Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: doctorb от 15 РТУгбвР 2002, 16:16:13
"Психология эзотерического"
ОШО
Кто еще что-то может добавить?
--
С уважением,
doctorb
--
...Мы путники ночи беззвездной - искатели смутного рая...
Отправлено: нега от 16 РТУгбвР 2002, 16:33:11
Отправлено: doctorb от 17 РТУгбвР 2002, 01:33:12
:)
Секс - это единственная энергия, которой может управлять человек, и которой очень часто - не может...
Отправлено: Манушья от 23 РТУгбвР 2002, 11:52:26
Цитата: "doctorb"
"..Секс - естественный биологический поток жизненной энергии и самое низкое ее применение.."
"Психология эзотерического"
ОШО
Кто еще что-то может добавить?
Касательно самой цитаты ОШО.
1. "...естественный биологический поток жизненной энергии...". Верно. Именно биологической жизненной энергии, т.е. жизни тела, а не жизни души. Разницу понимаете? Всё живое размножается, поддерживая жизнь других тел.
2. "...самое низкое её применение...". Разумеется. Вожделение - самый опасный враг, держащий нас в этом материальном мире рождение за рождением. Желание именно материальных наслаждений, из которых секс - самое сильное материальное желание наслаждения. Настолько сильное, что даже целибат не каждый может осилить (во сне будут приходить сексуальные мотивы).
Касательно "что-то ещё добавить".
Самое сильное материальное (грубоматериальное) желание наслаждения - желание сексуальных отношений.
Грубоматериальные энергии в десятки тысяч раз слабее тонкоматериальных энергий.
Другими словами, ментальные переживания более сильные чем секс (грубоматериальный).
Духовные энергии в сотни тысяч раз мощнее тонкоматериальных.
Другими словами духовные чувства и переживания гораздо сильнее ментальных, и неизмеримо выше грубоматериальных.
Недаром люди, очень близкие к тому чтобы стать святыми, вспоминая о сексуальных отношениях с женщиной отворачиваются и сплёвывают от того, что им противно.
Ну а некоторые люди восхваляют так называемую земную любовь между мужчинами и женщинами, каждый день напевая песенки о любви, читая романы и ставя драмматические произведения в театре, посвящённые "великой" силе любви... Которая не более, чем простое вожделение, с которым они справиться не могут, и которое полностью завладело ими. Вожделение, враг, победил их напрочь... :roll:
P.S. А что это за заголовок такой у вас "Секс, любовь и молитва: три ступени Божественного"?
Вы, дорогой "доктор Б" смешали всё в один флакон - и лекарство и яд. :twisted:
Нет уж, пейте сами эту гремучую смесь! :idea:
Отправлено: нега от 24 РТУгбвР 2002, 18:26:06
Человек может быть силён во всём, на всех уровнях!
Времена меняются.
__________________________________________________________________
Одухотворение материи , одухотворение самого грубого, животного, природного .
__________________________________________________________________
Хм... А " плюющие" пусть калечат себя, играя энергиями и анализируя какая из этих энергий тонкая, какая толстая.... Раз плюют и видят хоть в чём-то грязь, недалеко они ушли.
Да и тела у таких безжизненные какие-то...
Не светятся.
Искуственное это всё, надуманное.
Хотя каждый делает свой выбор.
"Каждый выбирает по себе."
И всё-таки Будущее за Здоровыми, Свободными , Любящими жизнь, своё тело, здоровый секс... всех и всё! Не важно сколько времени пройдёт.
"И последние станут ПЕРВЫМИ!"
=red][/color]
Отправлено: doctorb от 25 РТУгбвР 2002, 16:02:12
Спасибо Вам за столь содержательный ответ, начну с последнего,
эта тема придумана не мной а взята из того-же ОШО "Психология эзотерического" просто это очень удачно отображает ход моих мыслей и я не стал "изобретатать велосипед". Да, я согласен с Вами во многом, особенно в той части где вы пишете о подмене понятий и пропаганде вожделения. У меня к Вам вопрос: Вы когда-нибудь любили по настоящему женщину? Продолжим, после Вашего ответа
--
Всех благ, :wink
Отправлено: Б.Горячка от 26 РТУгбвР 2002, 09:04:59
В самой глубине сексуального акта, полового соединения скрыта смертельная тоска. В рождающей жизни пола есть предчувствие смерти. То, что рождает жизнь, несет с собой и смерть. Радость полового соединения - всегда отравленная радость. Этот смертельный яд пола во все времена чувствовался как грех. В сексуальном акте всегда есть тоска загубленной надежды личности, есть предание вечности временному."
Николай Бердяев "Тайные силы любви"
Отправлено: doctorb от 26 РТУгбвР 2002, 11:50:10
Отправлено: Манушья от 26 РТУгбвР 2002, 12:24:12
Цитата: "doctorb"
Дорогой Манушья,
Спасибо Вам за столь содержательный ответ, начну с последнего,
эта тема придумана не мной а взята из того-же ОШО "Психология эзотерического" просто это очень удачно отображает ход моих мыслей и я не стал "изобретатать велосипед". Да, я согласен с Вами во многом, особенно в той части где вы пишете о подмене понятий и пропаганде вожделения. У меня к Вам вопрос: Вы когда-нибудь любили по настоящему женщину? Продолжим, после Вашего ответа
Что Вы подразумеваете под словом "по настоящему"?
Если говорить о любви к женщине в традиционном, "земном" понятии, то Б.Горячка, приведшая т.з. Бердаева:
Цитировать
"Мимолетный призрак соединения в сексуальном акте всегда сопровождается реакцией, ходом назад, разъединением. После сексуального акта разъединенность еще больше, чем до него. Болезненная отчужденность так часто поражает ждавших экстаза соединения...
В самой глубине сексуального акта, полового соединения скрыта смертельная тоска. В рождающей жизни пола есть предчувствие смерти. То, что рождает жизнь, несет с собой и смерть. Радость полового соединения - всегда отравленная радость. Этот смертельный яд пола во все времена чувствовался как грех. В сексуальном акте всегда есть тоска загубленной надежды личности, есть предание вечности временному."
Николай Бердяев "Тайные силы любви"
Говорит о квинтэссеции этой самой "земной" любви, - соитии.
На чувственном уровне Бердяев прав.
Сексуальный голод двигает на "подвиги" мужчин. Они создают что-то для женщины, ... хотя это уже фрейдизм... :wink:
В нашем мире насытившись одной любовью, человек, даже не смотря на то что "обжёгся" единожды или многожды, всёравно хочет полюбить ещё кого-то. Первая, вторая, третья... любовь...
Это работа вожделения.
Вы об этой "настоящей любви к женщине" спрашивали?
- Да. Люблю "по-настоящему". Время от времени... :twisted:
А если отвечать серьёзно на Ваш вопрос, dear doctorb, то Вы спрашиваете не о той любви... Почему? Да потому, что Вы спрашиваете о прошедшем времени (любили (ранее) когда-нибудь?).
Любовь не поддаётся божественному влиянию времени. Любовь существует только в настоящем времени. Её не может быть в прошлом или будущем.
-Да. Люблю женщину по-настоящему. Вне времени. Она всегда со мной. Иногда рядом, иногда нет. Но я всегда знаю, что она здесь, в моём сердце. И она знает, что я всегда рядом, всегда с ней. Это ощущение делает нас счастливыми. Даже получая (по рождению) не самое хорошее тело, я всегда ощущаю её любовь в своём сердце, а она мою в своём. Это нас "греет" в любой ситуации, в любой жизни.
Так продолжается уже миллионы жизней. Из воплощения в воплощение. Она всегда даёт о себе знать, так или иначе. Мы с ней едины в Любви. Это духовная связь, а не материальная. Ничто не может её разрушить, никакое время.
Мы с этой женщиной путешествуем в материальном мире вместе. Иногда я принимаю женское тело (по рождению), а она о мужское. Это на любовь никак не влияет. Любовь вечна. Иллюзия материального мира бессильна. Иллюзия не в состоянии прикрыть даже самое "незначительное" проявление этой любви.
Я ответил на Ваш вопрос, дорогой доктор? :roll:
Так каков же будет диагноз, дорогой коллега ? :roll: :wink:
Отправлено: doctorb от 26 РТУгбвР 2002, 17:11:10
Большое спасибо за Ваш ответ, достойный ответ, достойного человека. Мой диагноз если хотите, что же приведу цитату из того же ОШО:
"..Нарада, великий мистик, бродил в поисках Господа. Играя на вине, он шел по лесу и встретил очень старого отшельника, сидящего под деревом.
Старец попросил:"Пожалуйста задай Господу один вопрос от моего имени. В течении трех жизней я прилагал тысячи усилий, сколько еще мне нужно стараться? Когда произойдет мое освобождение?".
Нарада, рассмеявшись, кивнул: "Хорошо".
Он пошел дальше и под другим деревом увидел юношу, танцующего и поющего под звуки ситара. Шутливо Нарада спросл его: "Может быть, и ты тоже хочешь задать вопрос Господу?"
Юноша не ответил. Он продолжал свой танец, будто вообще не слышал вопроса.
Через несколько дней Нарада вернулся. Он сказл отшельнику: "Я спросил Господа. Он ответил что тебе нужно еще три жизни".
Старик разгневался. Он откинул свои четки и писания: "Это не справедливо! Еще три жизни!"
Нарада опять подошел к танцуещему юноше и сказал: "Хотя ты не спрашивал, я задал Господу вопрос и о тебе. Но теперь я сомневаюсь, говорить тебе или нет. Увидев гнев старика, я колеблюсь".
Юноша ничего не ответил, он продолжал танцевать. Нарада сказал ему: "Господь ответил, что юноша будет рождаться столько раз, сколько листьев на дереве под которым он танцует!"
И юноша закружился еще в большем экстазе. Он пропел: "Так быстро? В мире так много деревьев и так много листьев... Неужели так мало? Когда в следующий раз пойдешь к Господу поблагодари его!" И говорят, что в этот момент юноша освободился..."
ОШО "Таро"
Я имел ввиду дорогой Манушья, что я стараюсь любить Жизнь во всех ее проявлениях, стараюсь быть расслабленным и воспринимающим, как тот юноша. Люди любят здоровье и не любят болезнь, а я говорю: "Полюби свою болезнь и эта любовь подарит тебе здоровье". Ибо все это есть проявления Божественного.
Счастья тебе и равновесия, :)
С уважением,
doctorb
Отправлено: Манушья от 26 РТУгбвР 2002, 17:36:35
Цитата: "doctorb"
Я имел ввиду дорогой Манушья, что я стараюсь любить Жизнь во всех ее проявлениях, стараюсь быть расслабленным и воспринимающим, как тот юноша. Люди любят здоровье и не любят болезнь, а я говорю: "Полюби свою болезнь и эта любовь подарит тебе здоровье". Ибо все это есть проявления Божественного.
Счастья тебе и равновесия, :)
С уважением,
doctorb
Раз уж Вы стараетесь принимать жизнь во всех её проявлениях, то взгляние и на эту сторону жизни, - приглашаю Вас внимательно прочитать сообщение "Живая вера" на форуме "Другие традиции".
Там речь идёт тоже о Любви.
Прошу Вас, прочитайте это сообщение, дорогой "доктор Б".
Я Вас ни к чему не призываю. Просто прочитайте...
Отправлено: doctorb от 26 РТУгбвР 2002, 18:11:01
Там речь идёт тоже о Любви.
Прошу Вас, прочитайте это сообщение, дорогой "доктор Б".
Я Вас ни к чему не призываю. Просто прочитайте...[/quote]
Спасибо за совет, прочитал, что сказать? :? Есть такое понятие в Дзене "Палец указывающий на Луну", в чем истина? Не в пальце, не в Луне, а, в ПУТИ от пальца к Луне. Мне кажется что мы говорим о разных вещах, Вы о Луне а я о Пути. Или я Ошибаюсь? И еще одна цитата из симпатичного мне автора:
"...Любой путь - лишь один из миллиона возможных путей. Поэтому воин всегда должен помнить, что путь - это только путь; если он чувствует, что это ему не по душе, он должен оставить его любой ценой. Любой путь - это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце. Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия. На любой путь нужно смотреть прямо и без колебаний. Воин испытывает его столько раз, сколько находит нужным. Затем он задает себе, и только самому себе, один вопрос: имеет ли этот путь сердце?
Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого - нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь - ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой - уничтожает тебя.."
Колесо Времени (Карлос Кастанеда)
Отправлено: нега от 30 РТУгбвР 2002, 08:22:19
Путь Ошо-только его путь. Путь Бердяева-путь только Бердяева.
Жизнь каждого человека ценна и она есть уникальный, только его путь.
Особенно если человек живёт в согласии с самим собой, если он прислушивается к себе в первую очередь, а потом к внешнему. Постепенно обретает равновесие между внутренним миром и внешним.
Были моменты, когда обчитавшись разных авторов, я теряла себя. Логика прочитанного так увлекала, что не замечала, как уходила из под ног настоящая, МОЯ, реальная жизнь. ...Смотреть на мир чужими глазами.
Женщины и мужчины по разному должны смотреть на секс.
Уже потому, что мужчина отдаёт, а женщина отдаёт-ся.
Б. Горячка, Вы сказали словами мужчины.
Ваши переживания похожи?
"Болезненная отчуждённость", "разъединение", "смертельная тоска", "отравленная радость"?
Или ВЫ вибираете такую перспективу для себя?
Вы уверены, что этого хочет Бог?
Скажу сразу, что у меня больше вопросов, чем ответов по этой теме.
Мне интересны мысли женщин.
Без нормальной сексуальной жизни у женщины наступают гармональные нарушения.
Это факт медицины, реальность... От этого не спрячешься за умную книжку и чей-то, путь. Я не о страхе заболеть, а о факте. С ума ведь сходят некоторые.
Мужчины успешно живут без этого.
Мужчины и женщины...
Почему к женщине такое отношение в храмах?
Почему в определённые дни её считают "нечистой"??? У животных всё иначе. (Есть теории, которые выдумало человечество на этот счёт.
Они мне известны и я учитываю их тоже.
Но. Неужели нет ничего нового? Жизнь-то продолжается. Всё развивается.
Или хотя бы из известного: поведение животных совершенно, но безсознательно. Человек может стать свершенным, но при этом сознательным. Через несовершенство.
Почему такое неравновесие?
Может, чтобы смиренной стала? И при этом стала сильнее?
Ведь в женщине стихия, природа...
Женщины что-то могут сказать на эту тему?
Своё, из жизни...
Хочется услышать живое, новое.
~*~
"Очарована, околдована...
Словно с тёмного неба сошедшая...
Вся ты словно в оковы закована...
Драгоценная ты моя женщина".
Отправлено: Б.Горячка от 30 РТУгбвР 2002, 15:29:41
Цитата: "нега"
Б. Горячка, Вы сказали словами мужчины.
[/quote="нега"]
Я всего привела цитату, которая, на мой взгляд, существенно отличалась от высказываемых здесь мнений.Цитата: "нега"Ваши переживания похожи?
[/quote="нега"]
Нет, наши переживания, слава Б-гу, несколько иные. Но - всего лишь один нюанс... Слова Бердяева становятся верными, если взаимности. Тогда все сходится, верно?Цитата: "нега"
Вы уверены, что этого хочет Бог?
[/quote="нега"]
Я вообще сомневаюсь, что Б-г чего-то хочет.Цитата: "нега"
Без нормальной сексуальной жизни у женщины наступают гармональные нарушения...
Мужчины успешно живут без этого.
[/quote="нега"]
На каждом медицинском углу Вы можете услышать, что при частоте половой жизни меньше, чем раз в неделю, у мужчин развивается, извините, простатит и все такое. А "гармональные" нарушения у женщин наступают лишь в том случае, когда она почему-то решает, что "без нормальной сексуальной жизни у женщины наступают гармональные нарушения". Я считаю, большая наша удача, что Б-г дал нам возможность реализовываться в любой области - имхо, у мужчин это намного крепче связано с сексом.Цитата: "нега"
Мужчины и женщины...
Почему к женщине такое отношение в храмах?
Почему такое неравновесие?
[/quote="нега"]
Здесь я согласная - и даже как-то поднимала этот вопрос на форуме.. Ответа не нашла.
Отправлено: нега от 01 бХЭвпСап 2002, 14:17:57
Вы простите мою горячность. Просто цитата Бердяева несла тоже негативную оценку.
Счастливы ли были в любви авторитеты, говорящие о сексе ?
Ведь мы же говорим о сексе в любви.
"На каждом медицинском углу Вы можете услышать, что при частоте половой жизни меньше, чем раз в неделю, у мужчин развивается, извините, простатит и все такое. А "гармональные" нарушения у женщин наступают лишь в том случае, когда она почему-то решает, что "без нормальной сексуальной жизни у женщины наступают гармональные нарушения". Я считаю, большая наша удача, что Б-г дал нам возможность реализовываться в любой области - имхо, у мужчин это намного крепче связано с сексом. "
Много разных точек зрения есть на этот счёт.
В любом случае природа отвечает соответственно, если идти против неё, если ломать себя во имя каких-то идей. (Хотя наверняка есть те, кому путь воздержания по каким-то причинам необходим.)
Женщина физически расцветает в любви - сексе.
Чем больше любящие отдают себя в сексе, тем больше он очищает, обновляет обоих, даёт чувство радости жизнью.
Часто после каких-то проблем именно через секс всё выравнивается в человеке.
Не столь важно то, что именно делает человек внешне ( Это лишь внешняя форма)
Важнее, в каком состоянии человек это делает, чем наполняет...
Это определящее.
Вот тут уже можно серьёзно говорить об энергиях.
В любви всё сияет.
Отправлено: doctorb от 01 бХЭвпСап 2002, 17:05:46
И если позволите еще одна цитата:
"...Она обьяснила, что две противоборствующие силы мужская и женская, свет и тьма, положительное и отрицательное - должны поддерживаться в равновесии, и тогда откроется отверствие в окружающей нас энергии, через которое наше сознание может выскользнуть наружу. Именно через это отверствие дух может проявить себя..."
Тайша Абеляр "Магический переход"
Отправлено: bob_irvin от 01 бХЭвпСап 2002, 19:43:40
Цитата: "Б.Горячка"
"Мимолетный призрак соединения в сексуальном акте всегда сопровождается реакцией, ходом назад, разъединением. После сексуального акта разъединенность еще больше, чем до него. Болезненная отчужденность так часто поражает ждавших экстаза соединения...
В самой глубине сексуального акта, полового соединения скрыта смертельная тоска. В рождающей жизни пола есть предчувствие смерти. То, что рождает жизнь, несет с собой и смерть. Радость полового соединения - всегда отравленная радость. Этот смертельный яд пола во все времена чувствовался как грех. В сексуальном акте всегда есть тоска загубленной надежды личности, есть предание вечности временному."
Николай Бердяев "Тайные силы любви"
Думаю тут смешано все в одну кучу
Не надо спать с кем попало или с тем с кем хочется.
Спать надо с СУПРГОЙ/М и не будет опустошения.
Потому что с супругом происходит правильное соединение и происходит (правильно нега сказал) сбалансирование какое-то. Люди становятся как-бы мягкими и спокойными. И спокойствие это глубоко и неколебимо.
И они молчат.
Отправлено: Б.Горячка от 01 бХЭвпСап 2002, 22:37:19
Цитата: "bob_irvin"
Не надо спать с кем попало или с тем с кем хочется.
Спать надо с СУПРГОЙ/М и не будет опустошения.
Насчет с кем хочется... не уверена:) А если хочется супругу/м? А если ее/его же не хочется?
С другой стороны, я как бы не в курсе, с кем спал Бердяев.
Ух, знала я, кого цитировать 8)
Отправлено: Ikar от 02 бХЭвпСап 2002, 20:51:26
Отправлено: нега от 02 бХЭвпСап 2002, 21:04:57
Я согласна с Вами. Действительно мужчины и женщины дополняют друг друга. Всё очень замечательно ИМ придумано :roll: Мне легко с мужчинами, люблю я мужчин. Вы, порой, как дети. Всё просто, ясно в общении с вами. По крайней мере мой опыт таков. Теперь я хочу понять женщин. Хочу понять и себя глубже. И чем дальше, тем ...Это такой мир. Мир женщины.
*************************************************
Почему-то часто народ стремится отказаться от животного начала в себе.
Нравится мне сравнение с лилией. Как-то весной на форуме разговор был.
Сравнивали женщину с лилией.
Корни-самка (животное начало), а вершина-царица небесная.
Но ведь лилия -это и корень и цветок, единое. Одно.
Что плохого в том, что глубина чувств в момент близости будет такой, что проникнет до самых корней?
Пусть и эта часть осветится Любовью. Она же всепроникающая.
Мужчина тоже проникает через женщину в эту глубину.
Мне кажется, чем глубже вниз (к корням) проникнешь, тем выше вверх (одновременно) взлетишь.
Ум в этот момент -тормоз. Он и полезен бывает. Не со всяким мужчиной и не с любой женщиной так можно. В жизни ведь разные связи бывают. Люди разные...
От глубины любви зависит.
Не каждый мужчина способен удержать женщину в этот момент.
Уж не "духовные", "возвышенные" мужчины точно.
Поэтому и говорят религии - "низзя".
Правильно вобще-то говорят.
Отправлено: bob_irvin от 02 бХЭвпСап 2002, 21:11:08
Цитата: "Ikar"
Ага, ага, осталось сначала только супруга найти. :lol:
Да, в это и играем большую часть жизни.
Интересно что об этом - о любви, о том что делает супругами - ничего нигде не написано.
Получившие почти сразу теряют интерес к говорению, начинают просто жить в этом ином измерении.
Да и как скажешь...эЛюбовь - она ведь не от мира сего.
Связь настолько глубока, что невозможно ни увидеть место собственно соединения и невозможно как-то ее потрясти.
Что ни делаешь, как айсберг - не шелохнется и чувствуется что даже не собирается подаваться.
Я много могу примет рассказать - но суть -
не подлежит осознанию? Очень может быть.
Такие дела...
Отправлено: Ikar от 02 бХЭвпСап 2002, 21:23:20
Отправлено: нега от 03 бХЭвпСап 2002, 07:33:29
Ikar
Да... Представить енто сложно, если смотреть обычным зрением:)
Но цветок один.
А любовь-это расширение. Во всех направлениях.
:lol:
Мммм... Если сидеть на солнышке, свесив ноги, и оттуда смотреть на озеро, то корни лилии покажутся короной.
Bob.
По-моему в браке как раз всё только и начинается.
Глубина у двоих общая. Там слова не нужны...
Это единит.
Сложно описать эту глубину.
Но на поверхности волны ещё те бывают.
Если оба искренние до донышка. Волн не бывает только у "клонов".
Не два похожих, а два дополняющих друг друга.
Пример:Если один уходит в мир идей, духа, то второй обязательно будет заземлять.
Чем глубже уходит первый, тем земнее, материальнее второй. Для равновесия.
В разговоре у них интересы не часто совпадают. Это может приводить к обидам, непониманию. Пока кто-то из них не станет смиренным или, ещё лучше, не научится видеть ситуацию глубже.
Я привела пример с крайностями. Так часто бывает...
С близкими труднее всего.
Но именно они развивают , спасают от разных крайностей, помогают.
И спасибо им за это.
Такая вот гармония бывает :roll:
Отправлено: bob_irvin от 03 бХЭвпСап 2002, 09:48:22
По-моему в браке как раз всё только и начинается.
Глубина у двоих общая. Там слова не нужны...
Это единит.
Сложно описать эту глубину.
Но на поверхности волны ещё те бывают.
Если оба искренние до донышка. Волн не бывает только у "клонов".
Не два похожих, а два дополняющих друг друга.
Пример:Если один уходит в мир идей, духа, то второй обязательно будет заземлять.
Чем глубже уходит первый, тем земнее, материальнее второй. Для равновесия.
В разговоре у них интересы не часто совпадают. Это может приводить к обидам, непониманию. Пока кто-то из них не станет смиренным или, ещё лучше, не научится видеть ситуацию глубже.
Я привела пример с крайностями. Так часто бывает...
С близкими труднее всего.
Но именно они развивают , спасают от разных крайностей, помогают.
И спасибо им за это.
Такая вот гармония бывает :roll:[/quote]
Да, именно так, уходишь в жизнь в этом другом измерении. в этом смысле все только начинается Т.е. та же жизнь но ты обладаешь зрением в большем числе измерений, т.е. вы, как пара.
И верно вы про равновесие и взаимодополнение написали, именно так опять же. Просто до поразительного, хотя постепенно начинаешь что-то понимать и становится ясно что именно так и должно быть.
Если один отлично ориентируется во времени, то другой - в пространстве. И все другое с точностью до наоборот.
Еще поразительное чувство - ударишь (в переносном смысле) его( ее) а отлетаешь от удара этого ты сам. Как будто глупец в зеркале - видит его "другого", двигает рукой так чтоб его ударить и... попадает конечно в себя! Поражен бывает сначала!
Чтение мыслей - просто как если бы сказал вслух, - телепатия.
Люблвь она ничего не меняет в жизни, как-то не взаимодействует с ней... не от мира сего она.
Поэтому проблемы между супругами (волны - бури!) и вообще в жизни приходится решать обычными силами.
Ну это вообще к развитию относится.
Не легче жить а труднее развитому...
Страшно видет ь как люди иногда не разобравшись убивают свою любовь. Жутко.
Любовь еще не все:
Не хлеб и не вода;
Ни стужа в ливень,
Ни нагим одежда;
Ни ствол плывущий к тонущим
когда уже иссякли силы и надежда.
Не заменяет воздуха любовь
когда дыханья в легких не хватает
Не сращивает кость, не очищает кровь
И БЕЗ ЛЮБВИ НИКТО НЕ УМИРАЕТ.
живут с виду те же.
Только горизонт схлопнут в три измерения - тесно не перевернуться во времени (не изменишь ничего уже).
Цвет выключен
Дышать трудно
Цитировать
Отправлено: Ikar от 03 бХЭвпСап 2002, 11:19:00
Отдайте свои сердца, но не на храненье друг другу. Потому что только
рука Жизни может держать ваши сердца. И будьте вместе, но не слишком вместе. Потому что и колонны храма стоят отдельно, и дуб и кипарис не растут в тени друг друга."
Кхе, кхе да можно на солнышке и на берегу озера :roll: )) и короной покажутся, но это будет лишь игра воображения :lol:
Отправлено: нега от 04 бХЭвпСап 2002, 07:37:14
:)
Джебран знал любовь.
Удивительные строки.
Про солнышко...
Я просто хотела сказать, что это единое-целое.
Как ни переверни и с какой стороны ни посмотри.
Я учусь видеть со всех точек зрения одновременно. Целостно.
Тогда исчезают категории "плохое-хорошее", "совершенное-несовершенное" .
Всё просто есть.
И если мне в какой-то момент не хватает сил увидеть , гармонию в Его творении. То это моя проблема. Чаще это лишь связано с моим настроением.
Я знаю, что есть ещё ступенька выше, когда уже не захочется искать красоту, осмысливать. Когда внутри мир и тишина и вокруг всё кажется таким же.
Гармония...
Просто принимать и любить всё.
Тем более себя, каждый уголок своего мира.
Отправлено: нега от 04 бХЭвпСап 2002, 08:08:40
Хорошо, сказано...
"Любовь не от мира сего"...
Она может и здесь стать госпожой.
Что мы можем сделать сами для этого....Раскрыть её в себе, в своём мире.
Она же здесь рядом ...всегда...
Только человек мало может вместить в себя, проявить эту энергию через себя.
Силы для этого нужны, внутренняя эмоциональная устойчивость... состояние относительного равновесия.
Чем меньше внутренних личностных проблем, тем больше места для любви.
...То, что вчера казалось, переживалось как любовь, сегодня уже кажется маленьким, зажатым рамками чувством.
Есть ли состояние, которое можно назвать любовью?
Оно постоянно меняется, растёт.
" Любовь на Земле живёт в возрасте подростка".
Отправлено: bob_irvin от 17 бХЭвпСап 2002, 03:00:15
Б.Шоу
Отправлено: Тучка от 19 бХЭвпСап 2002, 03:24:02
в темной комнате.
разбежались, исчезли тени
Появились воздух, пространство,
можно жить и дышать.
Любовь.
Почти то же, что написал и Боб Ирвин. И про не от мира сего - правда чистейшая. Однако же если вернуться к началу и заговорить о сексе, а ведь об этом речь шла поначалу, то получается, что вся культурная история человечества - история оправдания человеческого права на любовь. Можно сказать, вожделение и плюнуть, можно сказать - желание сделать счастливым любимого человека, и получить от жизни свою долю счастья. Измениться и изменить мир, родить детей. Так что не надо накручивать на любовь мужчины и женщины всей этой иезуитчины .
Что же касается женщин и секса - в двадцатом веке об этом много написали разного. Женщины большей частью сексуальны, некоторые же из них фригидны: это не есть хорошо, это как быть дальтоником.
Идеал средневековой, бесплотной и фригидной прекрасной дамы вымучен и имеет слабое отношение к истинной духовности, и к реальности тоже, как я думаю. Как и идея женщины-вещи, годной только для секса. Скорее - девчонка-невеста,возлюбленная, мать, ну и потом уже голубка дряхлая, бабушка счастливая.
Вообще же могу сказать о себе, что настоящее - это быть вместе с любимым человеком, а все остальное - не стоит этих дней и минут. Думаю, мы живем только для того, чтобы любить кого-то, и осуществляемся как люди лишь в той мере, в которой любить способны.
По крайней мере о себе я думаю именно так.
Отправлено: doctorb от 05 ЮЪвпСап 2002, 00:30:31
Отправлено: Inspector от 09 ЮЪвпСап 2002, 03:22:15
Без Секса нет Любви.
Без Секса нет Молитвы.
Без Секса нет Божественного.
Отправлено: bob_irvin от 09 ЮЪвпСап 2002, 05:58:41
Цитата: "Inspector"
Постулат вне Времени:
Без Секса нет Любви.
Без Секса нет Молитвы.
Без Секса нет Божественного.
Без Секса - плохо!
Пипл, а что такое секс?
Отправлено: Тучка от 15 ЮЪвпСап 2002, 01:52:53
Котята получаются из секса. Получился котеныш девочка, неземной красоты, вся нежныя, пушистая. Цветок фиалка а не котенок. Но получилось-то из секса. Секс как таковой - источник всякой жизни, то, как существа рождаются на свет. Секс - это сделал и забыл, потому что мой кот не понимает откуда взялось дитя: не помнит он.
А еще есть любовь, чувство исключительного предпочтения, тем мы и отличаемся от животных: во всяком случае и этим тоже.Людям лучше не заниматься сексом без любви, а искать любовь, а потом уже и заниматься любовью.
А любовь, как говорит Жванецкий, состоит из разницы.
А секс это соединение полов, и даже у растений есть что-то вроде секса: пестики-тычинки, аромат цветка, пчелы. Секс - это красота, соединение противоположностей, полярностей, ради жизни.
Отправлено: bob_irvin от 21 ЮЪвпСап 2002, 01:25:52
Цитата: "Тучка"
Секс это когда женишь кота на подружке его, а два месяца спустя говорят: родились котята.
Котята получаются из секса. Получился котеныш девочка, неземной красоты, вся нежныя, пушистая. Цветок фиалка а не котенок. Но получилось-то из секса. Секс как таковой - источник всякой жизни, то, как существа рождаются на свет. Секс - это сделал и забыл, потому что мой кот не понимает откуда взялось дитя: не помнит он.
А еще есть любовь, чувство исключительного предпочтения, тем мы и отличаемся от животных: во всяком случае и этим тоже.Людям лучше не заниматься сексом без любви, а искать любовь, а потом уже и заниматься любовью.
А любовь, как говорит Жванецкий, состоит из разницы.
А секс это соединение полов, и даже у растений есть что-то вроде секса: пестики-тычинки, аромат цветка, пчелы. Секс - это красота, соединение противоположностей, полярностей, ради жизни.
На что это похоже, что мне это напоминает?
Разговор двух машин, или двух проектировщиков машин кот должны наблюдать за такой активностью как секс, например чтоб следить где появится потомство или венерические болезни или еще по какой-то причине. Это для них описание того что такое секс.
Но мы то люди, дети этой природы мы сами испытываем секс. И говоря о нем хотелось бы говорить о том что такое секс как нечто данное нам в ощущениях, затем осознанное и составляющее наш внутренний опыт!
Мои познания невелики и опыт зауряден поэжтому я толком не могу разобраться, но ЧТО-ТО я знаю.
Секс.
1. Это то чего хотелось до 12 лет, когда находит какое-то еще не половое, скорее мазохистское желание, возбуждает причинение боли себе или другим и приступы желания углубляться в это неуправляемы и появляются неизвестно откуда, хотя и не очень сильные - или это невроз?
2. Это то чего так хотелось с 12 до 14. потом стало немного легче но ненамного и это чисто сексуальное желание, просто конкретно заниматься сексом в самом обычном и прямом смысле этого слова. Затруднение было только представить как это можно делать с человеком, в смысле личностью, у кот есть имя, свой взгляд на ыещи и т.д. Как только начинаешь углубляться в это непосредственность желания улетучивается и уже не знаешь хочешь ли это делать... Но не знаю поскольку не удалось этим заняться в том возрасте, трудно сказать как на самом деле все бы было. Но помню тогда я понял зачем публичные дома.
ЭТО чувство, это желание приходит время от времени всю жизнь, совершенно неконтролируемо и безлично. Эта безличность и есть его характеристика.
его можно вызвать искусственно, разбудив человека ласками в середине ночи - часа в 2-3. Он проснется зверем необузданным с прямым и простым желанием прямого секса без извращений и немедленно.
Потом всегда неприятно, противно даже. Тоже характеристика этого вида секса.
Итак их две - безличность и отвращение потом.
3. Может можно его назвать коитус в тонких телах, - не знаю. Т.е о чем я?
Я о том когда ты не вступаешь в физический коитус а, скажем глядя друг на друга на расстоянии даже, переживаешь глубокое одновременное соитие.
Тут уже не со всяким это можно. тут есть отбор, хотя и нет уникальности. Легко может быть и обычно бывает, что просто все люди излучающие это эмоциональное состояние томления и пялания находят друг друга и не сговариваясь испытывают некое совместное переживание. Кот имеет начало, апогей и обратный ход во времени - повторное перживание и осознание и запоминание, после этого совершенно заканчивается, закрывается т.ск. и стоит уже как отдельное прошлое воспоминание.
Очень хорошо идет в танце. Иной раз начнешь танец с человеком даже не думая ни о чем таком и постепенно в процессе танца и движений в тонких телах
(т.е. практически без физических движений, кот могут все испортить страшно, тк люди подходящие др др в тонких телах могут совершенно не подходить др др в физ телах)
начинается процесс кот как сказано выше имеет начало апогей (с повышенным учащенным дыханием и м с физическим процессом удовлетворения но чаще без) и конец, после кот люди расходятся заканчивая танец и они уже опять совершенно спокойны по отношению др к др.
Я бы сказал что с эмоциональной т зр это наилучший секс.
Одно плохо, часто ему мешают, прерывают. А попытки продлить, восстановить в интимной обстановке очень часто совершенно безуспешны и даже разочаровывающи.
Трудно довести до конца, но если удается, то как я сказал, один из самых лучших видов секса.
Такой клинч может держаться до трех дней если люди находятся на расстоянии, разлучены как-то, не доведя дело до конца. Потом все равно проходит, деактуализируется, отпускает... Очень трудно ткт навыков видения и путешествия в тонких телах мало и синхронизовать переживания совершенно не удается.
от мин до дней. Характеризуется приподнятым настроением повышенной чувствительностью : краски ярче, видишь то чего не замечал. способен получать чувства обычно недоступные, радоваться и восхищаться "пустяками". Проходит оставляя приятное чувство....
4. Коитус в причинных телах , если м т .ск.
в просторечьи именуемое влюбленность.
Характеризуется мощным желанием впустить в себя чужую волю или распространить свою волю в другое человеческое существо.
Медовый месяц длится от дней до 2 лет.
Ощущение конечно обалденное. Всякий знает его. Счастье когда гармония и в физических и в тонких и в причиных телах, или говоря по-русски: подходим другу по фихическому темпераменту, эмоционально и в волевом плане - можем поделить власть и сферы влияния.
Часто лбди думают что это и есть любовь и выше этого или ЗА этим ничего нет. Гармония = счастью и это надо беречь любой ценой.
Неверно!
Есть и следующий этап!
Находясь в нем 17 лет немного могу сказать о нем.
Так как каждый их этих сексов - секс или только физический - типа спорт?
Или что или как, я тут теряюсь.
Т.е. свой-то опыт я уложил, но соотнести его с опытом других людей не имею возможности и потому даже не знаю что будет в следующий раз!
Отправлено: Тучка от 21 ЮЪвпСап 2002, 18:18:50
На что это похоже, что мне это напоминает?
Разговор двух машин, или двух проектировщиков машин кот должны наблюдать за такой активностью как секс, например чтоб следить где появится потомство или венерические болезни или еще по какой-то причине. Это для них описание того что такое секс.
Но мы то люди, дети этой природы мы сами испытываем секс. И говоря о нем хотелось бы говорить о том что такое секс как нечто данное нам в ощущениях, затем осознанное и составляющее наш внутренний опыт!
Вы, Боб, знаете ответы на все вопросы для себя самого, тогда для чего же и спрашивать. Раздеваться перед всеми и повествовать о своих коитусах я не хочу, например. С сексом в моей жизни мне все понятно, а Вам - как я думаю , в Вашей. Зачем же все время грубить.
Отправлено: koza nova от 24 ЮЪвпСап 2002, 08:29:42
Отправлено: koza nova от 24 ЮЪвпСап 2002, 08:49:55
Отправлено: ЛоЛа от 26 ЮЪвпСап 2002, 18:05:14
Без Секса - плохо!
Пипл, а что такое секс?
_________________
Cheers
Bob
Эсмотря что рассматривать под понятием "секс"...
(суть разделения на два "противоположных пола"? суть той тайной силы, что притягивает "половинки" к объединению в "одно"?
- или же поиск проистекающего из самого акта удовольствия? называемого Манушьей "вожделением"... -?)
(если в первом смысле, то тогда и Молитва - тот же самый "секс".
(объединяющий в Одно разделение на "себя - и Бога"...)
Вот мы совсем недавно писали о "бинерности" нашего мира...
я тогда тоже помню задумалась... (не написала, правда))) об этой таинственной С и л е, являющейся сущностью Магнита...
той, что одновременно и разводит противоположные бинеры "по полюсам", и в то же самое время удерживает их в "одном" целом... ("куске" )))
- и вот именно т а к о й мне тогда вдруг увиделась природа о с о з н а в а н и я...
(у р о в н я м и которого, в этом свете, увиделись кстати и секс... и молитва... и проще говоря - любовь )))
Вот скажем, когда человек поляризован в "себе"? - он ощущает себя одиноким магнитным "полюсом"... который притягивает к себе некая "вторая половинка"... его парный бинер... - так?
Когда же человек находится в состоянии осознания - то можно сказать, что он как бы покинул полюс "себя" (забыл "себя")... и как бы переместился в центр Силы, в Магнитный центр (в серединку магнита)...
Так вот, в зависимости от уровня его "по-жизни" осознанности, человек на каких-то порах нуждается... (ну, для того, чтобы испытать как бы "на вкус" это ощущение потери "себя"... когда приходит чувство единения как бы в магнитном центре с противоположным полюсом... чувство невозможной какой-то самой последней искренности...) - да, человек нуждается в сексе, в чувстве взаимной любви, в молитвенном единении.
ноВ принципе он ищет того, что называется моментами о с о з н а н и я... - и поиск своего полярного "партнёра" в данном случае в о в н е Себя (секс,любовь,молитва) вполне может стать для него о к н о м "в иной мир"... - если суметь не привязаться к "оконной раме" :wink: ))))
пс
(правда на самом деле я думаю ещё и по-другому... а - вы? ))
ЛоЛа
Отправлено: Манушья от 30 ЮЪвпСап 2002, 09:55:33
...Поэтому паракийа-раса подчеркивает сокровенность взаимоотношений с Кришной, так как возможность утерять Его всегда рядом. Однако величайшая интенсивность служения присутствует в лагере мадхура-расы (супружестве). В других расах существует беспокойство, что Он может уйти, но в супружеских взаимоотношениях в божественной обители Вриндавана, супруги превосходят указания Писаний и общества, призывающие быть верным мужем и женой (свакийа). Паракийа (принадлежать другому) принята в науке преданности как высочайшее понимание, выше свакийа (собственности по праву), ибо указания социума и Писаний обычно являются затасканной концепцией. Паракийе, или внебрачным взаимоотношениям, необходимо обмануть тех, кто утверждает право собственности над другими, например мужа над женой, родителя над сыном. В нормальной общепринятой связи (свакийе) взаимоотношения легко доступны, но нарушить законы Писаний и общества, как во внебрачных любовных взаимоотношениях, означает большой риск, подобно совершению греха. Поэтому эти взаимоотношения чрезвычайно редки, и благодаря своей уникальности обладают великой силой и ценностью. Эта идея обмана законного собственника выказывая предпочтение незаконному является самым прекрасным пониманием Абсолюта. В действительности, для Кришны нет никаких незаконных внебрачных взаимоотношений, ибо Он является подлинным собственником всего. Однако, в божественном мире всё принимает принимает именно такую форму, ибо она усиливает внутреннюю преданность преданного к Господу, в точности как пища кажется более вкусной, когда есть чувство голода...
...Он привлекает всех. Мы можем обнаружить Бога ближе всего - в облике человека. Уже было объяснено, почему природа Кришны в облике человека является наивысшей природой Абсолюта - согласно глубины экстаза, расы, которая является единицей измерения в постижении Абсолюта. Развиваясь из шанта-, дасйа-, сакхйа-, ватсалйа-расы (умиротворенности, служения, дружбы, родительская любовь) эти взаимоотношения переходят в мадхура-расу (божественное супружество), а затем в паракийа (незаконную любовь). Всё это научно обосновано и лишено эксцентричной и слепой веры. Если мы следуем линии Рупануга-бхаджана (преданности Господу следуя стандартам Шрилы Рупы Госвами), которые берут свое начало от Шри Чаитанйадева, то сможем по достоинству оценить научную основу этого пути. Предыдущие ачарйи оставили нам то, как мы можем, шаг за шагом, следовать, постигать и достигнуть всего этого...
Это коментарии Шридхара Махараджа к стиху 10.11 Бхагавад-гиты.
Сегодня, 30 октября Шри Вьяса Пуджа Гуру Махараджа.
Джайа Гурудев!
Отправлено: Оникс от 03 РЯаХЫп 2003, 19:41:21
Цитата: "ЛоЛа"
если суметь не привязаться к "оконной раме" :wink: ))))
(правда на самом деле я думаю ещё и по-другому... а - вы? ))
ЛоЛа
я тоже думаю по-другому - можно привязываться не только.. к раме... :D
в любом случае отдача себя другому очень убедительно получается :roll:
> поиск проистекающего из самого акта удовольствия? называемого Манушьей "вожделением"... -?)
такие же взгляды на это у Кроули... может Манушья хорошо знаком с ними?
> (если в первом смысле, то тогда и Молитва - тот же самый "секс".
> (объединяющий в Одно разделение на "себя - и Бога"...)
Кроули бы сказал - разделение на "себя" и "того" скем вместе снова станновишься Богом (тут я с ним согласен))
> я тогда тоже помню задумалась... (не написала, правда))) об этой таинственной С и л е,
> являющейся сущностью Магнита...
а вот тут я опять согласен с тобой... Любовь - это магнит!
он например и привел меня в этот топик :oops:
:) я шучу конечно, но и не вру никогда...
> в этом свете, увиделись кстати и секс... и молитва... и проще говоря - любовь )))
Бог - есть Любовь, а наш (образно)) половой акт имеет отражение во всех мирах..., а значит и в нем, например вот так:
> (ну, для того, чтобы испытать как бы "на вкус" это ощущение потери "себя"...
потерять себя - это значит приобрести все остальное...
Пустота - это всеголишь миг, она тут же заполняется...
Цитата: "ЛоЛа"
он ищет того, что называется моментами о с о з н а н и я... - и поиск своего полярного "партнёра" в данном случае в о в н е Себя (секс,любовь,молитва) вполне может стать для него о к н о м "в иной мир"... - если суметь не привязаться к "оконной раме" :wink: ))))
на самом деле я не спошлил...........
просто после твоих слов, я заметил как глупо смотрю в окно, которое называется "проводник"...................
Отправлено: ЛоЛа от 03 РЯаХЫп 2003, 23:12:41
Это были слова индийского Учителя: "Я для вас распахнутое окно к Богу, при условии что вы не привяжетесь к оконной раме" - они были обращены к ученику, в ответ на его признание в необыкновенном чувтве любви, которое он испытывает к своему Учителю.
И вот эту мысль, что "партнёр" в любви является "проводником", окном к Богу... (при том что не творишь из партнёра, как такового, себе - "кумира", не "цепляешься за раму") - я и хотела перенести на состояние Молитвы (не той, когда обращаются к Богу с мольбой о помощи, а когда вступают с Ним в Любовные Отношения). Скажем, как в Бхакти Йоге - вдыхают и выдыхают Бога Сердцем (в виде Его Имён) и в определённый момент наступает "абсолютное счастье", которое в действительности является просто "сияющей пустотой"... и в то же время "в с е м что есть"... - БОГОМ.
И поэтому мне очень понравилось, то что Оникс написал о:
> разделении на "себя" и "того" с кем в м е с т е(!) становишься Богом...
(в ответ на мою мысль о том что:
> Moлитва - это тот же самый "секс",
> объединяющий в Одно разделение на "себя - и Бога")
- потому что в Молитве происходит именно то, что описал Оникс: исчезает начальная разделённость на "себя" и "того"(Бога) - и с "тем" в м е с т е становишься БОГОМ...
Вместе с Богом - становишься БОГОМ.
То есть "ты" исчезаешь. Исчезешь в - Боге. Ничего кроме БОГА уже не остаётся.
А "тот" (твой партнёр) - оказывается по смыслу для тебя "проводником" ("окном в Бога").
Но без "него", однако, никак не обойтись.
(разве только если постоянно находишься в БОГЕ, то не нуждаешься уже ни в каком "партнёре"... - а если выпал в "себя", то чтоб вернуться снова в БОГА необходим "другой").
Именно в этом смысле Молитва является "любовью и сексом".
И именно таким способом "секс и любавь" могут стать Молитвой.
(Вадим привёл хороший пример из Ошо:
можно "курить во время медитации" - а можно "медитировать во время курения" )))
пс
А когда я написала "но я думаю ещё и по-другому..." - то думала тогда вот о чём:
обычно слово "секс" связывают (вот как, к примеру, Тучка в приведённом ею рассказе про котиков) - с экстазом в одной отдельно взятой чакре.
Но когда происходит "секс-любовь-молитва"... - не вызывает ли она такой же экстаз во всех других чакрах, более высоких? - вот какое закралось у меня подозрение... судя по некоторым приметам... (но эту мысль я нигде пока не встречала...
Отправлено: Оникс от 05 РЯаХЫп 2003, 19:04:46
> Это были слова индийского Учителя: "Я для вас распахнутое окно к
> Богу, при условии что вы не привяжетесь к оконной раме" - они были
> обращены к ученику, в ответ на его признание в необыкновенном
> чувтве любви, которое он испытывает к своему Учителю.
я согласен с тобой, тем более, что всегда верил в то что мой учитель - противоположного пола :)
> И вот эту мысль, что "партнёр" в любви является "проводником",
> окном к Богу... (при том что не творишь из партнёра, как такового,
> себе - "кумира", не "цепляешься за раму")
но при этом остаётся неловкое чуство, что "партнеру" будет неприятно осозновать, что через него прошли как через раму ...
умом прорисовывается картинка лезущего в окно проходимца :))
на то он и ум, что бы создавать иллюзии...
а на то он и Учитель, что бы видеть Друг в Друге только детей (19 Аркан), а не иллюзию проходимцев....
> То есть "ты" исчезаешь. Исчезешь в - Боге. Ничего кроме БОГА уже не остаётся.
> А "тот" (твой партнёр) - оказывается по смыслу для
> тебя "проводником" ("окном в Бога").
> Но без "него", однако, никак не обойтись.
ЛоЛа, спасибо! - я снова смотрю на этот эксплорер спокойно ;))
> (разве только если постоянно находишься в БОГЕ, то не нуждаешься
> уже ни в каком "партнёре"... - а если выпал в "себя", то чтоб
> вернуться снова в БОГА необходим "другой").
тут, я не знаю что сказать - я например очень нуждаюсь в партнере... я даже знаю теперь его.............
но я ВСЕРАВНО БОЮСЬ ВЫПАСТЬ!!!
:P
> Именно в этом смысле Молитва является "любовью и сексом".
> И именно таким способом "секс и любавь" могут стать Молитвой.
странно? я смотрю вверх, когда молюсь о том, чтобы не выпасть - но я уверян, это не потому что я уже выпал...
> (Вадим привёл хороший пример из Ошо:
> можно "курить во время медитации" - а можно "медитировать во время курения" )))
незнаю как это делается, но я бросил курить чтобы освободить сознание от рабства и скорее стать достойным медитировать....
(может я - деревня и не о табаке речь? :roll: )))
> пс
> А когда я написала "но я думаю ещё и по-другому..." - то думала тогда вот о чём:
> обычно слово "секс" связывают (вот как, к примеру, Тучка в
> приведённом ею рассказе про котиков) - с экстазом в одной отдельно взятой чакре.
надо будет почитать этот рассказ...
но вообще то сексуальный экстаз только в одной чакре - это ананизм........
(но не настаиваю, так как не специалист :)))
> Но когда происходит "секс-любовь-молитва"... - не вызывает ли она
> такой же экстаз во всех других чакрах, более высоких? - вот какое
> закралось у меня подозрение... судя по некоторым приметам... (но эту
> мысль я нигде пока не встречала...
я бы рассказал об этом то, что считаю, но Каббала тут наверно уже режет уши...
а на вашей фене, я только учусь и боюсь пока ляпнуть глупость...
я уже в одном топике сморозил про реинкарнацию, но потом понял, что не о том и плавно съехал на одно посвящение - покорение нафса называется...:)
Отправлено: кшетра-джнам от 07 РЯаХЫп 2003, 10:58:06
Цитата: "ЛоЛа"
А когда я написала "но я думаю ещё и по-другому..." - то думала тогда вот о чём:
обычно слово "секс" связывают (вот как, к примеру, Тучка в приведённом ею рассказе про котиков) - с экстазом в одной отдельно взятой чакре.
Но когда происходит "секс-любовь-молитва"... - не вызывает ли она такой же экстаз во всех других чакрах, более высоких? - вот какое закралось у меня подозрение... судя по некоторым приметам... (но эту мысль я нигде пока не встречала...
Даже если постичь всю глубину кама-сутр, легко взаимодействовать с богиней наслаждения Бхайрави, уметь получать экстаз, наслаждаться всеми чакрами одновременно, то... это не будет высшим наслаждением, для которого пригодна джива (душа). Это всего-лишь наслаждение тела...
Думаю, что нет необходимости смешивать, или как-то сравнивать экстаз тела и экстаз души, материальное (низшее) и духовное (высшее). Они не похожи. Экстаз тела достигает пика и низпадает в покой. Экстаз души может только нарастать. Всё больший, всё более разнообразный, всепоглащающий, бесконтрольный, бесконечный...
Тема "секс, любовь, молитва", - попытка создать некий искусственный синтез несовместимого, нечто вроде языка эсперанто...
И ваша цитата, ЛоЛа, о предостережении не привязываться к раме распахнутого настеж окна очень важна в этой ветке... :wink:
Так давайте и не будем привязываться к этой самой "раме", когда за ней, в распахнутом настеж окне - бескрайний океан ананды... трансцендентного духовного наслаждения... которая даже не цель, а следсвие... следствие подлинной Любви... не имеющей ничего общего к материальным кайфам тела, изложенным в кама-сутрах...
А вот и ответ на ваши сомнения: "секс-любовь-молитва" вызывает ли экстаз в более высших чакрах? Нет, не вызывает. Это состояние иллюзорно.
Отправлено: кшетра-джнам от 07 РЯаХЫп 2003, 11:09:31
Цитировать
я бы рассказал об этом то, что считаю, но Каббала тут наверно уже режет уши...
Расскажите.
Цитировать
а на вашей фене, я только учусь и боюсь пока ляпнуть глупость...
Ваша "феня" особо и не нужна. И не бойтесь "ляпнуть глупость", - здесь все её "ляпают".. :wink: Давайте вместе и посмеёмся! :D
Цитировать
я уже в одном топике сморозил про реинкарнацию, но потом понял, что не о том и плавно съехал на одно посвящение - покорение нафса называется...:)
Так вы что-же, авторитет хотите заработать? Для чего он вам?
Давайте просто поговорим. Хотя-бы и о "покорении нафса"... Неужели его можно покорить?!
Существует такое выражение, - никто не сможет исправить то, что искривил Всевышний.
Как думаете, это выражение верно?
Отправлено: Оникс от 07 РЯаХЫп 2003, 12:27:25
Цитата: "кшетра-джнам"
Даже если постичь всю глубину кама-сутр, легко взаимодействовать с богиней наслаждения Бхайрави, уметь получать экстаз, наслаждаться всеми чакрами одновременно, то... это не будет высшим наслаждением, для которого пригодна джива (душа). Это всего-лишь наслаждение тела...
надеюсь это говорит человек, постигший всю глубину камасутр...
Цитата: "кшетра-джнам"
Думаю, что нет необходимости смешивать, или как-то сравнивать экстаз тела и экстаз души, материальное (низшее) и духовное (высшее). Они не похожи. Экстаз тела достигает пика и низпадает в покой. Экстаз души может только нарастать. Всё больший, всё более разнообразный, всепоглащающий, бесконтрольный, бесконечный...
также надеюсь что бесконечный луч - это еще не абсолютная бесконечность для тебя кшетра-джнам, так как рисовав давиче Гексаграмму я увидел в ней смысл того, что Низшее - это отражение Высшего...
тело - душа, матариальное - духовное, белое - черное
верно считаь свет бесконечным в реальности... но в Действительности он имеет начало - это Луч.. темнота так же бесканечна - она не имеет начала но в источнике света, её уже не существует - у неё есть конец...
и только связав их вместе - в Гармонию, сознание имеет возможность думать о бесконечности... (но логика Разума получает ничто :))
вот пример:
> Тема "секс, любовь, молитва", - попытка создать некий
> искусственный синтез несовместимого, нечто вроде языка эсперанто...
Цитата: "кшетра-джнам"
И ваша цитата, ЛоЛа, о предостережении не привязываться к раме распахнутого настеж окна очень важна в этой ветке... :wink:
Так давайте и не будем привязываться к этой самой "раме", когда за ней, в распахнутом настеж окне - бескрайний океан ананды... трансцендентного духовного наслаждения... которая даже не цель, а следсвие... следствие подлинной Любви... не имеющей ничего общего к материальным кайфам тела, изложенным в кама-сутрах...
так как я не специалист в камасутрах, своё понимание подлинной любви излогу как могу :
Этим Ветром найду я тебя...
Когда его ты вдохнешь...
Уже тебя не потерять, этим Летом
Когда окно ты распахнешь..
припев : )
Это Я - только вместе с Тобой
Это Мы - но уже по дороге Домой..
Этим светом я увижу тебя
Когда к нему ты повернешь..
Как отражение луча, этим Летом..
Его узнаешь Ты в воде и все поймешь...
припев : ))
....
Цитата: "кшетра-джнам"
Существует такое выражение, - никто не сможет исправить то, что искривил Всевышний.
Как думаете, это выражение верно?
конечно верно!... - только иллюзорно :)
Отправлено: Оникс от 07 РЯаХЫп 2003, 13:27:36
но давай поговорим :P ..........
Отправлено: Вадим от 07 РЯаХЫп 2003, 13:35:11
Цитировать
незнаю как это делается, но я бросил курить чтобы освободить сознание от рабства и скорее стать достойным медитировать....
(может я - деревня и не о табаке речь? :roll:
В каждой метафоре есть доля метафоры, но не настолько же :)
Речь именно о табаке. Который забивают в трубку и грязно, цинично курят. А некоторые извращенцы при этом ещё и медитируют. Или думают, что медитируют :wink:
P.S. В итоге получается этакая грязная, циничная имитация медитации жалких существ, недостойных нормальной Возвышенной, Высокодуховной, Просветляющей Медитации. Да смилуется над ними Аллах!
Отправлено: Оникс от 07 РЯаХЫп 2003, 14:02:01
Цитата: "Вадим"
В каждой метафоре есть доля метафоры, но не настолько же :)
:P я знаю,... мне просто нравится их находить :wink:
Цитата: "Вадим"
P.S. В итоге получается этакая грязная, циничная имитация медитации жалких существ, недостойных нормальной Возвышенной, Высокодуховной, Просветляющей Медитации. Да смилуется над ними Аллах!
точно - циничная...
и они конечно недостойны!
но больше всего, поддерживаю тебя в словах:
Да смилуется над ними Аллах!
ведь именно мы и были такими существами :twisted:
пс
но если ты не курил и сечас хочешь сказать мне об этом -
считай, что мы не поняли друг друга :wink: ....
Отправлено: кшетра-джнам от 07 РЯаХЫп 2003, 14:08:47
Цитата: "Оникс"
Цитата: "кшетра-джнам"Даже если постичь всю глубину кама-сутр, легко взаимодействовать с богиней наслаждения Бхайрави, уметь получать экстаз, наслаждаться всеми чакрами одновременно, то... это не будет высшим наслаждением, для которого пригодна джива (душа). Это всего-лишь наслаждение тела...Цитироватьнадеюсь это говорит человек, постигший всю глубину камасутр...
надейтесь... у человека 99% жизни состоит из надежд и предположений. он, человек, уверен только в том, что хочет есть, спать, совокупляться и быть в безопасности. остальное - надежда... 8)Цитата: "кшетра-джнам"Думаю, что нет необходимости смешивать, или как-то сравнивать экстаз тела и экстаз души, материальное (низшее) и духовное (высшее). Они не похожи. Экстаз тела достигает пика и низпадает в покой. Экстаз души может только нарастать. Всё больший, всё более разнообразный, всепоглащающий, бесконтрольный, бесконечный...Цитироватьтакже надеюсь что бесконечный луч - это еще не абсолютная бесконечность для тебя кшетра-джнам, так как рисовав давиче Гексаграмму я увидел в ней смысл того, что Низшее - это отражение Высшего...
также надейтесь...
Что касается того, что Низшее - отражение Высшего (что на Небе, то и на Земле), так это говориться только в общем смысле. В этом утверждении имеется ввиду то, что и "низшее" и "высшее" - продукты Творения, то есть Источник и высшего и низшего - Один. Это с одной стороны.
С другой стороны, Писания недвусмысленно утверждают, что Высшее (духовное) не похоже на низшее (материальное), ибо качественно они различны, а значит обладают разными свойствами. Понять это можно из сравнения души и тела...Цитироватьтело - душа, матариальное - духовное, белое - черное
верно считаь свет бесконечным в реальности... но в Действительности он имеет начало - это Луч.. темнота так же бесканечна - она не имеет начала но в источнике света, её уже не существует - у неё есть конец...
В духовном мире нет источника (наподобие нашего Солнца) света. Там свет повсюду и без какой-либо тени (темноты). Источником "света" там служит Сияние Господа.
В материальном мире есть точечный источник света - Солнце. В нём есть и тень, что понятно при точечном источнике света...
Жизнь человека похожа на перемену: то нахождение на свету (день, просветление), то во тьме (ночь, невежество).
Вы говорите о Гармонии... Хорошо, тогда необходимо учитывать и существование мира духа и мира тела (духовный и материальный мир).
Рассматривать Гармонию только в пределах мира материального было бы некоторой ошибкой.... не так ли?Цитироватьи только связав их вместе - в Гармонию, сознание имеет возможность думать о бесконечности... (но логика Разума получает ничто :))
вот пример:
> Тема "секс, любовь, молитва", - попытка создать некий
> искусственный синтез несовместимого, нечто вроде языка эсперанто...
Человек не может думать о бесконечности физически, т.к. возможности его разума ограничены. Разумом можно воспринимать только ограниченный материальный мир. Чтобы воспринимать мир духовный (душой), необходимо уметь "освобождаться" от влияния разума, т.е. медитировать на Личность Бога. Это для начала. В лучшем случае надо уметь жить на уровне качеств души, а не тела и разума (ума). Но это - высший пилотаж для человека, и далеко не всем это "по зубам"... :wink:Цитата: "кшетра-джнам"И ваша цитата, ЛоЛа, о предостережении не привязываться к раме распахнутого настеж окна очень важна в этой ветке... :wink:
Так давайте и не будем привязываться к этой самой "раме", когда за ней, в распахнутом настеж окне - бескрайний океан ананды... трансцендентного духовного наслаждения... которая даже не цель, а следсвие... следствие подлинной Любви... не имеющей ничего общего к материальным кайфам тела, изложенным в кама-сутрах...Цитироватьтак как я не специалист в камасутрах, своё понимание подлинной любви излогу как могу :
Этим Ветром найду я тебя...
Когда его ты вдохнешь...
Уже тебя не потерять, этим Летом
Когда окно ты распахнешь..
припев : )
Это Я - только вместе с Тобой
Это Мы - но уже по дороге Домой..
Этим светом я увижу тебя
Когда к нему ты повернешь..
Как отражение луча, этим Летом..
Его узнаешь Ты в воде и все поймешь...
припев : ))
....
Кому посвящены эти стихи? Какой нибудь девушке (мальчику) или Богу? Если Богу, то всё хорошо! )). Но если девушке... то не очень... (вы здесь свои мечты приписываете этой девушке, которой они могут быть и не совсем по-размеру... не находите?)Цитироватьконечно верно!... - только иллюзорно :)Цитата: "кшетра-джнам"Существует такое выражение, - никто не сможет исправить то, что искривил Всевышний.
Как думаете, это выражение верно?
Ваш ответ похож на бессмыслицу, - Да! В смысле Нет! 8)
P.S. Так что, по-прежнему боитесь выглядеть ... и не хотите говорить откровенно? Не бойтесь, здесь некому оценить ваши заблуждения... :wink:
Отправлено: Вадим от 07 РЯаХЫп 2003, 14:09:40
Цитировать
но если ты не курил и сечас хочешь сказать мне об этом -
считай, что мы не поняли друг друга
Нет, если я и хотел тебе что-то сказать, то точно не об этом. Но друг друга мы всё равно не поняли. Факт :wink:
Отправлено: Оникс от 07 РЯаХЫп 2003, 14:38:12
Цитата: "Вадим"
Нет, если я и хотел тебе что-то сказать, то точно не об этом. Но друг друга мы всё равно не поняли. Факт :wink:
верю! :D
я только начал..., но до конца не привык к тому, что люди вообще способны понять друг друга...
а понять меня..... :twisted: ...........я в этой очереди далеко не первый!
но то, что мы вдвоём перешли на "ты" - это уже о многом говорит!!!! :P
теперь, если ты хотел, что-то сказать, скажи...
и я сделаю все, что бы мы больше поняли друг друга :wink:
Да смилуется над нами Аллах!
Отправлено: Оникс от 07 РЯаХЫп 2003, 15:15:10
> Ваш ответ похож на бессмыслицу, - Да! В смысле Нет!
прямо как в песне :D ....
(жалко что она не про нас)
только ЧТО ЭТО БЫЛО? :shock: :shock:
Цитата: "Оникс"
Цитата: "кшетра-джнам"Цитата: "Оникс"Цитата: "кшетра-джнам"Цитата: "Оникс"Цитата: "кшетра-джнам"БЕССМЫСЛИЦА!!! :evil: здесь НЕКОМУ :!: оценить ваши заблуждения...
это ты так психанул?
ого - сколько места форумского пропало... кож это перечитывать станет?? тем более сам говоришь, что некому оценить мои заблуждения :?
а кстати :!: почему ты подо всеми подписался???? :?:
ты здешний авторитет?
ну извини :shock: и поверь, что на место того кем ты здесь являешься я не претендую :( !
как и на место авторитета :P
> P.S. Так что, по-прежнему боитесь выглядеть ... и не хотите
> говорить откровенно? Не бойтесь, здесь некому оценить ваши заблуждения...
наверно, боится кто-то другой..., но я непонял слово "попрежнему" !
зато по этому заявлению:
> А вот и ответ на ваши сомнения: "секс-любовь-молитва" вызывает
> ли экстаз в более высших чакрах? Нет, не вызывает. Это состояние иллюзорно.
создается впечатление, что тебе известны Ответы.... :roll:
извиняй дружище, но не тебе судить хочу я откровенно и вообще чего я хочу.... 8) , хоть ты и привык решать за всех.... :D
и в твих ответах я бы обязательно поменял "Да" на "Нет" и наоборот....
если бы предал им значение :D :D ............................
Отправлено: кшетра-джнам от 07 РЯаХЫп 2003, 17:19:00
Цитата: "Оникс"
создается впечатление, что тебе известны Ответы.... :roll:
Не придавайте значение вашим впечатлениям. Это я имитирую свои знания. Притворяюсь знающим.
Цитировать
извиняй дружище, но не тебе судить хочу я откровенно и вообще чего я хочу.... 8)
Ничего, ничего!
Разумеется, что не мне судить.
Цитировать
, хоть ты и привык решать за всех.... :D
Ещё не привык.
Цитировать
и в твих ответах я бы обязательно поменял "Да" на "Нет" и наоборот....
Меняйте, сколько хотите.
Цитировать
если бы предал им значение :D :D ............................
Не придавайте значение. Это не обязательно.
Отправлено: Пустота от 07 РЯаХЫп 2003, 18:06:59
Отправлено: Оникс от 07 РЯаХЫп 2003, 18:16:19
Цитата: "кшетра-джнам"
Цитата: "Оникс"
хоть ты и привык решать за всех.... :D
Ещё не привык.
а можно объяснить значение в слове "Ещё"...?
Отправлено: Оникс от 07 РЯаХЫп 2003, 18:33:29
Цитата: "Пустота"
"Лезущие в окно ПроходиМцЫ":
Пустота:
- куда лезешь?... пароль!!
Оникс:
- МЫ..
Пустота:
- проходи...
Оникс:
- Ура-аа!!!
*Александр Матросов в это время курит бамбук...*
Цитата: "Пустота"
Но когда ты смотришь на своё отражение в зеркале... - То где у тебя гарантия что это не оно смотрит на тебя?
все мои гарантии я выкинул вместе с упаковкой... :twisted:
Цитата: "Пустота"
И если вы выйдете Друг сквозь Друга в пустоту? - То что же останется кроме этой Сияющей Пустоты ...........
я обязательно об этом узнаю! :P
... и тебе расскажу!!!
ты веришь мне?! :idea:
Отправлено: кшетра-джнам от 07 РЯаХЫп 2003, 18:35:58
Цитировать
а можно объяснить значение в слове "Ещё"...?
Можно.
Через 183 дня, 6 часов и 47 минут я паду. Меня перестанут интересовать любые вопросы, не касающиеся моего личного дохода, моих привилегий в обществе, моей славы и моего творческого бессмертия. С этого момента я начну говорить от имени всех, таких-же дураков, каким стану сам. Буду говорить убедительно для подобных себе так, что у них не возникнет и тени сомнения, ибо они будут находить в них то, к чему сами стремятся в тайных своих желаниях.
Отправлено: Оникс от 07 РЯаХЫп 2003, 18:51:27
но в общем - на правду очень похоже :wink:
*коровы - то же курят!!!* :P
Отправлено: Оникс от 07 РЯаХЫп 2003, 19:25:24
Отправлено: ЛоЛа от 07 РЯаХЫп 2003, 19:45:36
"Даже если постичь всю глубину кама-сутр, легко взаимодействовать с богиней наслаждения Бхайрави, уметь получать экстаз, наслаждаться всеми чакрами одновременно, то... это не будет высшим наслаждением, для которого пригодна джива (душа). Это всего-лишь наслаждение тела...
"Думаю, что нет необходимости смешивать, или как-то сравнивать экстаз тела и экстаз души, материальное (низшее) и духовное (высшее).
Тема "секс, любовь, молитва", - попытка создать некий искусственный синтез несовместимого, нечто вроде языка эсперанто...
Как раз "наслаждения тела" я не имела ввиду.
А имела ввиду что экстаз в высших центрах также является своеобразным "сексом" (если связывать это слово с достижением экстаза) и также требует "партнёрства".
Скажем "Танец Раса" - что это если не Секс!
Другое дело к а к немыслящие секса вне "одной отдельно взятой чакры" воспринимают эти сокровенные Знания взаимоотношений с Возлюбленным...
(почему и не рекомендуется материалистам читать десятую Песнь, что,
используя пример Вадима с "курением во время медитации - и медитацией во время курения", можно сказать что они, имитируя Танец Раса - Медитацию сводят на уровень курения: "сексуальной оргии").
Но тем не менее, если ты читал "Мадхурья кадамбини" [Облако Нектара] - то что как не "Секс в высших Чакрах" там описывается? (когда Бог целует его последовательно в разные Центры и он в экстазе теряет сознание... Вот это и есть Молитва! )
А об необходимости "партнёра"?
- В Бхакти Йоге нам даётся, для практики "Секс-Любви-Молитвы" - Образ Кришны (причём именно "Образ", потому что "на самом деле"... - Арджуна видел к а к о й Кришна! но Прабхупада подчёркивает, что для медитации на Любовные Взаимоотношения мы должны медитировать на конкретный образ Возлюбленного гопи).
- В мусульманстве же нет "Образа" Бога, поэтому у суфиев есть "Образ прекрасной Дамы"... ("окно", к раме которого если у м е т ь не привязываться))
но это далеко не Кама-Сутра...
(в том смысле что "кто-то из Молитвы - делает "кама сутру",
а для кого-то Кама Сутра - Молитва"... перефразируя Вадима )))
Отправлено: ЛоЛа от 07 РЯаХЫп 2003, 20:29:09
А уже Любовь... - это и окно и то что "ждёт за окном": Реальность... Бог... Истина... Красота... - это состояние п р о б у ж д ё н н о с т и: к Духовному Миру.....
Отправлено: кшетра-джнам от 07 РЯаХЫп 2003, 20:34:28
Цитата: "ЛоЛа"
Кшетра Джнан писал(а):
правильно будет "джнам" (знающий "кшетру" ;) )
Цитировать
Как раз "наслаждения тела" я не имела ввиду.
Скажем "Танец Раса" - что это если не Секс!
- В Бхакти Йоге нам даётся, для практики "Секс-Любви-Молитвы" - Образ Кришны (причём именно "Образ", потому что "на самом деле"... -
- В мусульманстве же нет "Образа" Бога, поэтому у суфиев есть "Образ прекрасной Дамы"...
В который раз готов признать, что женщина лучше знает вопросы любви и секса...
Я - пас. Ты и сама с этими вопросами справляешься.
Хотя... грустно как-то после твоих слов становиться... может это внутреннее несогласие?
Отправлено: ЛоЛа от 07 РЯаХЫп 2003, 20:49:39
"Нет иного пути, нет иного пути, нет иного пути ...... ))
Отправлено: ЛоЛа от 07 РЯаХЫп 2003, 21:02:43
>я бы рассказал об этом то, что считаю, но Каббала тут наверно уже режет уши...
>а на вашей фене, я только учусь и боюсь пока ляпнуть глупость...
Кшетра-джнам:
>Ваша "феня" особо и не нужна. И не бойтесь "ляпнуть глупость", - здесь все её "ляпают"..
Как же может Каббала "резать уши"! )
Присоединяюсь к джнаму... плииз ))
Кшетра-джнам писал(а):
>Расскажите...
Отправлено: az-azizza от 07 РЯаХЫп 2003, 22:56:05
Тема: "Суфизм - исламская Каббала?"
> Все идеи совпадают, даже термины те же. Зикр - зикарон, нафс - нефеш...
(Мг, 28 Дек 2001 07:59)
> Cлово "кабалла" имеет один корень с арабским словом "К'ибла", что означает "камень". А людей, поклоняющихся этому камню, если буквально перевести на латынь, можно назвать "массонами"... Тут можно окончательно запутаться... А может и найти интересные версии...
(mia, 28 Дек 2001 14:05)
> Re: Каббала
Суть - одна!
(Puran, 28 Дек 2001 21:11)
> Каббала означает "получение" или "приобщение". То есть получение Творца в себя - раскрытие Творца.
(Мн, 28 Дек 2001 18:00)
> 10 лекций о Каббале http://omen.ru/script/face?id=13704
> Каббала это не религия! Религии занимаются психологическим обслужеванием населения.
Каббала же говорит только о том, как человек, желающий выйти на чувственную связь с Творцом, может это сделать.
(Религии) Христианство, мусульманство, иудаизм объясняют механическое выполнение законов, но не влияют на изменение самой сути человека, без изменения которой не возможно постижение Творца.
Советую посмотреть
http://www.kabbalah-web.org/ruskab/index_rus.htm
(Rudik. 29 Дек 2001 17:40)
> В каждой мистической традиции говорится о "путешествии в Бога" - через единение в Любви.
Говорят, что мистики легко узнают друг друга, поскольку все они - выходцы из одной земли и при всём разнообразии религиозных форм, мотивов и представлений этого путешествия существует только один Бог и только одно "путешествие в Бога".
Мистическое искание единения в Боге традиционно символизируется путешествием или прохождением семи внутренних покоев, обозначаемых как обители, стоянки, дворцы или залы, которые всегда входили в число наиболее наглядных образов религиозного символизма, общепринятого у христиан, иудеев и мусульман и весьма сходны с извлечениями из Зохара, которые исходят от средневековой Каббалы с ее семью покоями небес.
Абу'ль-Хасана Нури описывает "замки сердца" так:
1-я стадия - долина Поиска; начало внутреннего очищения, искания и отреченности "от мира, его власти и от всего мирского".
2-я - долина Любви, где Аттар описывает глубокое томление, вверенность и внутреннее жжение в сердце путника: "Любящий вспыхивает и полыхает, его чело горит, он неистово жаждет". Доминирование ума и логики всё более пресекается: "Любовь здесь - огонь, и его густой дым туманит голову. Когда случается прийти любви, интеллект спасается бегством".
3-я стадия - долина Прозрения Тайн. Это глубочайшее постижение духовных таинств,- поясняет Аттар,- различно у каждого путника и зависит "от его особых качеств и состояния". Внутренние барьеры и завесы постепенно становятся проницаемыми для углубленного духовного восприятия и распознавания, так что "когда свет истины освещает высочайшие слои, каждый путник видит, что и он приглашен туда".
Далее следует долина Невовлеченности, где увеличивается отделенность от мирских привязанностей и отождествлений. Аттар пишет о всё большей вверенности Богу и отрешённости от "я" во имя Бога, когда "все притязания, всё страстное желание многозначительности исчезает", возрастает преисполненность благоговейным страхом и возникает ориентированность жизни на всеобщее:
"Если все звезды и небеса печалуются - это равносильно одному опавшем иссохошему листу".
Затем проходят долину Единства. Посредством долговременного отречения и внутренней трансформации различия и многообразие представляются исчезнувшими: "Многое здесь сливается в одно; одно содержится в многообразной, насыщенной массе".
6-я - долина Смятенности. Здесь полнота Любви настолько захлестывает сердце путника, что оно еще более преисполняется смущением и неуверенностью: "Сердце моё опустошено до тех пор, покуда оно наполнено Любовью; мое же собственное чувство видится мне неправдоподобным".
И последняя - долина Нищеты и Ничтойности, где путник "глух и обезножил, ум канул, и ты входишь в тьму забвенья", которого "не описать словами". Аттар пишет, что "воистину благословен тот, кто утонет в этом море.
(Журнал "Суфий"1997, № 34)
Отправлено: кшетра-джнам от 08 РЯаХЫп 2003, 10:00:52
Цитата: "ЛоЛа"
Знающему Курукшетру:
Кшетра и Курукшетра имеют разные этимологические значения.
Курукшетра ("поле битвы династии Куру") - это значение из Бхагавад-гиты.
Курукшетра во втором значении, это высочайшая напряжённость настроения разлуки. Помните, когда Кришна, принц Двараки, неожиданно появился в лагере гопи Вриндавана и встретился с Радхарани? Она видела Кришну перед собой, но настроение было не такое-же как во время Игр Кришны с гопи Вриндавана, до того, как Кришна стал принцем Двараки. Шримати Радхарани видела Кришну, своего Возлюбленного перед собой, но испытывала острейшее чувство разлуки...
Недаром Бхактивинода Тхакур хотел закончить свою земную жизнь на Курукшетре... высочайшее напряжение разлуки...
Так-что разные значения имеют "кшетра" и "курукшетра"...
Цитировать
"Нет иного пути, нет иного пути, нет иного пути ...... ))
Нет необходимости всё усреднять. Отличия есть. И смысл как раз в этих самых отличиях...
Отправлено: Оникс от 08 РЯаХЫп 2003, 19:26:43
спасибо, Азиза! вместе с архивом, ты открыла дверь..
я ведь так и понял - суфизм тот же самый Путь по которому я иду... и узнавать методы и термины суфиев - это поиск отличий, который останавливает меня...
это правда - не стоит боятся "ляпнуть глупость" :)
я же понимаю Вас, значит и Вы должны понимать меня...
похоже Каббала - это точка пересечения Христьянства и Ислама.
8-конечный Православный крест - это не что иное как Древо Жизни, которое держит в руке Иерофант... и Путь Змеи по Древу каждого массона - не что иное как Язык Пустини...
если говорить о камне, то я человек поклоняющийся Якиде...
а оникс - это только проводник из Малькута в Йесод... это 32 Путь на Древе Жизни...
Он должен вывести из Бермудского треугольника - Луна, Страшный Суд, Башня...
по одному из этих путей каждый из нас попал когда-то в Малькут - мир Ассиа, мир Действия(иллюзия, Майя, Сангсара)
Йесод - настоящая Луна, а не отраженный ею Свет(наши мысли)...
Йесод - Нефеш(Нафс), который находится в следующем мире - Ха-о-лам Ецира..
Йесод - Основа, с которой начинается обратная дорога Домой - Путь Змеи - Зиг Заг сверкающего Меча, который держит в руках Херувим непуская людей обратно в Эдемский Сад... (Бытие 3, с.24 http://pharisai.boom.ru/scriptura/vz/Ge/03.htm )
Путь Змеи - это Путь соединяющий каждую Сефиру от девятой к первой, это таже дорога, которой Господь снизошел к нам, что бы подарить нам Спутника - Любовь... 19 карта (Солнце)
21 карта Мир(оникс) - это выход из иллюзий... по нему надо попасть в Йесод, чтобы встретить своего Спутника...
т.е Духовного Брата или Сестру - 6 карта(Влюбленные)...
самое невероятное, что эта сказка оказывается правдой!!! :)
неужели весь этот Осенний треп будет смыт ???
Путь низхождения Господа начинается Глупцом (от Кетер к Хошме), а НАШ путь к нему начинается Солнцем (от Йесод к Ход)
32 Путь я не считаю - он должен каждым быть пройден по-своему...
могу сказать лишь одно, в чем уверяно даже моё сознание: Ассиа - это болото иллюзий и безсмысленного трепа, из которого слогаются все общепринятые науки... на него ни в коем случае нельзя опираться иначе увязнешь по-уши в гнилых листьях, которые опали тысячалетия назад...
единственный путь вверх - это впитать своими корнями болото в себя... и неотворачиваясь от Света молится о любви к нему, тогда Цветок Души рано или позно дотянется к Йесод...
***
гм... ого!
я уже чусвую в себе суфия... (мне нравится :roll: )
а вот что говорит Каббала о Сексе:
сначала должен сказать, что Каббала - это Система познания "ЗНАНИЯ" а не "НЕЗНАНИЯ" и она не относится к фантазиям о том, что материальное - это лишняя обуза, зря придуманная создателем..., что духовный Свет светит в никуда и поэтому "не имеет теней" :)
все о чём можно сказать вслух в этом мире имеет противоположность..., а значит и тень...
духовная тень - это Клиппот, обитель уготованная для тех кто не достоин Воссоединения... :twisted:
(в нашем организме - это все что отстригается, смывается, сливается и т.д....)))
а наш организм - это абсолютное подобие организма Адама Кадмона...
душа живет в организме, как Творец во Вселенной сотворенной им же...
наш организм - Творение наших Душ...
Творение, в котором отразилась Душа - это Тело...
если Каббала - наука, то эта наука об Отражениях...
четыре мира Ацилут, Бриа, Ецира и Ассиа - это отражение одного Мира "Ничто" в четырех измерениях...
Тиферет (Красота) - центр этого отражения
можно говорить о разных вещах и не знать, что это отражение одого и тогоже :)
например -
Секс и Молитва :)
можно трепаться об этоим 1000 лет...
можно поверить наслово тому кто говорит, что знает ответ...:)
но мудро будет обратиться к тому Знанию, которое получил Моисей от Бога в первый раз...
> Каббала означает "получение" или "приобщение". То есть получение Творца в себя - раскрытие Творца.
(Мн, 28 Дек 2001 18:00)
это Тайное Знание не откроется для профанов и я не стал бы говорить о Каббале на форуме мясокомбината...
но я счаслив, что не на таком форуме..:)
(мдя... чёйто говорю пока только я...)
а вот все-таки что говорит Каббала:
в Каббале Молитва - это 12 Путь (Маг) на ДЖ
на рисунке карты он соединяет небо и землю
на схеме Древа это соединение колонны Боаз со "стеблем" (колонны Иахин и Боаз видны на следующей карте - Жрица)
так выглядит Молитва в Ацилуте...
посмотрим как выглядит это соединение в других мирах
само Отражение(переход) из Ацилут в Бриа - карта Влюбленные (жених и невеста)
уже в мире Бриа - это карта Сила...
на ней изображена девушка с покоренным Зверем (это уже не Невеста, а Жена в законном Браке)
Сила - в покорении животной страсти... когда ты - не раб инстинкта размножения, а он служит твоей Воле..
Кроули назвал Зверем себя, а эту карту переименовал "Вожделение"...
некоторые Каббалисты вообще переставили эту карту на 19 Путь, но я считаю, что нельзя отрывать Льва от Солнца(Тиферет)... - но это моё мнение только на сегодня, и что будет завтра покажет Завтра..
теперь смотрим дальше :
переход(отражение) из Бриа в Ециру - это карта Дьявол...
это те цепи, которые находятся в нашем сознании между мужским и женским обнаженными телами...- это Секс
но в Ецире эта связь без цепей - это Солнце над головой Девочки и Мальчика, которые взялись за руки не думая о наготе... карта Маг :!: - это отражение их Молитвы в Ацилуте...
в Ассиа(мир Действия) Секс становится Действием и это "обыкновенное сношение"...
переход(отражение) м/у Ецирой и Ассиа как я уже говорил - у всех по-разному...
у одних это Страшный Суд(и дальше по-кругу треугольника :twisted: ), у других это Мир... :wink:
так что можно Близость превратить в Молитву :roll: , а можно молитву .... во что угодно :twisted:
Отправлено: az-azizza от 09 РЯаХЫп 2003, 02:42:24
оно и пастбище для газелей, и монастырь для христианских монахов,
и храм для идолов, и Кааба для ходящих вокруг паломников,
и скрижали Торы, и свиток Корана.
Я следую религии Любви, и, какой бы путь ни избрали верблюды Любви, такова моя религия, такова моя вера".
(Ибн ал-Араби)
Отправлено: ЛоЛа от 09 РЯаХЫп 2003, 10:37:28
Речь не об "усреднении", а о - с у т и:
"Нет другого пути приближения к Богу, кроме Бхакти(Любви)" - отнюдь не означает, что мол "значит т о л ь к о индийская традиция верна - и поэтому оставьте все
и н ы е пути и примкните к кришнаизму"
(тогда получится "на суфиийский форум - со своим самоваром" ))
Прабхупада сказал: "Бхакти является с у т ь ю всех религий". Вот т а к и м образом и "н е т другого пути..." - кроме как через Любовь ))
И поэтому, когда мы читаем что все мистики проходят одинаковое путешествие через "внутреннее царство" (снятие завес, прохождение определённых уровней... - пусть то "замки", "залы", "сферы"... - но фактически это постижение разных уровней Любви и таким образом степени приближения к Богу) - то очевидно что в разных знаковых системах описывается один и тот же процесс:
на самых первых порах Любовь ещё как бы "стоит на окраине" внешней сферы Божественного - но тем не менее её "субстанция" необходимо должна быть пробуждена в Сердце: "влюбись и приходи!" (т.к. для получения золота в результате алхимического процесса, нужно изначальное наличие хотя-бы крупицы золота) - для "возбуждения" же этого чувства Любви требуется "Прекрасный Образ".
Допустим в Бхакти Йоге - это прекрасный образ Кришны.
(но на самом деле Образ Бога "такового-какой-он-е с т ь", как описывается в Бхагават Гите "непереносим для человеческого сознания", и тем более невыразим никакими материальными способами (поэтому в мусульманстве Бога не изображают) - и посему "максимально-прекрасный-воображаемый-образ" является весьма и весьма условным "Образом Бога"... (как и образ обожествляемой "Дамы"...) - но тем не менее этот "Прекрасный Образ" пробуждает в сердце Любовь.
Он необходим неофиту на начальной стадии (для реализованной личности эта необходимость отпадает - он "любит и брахмана, и собаку, и собакоеда..." - для него всё "Образ Бога", в каждом атоме Параматма...) - однако только в состоянии изначально разбуженного Сердца откроется тайна о-Духо-творённости Мира.
(а то что нужно при этом суметь "пройти в окно" не привязываясь к "оконной раме" - не сотворить себе кумира из "Дамы"... не сотворить "идола" из каменного мурти Кришны... - это вопрос отдельный.
я об общей схеме говорила. не об "усреднении", а о - с у т и процесса:
вот как Аттар описывает (выше) - что вначале путник должен "вспыхнуть" - он "полыхает, его чело горит, он неистовствует от любви... доминирование ума и логики всё более пресекается... любовь здесь - огонь, и его густой дым туманит голову... интеллект спасается бегством...
за этим состоянием его ожидает "долина Прозрения Тайн: "это глубочайшее постижение духовных таинств... внутренние барьеры и завесы постепенно становятся проницаемыми для углубленного духовного восприятия и распознавания, так что "когда свет истины освещает высочайшие слои, путник видит, что и он приглашен туда"...
далее - всё увеличивается его отделенность от мирских привязанностей и отождествлений... всё увеличивается его "вверенность Богу" и отрешённость от "я" во имя Бога...
"все притязания, все страстные желания многозначительности постепенно исчезают... возрастает преисполненность благоговейным...
- то есть через Любовь в своём Сердце он проходит определённые стадии постепено всё большего приближения к Богу, и - "нет другого пути".
Отправлено: кшетра-джнам от 09 РЯаХЫп 2003, 18:46:20
Спасибо за пояснительную записку! :wink:
Очень похоже на научный труд...
Что называется - ни убавить, ни прибавить! :roll:
Отправлено: Сивый Конь. от 11 ЮЪвпСап 2003, 19:00:55
Здравия участникам дискуссии от собирателя Огненной Библии - Сивого Коня!
Для подготовленного человека, выполнившего в Сиддхопрограмме медитативнное созерцание в Пустоте Философского Камня, несомненны утверждения:
az-azizza Добавлено: Пн Апр 07, 2003 21:56 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
АРХИВ
Тема: "Суфизм - исламская Каббала?"
> Все идеи совпадают, даже термины те же. Зикр - зикарон, нафс - нефеш...
(Мг, 28 Дек 2001 07:59)
> Cлово "кабалла" имеет один корень с арабским словом "К'ибла", что означает "камень". А людей, поклоняющихся этому камню, если буквально перевести на латынь, можно назвать "массонами"... Тут можно окончательно запутаться... А может и найти интересные версии...
(mia, 28 Дек 2001 14:05)
> Re: Каббала
Суть - одна!
(Puran, 28 Дек 2001 21:11)
> Каббала означает "получение" или "приобщение". То есть получение Творца в себя - раскрытие Творца.
(Мн, 28 Дек 2001 18:00)
Творческая работа по целевому преображению окружающего Природного Мира, включает в Творчестве непрерывную энергетическую циркуляцию.
Сила Гнева, радость Страсти и Уверенность в победе раскрывают не в меньшей мере энергетику Человека - Творца, чем любой целенаправленный медитативный психотреннинг.
Даже Тантрические достижения можно рассматривать в некотором контексте, как элемент целенаправленного Творчества, где "Продукцией" является наиважнейшая цель - человек.
Самадхи, или мистическое единение с Богом можно достичь только на высочайших энергиях созидания, которые Огненная Библия описывает с помощью "Дианетики", где Энергии Победы и Созидания проинтегрированы под общим названием "Клир".
Бог - Творец отзывчив на Энергии созидания всех видов и оказывает Человеку - Творцу всяческую помощь в его делах.
Помощь оказывалась и оказывается Ученым, Поэтам, Музыкантам, Художникам, Управителям и т. д.
В Огненной Библии представляется
- Документально оформленный мистический опыт Сейида Нарсултана - Оглы, прямого потомка Мохаммеда, колхозного бригадира, доказавшего, что полноценный мистический опыт можно приобрести в обычной современной созидательной жизни, активно выполняя человекобожеское восхождение на Земле.
Нет сомнения в полезности нашей дальнейшей дискуссии, в которой мы нарастим наше Человеческое понимание Божественных Законов, когда мы сможем сложить свой опыт и познания.
Отправлено: avalon2066 от 27 РЯаХЫп 2010, 00:03:32
Любовь и секс http://www.youtube.com/watch?v=yKLYYHkLkjs
Отправлено: Диотима от 02 ЬРп 2010, 18:19:19
Мистическое искание единения в Боге традиционно символизируется путешествием или прохождением семи внутренних покоев, обозначаемых как обители, стоянки, дворцы или залы, которые всегда входили в число наиболее наглядных образов религиозного символизма, общепринятого у христиан, иудеев и мусульман и весьма сходны с извлечениями из Зохара, которые исходят от средневековой Каббалы с ее семью покоями небес.
Абу'ль-Хасана Нури описывает "замки сердца" так:
1-я стадия - долина Поиска; начало внутреннего очищения, искания и отреченности "от мира, его власти и от всего мирского".
2-я - долина Любви, где Аттар описывает глубокое томление, вверенность и внутреннее жжение в сердце путника: "Любящий вспыхивает и полыхает, его чело горит, он неистово жаждет". Доминирование ума и логики всё более пресекается: "Любовь здесь - огонь, и его густой дым туманит голову. Когда случается прийти любви, интеллект спасается бегством".
3-я стадия - долина Прозрения Тайн. Это глубочайшее постижение духовных таинств,- поясняет Аттар,- различно у каждого путника и зависит "от его особых качеств и состояния". Внутренние барьеры и завесы постепенно становятся проницаемыми для углубленного духовного восприятия и распознавания, так что "когда свет истины освещает высочайшие слои, каждый путник видит, что и он приглашен туда".
Далее следует долина Невовлеченности, где увеличивается отделенность от мирских привязанностей и отождествлений. Аттар пишет о всё большей вверенности Богу и отрешённости от "я" во имя Бога, когда "все притязания, всё страстное желание многозначительности исчезает", возрастает преисполненность благоговейным страхом и возникает ориентированность жизни на всеобщее:
"Если все звезды и небеса печалуются - это равносильно одному опавшем иссохошему листу".
Затем проходят долину Единства. Посредством долговременного отречения и внутренней трансформации различия и многообразие представляются исчезнувшими: "Многое здесь сливается в одно; одно содержится в многообразной, насыщенной массе".
6-я - долина Смятенности. Здесь полнота Любви настолько захлестывает сердце путника, что оно еще более преисполняется смущением и неуверенностью: "Сердце моё опустошено до тех пор, покуда оно наполнено Любовью; мое же собственное чувство видится мне неправдоподобным".
И последняя - долина Нищеты и Ничтойности, где путник "глух и обезножил, ум канул, и ты входишь в тьму забвенья", которого "не описать словами". Аттар пишет, что "воистину благословен тот, кто утонет в этом море.
(Журнал "Суфий"1997, № 34)
Простите, если посягаю на Нечто Святое, но представляется что описанные этапы очень точно соответствуют всем ритмам и семеричным циклам во всём, как семь нот в октаве и как семь цветов в радуге. Возможно, что символично автор описывал оккультный закон?
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|