Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: игрек от 15 бХЭвпСап 2004, 18:11:05
Моему старшему сыну (15 лет) одна женщина (она называет себя ученицей некоего
Золотова ) предлагает заниматься в своей группе. Я и эта женщина по специальности
врачи и мы коллеги. Я не знаю, чему учит Золотов , но боюсь , не навредит ли это моему
ребенку. Кто-нибудь знает кто он? В чем смысл его школы?
Ирина
Отправлено: Алиса от 16 бХЭвпСап 2004, 15:09:29
Из краткого справочника
"Религии и секты в России"
Другие названия: "Академия Золотова", в Москве и Н.Новгороде - "Континентальная академия творческих аномалий" (КАТА).
Характеристика: опасная организация оккультного направления, лидеры которой практикуют активные эксперименты с психикой людей, проводят отработку методов воздействия на человека и группу, осуществляют глубокое внедрение в сознание и подсознание адептов, оказывают сильное подавляющее воздействие на их личность. .............................
http://ariom.ru/litera/zolotov/Zolotov-11.htm
Отправлено: мухомор от 16 бХЭвпСап 2004, 18:16:05
Цитата: "Алиса"
Из краткого справочника "Религии и секты в России"
...осуществляют глубокое внедрение в сознание и подсознание адептов, оказывают сильное подавляющее воздействие на их личность.
Ой! А суфиев там нет, в этом справочнике? Надо занести! Они же с нафсом и не такое вытворяют. А гурджиевцы как над ложной личностью издеваются? (истинной личности у них нет, по крайней мере у начинающих адептов)
Отправлено: Tiana от 16 бХЭвпСап 2004, 19:01:49
Отправлено: дудук от 17 бХЭвпСап 2004, 03:15:14
Цитировать
Ой! А суфиев там нет, в этом справочнике? Надо занести! Они же с нафсом и не такое вытворяют. А гурджиевцы как над ложной личностью издеваются? (истинной личности у них нет, по крайней мере у начинающих адептов)
Ай! Надо поосторожнее с такими замечаниями. За гурджиевцев не знаю, но суфии ничего подобного, это никакая не: "опасная организация оккультного направления, лидеры которой практикуют активные эксперименты с психикой людей, проводят отработку методов воздействия на человека и группу, осуществляют глубокое внедрение в сознание и подсознание адептов, оказывают сильное подавляющее воздействие на их личность."
Занимающиеся подобными методами не могут быть суфиями.
Цитировать
Они же с нафсом и не такое вытворяют.
Ну и что, если и вытворяют, то обычно со своим нафсом, чужие нафсы их не интересуют ;)
Отправлено: Алиса от 17 бХЭвпСап 2004, 07:28:55
Еще: не знаю насколько это объективная оценка, но разговаривала с человеком, который (несколько лет назад правда) посещал золотовские семинары.Так он охарактеризовал эту деятельность как "успешные эксперименты по зомбированию людей".
Отправлено: Сафин от 17 бХЭвпСап 2004, 10:57:44
"Так он охарактеризовал эту деятельность как "успешные эксперименты по зомбированию людей"."
Всё это ерунда. Все эти отзывы, справочники и пр. Это и есть зомбирование, которое обычно проходит под лоном "единственно верного учения" - православного. Только они, эти попы, озабоченные привнести свое влияние, а значит власть над умами и пишут эти пасквили. Хотя я согласен, что надо быть осторожным в таких вопросах. Но выливать вместе с водой и ребенка... Люди боязливы как кролики. Крестись - и вот ты уже спасен, это удобно и безопасно. А пройти Путь - это совсем другое, на нем не обойтись без риска, без опасностей. Гурджиева тоже в свое время неимоверно обливали грязью... В общем, выбор и учителя, и учения сугубо индивидуален. А если человек не дорос до такого понимания, то он и так зомбирован, а значит без разницы зомбируют ли его еще раз :)
Мне понравилось слова ЕС Далай-Ламы, которые я думаю созвучны данной теме, хоть и сказаны в буддийском контексте:
"Положение yчителя как Гyрy определяется yчениками, принимающими его или её в этом качестве, а не тем, что этого yчителя назначил какой-то более высший авторитет. Поэтомy yченики обязаны очень внимательно проверять yчителей, кем бы они ни были присланы.
Hовички вначале должны считать yчителя просто дрyгом по Дхарме — человеком, сообщающим информацию. Вовсе не следyет слyшать бyддийское yчение, воспринимая yчителя как вашего Гyрy или, тем более, как Бyддy. Учеников следyет предyпредить, что сразy же принимать yчителя в качестве Гyрy, без соответствyющей проверки, неyмно и опасно.
"Харизматичность" yчителя не является признаком дyховных достижений. Если кто-то говорит, что можно вести себя как yгодно, ибо во всех есть природа Бyдды, или что yчителя могyт себе все позволить, — это верный знак, что он, или она, не понимает Пyстоты и причинно-следственной связи.
Для того, кто достиг осознания, моча, кал, алкоголь или человеческое мясо — одного вкyса. Hо я сомневаюсь, что те бyддийские yчителя, которые ведyт себя безнравственно (оправдывая это своими дyховными достижениями), останyтся довольны, если накормить их мочой или калом.
Если вы еще не приняли бyддийского yчителя в качестве Гyрy, но заметили, что он, или она, ведет себя неподобающе, — лyчше всего порвать отношения с таким yчителем. Hо если вы yже полyчили от него, или от нее, тантрическое посвящение, нельзя допyскать неyважительного отношения. Как советyет "Калачакра-Тантра", лyчше всего сохранять нейтральное чyвство и не развивать взаимоотношений далее.
То, что важно для Учения Бyдды, — намного важнее того, что относится к индивидyальномy Гyрy. Поэтомy, если необходимо подвергнyть критике вашего Гyрy для пользы сотен его, или её, yчеников, — не колеблитесь! После этого лyчше всего подойти к Гyрy и объяснить, что вы действовали с чистой мотивацией. Если Гyрy рассердится, — это еще один признак его, или её, недостатков. Вам останется только yйти.
Hартанг Бюллетень 1.1994"
Отправлено: св от 17 бХЭвпСап 2004, 20:15:22
так что идите к Золотому и попробуйте... :D
Отправлено: ino от 17 бХЭвпСап 2004, 20:15:30
**
Лично для себя из вышеприведённого списка "Мои лучшие книги на сегодняшний день" http://ariom.ru/forum/viewtopic.php?t=833 (где многое уже в прошлом), - на настоящий момент я выбираю ,к возможному прочтению:
? Толле Э. "Сила момента сейчас"
? Калинаускас "Наедине с миром"
? Ошо - Медитация: Искусство внутреннего экстаза
? Рам Цзы — «Нет пути, или Х.. вам, духовно продвинутые!»
? Ма Прем Шуньо — «Алмазные дни с Ошо»
? Рам Дасс "Зерно на мельницу" (книга стала настольной. Сегодня - это МОЯ книга... ?)
? Василий Ленский (несколько раз я пыталась читать, начинала и не могла закончить. И вот, наконец, именно теперь прочитала. Читала и открывала новое, ощущала, чувствова... Еще не раз я вернусь к ним:
~ "Уровень Ки До"
~ "Звезды Тянь Шаня"
? (это книги перевернувшие мое сознание:
~ 0. Нил Д. Уолш 1-3 "Беседы с Богом", "Единение с Богом", "Дружба с Богом", "НОВЫЕ ОТКРОВЕНИЯ" ???????
~ Сатпрем "Шри Ауробиндо или путешествие сознание"
~ Все книги Александра Клюева
~ Все книги Р.Балсекара
? Джон Лилли "Центр циклона",
? Ошо "Психология эзотерического",
? Харуки Мураками "Страна чудес без тормозов и конец света"
Отправлено: Алиса от 18 бХЭвпСап 2004, 15:04:04
Цитата: "ino"
Я полагаю ,в этой связи ,что весьма полезным.......было бы предварительно заглянуть сюда: ........ - и читать, читать ....."
А вам, ino, я полагаю, сюда :
http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/sprav/vostok/osho/osho.html
:))
Отправлено: Алиса от 18 бХЭвпСап 2004, 15:08:10
http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/6460/handbook/h311.html
Отправлено: Алиса от 18 бХЭвпСап 2004, 15:17:11
Цитата: "Сафин"
В общем, выбор и учителя, и учения сугубо индивидуален. А если человек не дорос до такого понимания....
Ну Сафин, ну конечно в 15 лет то еще вряд ли дорос! :))
Что касается попов, я с тобой согласна :) (хотя фразу насчет зомбирования сказал упертый буддист, между прочим, но это не столь важно) тем не менее, дела обстоят таким образом, что только у православных сейчас есть критическая информация о культах. Сами культисты, как правило, и что не удивительно, исключительно в восторге от таких предприятий, а больше этим никто и не интересуется...
Отправлено: ino от 18 бХЭвпСап 2004, 16:55:09
На мой взгляд, Вам самой, Ирина, не надо столь сильно б о я т ь с я "ложных школ".
Просто поймите такую простую вещь, - все "ложные школы" находятся не снаружи а внутри Вас,
при том что именно само наличие этого с т р а х а перед "возможностью попасться в сети ложных школ"" и эта параноидальная зацикленность исключетельно на теме разоблачения "ложности", - как раз и указывают на наличие нечто "ложного" в Вашем собственном внутреннем мире... (возможно, это ложное устремление).
Страх неразрывно связан с жадностью, как две стороны одной и той же монеты (например, если человек боится "ада", то он опасается, таким образом, не достичь некоего "рая", - и этот страх является скрытой формой его жадности к "проникновению в некий рай").
Иллюстрацией же поиска позиции внутренней искренности, может послужить такое изречение Рабии:
"Господи, если я иду к Тебе из желания рая, - то лиши меня рая.
Если же я иду к тебе из страха перед адом, - брось меня в ад!"
Поэтому весь вопрос состоит только во внутренней искренности устремления человека к Богу, - и тогда ничто "ложное" не сможет сбить его с выбранного направления. Это и называется - Путь.
Вот поэтому, молодому человеку, сыну Игрек, на мой взгляд следует на предварительном этапе попытаться поглубже заглянуть в себя, разобраться в своём внутреннем мире, осознать свои устремления... - прежде чем принимать чьё-то конкретное руководство.
И я думаю, помочь ему в этом могут именно хорошие книги (большая удача что "те кто прошли раньше" оставили после себя такой список)) а дальше, - нить Ариадны .......
Отправлено: Алиса от 18 бХЭвпСап 2004, 17:18:34
Цитата: "ino"
На мой взгляд, Вам самой, Ирина, не надо столь сильно б о я т ь с я "ложных школ". Просто поймите такую простую вещь, - все "ложные школы" находятся не снаружи а внутри Вас,
при том что именно само наличие этого с т р а х а перед "возможностью попасться в сети ложных школ"" .......
Спасибо, уважаемая ino (искренняя вы моя), за трогательную заботу обо мню, но ваши наставления в мой адрес неуместны, так как я как раз н е б о ю с ь ложных школ, потому что чую их заверсту, в отличие от вас. ;)
Отправлено: Алиса от 18 бХЭвпСап 2004, 17:26:15
http://www.vtime.boom.ru/
http://bezolotov.narod.ru/
Отправлено: ino от 18 бХЭвпСап 2004, 17:55:35
- Не нужно обижаться, просто написал что думаю.
Цитировать
я как раз н е б о ю с ь ложных школ, потому что чую их заверсту, в отличие от вас. ;)
- Предпочитаю чуять неложные ;)
Отправлено: az-azizza от 18 бХЭвпСап 2004, 18:16:29
Цитировать
Однажды Раби'ю спросили, любит ли она Бога. Она ответила, что любит. Затем спросили, порицает ли она шайтана. Она ответила: «Нет. Любовь к Богу не оставила никакого места в моём сердце для порицания шайтана».
О Господи, если я служу Тебе из страха перед адом, то спали меня в нём, а если служу я Тебе в надежде на рай, - изгони меня из него.
Если же я служу Тебе ради Тебя самого, то не скрой от меня Своей красы!
Любовь охватила меня так, что не осталось у меня ничего... Я перестала существовать... Я вышла из себя самой... Я соединилась с Ним и целиком отдалась Ему...
Отправлено: Алиса от 19 бХЭвпСап 2004, 02:29:47
Цитата: "az-azizza"
....................Любовь охватила меня так, что не осталось у меня ничего... Я перестала существовать... Я вышла из себя самой... Я соединилась с Ним и целиком отдалась Ему...
Слушай, азазиза, где такой текст взяла, признавайся?
Сдается мне последние строчки ты Рабие от себя приписала? ;)
(Думаю, что если такое и происходит, то об этом так не кричат, ибо "я"-то уже никакого и нет? :)
to ino :
девочк ты мой, с чего ты взял, что я обиделась?
Всем твоим никам прошлым и будущим привет от меня передавай, пускай и остальные заходят, поболтаем... ;)
Отправлено: az-azizza от 19 бХЭвпСап 2004, 05:32:48
> Сдается мне последние строчки ты Рабие от себя приписала? ;)
Цитировать
"Познавший - это тот, кто желает получить у Бога c е р д ц е.
Когда же Бог даёт ему Сердце, человек возвращает его, чтобы оно было предохранено в Божьей руке,
и скрыто от твари - в Незримом." ;)
> Слушай, азазиза, где такой текст взяла, признавайся?
-- http://www.sufism.ru/wacko/BiografiiSufiev/Rabijja... (sufism.ru: Биографии Суфиев, "Рабийа")
Отправлено: Алиса от 19 бХЭвпСап 2004, 09:12:50
Отправлено: ino от 19 бХЭвпСап 2004, 15:04:26
Цитата: "Алиса"
to ino : девочк ты мой, с чего ты взял, что я обиделась?
Всем твоим никам прошлым и будущим привет от меня передавай, пускай и остальные заходят, поболтаем... ;)
Респект ,Ирина, - Благодарю за приглашение. "Искренни укоризны любящих, и лживы поцелуи ненавидящих"(Притчи, 27:6)
- Это о "ложных школах".
Отправлено: az-azizza от 19 бХЭвпСап 2004, 16:47:59
:) ))
*Анаами Баба в переводе означает "безымянный дедушка":
Цитировать
Анаами Бабу постоянно доставали разные бхагаваты, желавшие, чтобы он стал их гуру и дал им посвящение, поэтому он решил пойти им навстречу и дал объявление в газету:"Анаами Баба проводит набор в тоталитарную секту с резко выраженным деструктивным культом самого себя. Понедельник -- зомбирование, среда -- подготовка и осуществление массовых терактов, воскресенье -- ритуальное самоубийство". Месяц Бабу никто не беспокоил.
Отправлено: игрек от 19 бХЭвпСап 2004, 19:46:31
Отдельное спасибо Алисе, Тиане и Ино.
Попробую разобраться в себе и во всем этом. :roll:
Отправлено: Ортодокс от 22 бХЭвпСап 2004, 17:45:25
Цитировать
*Анаами Баба в переводе означает "безымянный дедушка"
"Что для турка Баб'а, для русского - Б'аба."
Отправлено: az-azizza от 22 бХЭвпСап 2004, 18:30:11
Цитировать
"Иногда меня трудно понять,-- признался Анаами Баба,-- Но это не мешает делу. Какая польза в том, чтобы понять меня?
Поймите себя".
*
Анаами Бабу спросили, какое имя Бога истинно?
-- То, на которое Он отзывается.
-- Как зовешь Его ты?
-- Если Ему надо, Он сам зовет меня.
-- Что Он говорит тебе?
-- Нам не о чем разговаривать.
*
Анаами Бабу спросили, помогает ли пост в духовной жизни?
-- Не помогает,-- ответил Баба.
-- А во всех книгах написано, что помогает.
-- Тогда поститесь,-- пожал плечами Баба.
*
Анааму Бабу спросили, есть Бог или нет?
-- "Быть или не быть - это Его личное дело. Меня оно не касается", ответил Баба,
-- Откуда могу знать я? Меня то - нет".
*
Анаами Баба пришел в мечеть послушать чтение Корана,
и когда дошло до слов:"Будь! И все стало", -- Баба поднялся со своего места
и промолвил:"Не будь!" -- и все прекратилось.
* "
Бабаджи, почему я никогда не вижу вас медитирующим?"-- недоумевал один бхагават.
"Действительно, почему?"-- спросил Анаами Баба и внимательно посмотрел на бхагавата...
*
Анаами(безымянный) Дасс был единственным учеником Анаами Бабы.
Когда он в первый раз пришел к Бабе, тот спросил:
-- Как тебя звать, сынок?
-- Как хочешь Баба,-- ответил он.
-- Будешь моим слугой.
-- Вы нуждаетесь в служении?
-- Это ты в нем нуждаешься, глупец,-- засмеялся Баба.
*
Анаами Бабу спросили, кто был его учителем? --"Легче спросить, кто им не был."-- ответил Баба.
**
Анаами Бабу спросили, что есть Истина? --
..... "Вы что, оглохли?"-- поинтересовался он через минуту, проведенную в молчании.
Отправлено: братОК от 23 бХЭвпСап 2004, 01:52:12
Цитата: "Ортодокс"
ЦитироватьАнаами Баба в переводе означает "безымянный дедушка"
"Что для турка Баба, для русского - Баба"
Па-грузински я Вано, а по-русски - Ваня... ( 8)"' ' ))
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|