Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: LineReader от 08 бХЭвпСап 2004, 01:44:10
Отправлено: св от 08 бХЭвпСап 2004, 04:14:03
Цитата: "LineReader"
- Интересен такой вот вопрос - какое/какие образования нужно иметь,чтобы открыть собственную духовную школу? - В смысле претензии законодательства,властей....
u Vas dolzna byt SOVEST... :( :shock: :)
Отправлено: Мочалин от 08 бХЭвпСап 2004, 12:45:57
Цитата: "LineReader"
- Интересен такой вот вопрос - какое/какие образования нужно иметь,чтобы открыть собственную духовную школу? - В смысле претензии законодательства,властей....
Никакие образования здесь не нужны. А.Р.Арлашин, к примеру, никаких сертификатов на свою деятельность не получал. Даже налоги с членских взносов не платит :) В принципе, достаточно регистрации некоммерческой организации, чтобы к вам не было юридических вопросов, если у вас внутри все "в рамках кодекса".
Если серьезно, то власти начнут интересоваться новоиспеченным духовным лидером, только когда количество его приверженцев перевалит за тысячу и при этом они будут достаточно активны в публичной сфере (например, будут активно привлекать неофитов через центральную прессу, организовывать какие-то крупные мероприятия и т.п.). Или если они заподозрят, что в "движении" задействованы крупные суммы денег (я думаю, начиная с сотен тысяч долларов) - тогда у некоторых представителей власти может появиться соблазн стать причастными к этим финансовым потокам - сами понимаете :) В остальных случаях власти будет совершенно неинтересно заниматься проверками, расследованиями и т.п.
Это не касается уголовных дел - тут в принципе и в группе из трех человек один из членов может обратиться в суд, например, за мошенничество, оскорбление личного достоинства и т.п. - как и вообще в любых группах и объединениях людей.
Отправлено: LineReader от 09 бХЭвпСап 2004, 14:01:27
Отправлено: Алиса от 09 бХЭвпСап 2004, 16:26:33
Цитата: "LineReader"
- Интересен такой вот вопрос - какое/какие образования нужно иметь,чтобы открыть собственную духовную школу? - В смысле претензии законодательства,властей....
Слыш, LR, а тебя почему это интересует?..
Отправлено: Sweyk от 09 бХЭвпСап 2004, 21:31:31
Но насчёт сертификата о праве учительства читал только у И. и О. Шахов. Больше ни у кого.
Был ли сертификат у Гурждиева, Успенского, Муравьёва, Никола, Беннетта, Р. Коллина?
Сертификаты на духовное преподавание, как мне кажется это какой-то бред. :cry:
Отправлено: Мочалин от 10 бХЭвпСап 2004, 12:30:23
Цитата: "Sweyk"
Я с громадным удивлением :shock: читаю, что кто-то имеет некие сертификаты на звание Учителя :!: какой-то школы или направления.
Я так понял первоначальный вопрос был про чисто юридические материи.
Что касается подтвержденных линий преемственности духовного учения - такое в истории человечества существовало многократно. Например, если вы возьмете любую книгу по истории тибетского или дзэн-буддизма, вы получите подробную информацию о том, какой учитель у кого учился. То же я заметил и в литературе по суфизму, хотя здесь я меньше в этом уверен.
Более формальные структуры, как многие христианские церкви, имеют вообще четко проработанные механизмы для определения права человека передавать учение.
Отправлено: Алиса от 10 бХЭвпСап 2004, 16:12:11
Цитата: "Sweyk"
Но насчёт сертификата о праве учительства читал только у И. и О. Шахов. Больше ни у кого.
Был ли сертификат у Гурждиева, Успенского, Муравьёва, Никола, Беннетта, Р. Коллина?
А были ли они духовными учителями? Или только искателями, экспериментаторами, учениками и недоучками?..
В материале, который ты имеешь ввиду говорится не о сертификате, а точнее о мандате (Мандат от лат. mandatum - поручение, полномочие.) Возможно, что это не обязательно документ, это просто разрешение учить от собственных учителей и в какой форме он "выдается" не важно, имхо.
А что в таком "разрешении учить" удивительного или "бредового"?
Тебя же не удивляет, что даже в обычных вузах преподавание осуществляется людьми которые сами прошли обучение у преподавателей по соответствующим специальностям и получили право учить от таких же как они специалистов, а не самими студентами или неизвестными желающими с улицы? Ну а чем, наука о пробуждении человека и развитии у него новых органов восприятия проще чем наука о болезнях физического тела - медицина, к примеру?
Отправлено: Алиса от 10 бХЭвпСап 2004, 16:54:48
Цитата: "Мочалин"
....вы получите подробную информацию о том, какой учитель у кого учился. То же я заметил и в литературе по суфизму, хотя здесь я меньше в этом уверен.
Далеко ходить не надо, даже у учителя хозяев этого форума есть подобный документ: http://www.sufism.ru/orden/history.htm
И все же, подчеркиваю, "мандат" (http://www.sufism.ru/shah/about1.htm) и "силсила" - это разные понятия. Другой вопрос: насколько такие документы соответствуют действительности и какой у них, так сказать, "срок годности"...
Отправлено: Sweyk от 10 бХЭвпСап 2004, 20:14:37
Именно, с документами всегда можно ожидать всякого рода подделок и т.п. Словестные разрешения\направления на учительствование это тоже филькина грамота. Невозможно сертифицировать духовный уровень некого учителя так, как это бывает в нашей обыденной жизни. :cry:
Единственным критерием является Бытиё этого учителя или наставника. :!:
Я это говорю именно исходя из опыта общения с людьми, которые что-то умели делать и могли научить. Какие тут могли быть сертификаты? Но человек запросто ясновидел и всё тут. Лечил тяжкие недуги даже не лекарствами, а, скорее, личной силой.
Однако, Гурджиев имел силы, это известно по фактам в прессе. Успенский вряд ли что-то имел, но мог научить самонаблюдению и самовоспоминанию. Бёртон сидит в лужах своих "предсказаний".
Про то имели ли О и И Шахи силы - не знаю. Никто о таком не говорил из тех кто их посещал. Но мандаты имели. :lol:
Мой принтер может выдать всем желающим много (и дёшево) разные мандаты. Кто хочет получить мандат истинного человека системы? :lol:
Я сам имею мандат на выдачу мандатов :lol: :lol: :lol:
Отправлено: G-ray от 10 бХЭвпСап 2004, 23:59:29
Цитата: "Алиса"
Далеко ходить не надо, даже у учителя хозяев этого форума есть подобный документ: http://www.sufism.ru/orden/history.htm ...
... Другой вопрос: насколько такие документы соответствуют действительности и какой у них, так сказать, "срок годности"...
...Спросить у Алисы! :lol: :lol: :lol: )))
Отправлено: Алиса от 11 бХЭвпСап 2004, 05:35:06
Отправлено: Алиса от 11 бХЭвпСап 2004, 05:52:00
Цитата: "Sweyk"
...Однако, Гурджиев имел силы, это известно по фактам в прессе. Успенский вряд ли что-то имел, но мог научить самонаблюдению и самовоспоминанию. Бёртон сидит в лужах своих "предсказаний". Про то имели ли О и И Шахи силы - не знаю. Никто о таком не говорил из тех кто их посещал. Но мандаты имели. :lol:
Знаешь, Швейк, я не спорю, что все можно подделать, но все же сомневаюсь, что наличие видимых "способностей" сил и сидх - само по себе, уже дает право учить. :) Не даром наверное говорится: полуврач - угроза жизни... ?
Даже пресловутый Бертон хорошо понимая, что у здравомыслящего человека отсутствие "образования" в данной области вызывает подозрение - состряпал себе "линию преемственности" от Гурджиева: Гурджиев-Беннет-Хорн-Бертон. В других вариантах: Гурджиев-Успенский-Коллин-Хорн-Бертон. Эта легенда широко распространена среди его учеников и устно пересказывается каждому любопытствующему. Смешно, но многие это проглатывают,не догадываясь конечно, что Хорн и рядом не стоял ни с Коллиным, ни с Беннетом :) Вот это действительно: :lol: :lol: :lol:
Правда, Sem? ;)
Отправлено: Sweyk от 15 бХЭвпСап 2004, 23:15:33
Цитировать
Знаешь, Швейк, я не спорю, что все можно подделать, но все же сомневаюсь, что наличие видимых "способностей" сил и сидх - само по себе, уже дает право учить. Не даром наверное говорится: полуврач - угроза жизни... ?
Алиса! Полностью согласен, но...
Иисус Христос учил : "Не по словам судите, а по делам". Я столько встречал краснобаев, всё объяснят всё докажут, а как до дела, так в кусты. При всём моем громадном уважении к Олсуфьеву и Андрею Гусеву (Бёртона как голубого не уважаю) они намекают на что-то, что они якобы знают, но ничего конкретного я ни разу не прочитал в их писаниях. На "Базаре" Олсуфьев было хотел что-то сказать об энеаграмме, да так и сник. Эти ребята "теоретики". УВЕРЕН, что никто из них не имеет никаких сиддх.
А значит и понимания того о чём они так размашисто пальцуют. (Опять меня понесло в критику) Сам я тоже мелкое дерьмо. Но у меня хватает сил это сказать про себя, а эти ребята кремни и партизаны, ни в чём таком не признаются даже под пыткой. Правда парни? :lol: :lol: :lol: :lol:
Отправлено: Алиса от 16 бХЭвпСап 2004, 09:58:56
А насчет сиддх можно привести такой отрывок:
"ДОСТОИНСТВА УЧИТЕЛЯ
Люди считают, что шейх должен творить чудеса и являть озаренность. Однако единственное, что требуется от Учителя, - это обладать всем тем, в чем нуждается ученик."
--------ИБН АЛЬ-АРАБИ
Ты действительно нуждаешься в сиддхах, Швейк?
Кроме того, безотносительно вышесказанного и упомянутых тобой персоналий, вопрос: почему ты думаешь, что если человек обладает сиддхами, он должен их демонстрировать, а к примеру не наоборот - всячески скрывать?
Отправлено: Sweyk от 16 бХЭвпСап 2004, 19:37:35
Единственная сиддха которую должен иметь (имхо) любой эзотерик вне зависимости от конфессий - это уметь молитсься так, чтобы быть услышанным. Мне нужна эта сиддха. Тот кто может научить или приобщить к этому Деланию и есть духовный учитель.
А насчёт сокрытия ты права, неча биссер метать.... :lol: :lol:
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|