающими этими здесь на форуме каждый может пообщаться :roll:
Тогда вернемся к нашим баранам :twisted:
п.3 - если просто понимает (а не читает мысли). Должен ли он дать обратную связь, да такую, чтобы до его собеседника "дошло", что его поняли?
И не должен ли сцепиться п.3 с п.2. - малый круг - по сути односторонная передача информации.
Тогда п.4. = п.2 только для второго участника, а п. 3 чисто обратная связь.
И тогда ответ "да ни фига вы не поняли" (п.5) может означать:
1. Тот кто передавал первое сообщение действительно оценивает (как уж может) поняли его или нет и сообщает (опять-таки как может) об этом (то есть это действительно обратная связь).
2. Он рассчитывает что своим ответом вызовет новый цикл (новое сообщение, которое по сути необусловлено тем что он услышал).
Заумно, да?
Отправлено: Вадим от 05 ШоЫп 2004, 13:45:04
Цитата: "SWAN"
Тогда вернемся к нашим баранам :twisted:
п.3 - если просто понимает (а не читает мысли). Должен ли он дать обратную связь, да такую, чтобы до его собеседника "дошло", что его поняли?
И не должен ли сцепиться п.3 с п.2. - малый круг - по сути односторонная передача информации.
Тогда п.4. = п.2 только для второго участника, а п. 3 чисто обратная связь.
И тогда ответ "да ни фига вы не поняли" (п.5) может означать:
1. Тот кто передавал первое сообщение действительно оценивает (как уж может) поняли его или нет и сообщает (опять-таки как может) об этом (то есть это действительно обратная связь).
2. Он рассчитывает что своим ответом вызовет новый цикл (новое сообщение, которое по сути необусловлено тем что он услышал).
Заумно, да?
Кстати, о баранах :wink: . Я же писал, что главная проблема в цикле коммуникации, это Предустановки. Особенно касательно разных "духовных уровней". Ну, и касательно "истинного" и "иллюзорного" (чего угодно - восприятия, понимания, словоприменения и т.д.) также.
Ответ "да ни фига вы не поняли" - уже с высокой степенью вероятности означает, что автор считает себя:
а) "Понимающим в чём соль", по крайней мере, в большей степени, нежели собеседник.
б) Имеющим "привеллигированную" систему кодировки сообщений.
Вполне ведь может оказаться, что автора - КАК РАЗ ПОНЯЛИ. Т.е. поняли смысл сообщения, но не "поняли" (не оценили), какой он "ценитель абсолютной истины". А он как раз не сумел понять из полученной обратной связи, что его поняли.
Поэтому, полезнее, на мой взгляд, выражаться более точным образом, например:
"возможно, я недостаточно ясно выразился, попробую сформулировать иначе".
Моя мысль начинает уже звучать рефреном:
"Прежде чем мы сможем СОДЕРЖАНИЕМ нашего интернет-общения сделать ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ ВЕЩИ (т.е. конструктивно обсуждать их для общей пользы), мы должны ФОРМУ этого общения сделать адекватной ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ ВЕЩАМ."
Когда люди со-настраиваются до такой степени что они "понимают, что их понимают", глядя на чёрные закорючки - это уже настоящая эзотерика, и иногда она на форуме происходит 8) .
Отправлено: SWAN от 05 ШоЫп 2004, 14:19:22
Цитата: "Вадим"
Ответ "да ни фига вы не поняли" - уже с высокой степенью вероятности означает, что автор считает себя:
а) "Понимающим в чём соль", по крайней мере, в большей степени, нежели собеседник.
б) Имеющим "привеллигированную" систему кодировки сообщений.
Пусть с высокой степенью, но все-таки "вероятности". Мне важно было именно это услышать.
Отправлено: zv от 05 ШоЫп 2004, 21:36:32
Цитата: "SWAN"
Цитата: "Вадим"
Ответ "да ни фига вы не поняли" - уже с высокой степенью вероятности означает, что автор считает себя:
а) "Понимающим в чём соль", по крайней мере, в большей степени, нежели собеседник.
б) Имеющим "привеллигированную" систему кодировки сообщений.
Пусть с высокой степенью, но все-таки "вероятности". Мне важно было именно это услышать.
и мне важно...
Отправлено: SWAN от 06 ШоЫп 2004, 11:01:31
Главным фактором, влияющим на качество передаваемой информации являются представления участников.
Это как частоты у радио.
Чем больше воспринимаемый диапазон частот - больше вероятность адекватного восприятия. Для качественного общения приемник должен подстраиваться под частоту передатчика.
В этой связи интересен диалектический подход к информатике, согласно которому данные определяют (ся) методом - учебник.
Кому-нибудь еще это интересно?
Отправлено: Вадим от 06 ШоЫп 2004, 14:59:03
Цитата: "SWAN"
Резюмируем
Главным фактором, влияющим на качество передаваемой информации являются представления участников.
Это как частоты у радио.
Чем больше воспринимаемый диапазон частот - больше вероятность адекватного восприятия. Для качественного общения приемник должен подстраиваться под частоту передатчика.
В этой связи интересен диалектический подход к информатике, согласно которому данные определяют (ся) методом - учебник.
Кому-нибудь еще это интересно?
Точно, представления и то, как эти участники Относятся к своим представлениям, а также к возможным расхождениям между своими представлениями. И наконец, как они воспринимают проблему кодировки и дешифровки.
В общем-то, вся тема КАР-КАРа этому и посвящена.
И получается, что для качественного общения, на мой взгляд, даже не столько преёмник должен настраиваться на частоту передатчика, сколько наоборот. Это ведь инициатор общения, т.е. автор "начального" сообщения (запускающего цикл) имеет намерение донести содержание сообщения до других. А только потом появляются преёмники. Короче, и то, и другое важно.
Как пел Окуджава:
- Давайте понимать друг друга с полуслова ...
А насчёт информатики, в своё время был такой канадец Маклюэн. Он как раз и прославился своей формулой, ставшей впоследствии классикой - ФОРМА коммуникации ОПРЕДЕЛЯЕТ её СОДЕРЖАНИЕ.
Отправлено: SWAN от 06 ШоЫп 2004, 15:10:20
Цитата: "Вадим"
И получается, что для качественного общения, на мой взгляд, даже не столько преёмник должен настраиваться на частоту передатчика, сколько наоборот. Это ведь инициатор общения, т.е. автор "начального" сообщения (запускающего цикл) имеет намерение донести содержание сообщения до других. А только потом появляются преёмники. Короче, и то, и другое важно.
Как пел Окуджава:
- Давайте понимать друг друга с полуслова ...
А насчёт информатики, в своё время был такой канадец Маклюэн. Он как раз и прославился своей формулой, ставшей впоследствии классикой - ФОРМА коммуникации ОПРЕДЕЛЯЕТ её СОДЕРЖАНИЕ.
Почему акцентирую внимание на приемнике - для принятия информации об окружающем мире - чисто в практическом аспекте имеет смысл заниматься приемником. А то можно и мессию распять, только потому, что он не отвечает нашим представлениям о нем.
Отправлено: VVS от 06 ШоЫп 2004, 15:16:31
Цитировать
И получается, что для качественного общения, на мой взгляд, даже не столько преёмник должен настраиваться на частоту передатчика, сколько наоборот.
Ну ты молодец!!! :lol: Доразглагольствовался до того, чего в природе не было, нет и не будет!!!
Ну где ты видел такое, чтобы передатчик подстраивался под приемник?!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Отправлено: Вадим от 06 ШоЫп 2004, 16:17:06
Цитата: "SWAN"
Почему акцентирую внимание на приемнике - для принятия информации об окружающем мире - чисто в практическом аспекте имеет смысл заниматься приемником. А то можно и мессию распять, только потому, что он не отвечает нашим представлениям о нем.
Не можно даже, а распнём обязательно. Читайте историю. Или вот в основном форуме был поднят вопрос о Прометее. Тоже ведь был ... мессия.
Отправлено: Вадим от 06 ШоЫп 2004, 16:25:29
Цитата: "VVS"
ЦитироватьИ получается, что для качественного общения, на мой взгляд, даже не столько преёмник должен настраиваться на частоту передатчика, сколько наоборот.
Ну ты молодец!!! :lol: Доразглагольствовался до того, чего в природе не было, нет и не будет!!!
Ну где ты видел такое, чтобы передатчик подстраивался под приемник?!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Словцо-то какое ввернул - Доразглагольствовался. Обидеть хочешь? :roll: Типа, пургу, гоню ... А каков он - круг твоих знаний о природе?
Мы же в этой теме как раз и занимаемся ВЫХОДОМ за рамки "природы". Речь идёт о том, что люди в естественном, в природном так сказать, состоянии мало задумываются о том, как воспринимаются их слова. Это уже Искусство. Искусство человеческого общения. И осваивать его нужно именно тем, кто стремится быть "передатчиком". Хотя и "приёмникам" оно нужно - на то он и цикл коммуникации, что "роли" меняются местами в процессе оного.
Отправлено: VVS от 06 ШоЫп 2004, 16:40:12
Даю жизненную ситуацию:
Можешь предположить, наверно, сколько в России приемников приходится на обин передатчик ...в среднем? А теперь представь, что народ эти приемники не крутит за ручку настройки, а сидит и ждет, когда передатчик(желательно хорошей радиостанции, шоб там и музыка класная, и шоу прикольные) наконец-то настроится на их приемники... :lol:
А то чем ты тут занимаешься - ПУСТОЕ ...Так, надеюсь, не обидно? :wink:
Отправлено: Вадим от 06 ШоЫп 2004, 17:06:15
Цитата: "VVS"
Доразглогольствовался - достиг определенного этапа разглагольствования(разглагольствования - рассуждения), чиво тута абиднаго? Ну, в принципе, если есть желание, можешь обидеться :wink:
Даю жизненную ситуацию:
Можешь предположить, наверно, сколько в России приемников приходится на обин передатчик ...в среднем? А теперь представь, что народ эти приемники не крутит за ручку настройки, а сидит и ждет, когда передатчик(желательно хорошей радиостанции, шоб там и музыка класная, и шоу прикольные) наконец-то настроится на их приемники... :lol:
А то чем ты тут занимаешься - ПУСТОЕ ...Так, надеюсь, не обидно? :wink:
Нет уж, позвольте, если в ваши намерения входило меня обидеть, то я, по продолжительному размышлению, может быть и обиделся бы. Ну, а если вы такого в намерении не держали, то позвольте, зачем же я буду зазря обижаться? 8)
А вот та "жизненная ситуация", которую ты даёшь - совсем не в тему. Ниточка разговора-то откуда завязалась - из обсуждения особенностей коммуникации на форуме:
Цитата: "Вадим"
Назовём это ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ о ПОВЫШЕНИИ ОСВЕДОМЛЁННОСТИ о некоторых ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ особенностях КОММУНИКАЦИИ, которые СУЩЕСТВЕННЫ для ВЗАИМОПОНИМАНИЯ (особенно в приложении к условиям интернета).
Вот! А ты чего приплёл? Один день из жизни технического директора радиостанции "(желательно хорошей радиостанции, шоб там и музыка класная, и шоу прикольные)".
Какое отношение вопрос имеет к теме обсуждения :?:
Флудить-то не надоело ещё? 8)
Отправлено: VVS от 06 ШоЫп 2004, 17:28:19
Директор? Можно и директор...
Вадим писал(а):
Назовём это ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ о ПОВЫШЕНИИ ОСВЕДОМЛЁННОСТИ о некоторых ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ особенностях КОММУНИКАЦИИ, которые СУЩЕСТВЕННЫ для ВЗАИМОПОНИМАНИЯ (особенно в приложении к условиям интернета).
...а ты сам прочитай и подумай, что ты написал :lol:
Все в жизни - флуд :lol:
Отправлено: SWAN от 07 ШоЫп 2004, 07:42:37
разделение приемник-передатчик, данные-метод, содержание-форма - условно и имеет практическую ценность только для решения конкретных задач - как-то иллюстрация каких-либо выссказываний.
Мудрец молчит, умный говорит, глупец спорит.
Это я о теме напоминаю.
Ребята, вы в "кар-каре", а не на "базаре".
Отправлено: VVS от 07 ШоЫп 2004, 10:13:35
Если никто не старается понять или, хотя бы, увидеть аналогию, попробую по-другому:
все слушают, но не все слышат;
непонимание - проблема слушающего, а не говорящего;
понять - трудно, обьяснить - невозможно;
...да простят меня модераторы с администраторами ...слово "гавно" не воняет, но у обывателя положительных емоций не вызывают, а скорее на оборот :lol:
Например,
фраза: "все твои идеи - гавно!" скорее всего, будет слушающим воспринята как грубое оскорбление. Из-за чего? Из-за примитивного мышления и незнания оного.
А ведь, это вот г... добро - продукт жизнедеятельности живых организмов вполне естественная и нормальная штука! Более того, это очень хорошее органическое удобрение ...на нем хлеб родит, который вы имеете обыкновение кушать.
Дальше обьяснять или уже понятно, как еще может быть понята приведенная в пример фраза?
Учитесь понимать. :arrow:
Отправлено: SWAN от 07 ШоЫп 2004, 10:55:10
Цитата: "VVS"
Если никто не старается понять или, хотя бы, увидеть аналогию, попробую по-другому:
все слушают, но не все слышат;
непонимание - проблема слушающего, а не говорящего;
понять - трудно, обьяснить - невозможно;
Проблема слушающего возникает тогда когда он думает, что есть разница между тем, что он слышит и тем что говорят. Что он может услышать что-то кроме слов.
Проблема говорящего возникает тогда когда он думает, что есть разница между тем, что он говорит и тем что слышат. Что он может сказать что-то кроме слов.
У тебя есть проблема? :P
Ты мне нравишься :oops:
Отправлено: VVS от 07 ШоЫп 2004, 11:05:18
...ее(разницу) нельзя увеличить или уменьшить, ее можно зделать другой...
обьективный язык в виде слов - миф, его не было, нет, и не будет ...и с этим придется смириться :lol:
Если человек понимает, что он никого не слышит, кроме себя, то у него нет проблем :D
А мне, все нравятся 8)
Отправлено: SWAN от 07 ШоЫп 2004, 11:55:06
Отправлено: VVS от 07 ШоЫп 2004, 12:17:42
Отправлено: SWAN от 07 ШоЫп 2004, 14:09:15
Отправлено: VVS от 07 ШоЫп 2004, 14:20:37
Отправлено: SWAN от 07 ШоЫп 2004, 14:38:16
Потому что страшно, что не поймут - отвергнут, посмеются, растопчут и т.д.
Вот и приходится подстраиваться под свои представления о "приемниках".
А все от нелюбви к людям. Я хороший их люблю, а они такие-сякие не оценят.
Отправлено: VVS от 07 ШоЫп 2004, 15:07:47
...и я считаю - это разумно!
Отправлено: Вадим от 07 ШоЫп 2004, 15:23:35
Цитата: "VVS"
Ладно
Если никто не старается понять или, хотя бы, увидеть аналогию, попробую по-другому:
все слушают, но не все слышат;
непонимание - проблема слушающего, а не говорящего;
понять - трудно, обьяснить - невозможно;...
Да нет, уважаемый. Смысл этой аналогии был понятен, просто в качестве причины "отвержения" этой идеи не было развёрнуто указано: сия, мол мысль, был отвергнута потому-то и потому...
Пример, что ты привёл, говорит о том, как обычно происходит в жизни. И, я так понял, ты считаешь, что будет правильным, что и на форуме участники будут поступать аналогично: - Я типа сказал, мысль задвинул, а там уж не моя проблема, как её поймут, и поймут ли вообще.
Именно такой подход и является, на мой взгляд, источником того, что форум оказывается не местом обсуждения вещей, которые действительно волнует участников, т.е. обсуждения заявленных ими тем. А оказывается в итоге площадкой для интеллектуального многоборья.
В этой теме (КАК-КАР) я и попытался подойти к вопросу, в какой мере можно исправить ситуацию общими усилиями.
Если я не оказался понятым тобой, VVS, то скорее всего из-за того, что я сам не вполне чётко формулирую свои мысли. Хотя, твоя реплика вскрыла довольно интересный момент, бывший до этого "в тени". Ты, получается, не согласен с тем, что нужно больше заботиться о тех, кто читает твои сообщения, то есть всё нормально с типичной манерой поведения на форуме, которая описана выше.
Тогда у меня вопрос, зачем ты пишешь в эту ветку?
А если пишешь и ты не согласен с мыслью, лежащей в основе темы, почему не выразить своё несогласие в явной развёрнутой форме, вместо того, чтобы ограничиться короткими репликами, окрашенными отсутствием уважения к чужим точкам зрения.
Отправлено: VVS от 07 ШоЫп 2004, 15:51:25
Цитировать
И, я так понял, ты считаешь, что будет правильным, что и на форуме участники будут поступать аналогично: - Я типа сказал, мысль задвинул, а там уж не моя проблема, как её поймут, и поймут ли вообще.
Я так "не считаю", я вообще устал как-нибудь "считать". Я могу только сказать, что так было и так будет. И это не от меня и тебя зависит, Ни от мнения большинства ни их стараний по устранению вышеназванной проблемы.
Цитировать
Именно такой подход и является, на мой взгляд, источником того, что форум оказывается не местом обсуждения вещей, которые действительно волнует участников, т.е. обсуждения заявленных ими тем. А оказывается в итоге площадкой для интеллектуального многоборья.
Только от тебя зависит, чем будет для тебя форум.
Цитировать
Ты, получается, не согласен с тем, что нужно больше заботиться о тех, кто читает твои сообщения, то есть всё нормально с типичной манерой поведения на форуме, которая описана выше.
Ты не сможешь ни о ком заботиться. Если сможешь, то твоя забота не будет благом. Не заботься, просто делай или не делай. :lol:
Цитировать
окрашенными отсутствием уважения к чужим точкам зрения.
Как окрашены буквы моих слов я вижу. Как окрашены мои реплики - не знаю ...я их не окрашивал 8)
Отправлено: VVS от 07 ШоЫп 2004, 16:02:32
Жизнь - не борьба :wink:
Отправлено: Вадим от 07 ШоЫп 2004, 16:48:27
Цитата: "VVS"
Я так "не считаю", я вообще устал как-нибудь "считать". Я могу только сказать, что так было и так будет. И это не от меня и тебя зависит, Ни от мнения большинства ни их стараний по устранению вышеназванной проблемы.Ага, мне кажется, я тебя понял. Это не ты так считаешь, это и есть так на самом деле! Шутка 8) . И усталость от таскания точек зрения мне тоже знакома. Ладно, дружище, отдыхай пока 8) .
Цитировать
Только от тебя зависит, чем будет для тебя форум.Вот здесь я не уверен, что оценил всю глубину смысла, вложенного тобой в эту фразу. Прямо, афоризм получился, аднака!
Цитировать
Ты не сможешь ни о ком заботиться. Если сможешь, то твоя забота не будет благом. Не заботься, просто делай или не делай. :lol:Я примерно это и имел в виду. Я так и буду поступать - т.е. буду стараться облегчить другим понимание себя, а ты, будь добр, постарайся делать хотя бы свою часть - понимай в меру своего запаса сил то, что читаешь. А о том, как поймёт тебя собеседник (напрмер я), можешь особо не заботиться. Если захотим понять, то уж наверное найдём способ это сделать.
Итого, договорились, ты делай, что делаешь, я тоже буду делать то, что буду делать.
Мысль про благо тоже довольно интересна. Боюсь, может оказаться, что мы по-разному трактуем этот термин. Если мы обсудим, что мы считаем "благом", то возможно ... чёрт его знает, что будет возможным :roll: . Я надеюсь, несмотря на твою усталость, у тебя достанет сил на это...
Цитировать
Как окрашены буквы моих слов я вижу. Как окрашены мои реплики - не знаю ...я их не окрашивал 8)
Туше! Ты просто кладёшь меня на обе лопатки :roll:
Отправлено: pepper от 08 ШоЫп 2004, 00:49:01
насчет приемников-передатчиков.
просто в догонку, напомнить, што гурджиев к этому вопросу относился весьма серьезно, тратя на переписывание ( соотносясь в созможностями приемников) драгоценные годы
Отправлено: Вадим от 08 ШоЫп 2004, 12:55:50
Цитата: "pepper"
вадим - уже можно сделать первые выводы об возможности построить правильное общение в одной, отдельно взятой ветке?:)
насчет приемников-передатчиков.
просто в догонку, напомнить, што гурджиев к этому вопросу относился весьма серьезно, тратя на переписывание ( соотносясь в созможностями приемников) драгоценные годы
Но пасаран! Что в переводе означает - Наши не сдаются 8) .
Ну, ГИГ ко многим вопросам относился серьёзно, и в большинстве случаев я с ним согласен.
Отправлено: SWAN от 12 ШоЫп 2004, 11:30:21
Цитата: "VVS"
Вот за что мне АВГ глубоко симпатичен ...он не подстраивается
...и я считаю - это разумно!
На счет настройки.
Человек при общении может настраиваться на другого человека или на себя.
Настройка на себя - значит на свои представления.
Внешнее проявление зависит от воспитания и представлений.
Настройка на человека означает переключение всего внимания на него.
Внешне проявляется как понимание или любовь.
Отсюда вопрос. Глубокая симпатия взаимна?
Отправлено: VVS от 12 ШоЫп 2004, 12:55:24
Отправлено: SWAN от 12 ШоЫп 2004, 13:37:24
Отправлено: VVS от 12 ШоЫп 2004, 14:03:41
Боюсь здесь(на этом форуме) нет человека, который бы мог определить, когда под него подстраиваются. Это уже серьезная Эзотерика, а не "болтанка", которой тут большинство занимается :D
Отправлено: SWAN от 12 ШоЫп 2004, 15:17:24
Цитата: "VVS"
Я не могу определить, когда человек подстраивается, но я могу определить, когда я подстраиваюсь, когда я стремлюсь понять.
Боюсь здесь(на этом форуме) нет человека, который бы мог определить, когда под него подстраиваются. Это уже серьезная Эзотерика, а не "болтанка", которой тут большинство занимается :D
А в чем отличие "болтанки" от эзотерики? Как внешне отличить одно от другого.
Для иллюстрации притчу напомню.
Троих человек спросили, что они делают.
Один ответил - таскаю камни,
Другой - кормлю семью,
Третий - строю храм.
О форуме.
Один - пишу посты,
Второй - узнаю новое, обмениваюсь информацией,
Третий - общаюсь.
:?:
Отправлено: VVS от 12 ШоЫп 2004, 15:33:25
Даже "таскание камней" в одну кучу даст хоть какой-то результат, а перекидывание оными приведет, разве что, к жертвам :D
Отправлено: SWAN от 27 ШоЫп 2004, 10:54:57
Цитата: "VVS"
"болтанкой" я назвал, в данном случае, даже не "таскание камней", а кидание камней друг в друга :D
Даже "таскание камней" в одну кучу даст хоть какой-то результат, а перекидывание оными приведет, разве что, к жертвам :D
По сути результат есть у любого общения.
Человек либо получает желаемое, либо знание о недостаточности своих навыков при общении для получения желаемого.
Отправлено: SWAN от 18 РТУгбвР 2004, 08:20:57
Когда приходит понимание, слов не остается?
Отправлено: lateralus от 18 РТУгбвР 2004, 17:16:53
Цитата: "SWAN"
Ну что, ребята, замолчали? Когда приходит понимание, слов не остается?
непонятно о чем писать сейчас...слов - море, но все не к месту и похоже не вовремя....
Отправлено: Вадим от 18 РТУгбвР 2004, 18:07:33
Цитата: "SWAN"
Ну что, ребята, замолчали?
Когда приходит понимание, слов не остается?
У меня несколько другое. Когда я открыл эту тему, я предложил в качестве отправного пункта метафору вороны. Теперь я склонен смотреть на ситуацию иначе. Самая белая ворона - всегда недостаточно БЕЛАЯ, чтобы действительно быть вправе считать себя Белой Вороной. За это её и клюют остальные вороны. За враньё - сначала себе, потом окружающим. Если бы она действительно была БЕЛОЙ, то никто бы и не подумал её клевать. Потому что никто бы не заметил. Потому БЕЛЫЙ цвет ещё увидеть надо. Но все вороны тем не менее в глубине своей вороньей души знают, что БЕЛОЕ - Священно. И всегда будут клевать того, кто пытается надеть на себя наряд "под белое". Клюём, потому что видим пустую претензию! И правильно делаем.
Поэтому не фиг организовывать Клуб Белой Вороны. Нужно брать "мыло с мочалкой" и тереть, тереть себя до ... посинения... в смысле до отбеливания. А в клубе нужно оставить только "лавочку хоз.товаров" - мыло на третьей полке, шампунь в ящике. Веник - в углу :wink:
Отправлено: SWAN от 19 РТУгбвР 2004, 14:10:42
Если исходить из того, что все люди разные, то все в чем-то белые, в чем-то черные.
Вопрос в другом.
Откуда берется желание быть не таким как все?
От чего мне надо оттираться?
Вот смотрю на себя и так и сяк и везде нравлюсь!
И как приятно крылышки расправить, солнышку бочок подставить 8) 8) 8)
Пойду чайку попью.
Отправлено: s551 от 19 РТУгбвР 2004, 18:12:34
Цитата: "SWAN"
Откуда берется желание быть не таким как все?
От желания быть еще лучше.
Цитата: "SWAN"
От чего мне надо оттираться?
От желания быть еще лучше! ;)
Цитата: "SWAN"
Вот смотрю на себя и так и сяк и везде нравлюсь!
Вот действительно... а куда еще лучше? :)
Отправлено: pepper от 19 РТУгбвР 2004, 22:37:46
Отправлено: Вадим от 23 РТУгбвР 2004, 16:14:59
Цитата: "SWAN"
По-моему понятие "БЕЛАЯ ВОРОНА" означает "не такой как все".
Если исходить из того, что все люди разные, то все в чем-то белые, в чем-то черные.
Вопрос в другом.
Откуда берется желание быть не таким как все?
От чего мне надо оттираться?
Вот смотрю на себя и так и сяк и везде нравлюсь!
И как приятно крылышки расправить, солнышку бочок подставить 8) 8) 8)
Пойду чайку попью.
Да, означает. И именно потому, что все люди разные, стремление БВ быть не такой как все - есть стремление быть Самой Разной (в смысле быть разнее прочих). А так как все люди, по большому счёту одинаковые, они это стремление легко прочитывают. И интерпретируют по простому - как претензию на превосходство.
Посему и вопрос не в том, "Откуда берется желание быть не таким как все?", а откуда берётся идея, что преувеличение своих отличий от собратьев - это и есть человеческое призвание...
М-да, написал, а потом увидел, что сказал то же самое, что и s551, только вышло более коряво и занудно. Хотел стереть, но передумал, пусть будет ещё одним примером человеческого тождества в различиях.
Отправлено: SWAN от 24 РТУгбвР 2004, 09:00:17
Мне казалось, что стремление быть не как все возникает от недостаточной любви к окружающим. А еще из признания, что все все-таки одинаковы.
Типа все плохие (обычные, жадные до денег, глупые, ограниченные и т.д. с вариациями), а я хорошой. Тут ум и спрашивает: "Ну и чем ты другой?" и сам начинает придумывать ответы.
И чем больше отделяется, тем меньше понимает, а значит может любить других. Замкнутый круг получается.
Предположим теперь, что человек видит отличия (и их очень много), а еще ценит эти отличия (принимает их).
Может в таком случае появиться стремление быть "разнее"?
И не является ли реализация человеческого призвания (со всеми различиями) причиной видимости БВ.
То есть ты не можешь не быть БВ, если реализуешь ЧП.
То есть БВ - признак, а не свойство.
Тот кто обладает свойством, не нуждается в приобретении признаков.
Вадим, что не так?
Отправлено: AVG от 24 РТУгбвР 2004, 12:44:45
Цитата: "SWAN"
Мне казалось, что стремление быть не как все возникает от недостаточной любви к окружающим. А еще из признания, что все все-таки одинаковы.
Ребята, а не пойти ли вам со всем этим в ветку психологии? Я понимаю, что вам самим не охота напрягать мозги и читать книги по психологии (ещё бы - вы и так круты и способны рассуждать на любые темы, имея СВОЕ мнение), а там вам психоаналитик все разъяснит. Или вы думаете, что рассуждаете на никому не известные темы? Все это уже ДАВНО разъяснили в психологии, причем на ГОРАЗДО более глубоком уровне.
Отправлено: Вадим от 24 РТУгбвР 2004, 13:04:51
Цитата: "SWAN"
Ты хочешь сказать, что стремление быть не такой как все у БВ - следствие идеи преувеличения своих отличий от собратьев - как человеческого призвания?
БВ чувствует, что она отличается от других главным образом не по "внешним" признакам - а по "внутренним". И в этом вся соль. БВ видит (иногда), как прекрасна она внутри, но она не видит, как могут быть прекрасны внутри другие. И БВ не видит, что отдавая все свои силы поиску этого внутреннего, "снаружи" она становится хуже. Хуже средней нормы. Но её это не останавливает. "Они просто не понимают, быдлос", - упрямо твердит про себя белая ворона, нарушая сложившияся нормы и устоявшиеся представления.
Цитировать
Мне казалось, что стремление быть не как все возникает от недостаточной любви к окружающим. А еще из признания, что все все-таки одинаковы.
Типа все плохие (обычные, жадные до денег, глупые, ограниченные и т.д. с вариациями), а я хорошой. Тут ум и спрашивает: "Ну и чем ты другой?" и сам начинает придумывать ответы.
И чем больше отделяется, тем меньше понимает, а значит может любить других. Замкнутый круг получается.
Точно.
Цитировать
Предположим теперь, что человек видит отличия (и их очень много), а еще ценит эти отличия (принимает их).
Ценит и принимает - не одно и то же. Как только закрадывается оценка, мы уже легко выводим, что мы д`Артаньяны, а все кругом - ...
Цитировать
Может в таком случае появиться стремление быть "разнее"?
Крнечно, ведь никто не понимает, какие мы "хорошие". Поэтому нужно, чтобы наша "хорошесть" стала ещё отчётливее - "разнее".
Цитировать
И не является ли реализация человеческого призвания (со всеми различиями) причиной видимости БВ.
Где-то так.
Цитировать
То есть ты не можешь не быть БВ, если реализуешь ЧП.
ЧП тут не причём. На ЧП человек как раз вынужден обратиться к тому, что нас объединяет как людей. Наоборот, если ЧП стал средством развития "беловороности" - прощай ЧП.
Если разобраться, то все вороны считают себя в глубине души белыми ... и пушистыми. А пока они просто ... болеют.
Цитировать
То есть БВ - признак, а не свойство.
БВ - это мифология человека, в глубине которого обезьяна шепчет: "Ты такое возвышенный, понимающий и духовный. Ты заслуживаешь лучшей доли по сравнению со всей остальной стаей". БВ - это ЧСВ чистой воды.
Цитировать
Тот кто обладает свойством, не нуждается в приобретении признаков.
Да нам и свойств новых не надо, не то что признаков. Нужно лишь увидеть, что набор свойств - относительно условен, нашей заслуги в том нет. Все мы люди - человеки.
Вот это и "нужно" принять без всяких оценок. Причём именно нужно в кавычках - просто структура речи такова. На самом деле ничего не нужно. Просто можно. Да и "самого дела" нет как такового.
Цитировать
Вадим, что не так?
Поэтому всё - ТАК. Наслаждайся жизнью. Для этого нет необходимости быть лучше, быть хуже или даже отличаться от остальных.
Отправлено: SWAN от 24 РТУгбвР 2004, 14:06:19
О принятом на формуме обозначении как-то не подумалось, извиняюсь.
В принципе и так все понятно.
AVG сказал, что мы крутые, приятно слышать. Наверно, он считает, что быть крутым это здорово.
AVG, я считаю, что ты тоже крутой!
Отправлено: Вадим от 24 РТУгбвР 2004, 15:41:19
Цитата: "SWAN"
"ЧП" - было человеческое призвание, так короче.
О принятом на формуме обозначении как-то не подумалось, извиняюсь.
В принципе и так все понятно.
Интересное совпадение ЧП - ЧП.
Цитировать
AVG сказал, что мы крутые, приятно слышать. Наверно, он считает, что быть крутым это здорово.
Да нет, ему просто обидно и завидно, что мы так мило беседуем в дружеском кругу. А его, такого ПОНИМАЮЩЕГО, к себе не зовём.
Цитировать
AVG, я считаю, что ты тоже крутой!
То есть ты считаешь, что стоит его всё же позвать :roll: . Не знаю, не знаю, AVG - грубиян и хам, он считает, что его призвание - открывать всем глаза на ловушки и происки ЧСВ.
Ладно, я согласен. Давай позовём, но только если он пообещает себя хорошо вести :wink:
Отправлено: SWAN от 25 РТУгбвР 2004, 07:45:21
Отправлено: SWAN от 07 ЮЪвпСап 2004, 16:07:15
Что за тяга друг другу?
И вот возникла у меня мысль, что общение помогает удалить то что людей разделяет.
Разделяют установки, предрассудки и т.д. и т.п. - ненастоящее.
А когда они стираются становишься чище - больше чувствуешь настоящее.
Больше живешь. Ух ты!
Отправлено: VVS от 07 ЮЪвпСап 2004, 17:40:29
Отправлено: SWAN от 08 ЮЪвпСап 2004, 06:33:50
Как же одинок, когда народу везде полно?
Он скорее ощущает одиночество.
Вот в этом и вопрос когда ты ощущаешь одиночество?
От чего?
Отправлено: VVS от 08 ЮЪвпСап 2004, 11:21:32
Так понаблюдай себя и увидишь. "Базар" от АВГ поможет построить наблюдение.
Я не ощущаю одиночество, я ОДИНОК! От рождения.
Отправлено: Вадим от 08 ЮЪвпСап 2004, 13:32:55
Цитата: "VVS"
...Я не ощущаю одиночество, я ОДИНОК! От рождения.
Вопрос в том КОГДА и КАК ты "узнал", что ты одинок? Скорее всего (я предполагаю), не от САМОГО рождения. И если это не "ощущение" ОДИНочества, то что тогда - мысль об этом? Или что-то другое ...
Отправлено: VVS от 08 ЮЪвпСап 2004, 13:47:54
Цитата: "Вадим"
КАК ты "узнал", что ты одинок? Скорее всего (я предполагаю), не от САМОГО рождения. И если это не "ощущение" ОДИНочества, то что тогда - мысль об этом? Или что-то другое ...
Вопрос в другом, как ОСОЗНАВАТЬ всю глубину ОДИНОЧЕСТВА.
Я не "узнал", я вспомнил. Ощущение ОДИНОЧЕСТВА и ОДИНОЧЕСТВО - две большие разницы.
Отправлено: Вадим от 08 ЮЪвпСап 2004, 14:07:23
Цитата: "VVS"
Вопрос в другом, как ОСОЗНАВАТЬ всю глубину ОДИНОЧЕСТВА...
То есть у ОДИНОЧЕСТВА есть "степени" глубины? И как "узнать", НАСКОЛЬКО глубоко ОСОЗНАЛ? И как узнать "самую глубокую" глубину?
Цитировать
...Я не "узнал", я вспомнил. Ощущение ОДИНОЧЕСТВА и ОДИНОЧЕСТВО - две большие разницы.
Вот я и спрашиваю, ЧТО вспомнил - если не "ощущение", то что...
Отправлено: VVS от 08 ЮЪвпСап 2004, 15:13:58
И дались тебе эти ЧТО...
Отправлено: Вадим от 08 ЮЪвпСап 2004, 15:19:40
Цитата: "VVS"
У ОСОЗНАНИЯ есть глубина.
...
И СКОЛЬКО "осознающих" сидит на "дне" этой глубины?
Цитировать
И дались тебе эти ЧТО
Вот и я про то же 8)
Отправлено: VVS от 08 ЮЪвпСап 2004, 15:58:48
Отправлено: SWAN от 11 ЮЪвпСап 2004, 06:35:18
А почему ты думаешь, что он тебя о "тетрадных записях" спрашивает?
И еще, ты не мог бы подробнее про одиночество.
Или сам смутно представляешь, о чем говоришь?
Отправлено: SWAN от 11 ЮЪвпСап 2004, 06:52:05
Кто-нибудь на форуме понимает общение:?:
Отправлено: VVS от 11 ЮЪвпСап 2004, 11:18:37
Цитата: "SWAN"
VVS,
А почему ты думаешь, что он тебя о "тетрадных записях" спрашивает?
А патамучта у меня о ГЛУБИНЕ ОСОЗНАНИЯ только тетрадочные записи. Боюсь об этом понятии нететрадочных записей вообще не бывает. Нечем эту глубину мерять, только болтать о ней можно.
Цитировать
И еще, ты не мог бы подробнее про одиночество.
Или сам смутно представляешь, о чем говоришь?
А зачем тебе МОЕ одиночество? Тетрадочку заполнить???
Типа, "ОДИНОЧЕСТВО - это ..." ...и все пучком! А Одиночество - это не ЭТО, это - КАК. Оно может проявляться через любое ЭТО(ЧТО) придавая ему "оттенки". А КАК я тебе не опишу, нечем.
Так что лучше уж свое ОДИНОЧЕСТВО найди, там ПОНИМАНИЕ, а не в тетрадочках.[/quote]
Отправлено: SWAN от 11 ЮЪвпСап 2004, 11:30:02
Цитата: "VVS"
А зачем тебе МОЕ одиночество? Тетрадочку заполнить???
Типа, "ОДИНОЧЕСТВО - это ..." ...и все пучком! А Одиночество - это не ЭТО, это - КАК. Оно может проявляться через любое ЭТО(ЧТО) придавая ему "оттенки". А КАК я тебе не опишу, нечем.
Так что лучше уж свое ОДИНОЧЕСТВО найди, там ПОНИМАНИЕ, а не в тетрадочках.
Мне не ТВОЕ одиночество нужно, а ты со всеми потрохами.
А зачем, так я об этом и спрашиваю.
Ты говоришь, от одиночества, а что это объяснить не можешь.
Отправлено: Вадим от 11 ЮЪвпСап 2004, 11:51:16
Цитата: "VVS"
Вадик, зачем ты меня спрашиваешь мои тетрадные записи. У тебя своих полно. Или думаешь мои правильнее?
Да нет, я просто пообщаться хотел. Так сказать, от нашего "одиночества" - к вашему. Но то ли я оказался недостаточно одинок, то ли слишком похож на "тетрадочного хищника".... бог весть :wink:
Отправлено: VVS от 11 ЮЪвпСап 2004, 12:16:58
Цитата: "SWAN"
а что это объяснить не можешь.
Это, типа, вы, дорогой мой собеседник, что бы не напрягаться самому в понимании, решили меня поднапрячь в обьяснении?
Так уж, извините.
Напрашивается риторический вопрос: "а кому это надо?" ...мне?
Повторяю, для тех, кто "в танке" это не ЧТО, это КАК! ЧТО это индульгирования ОДИНОЧЕСТВА. А индульгировать можно во ЧТО угодно, даже в то, ЧТО отдаленно на ОДИНОЧЕСТВО не похоже.
Отправлено: Вадим от 11 ЮЪвпСап 2004, 13:01:10
Цитата: "SWAN"
..Мне не ТВОЕ одиночество нужно, а ты со всеми потрохами.
А зачем, так я об этом и спрашиваю.
Ты говоришь, от одиночества, а что это объяснить не можешь.
Слушай, у меня такое ощущение, что товарисч VVS мне шибко кое-кого напоминает - манера, стиль, жаргон... У меня давно уже это ощущение (ну, плюс на других форумах разные параллели вылазят).
Цитата: "???VVS???"
Повторяю, для тех, кто "в танке" это не ЧТО, это КАК! ЧТО это индульгирования ОДИНОЧЕСТВА. А индульгировать можно во ЧТО угодно, даже в то, ЧТО отдаленно на ОДИНОЧЕСТВО не похоже.
Я так понял, ты уже разобрался с КАК и ЧТО... Молодец, всего 3,5 месяца форумного общения и ты проник в тайну Реальной Эзотерики, до которой автор Базара "полз на брюхе" (по его словам) 10 лет.
Отправлено: SWAN от 11 ЮЪвпСап 2004, 13:56:05
Цитата: "VVS"
Цитата: "SWAN"а что это объяснить не можешь.
Это, типа, вы, дорогой мой собеседник, что бы не напрягаться самому в понимании, решили меня поднапрячь в обьяснении?
Так уж, извините.
Напрашивается риторический вопрос: "а кому это надо?" ...мне?
Повторяю, для тех, кто "в танке" это не ЧТО, это КАК! ЧТО это индульгирования ОДИНОЧЕСТВА. А индульгировать можно во ЧТО угодно, даже в то, ЧТО отдаленно на ОДИНОЧЕСТВО не похоже.
А как ты поймешь, что тебя поняли?
Отправлено: SWAN от 11 ЮЪвпСап 2004, 14:01:44
Цитата: "Вадим"
Слушай, у меня такое ощущение, что товарисч VVS мне шибко кое-кого напоминает - манера, стиль, жаргон... У меня давно уже это ощущение (ну, плюс на других форумах разные параллели вылазят).
В точку.
Но заметь, когда защищается!
Отправлено: св от 11 ЮЪвпСап 2004, 14:07:31
Цитата: "SWAN"
И еще вопрос.
Кто-нибудь на форуме понимает общение:?:
я - ..., ку... :!:
Отправлено: VVS от 11 ЮЪвпСап 2004, 14:11:08
Цитата: "Вадим"
Слушай, у меня такое ощущение, что товарисч VVS мне шибко кое-кого напоминает - манера, стиль, жаргон... У меня давно уже это ощущение (ну, плюс на других форумах разные параллели вылазят).
И что мне теперь, выдумывать, свой неповторимый стиль, жаргон, манеру? А скажи мне, чем она(моя манера) лучше будет подражаемой?
Я тоже это заметил. Только разница в том, что я в СВОЕМ копають, а вы батенька, вЧУЖОМ. Не упрек. Вопрос полезности.
Да и корешки у этого могут быть самые разные, от проявления обьективных вещей, до тупого подражания форме поведения. Мое дело смотреть на это все.
Цитировать
Я так понял, ты уже разобрался с КАК и ЧТО... Молодец, всего 3,5 месяца форумного общения и ты проник в тайну Реальной Эзотерики, до которой автор Базара "полз на брюхе" (по его словам) 10 лет.
Я только в "начале" постижения(за КАК есть еще ГДЕ и КОГДА). Мне удивительно повезло.Что какой-то АВГ до меня ползал 10 лет на брюхе и набивал шишки, а потом написал о том, КАК не набивать эти шишки. Что случилось так, что я поверил ему, и начал искать понимание написанного. Что он помогает искать.
Боюсь, что даже мои 10 лет не будут сравнимы с его 10-ю. Там в его 10 годах ВЕРА, несгибаемая ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТЬ, ОПЫТ, ЗНАНИЯ...
Которых я, может, никогда не получу.
Ты нихрена не понял!!! Твоя цель(отсюда и критерии) пройти по жизни легко и просто, нигде не оступившись и не ударившись. Поэтому, ты не знаешь ЦЕНУ каждой шишки!!!
Форумное общение тут не причем. Без поиска в себе, оно только мусор, увеличивающий вес базара.[/quote]
Отправлено: Вадим от 11 ЮЪвпСап 2004, 14:17:18
Цитата: "SWAN"
В точку.
Но заметь, когда защищается!
Да, кстати, а чего он защищается? В Кар-каре вроде бы никого не клюют...
P.S. Пока не клюют :mrgreen:
Отправлено: SWAN от 11 ЮЪвпСап 2004, 14:29:56
Цитата: "VVS"
И что мне теперь, выдумывать, свой неповторимый стиль, жаргон,
Форумное общение тут не причем. Без поиска в себе, оно только мусор, увеличивающий вес базара.
Как-то легко ты своей жизнью разбрасываешься.
Это мусор, то базар. :twisted:
Важно-неважно.
Ценно-бесценно.
Это по делу, а то просто так! :cry:
Отправлено: Вадим от 11 ЮЪвпСап 2004, 14:44:50
Цитата: "VVS"
...Боюсь, что даже мои 10 лет не будут сравнимы с его 10-ю. Там в его 10 годах ВЕРА, несгибаемая ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТЬ, ОПЫТ, ЗНАНИЯ...
Которых я, может, никогда не получу.
Ты нихрена не понял!!! Твоя цель(отсюда и критерии) пройти по жизни легко и просто, нигде не оступившись и не ударившись. Поэтому, ты не знаешь ЦЕНУ каждой шишки!!!
Ха-ха! Ну ты и шутник. Любой, кто захочет, как ты выражаешься, пройти по жизни легко и просто, нигде не оступившись и не ударившись - непременно соберёт ВСЕ шишки. Диалектика, так её разэдак 8)
А моей Целью всегда было помогать ближним избегать Больших Шишек. Это не значит, что я способен это делать всегда и для всех. Иногда и мне прилетают шишечки. Только я им больше радуюсь, чем печалюсь - каждую шишечку можно изучить, чтобы лучше уберегать от них остальных. Не сразу, конечно, радуюсь - а как Цель вспомню.
P.S. Так что ты зря так заводишься. Не стоит, право...
Отправлено: SWAN от 11 ЮЪвпСап 2004, 14:53:23
Цитата: "Вадим"
Цитата: "SWAN"В точку.
Но заметь, когда защищается!
Да, кстати, а чего он защищается? В Кар-каре вроде бы никого не клюют...
P.S. Пока не клюют :mrgreen:
Может, защищает свое представление о своем одиночестве?
Отправлено: VVS от 11 ЮЪвпСап 2004, 15:12:30
Цитата: "Вадим"
Иногда и мне прилетают шишечки. Только я им больше радуюсь, чем печалюсь - каждую шишечку можно изучить, чтобы лучше уберегать от них остальных.
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) - вот, один из методов твоей защиты(убегания)
Я и говорю, что ты не понимаешь ЦЕНЫ каждой шишки. Если бы понимал, не от них, к ним бы бежал.
Отправлено: Вадим от 11 ЮЪвпСап 2004, 15:37:50
Цитата: "VVS"
Я и говорю, что ты не понимаешь ЦЕНЫ каждой шишки. Если бы понимал, не от них, к ним бы бежал.
А, вон ты про какую ЦЕНУ. Только тут уж ты сам себя обманываешь, эту ЦЕНУ нельзя "просчитать" заранее, чтобы устремиться к ней. Её можно увидеть лишь опосля... Или можно заранее?
Отправлено: VVS от 11 ЮЪвпСап 2004, 16:20:05
Вообще-то, человеку нечего защищать, у него ничего нету.
Вадим
Нет. Не про эту.
Отправлено: Вадим от 11 ЮЪвпСап 2004, 16:29:58
Ты меня пугаешь...
Раньше ты говорил "боюсь", боюсь, теперь моя очередь.
Либо ты играешь словами, либо ты говоришь ... ты говоришь о ТОМ, чего НЕТ.
Отправлено: VVS от 11 ЮЪвпСап 2004, 16:32:03
Цитата: "Вадим"
Цитата: "VVS"Я и говорю, что ты не понимаешь ЦЕНЫ каждой шишки. Если бы понимал, не от них, к ним бы бежал.
А, вон ты про какую ЦЕНУ. Только тут уж ты сам себя обманываешь, эту ЦЕНУ нельзя "просчитать" заранее, чтобы устремиться к ней. Её можно увидеть лишь опосля... Или можно заранее?
Я про цену, которой как бы и нету. А бежать (к ним, от них) - образно.
Отправлено: Вадим от 11 ЮЪвпСап 2004, 16:37:44
Цитата: "VVS"
Я про цену, которой как бы и нету. А бежать (к ним, от них) - образно.
Уф, отлегло! Всё-таки играешь...
Так ведь и я образно 8)
Отправлено: VVS от 11 ЮЪвпСап 2004, 16:40:45
Зачем тебе мои "тетрадочные записи", мне самому они постольку-поскольку нужны.
Отправлено: Вадим от 11 ЮЪвпСап 2004, 17:07:56
Цитата: "VVS"
Говорить о том чего НЕТ, это все равно что говорить о своем зрении. Ты с его помощью видишь, но его самого не видишь.Цитировать
Слушай, блестящее определение!
Держи пять.
Я так и знал ... что в глубине души у нас такое полное взаимопонимание 8)
Отправлено: SWAN от 12 ЮЪвпСап 2004, 07:49:49
Цитата: "VVS"
SWAN
Вообще-то, человеку нечего защищать, у него ничего нету.
Вадим
Нет. Не про эту.
А как же представление о самом себе как о человеке? :P
Отправлено: VVS от 12 ЮЪвпСап 2004, 11:53:02
Отправлено: SWAN от 12 ЮЪвпСап 2004, 12:48:15
Или это не "ЧТО", а "КАК"?
Почему же не "КОГДА"?
Отправлено: VVS от 12 ЮЪвпСап 2004, 13:01:00
О ЗНАНИИ я тебе ничего не смогу сказать, у меня нет о нем записей в тетрадочке.
ЧТО, КАК, ГДЕ и КОГДА это скорее трансформация "способов" поиска (это все, что могу сказать)
Отправлено: SWAN от 12 ЮЪвпСап 2004, 13:20:08
Как (когда) твое Н-Е-З-Н-А-Н-И-Е становится Н-Е-З-Н-А-Н-И-Е-М?
Отправлено: VVS от 12 ЮЪвпСап 2004, 14:02:05
Понимаешь, мой ответ тебя снова не удовлетворит. Тебе ж вынь да полож готовенькое, еще и поупрашивай тебя принять его. Дудки, так в жизни не бывает.
Это все.
Отправлено: lateralus от 12 ЮЪвпСап 2004, 19:30:56
Цитата: "Вадим"
Я так и знал ... что в глубине души у нас такое полное взаимопонимание
а можно сказать, что ето у тебя более полное взаимопонимание самого себя тоже - даже в певую очередь самого себя? или же другими словами приятие, без предполаганий, сравнений, осуждений и т.п.?...что здесь сложно, так ето не вылететь, т.е. "быть в мире", а иначе получается куча достижений и много разных самолюбовательных оценок, но их крайне сложно заметить, разве что со стороны, но прислушаться к етому уже вряд ли возможно.
Отправлено: AVG от 13 ЮЪвпСап 2004, 02:57:33
Цитата: "SWAN"
А теперь м-е-д-л-е-н-н-о:
Как (когда) твое Н-Е-З-Н-А-Н-И-Е становится Н-Е-З-Н-А-Н-И-Е-М?
Ничего если я поясню?
Сначала нужно отделить НЕЗНАНИЕ от НЕВЕЖЕСТВА. Согласись, что сразу стало более понятным смысл самого слова. Правда? :mrgreen: Но на всякий случай ещё раз приведу прекрасную фразу Калинаускаса: "ЗНАНИЕ большая сила, НЕЗНАНИЕ тоже большая сила, а вот НЕВЕЖЕСТВО - это всегда слабость".
Далее, VVS написал, что "НЕЗНАНИЕ меня выручает", хотя на самом деле его выручает не НЕЗНАНИЕ, а НАПРАВЛЕНИЕ. А это две большие разницы, хотя, возможно, эту разницу только я могу видеть, так как понятие НАПРАВЛЕНИЕ я нигде не встречал и придумал сам для того, чтобы хоть как-то можно было бы говорить о том, где я нахожусь. Впрочем, НЕЗНАНИЕ тоже у нас у всех чуть-чуть имеется (в том числе и у VVS) и весьма возможно, что и оно его выручает когда "нужно".
Теперь можно и о ЗНАНИИ. Если ты не можешь осилить весь мой ликбез, то почитай там хотя бы мой словарик - там написано про уровни мышления, в том числе и уровень Эзотерических Знаний. Объяснить что-то бОльшее при отсутствии у тебя базовых вещей (читай АЗБУКИ) просто невозможно. Разве что очередную сказочку-незнание сочинить, в которой любое Знание к невежеству сводится...
ЗЫ Ликбез, кстати, тоже сказочка. Имеющий уши да услышит - лучше не скажешь. Если же ты ушей не имеешь, значит ищи то, что у тебя есть, но уже без меня :mrgreen:
ЗЗЫ Ещё вопросы есть? :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: SWAN от 13 ЮЪвпСап 2004, 09:41:43
:lol: :lol: :lol:
Отправлено: VVS от 13 ЮЪвпСап 2004, 10:22:34
Цитата: "SWAN"
К тебе?
:lol: :lol: :lol:
А если ко мне, то я написал "Это все." - это значит, что у меня тетрадочка закончилась))))))))
Отправлено: VVS от 13 ЮЪвпСап 2004, 11:52:04
Цитата: "AVG"
Далее, VVS написал, что "НЕЗНАНИЕ меня выручает", хотя на самом деле его выручает не НЕЗНАНИЕ, а НАПРАВЛЕНИЕ. А это две большие разницы, хотя, возможно, эту разницу только я могу видеть, так как понятие НАПРАВЛЕНИЕ я нигде не встречал и придумал сам для того, чтобы хоть как-то можно было бы говорить о том, где я нахожусь. Впрочем, НЕЗНАНИЕ тоже у нас у всех чуть-чуть имеется (в том числе и у VVS) и весьма возможно, что и оно его выручает когда "нужно".
Ситуация такова, что термин НАПРАВЛЕНИЕ твой и, видимо, я не чувствую всей его глубины. Да, это НАПРАВЛЕНИЕ к НЕЗНАНИЮ.
Был случай, когда оно РАБОТАЛО, когда я "видел" ложность тех знаний(базарных) которыми пытался оперировать в тот момент. Это было похоже на прозрение, стремительное и ошеломляющее. Теперь я не "вижу" этой ложности, хотя о ней знаю(тоже базарным знанием) которое может "указать" в сторону НЕЗНАНИЯ. Тут надо выслеживать любое свое знание(базарное) и тогда ...может быть ...
Отправлено: SWAN от 15 ЮЪвпСап 2004, 06:28:13
БЕЛКА И МУРАВЕЙ СИДЕЛИ НА УРОКЕ У ЛЕБЕДЯ. Припекало солнце , и они примостились в тени ивы на берегу реки.
Это был уже второй урок, хотя они и первого не запомнили.
- Сегодня, - сказал Лебедь, - речь пойдет о том, что проходит.
Муравью и Белке это показалось хорошей идеей, потому что об этом они знали немного.
Лебедь сделал авторитетное лицо и произнес:
- Проходит все.
Некоторое время под ивой царило молчание.
Вода в реке блестела, еле-еле веял ветерок.
- Вам это извесно? - спросил Лебедь.
- Нет, - сказали в один голос Муравей и Белка. - Неизвестно.
- Да, - сказал Лебедь. - Все проходит. Вот назовите что-нибудь, и я вам скажу, что это пройдет. Муравей...
- Ива, - сказал Муравей.
- Так, - сказал Лебедь. - Это ты хорошо подметил, Муравей. Ива проходит.
- Ива? - изумленно переспросила Белка.
- А куда она проходит? - спросил Муравей.
- Охохонюшки, - ответил Лебедь. - Мы сейчас не об этом. Мы сейчас о том что проходит, а не о том куда. Это мы оставим на последний урок.
Отправлено: Вадим от 15 ЮЪвпСап 2004, 13:13:20
Цитата: "lateralus"
Цитата: "Вадим"Я так и знал ... что в глубине души у нас такое полное взаимопонимание
а можно сказать, что ето у тебя более полное взаимопонимание самого себя тоже - даже в певую очередь самого себя? или же другими словами приятие, без предполаганий, сравнений, осуждений и т.п.?...что здесь сложно, так ето не вылететь, т.е. "быть в мире", а иначе получается куча достижений и много разных самолюбовательных оценок, но их крайне сложно заметить, разве что со стороны, но прислушаться к етому уже вряд ли возможно.
Конечно, это одно из первых и главных, что мне было необходимо, когда я пустился в "эзотерические" поиски.
Приятие себя - хорошее словосочетание, в духе практической психологии. Но здесь есть подводный камушек, на который ты косвенно и указываешь - ...что здесь сложно, так ето не вылететь, т.е. "быть в мире" - если ты делишь воспринимаемое на "мир" и на "себя" - ты просто ОБРЕЧЁН чего-то ДОСТИГАТЬ в МИРЕ. А если ты достигаешь, ты не можешь принимать мир. А если не принимаешь мир - ты обязательно выпадедешь из "самопринятия".
Посему сложность заключена не столько в трудности контроля (их крайне сложно заметить), сколько в свойствах Исходных Постулатов (соглашений, лежащих в основе восприятия мира, или иначе "самореализующихся гипотез") - если ты разделил своё восприятие, то твоё приятие себя уже не вполне приятие.
Отправлено: Мочалин от 15 ЮЪвпСап 2004, 13:40:04
Цитата: "SWAN"
Тоон Теллеген "сказки для взрослых"
БЕЛКА И МУРАВЕЙ СИДЕЛИ НА УРОКЕ У ЛЕБЕДЯ.
История о православном ежике
В корнях старого дуба жил в своей норке один православный ежик. А белочка наверху в дупле была неправославная.
— Милая белочка! — не раз обращался к ней ежик. — Ты не православная. Опомнись! Тебе необходимо креститься в нашей речке.
— Но я боюсь воды, — отвечала белочка, звонко разгрызая орешек.
— Надо преодолеть боязнь.
Но белочка никак не могла постичь той великой пользы, которую получит ее беличья душа после обращения в истинную веру.
Со временем ежик крестил всех зверей, жучков и паучков в лесу и всех научил одной простой молитве. “Что бы ни случилось, что бы ни произошло, - объяснял ежик, - надо лишь повторять: “Слава Богу!”. Даже белочка выучила эту нетрудную молитву. Ежик научил ее креститься лапкой и велел, уцепившись покрепче хвостом за ветку, класть поклоны на восток. Делать поклоны белочка соглашалась, она вообще любила физические упражнения, но вот окунаться в речку, даже ради крещения, по-прежнему отказывалась.
Однако тут Бог послал ежику помощницу в его миссионерских трудах. К норке ежика, прятавшейся в корнях дерева с дуплом белочки, прилетела Божья коровка. На головке у Божьей коровки был повязан платочек в горошек, в руках она держала четки из таких же черных горошинок, вид у нее был очень смиренный. Ежик поведал коровке о своих бесплодных попытках уговорить белочку креститься.
— С тех пор, — сказала Божья коровка, — как я узнала, что я не простой жучок, а коровка, да еще и Божья, я непрестанно молюсь Богу. Поверь мне, белочка, нет ничего слаще жизни во Христе и молитвы по четкам.
Но белочка и слушать ничего не желала, все так же прыгала, щелкала орешки и хихикала.
— Кажется, я придумал! — запрыгал вдруг обычно степенный и серьезный ежик.
Через несколько дней он смастерил замечательные четки. На длинную нитку ежик нанизал орешки и показал четки белочке.
— Они будут твои, как только ты преодолеешь свой страх, — сказал ежик.
Белочка тут же оказалась у самых корней старого дуба. Все трое — ежик, белочка и Божья коровка отправились на речку, протекавшую неподалеку от земляничной поляны. Всю дорогу белочка дрожала и хотела вернуться, но ежик показывал ей ореховые четки, и белочка шла вперед.
Наконец они добрались до их речки. Божья коровка вызвалась быть крестной матерью, а ежик крестным отцом. Они погрузили белочку в воду, прочитали необходимые молитвы, но когда дочитали их, увидели, что белочка уже не дышит. Она захлебнулась!
— Ничего! — махнул лапкой ежик. — Слава Богу!
— Да, — согласилась Божья коровка. — Ведь она умерла православной. Слава Богу!
— Слава Богу! — подхватили вокруг все листья, цветы, птицы, жучки, звери и черненькие козявочки.
Вопросы и задания после текста:
1) Одобряете ли вы поведение ежика и Божьей коровки?
2) Как вы поступили бы на месте ежика? На месте белочки?
3) Разыграйте историю в лицах.
Отправлено: SWAN от 18 ЮЪвпСап 2004, 14:23:24
история чудесная :P , спасибо от меня лично :oops: и еще 14 человек заочно :wink: .
Отправлено: semafor от 12 ШоЫп 2007, 02:01:02
Отправлено: constantine от 12 ШоЫп 2007, 11:34:25
Отправлено: filin от 12 ШоЫп 2007, 11:57:41
Цитата: "Мочалин"
.История о православном ежике
Антон! история чудесная)))
Отправлено: Мишель от 20 ШоЫп 2007, 13:35:01
И как вы здорово придумали про кар-кар, я об этом давно здесь мечтала, даже песню чукчи проб петь, но так фальшиво, что пришлось просить админа удалить тему.
Это дифирамбы.
Отправлено: Мишель от 20 ШоЫп 2007, 13:52:33
В общем-то, вся тема КАР-КАРа этому и посвящена.
И получается, что для качественного общения, на мой взгляд, даже не столько преёмник должен настраиваться на частоту передатчика, сколько наоборот. Это ведь инициатор общения, т.е. автор "начального" сообщения (запускающего цикл) имеет намерение донести содержание сообщения до других. А только потом появляются преёмники. Короче, и то, и другое важно.
Как пел Окуджава:
- Давайте понимать друг друга с полуслова ... "
Вы мне сообщили необычайно важную информацию. Я ваш должник. Потому что намедни мне показалось было, что самые близкие люди меня не понимают.
Была пятница, 13. Приехал в Москву мой давний друг, хакасский шаман Валера .Его здесь тетеньки на опелькорсах и дядьки с золотыми цепями на шее таскают по своим фирмам бизнес поправлять. Он старается, работает. Но при этом , остается очень глубоким человеком. Посмотрел он на меня и говорит : "Что-то ты здесь в Москве не своей жизнью живешь. "
И попал в больное место. я враз сделалась депрессивной, начала срочные реформы своей жизни, и ощутила потребность , чтобы все окружающие враз это поняли. И желательно без слов. Окружающие без слов не поняли. Но на мрачный вид среагировали.Типа, может мороженого? или чаю ? Тогда я ощутила себя безгранично одинокой. До слез. Меня попросили объясниться. Я начала говорить, но каждое мое предложение уводило собеседника в противоположную сторону. Я начала тихонько страдать
1. От несовершенства этого мира, в котором даже близкие люди тебя НИ ФИГА не понимают ( а ведь было раньше!! начинаешь говорить, а человек оказывается в этот самый момент тоже самое обдумывал!!)
2. От того, что люди утратили способность к телепатии.
3. Потому что пасмурно и начиналась гроза.
Короче, все закончилось тем, что в самый драматичный момент переговоров, когда я никак не могла объяснить, что меня не устраивает качесво моей сегодняшней жизни, когда я воскликнула что-то вроде "Ах, как же ты меня не понимаешь!" и мне в ответ "Как же тебя понять, когда ты только вздыхаешь? "
и тут мы стали так гоготать. И все стало ясно)
Отправлено: Мишель от 20 ШоЫп 2007, 14:39:22
Чесное благородное, я постаралась зайти на эту ветку , сняв обувь, в белый носочках и а повышенном состоянии сознания. Но , как вы точно подметили, Вадим, это не состояние белой вороны, а попытка стать таковой. Потому что в те редкие моменты, когда мне удавалось переживать себя как действительно белую ворону, мир был понятен, изумительно прост, и не только говорить, даже дуумать всякие мысли в таком состоянии смешно. Это такие тихие состояния, что при реальных условиях повышенного состояния, ветка эта будет чиста как белый лист )))))
Вот что мне еще не нравится. Я постоянно от себя требую. Разумности, Пробужденности. Аскетизма. Диеты. Дружелюбия.
И это дает мне безграничное поле для перманентного недовольства собой и чувства вины.
А не нафиг ли все это. Мне хочется больше смеяться. В этом смысле классные были эти дядьки- доны Хуан и Хенаро. Я их полюбила сврзу же за то, что пока Карлос пыжился , она просто гоготали .
Отправлено: Мишель от 20 ШоЫп 2007, 19:03:33
Отправлено: Riegel от 20 ШоЫп 2007, 20:41:45
Цитировать
что происходит? почему мне все время неловко за написанное? админ!! удалите
Админ - отбой!
Мишель
Все нормально: прекрасная ветка для снятия буферов - респект автору темы :) [/b]
Отправлено: Мишель от 21 ШоЫп 2007, 11:11:52
Скажите, а как быть людям неопределенной ориентации? Я , например, так часто ношу маскировочный черный наряд, что не всегда уже понимаю, наряд это или моя родная шкура. ))
Отправлено: Мишель от 21 ШоЫп 2007, 11:21:31
Отправлено: Мишель от 21 ШоЫп 2007, 11:52:17
Последнее переживание заключается в том, что я и белая, и черная ворона одновременно. Самое забавное, что это разделение существует для черной вороны. Потому что ей, во-первых, приятно думать, что потенциально она еще и белая ворона. такая птичка, интересная во всех отношениях)) Черная ворона читает всякие эзотерические книжки, взволнованно размышляет о свободе, любви, пробуждении, о вере, красоте и мудрости. Иногда делает какие-нибудь практики, типа тенсегрити или кундалини -йоги. Но ее сразу можно узнать по непоследовательности и отсутствию сверхусилия. И мотиваия у ЧВ всегда смутная. Например, тенсегрити рассматривается еще и как гимнастика, а пост еще и как диета и проч.
Чераня ворона любит копаться во всяких блестящих штучках, типа бесконечности, жизни после смерти, шаманских обрядах, но все неглубоко, так как ум ее, будучи не в состоянии вмещать необъятное , устает и легко переключается на привычные внутренние диалоги, эмоции и реакции.
Белая ворона живет своей жизнью. Я лично ее чувствую в святые моменты решающих перекрестков жизни. Когда в мою жизнь приходят события, которые вызывают несгибаемое намерение. Это моментыдивного вдохновения, полного отсутствия оценок и абсолютного доверия волне. Богу. Жизни. Это такое цунами. Переживать такие моменты- милость вселенной, источник надежды и вообще...
мда. Но я не знаю, к чему это я .
Отправлено: Мишель от 21 ШоЫп 2007, 12:02:01
На самом деле я пыталась бороться с привычкой , выслеживая ее и разрушая какую-то часть действия. Ужас в том, что начинаешь создавать другую привычку, или ведешь себя неестественно. Господи. Помоги нам быть настоящими.
Отправлено: Riegel от 21 ШоЫп 2007, 16:24:36
В образах ЧВ и БВ Вы описали работу Черной Луны и Белой Луны в гороскопе - это хороший знак выхода на понимание фиктивных точек в карте. :) Не надо ничего пытаться убрать(по крайней мере так сразу) - просто примите все как есть:главное, что Вы овладели техникой контакта с этими явлениями в себе,и постарайтесь использовать положительные стороны их и энергию на пути к своей цели.
Вспомните русские сказки про Машенек:встречающиеся на пути сущности и существа принимались прежде всего - а потом они отдавали этим машенькам в трудных ситуациях сторицей.
Отправлено: Вадим от 24 ШоЫп 2007, 15:47:06
Цитата: "Мишель"
Я еще раз перечитала про белую ворону, поняла, что в первый раз не поняла. Сорри. Оказывается Вадим имел ввиду стаю, карасс ( http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=4958) .
Мишель, нет нужды извиняться (хотя, если очень хочется 8) ). Все нормально!
Эта ветка мною создавалась скорее как психологическая, нежели "эзотерическая"... В этом её суть и назначение.
Посему здесь имелось в виду то, что мы думаем по поводу своих и чужих проявлений, в то время как мы задаемся вопросом, что "имелось в виду" :roll: :lol:
Стая, индивидуальность, выход за пределы привычного - это все имеет отношение к теме... Самое прямое.
Цитировать
Скажите, а как быть людям неопределенной ориентации? Я , например, так часто ношу маскировочный черный наряд, что не всегда уже понимаю, наряд это или моя родная шкура. ))
Как есть это все же форум Четвертого Пути, то вопрос не стоит в том, быть ли полноценной, то есть "законченной" вороной (черной или белой), вопрос не о классификации...
Вопрос стоит об осознании - в какой мере мы осознаём эти свои игры в маскировку???!
И соответственно, насколько мы способны видеть видеть чужие игры... Видеть не для того, чтобы "жать им на кнопки", а для... А это ишшо один большой вопрос! :lol:
Если мы осознаем момент, когда одеваем "маскировочный наряд", то возможно, наши шансы на общение без масок возрастают...
Отправлено: Riegel от 24 ШоЫп 2007, 18:52:09
Цитировать
Вопрос стоит об осознании - в какой мере мы осознаём эти свои игры в маскировку???!
И соответственно, насколько мы способны видеть видеть чужие игры... Видеть не для того, чтобы "жать им на кнопки", а для... А это ишшо один большой вопрос!
Если мы осознаем момент, когда одеваем "маскировочный наряд", то возможно, наши шансы на общение без масок возрастают...
Маскировка - это когда кто-то чего-то прячет(как правило - свои недостатки, иногда достоинства :) )
Но игры бывают и творческие - поставленные и срежиссированные для какой-то цели(или спонтанные и свободно текущие - достигающие иногда неожиданного результата)
Наверное, самое оптимальное - когда от игры получают удовольствие все: а если при этом она оказывается полезна и поучительна(вспомним место в Вельзевуле о возникновении термина ИСКУССТВО), то очень обогащает общение.И позволяет лучше узнать себя:расширяет круг ситуаций - жизнь ведь так коротка и ограничена типичными ситуациями, в которые человек попадает.
Поэтому предлагаю сбросить маски и предъявить свои актерские способности.
Есть идея устроить ролевую игру по 4-му пути :idea:
Отправлено: Януарий от 24 ШоЫп 2007, 19:22:31
Цитата: "Riegel"
...Поэтому предлагаю сбросить маски и предъявить свои актерские способности.
Есть идея устроить ролевую игру по 4-му пути :idea:
Ролевая игра по 4-му пути.... Это как :?:
Отправлено: constantine от 24 ШоЫп 2007, 20:05:17
Хорошая новость в том, что осознание не привязано к слушанию мамы и пионерско-октябрятской ботве, а является некой вне-смысловой самостоятельной ... функцией от самого (не-)себя, приходит она в голову сама по себе тоже. Т.е. такой величиной, которая не может участвовать в личностных построениях и фантазиях, а может проявляться во вне личности, т.е. доступна восприятию, а не манипуляции с построением кривого огорода из понятий в позиции "я обучаю подрастающее поколение". Сколько раз вот говорить, что не нада изобретать, нада выслеживать функцию в дикой природе - работать типо.
Отправлено: Riegel от 25 ШоЫп 2007, 09:40:00
Цитировать
Хорошая новость в том, что осознание не привязано к слушанию мамы и пионерско-октябрятской ботве, а является некой вне-смысловой самостоятельной ... функцией от самого (не-)себя, приходит она в голову сама по себе тоже.
А если мама=Гурджиев? :twisted:
Цитировать
Сколько раз вот говорить, что не нада изобретать, нада выслеживать функцию в дикой природе - работать типо.
Если следопыт настиг функцию,то есть два решения как поступить с ней:
-вырвать как сорняк
-облагородить для пользы природы
Возможно,решений больше.
*Чего-то я не вижу, что Господь Бог(и да прости меня, Господи - что поминаю всуе...А может,не всуе?), выследив функцию в человеке, вырывает ее как сорняк(хотя были предыдущие Ной-подобные вердикты раньше):Он ведь изобретает :!: разные школы сознательного обуче...окультуривания и заставляет ее(функцию, то бишь)работать,утверждая что типа в каждом частица Его. :wink: *
Цитировать
Поэтому предлагаю сбросить маски и предъявить свои актерские способности.
Есть идея устроить ролевую игру по 4-му пути
Ролевая игра по 4-му пути.... Это как
Как-как? Знать бы... Креативная мысль посетила...
Если идея кому понравится, можно над ней поработать: нужно написать сценарий(проработка какой-нить темы 4-го пути - лучше плохо озвученной мэтрами - чтоб больше свободы в творческой активности дано было игрокам; нужно огласить состав персонажей, распределить роли, создать спецтему, решить всякие технические вопросы* сроки,условия,картинки там...* - и рискнуть :lol:
Отправлено: constantine от 25 ШоЫп 2007, 13:14:45
Цитата: "Riegel"
А если мама=Гурджиев? :twisted:а какую связь имеет Иваныч с моим комментом? К тому же, он совсем не мама, вроде бы как он призывал не верить особо, а разбираться изо всех сил. К осознанию все это имеет малое отношение, ну кроме как к первому толчку, собственно большинство ходовых материалов типа пду туда и направляют.
Цитировать
Если следопыт настиг функцию,то есть два решения как поступить с ней:ну да как же... эти функции не вырвают, Калинаускас, например, где-то писал что такие деятели попадают в психушку, при условии что они что-то умеют. А прополка собственной рефлексии - просто глупость, она просто номинально меняет одни проблемы на другие.
-вырвать как сорняк
Цитировать
-облагородить для пользы природыдля пользы мамы и Ленина, а потом вступить в комсомол и построить офигенную башню. Эти функции не подлежат модификации, просто по мере их осонания человек реже попадает в глупые ситуации. Типичнейшая глупость - ожидания и индульгирование на этих вещах. Например свой страх никак не облагородить - его можно быстро и ясно выследить, что выпихнет его на переферию сознания, т.е. он на время перестанет его занимать. Как это работает и в каких обстаятельствах объяснить нереально.
Отправлено: Riegel от 25 ШоЫп 2007, 15:05:23
...а потом среди них находить сорняки и вырывать из текста(или отправлять в психушку) - тогда текст реже будет попадать некуда надо и комуненадо.И когда он сократится до одного Слова - это и будет ТО САМОЕ :)
Отправлено: Мишель от 30 ШоЫп 2007, 18:20:26
Цитата: "Вадим"
...насколько мы способны видеть видеть чужие игры... Видеть не для того, чтобы "жать им на кнопки", а для... А это ишшо один большой вопрос! :lol:...
Видеть чужие игры нужно не для того, чтобы жать на кнопки, а для того, ЧТОБЫ ПОМОЧЬ УВИДЕТЬ ИГРУ!) . Со стороны, когда ты не вовлечен, игру видно лучше)) . Я стараюсь договориться, чтобы мне мою игру тоже сообщали. Хотя в последнее время иногда удается отстраняться и отлавливать себя в процессе. Трудно другое. Отловив, совершить перемену)) Потому что игра чаще всего эмоциональна. Можно себя поймать, поставить диагноз, а вылечить !.....(
Цитата: "Вадим"
...Если мы осознаем момент, когда одеваем "маскировочный наряд", то возможно, наши шансы на общение без масок возрастают...
Вай, брат, есть еще серый вариант))) Это когда собой быть не решаешься, играть в установленные правила уже скучно, поэтому стараешься быть никакой. Я так в последнее время на работе отбываю срок. Не знаю, что со мной происходит. Раньше я бы давно работу сменила, год- два, если никакого творческого стресса не происходит, сразу увольняться. Теперь как серая крыса. Ползаю на эту работу, вся в кредитах, страхах, противно, противно!!!
Отправлено: ЛоЛа от 30 ШоЫп 2007, 22:36:55
- Как мне избавиться от моего Эго?
- Оно не так уж сильно, - ответил Ворон.
- Но я жаден, - настаивал Барсук. – Я эгоцентричен и склонен манипулировать окружающими.
- А я что говорю, - сказал Ворон.
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2007, 20:39:29
Цитата: "Мишель"
Цитата: "Вадим"...насколько мы способны видеть видеть чужие игры... Видеть не для того, чтобы "жать им на кнопки", а для...
Видеть чужие игры нужно не для того, чтобы жать на кнопки, а для того, ЧТОБЫ ПОМОЧЬ УВИДЕТЬ ИГРУ!) .
Конечно, но это работает, когда есть ОБЩАЯ готовность УВИДЕТЬ ИГРУ.
Но чаще приходится "жать на кнопки", чтобы игра проявилась... Жмешь, вызываешь реакцию, показываешь пальцем и спрашиваешь "Видно?"... Если не видно, но человек готов общаться (то есть имеется заинтересованность в том, чтобы увидеть), то можно продолжить ПОКАЗ ИГРЫ... Если же нет, то на нет и суда нет... Бай-бай...
Цитировать
Со стороны, когда ты не вовлечен, игру видно лучше)) . Я стараюсь договориться, чтобы мне мою игру тоже сообщали.
Да, заранее договориться очень полезно... Более того, без подобного договора о Беспощадной заботливости показать игру почти нет шансов... Но проблема заключена в том, смогут ли люди договориться на таком уровне. Это не просто даже в реале, о специфике такого договора в интернете даже говорить не приходится...
Цитировать
Хотя в последнее время иногда удается отстраняться и отлавливать себя в процессе. Трудно другое. Отловив, совершить перемену)) Потому что игра чаще всего эмоциональна. Можно себя поймать, поставить диагноз, а вылечить !.....(
Игра чаще всего механична :wink: Эмоциональность сама по себе не проблема, а вот негативное эмоционирование - це да!
Говорить об излечении имеет смысл только в том случае, если диагноз является правильным. Тогда он включает в себя выяснение цели игры. Если мы видим цель игры, мы можем осознанно сопоставить её с другими, более важными для нас целями... Как только осознанно понята иррациональность цели, игра постепенно сходит на нет.
Цитировать
Цитата: "Вадим"...Если мы осознаем момент, когда одеваем "маскировочный наряд", то возможно, наши шансы на общение без масок возрастают...
Вай, брат, есть еще серый вариант))) Это когда собой быть не решаешься, играть в установленные правила уже скучно, поэтому стараешься быть никакой.
Ну что ж, есть еще и серый.
Просто к нему также можно подходить осознанно... Осознанно культивировать в себе Искусство быть никаким.
Цитировать
Я так в последнее время на работе отбываю срок. Не знаю, что со мной происходит. Раньше я бы давно работу сменила, год- два, если никакого творческого стресса не происходит, сразу увольняться. Теперь как серая крыса.
Настоящая Белая ворона, чтобы очиститься, должна пройти через все - даже через состояние "серой крысы"!!!
Легко "выпадать" в осознанность, когда ситуация постоянно "новая", когда творческий стресс и прочее волнение... Но это не подлинная осознанность, она вызывается стимулами извне и реакциями изнутри... Это, так сказать, "механическая осознанность"... А вот когда осознанность культивируется в ситуации - до того серо кругом, что "взгляду не за что зацепиться" - вот тут уже практика глубже может пойтить.
Цитировать
Ползаю на эту работу, вся в кредитах, страхах, противно, противно!!!
Эти страхи и эта противность - то самое топливо, которое нужно... Ведь это и есть самые настоящие негативные эмоции, которые нуждаются в трансформации... Вместо того, чтобы корить и осуждать себя, не лучше ли бояться и отвращаться с одновременной попыткой увидеть и вспомнить Себя - где та, кто переживает эти страх и отвращение...
На мой взгляд, отвращение вообще великая вещь, при осознаном переживании этого чувства открываются действительно редкие глубины... Как впрочем и при самовспоминании в момент переживания страха.
Отправлено: Мишель от 03 РТУгбвР 2007, 17:04:35
..в чувство присутствия кое-какой силы за левым плечом))))
Отправлено: filin от 04 РТУгбвР 2007, 20:52:38
Цитата: "Мишель"
..чувство присутствия кое-какой силы за левым плечом
у меня похожее чувство..после потери близких людей..
Отправлено: Мишель от 13 РТУгбвР 2007, 19:10:42
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|