Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Суфизм => Тема начата: wayter от 21 ШоЫп 2004, 00:45:18

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: О веротерпимости Ибн 'Араби
Отправлено: wayter от 21 ШоЫп 2004, 00:45:18
"Но наиболее ярким свидетельством свободного обсуждения отношения к религии может служить манифест веротерпимости, заявленный Ибн 'Араби: с его точки зрения, любая религия истинна, неистинным может быть лишь притязание на исключительность того или иного вероисповедания. И хотя в определенных кругах традиционалистов этот автор именуется сегодня величайшим врагом ислама, широкая популярность суфизма среди мусульман и авторитет Ибн 'Араби как мыслителя свидетельствуют об обратном".

Энциклопедия Кругосвет.
http://www.krugosvet.ru/articles/56/1005611/1005611a4.htm#1005611-L-108
Название: О веротерпимости Ибн 'Араби
Отправлено: nekto от 22 ШоЫп 2004, 18:41:29
:)
Когда он лёг головой на святой камень в темноте...
утром его разбудили с криками о святотатстве со священным камнем
Он сказал:"покажите место где нет Бога - и я лягу в ту сторону"
Название: О веротерпимости Ибн 'Араби
Отправлено: WereWolf от 25 ШоЫп 2004, 01:13:49
Этот вывод наверное сделан из его стихов, а стихи это шатхи....
Название: О веротерпимости.
Отправлено: силоам от 07 ЬРп 2005, 00:42:18
Цитировать
"Но наиболее ярким свидетельством свободного обсуждения отношения к религии может служить манифест веротерпимости, заявленный Ибн 'Араби: с его точки зрения, любая религия истинна, неистинным может быть лишь притязание на исключительность того или иного вероисповедания.


Что такое веротерпимость в обыденной жизни?
веротерпимость это разумное молчание, или же оно может включать некоторое опровержение и спор.

Когда встречаешся с разными людьми (ищущими, читающими, изучающими, следующими различным традициям)
которые с необходимостью имеют какое то мировозрение в отношении тех идей которые их интересуют. И слушая их или высказывая свои мысли, с необходимостью происходят не согласия.
Как ту быть да можно думать твое мировозрение или идеи не последняя инстанция истины, или все религии несут на себе отпечаток истины. Но и некая середина в диалоге кажется иногда более лицемерной, чем некое опровержение и разумные доводы. И веротерпимостью здесь тогда порой и не пахнет.
Название: Re: О веротерпимости Ибн 'Араби
Отправлено: мухомор от 07 ЬРп 2005, 07:48:44
Цитировать

манифест веротерпимости, заявленный Ибн 'Араби: с его точки зрения, любая религия истинна


- Все религии ведут к одному.
- Почему?
- Так ведь это очевидно, во всех священных писаниях говорится о боге, добре.
- Реально везде говорится о разном Боге и разном Добре.

(не помню, откуда скопировал)
Название: Re: О веротерпимости Ибн 'Араби
Отправлено: Vale от 13 ЬРп 2005, 12:24:07
Цитата: "мухомор"
Цитировать

манифест веротерпимости, заявленный Ибн 'Араби: с его точки зрения, любая религия истинна


- Все религии ведут к одному.
- Почему?
- Так ведь это очевидно, во всех священных писаниях говорится о боге, добре.
- Реально везде говорится о разном Боге и разном Добре.

[/b]Реально все религии говорят о ЕДИНОМ БОГЕ и добре для людей и окружающего мира
"...одна религия ничуть не хуже другой. Нет ни одной, исповедуя которую, нельзя не стать мудрецом, и нет ни одной, которую нельзя бы было превратить в бездумное идолопоклонство."
 Генрих Гессе    

Я бы сказала, что исповедуя любую религию можна достичь Бога (в той мере, в какой ОН Позволяет), и в любую религию можна извратить и превратиться в идолопоклонника и поклонятся этому миру и своему эго. Это самый большой идол.
Название: Re: О веротерпимости Ибн 'Араби
Отправлено: Искандер от 16 ЬРп 2005, 11:35:30
Цитата: "Vale"

, что исповедуя любую религию можна достичь Бога

Есть религии где можно даже потрогать.
Название: О веротерпимости Ибн 'Араби
Отправлено: JUMA от 18 ЬРп 2005, 03:44:50
Вы просто находка!!! Цитата: Есть религии где можно даже потрогать
Название: О веротерпимости Ибн 'Араби
Отправлено: Искандер от 18 ЬРп 2005, 19:55:22
Парадокс, JUMA, чтобы достигать, следует забыть про потрогать?
Название: Re: О веротерпимости.
Отправлено: Мэри Поппинс от 19 ЬРп 2005, 05:13:34
Цитата: "силоам"

Что такое веротерпимость в обыденной жизни?
веротерпимость это разумное молчание, или же оно может включать некоторое опровержение и спор.

В моей версии веротерпимость это понимание что каждый видит часть истины в соответсвтии со своим миропониманием плюс скидка на преломление личности. Обыденность заключается в привычке видеть форму или суть. Это обусловлено системой обучения и привычкой.
Думаю в сути все внешние формы религий едины. Этим подтверждается что Всё есть Бог и ничего кроме Бога.
Название: Re: О веротерпимости.
Отправлено: Искандер от 19 ЬРп 2005, 14:00:56
Цитата: "Мэри Поппинс"

Думаю в сути все внешние формы религий едины. Этим подтверждается что Всё есть Бог и ничего кроме Бога.

Нет бога кроме Бога. Всё не есть Бог, но Бог во всём.
Для сравнения: закон всемирного притяжения не есть камень, но закон во всех камнях.
Но есть проблема когда бог - камень, или сердце каменное :)
Название: Re: О веротерпимости.
Отправлено: Мэри Поппинс от 20 ЬРп 2005, 04:50:34
Цитата: "Искандер"
Цитата: "Мэри Поппинс"

Думаю в сути все внешние формы религий едины. Этим подтверждается что Всё есть Бог и ничего кроме Бога.

Нет бога кроме Бога. Всё не есть Бог, но Бог во всём.
Для сравнения: закон всемирного притяжения не есть камень, но закон во всех камнях.

Искандер,
вы же процитировали фразу, если выкинуть лишнее то можно перефразировать это так - в сути все формы едины, поэтому всё есть Бог.
Понимание зависит от привычки видеть сначала или суть или форму...
 Хотя, фраза "Бог есть во всём" тоже правильная.  :wink:
Название: зрение
Отправлено: Дарума от 20 ЬРп 2005, 16:48:03
Если есть (о как бы хотелось!) веротерпимость, то есть и веронетерпимость.
Вспомним "слепых" мудрецов и слона. Ведь чуть не передрались!
Вот наверное пример веронетерпимости.

А "веротерпимостью" в таком случае может быть или "зрение" или "осознание слепоты".

Отчего так мало зрячих? Да и ладно бы только это. Отчего так трудно осознать собственную слепоту?
Название: Re: О веротерпимости.
Отправлено: Искандер от 22 ЬРп 2005, 14:42:33
Цитата: "Мэри Поппинс"
в сути все формы едины, поэтому всё есть Бог.

Есть у Аристотеля формулировка:
«А то, что не имеет материи, есть нечто единое по самому существу.»
Едины законы, но камень сегодня есть, а завтра нет.
Название: Re: О веротерпимости.
Отправлено: Мэри Поппинс от 24 ЬРп 2005, 03:39:08
Цитата: "Искандер"
Есть у Аристотеля формулировка:
«А то, что не имеет материи, есть нечто единое по самому существу.»
Едины законы, но камень сегодня есть, а завтра нет.

Да Бог с ним, с камнем. :wink:  Как насчет привычки?
Мне кажется, это как раз тот камень, о который спотыкаются, когда дело касается веротерпимости.
Название: Re: О веротерпимости.
Отправлено: Искандер от 24 ЬРп 2005, 13:16:13
Цитата: "Мэри Поппинс"
Как насчет привычки?
Мне кажется, это как раз тот камень, о который спотыкаются, когда дело касается веротерпимости.

Минздрав всё ещё предупреждает, что вредные привычки вредят Вашему здоровью? :)
У Л. Н. Толстого есть такие строки:
"Люди мирно  живут между собой и согласно действуют  только тогда, когда они  соединены  одним и тем  же  мировоззрением ... Общее людям народа   мировоззрение   выражается  обыкновенно  установившейся  в   народе религией."
Про камень я Вам привёл пример чтобы пояснить, что мировозрение с "Бог есть всё" иное по сути от "Бог во всём". Две большие разницы тут :)
Название: Re: О веротерпимости.
Отправлено: Мэри Поппинс от 25 ЬРп 2005, 09:33:56
Цитата: "Искандер"
Минздрав всё ещё предупреждает, что вредные привычки вредят Вашему здоровью? :)
У Л. Н. Толстого есть такие строки:
"Люди мирно  живут между собой и согласно действуют  только тогда, когда они  соединены  одним и тем  же  мировоззрением ... Общее людям народа   мировоззрение   выражается  обыкновенно  установившейся  в   народе религией."

Кто бы еще слушал этот "Минздрав"! ;)
Легко говорить о веротерпимости с человеком одного с тобою мировозрения и религии. Конечно, тут про привычки можно забыть. Но что делать, когда у нас есть различия в мировозрении, религиозных взглядах? Ведь именно в такой ситуации проверяется способность быть терпимым к тем, кто отличается от тебя.
Я думаю, что один из основных моментов будет - понимать и принимать другого, но при этом оставаться собою.
Цитировать

Про камень я Вам привёл пример чтобы пояснить, что мировозрение с "Бог есть всё" иное по сути от "Бог во всём". Две большие разницы тут :)

Я в курсе где и в чем тут разница. Я вас поняла.  :P  :wink:
Только я подумала, что ваша  первоначальная небольшая ремарка могла быть обусловлена этой привычкой.
Название: Re: О веротерпимости.
Отправлено: Искандер от 25 ЬРп 2005, 21:54:54
Цитата: "Мэри Поппинс"
Но что делать, когда у нас есть различия в мировозрении, религиозных взглядах?

На сколько мне известно, есть консенсус, что истина одна.
На мой взгляд, нет выбора кроме поиска истины которая на всех одна.
Название: Re: О веротерпимости Ибн 'Араби
Отправлено: wayter от 02 РЯаХЫп 2013, 01:49:22
[Философское обоснование веротерпимости в суфизме]


Суфизм, или исламский мистицизм — философское течение, возникшее на базе широкого духовного движения мусульманских аскетов, получившее зрелую форму в трудах Ибн ‘Араби (1165-1240) и оказавшее существенное влияние на последующих мыслителей...

<...>

Понятие “истинное исповедание”. Никакое знание не является “иным”, нежели знание о Боге, и никакое действие не является действием ради “иного”, нежели Бог. Это значит, что никакое вероисповедание не является ложным. Это и не означает, что все исповедания тождественны и неразличимы; но отрицание их тождественности не означает автоматического утверждения ложности одних ради безусловной истинности других.

Эта позиция означает крайнюю степень веротерпимости. Она достигается не за счет эклектицистского безразличия к принципам и стирания различий между религиями. Напротив, эти различия признаются и, более того, всячески приветствуются и подчеркиваются...

А.В.Смирнов. Энциклопедический словарь "Этика"

Источник (http://smirnov.iph.ras.ru/win/publictn/eth/suf.htm)

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru