Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Манушья от 22 РТУгбвР 2002, 14:15:07
Цитировать
Анатолий Арлашин в своей книге "Четвёртый путь вверх", во второй главе "Сознание", пишет:
Сознание есть изначальное свойство материи. Сознание можно определить также как способ существования материи знания, отличающий себя от других форм материи. Так как согласно учению Гурджиева знание материально, можно сказать, что и сознание материально.
Не секрет, что существуют и другие точки зрения на природу Сознания. Например, с ведической точки зрения Сознание - это изначальное (присущее по своей природе) свойство духовной энергии, но никак не материальной. Все живые существа обладают Сознанием. А все неживые, т.е. материальные - нет. Камень не обладает сознанием. Камень - это мёртвая материя. Живой материи вообще не существует. Материя пассивна и неспособна по своей сути эволюционировать.
Разум (ум) человека - материален. Может показаться, что он живой (раз уж соображает там чего-то). Но нет. Разум - это тонкоматериальная субстанция, которая превращается в воплощение пассивности (свойство всей материи) в тот момент, когда душа, обладающая по своей природе сознанием, покидает тело.
Сознанием обладает только душа живого существа и ничто более.
Поэтому, утверждение "сознание материально" - полное невежество с ведической точки зрения.
Цитировать
Однако весьма важным, в смысле взаимодействия форм материи сознания, является степень материальности.
Степень материальности? Это утверждение представляется просто выдумкой.
Вся наша материальная вселенная состоит из пяти грубых элементов - эфир, воздух, огонь, вода, земля. И никакой "степени материальности", которую можно представить как некую помесь материи и духа...
Когда в материальную вселенную помещаются духовные души, которые в дальнейшем как-бы покрываются сверху этой самой мёртвой материей, обретая, тем-самым, тело (форму), то можно говорить о Разуме - тонкоматериальной субстанции, которая является следствием деятельности сознания души, "обёрнутой" в материальную энергию тела человека.
Ведь не секрет, что вегетарианские "диеты" отшельников уменьшают влияние физического тела отшельника на работу сознания его души. Поэтому мы и говорим, что сознание отшельника "чище, просветлённее, etcetera".
Цитировать
Уровень развития сознания определяется диапазоном восприятия, скоростью и объёмом перерабатываемой информации.
Осознано взаимодействовать друг с другом могут лишь близкие по уровню развития формы сознания.
Соответственно, каждый уровень сознания знает некоторое ограниченное число видов или форм сознания.
Если человеку встречаются новые формы сознания, то возникает один из четырёх вариантов его реагирования:
бессознательное игнорирование непонятных явлений,
объяснение нового явления чем-нибудь понятным или псевдопонятным, а также словами за которыми нет никакой реальности,
потеря устойчивости сознания: возникновение истерики или психоза,
возникновение шока и потеря сознания.
Согласно учению четвёртого пути в человеческом сообществе нет понимания и оценки уровней и качества сознания людей. Большинство оценок построено на мифах и "мнениях".
Это излишне самонадеянное утверждение.
Любой ученик гурукулы (духовной школы в ведической традиции) скажет Вам, что во всей Вселенной существует всего 5 уровней развития сознания (от примитивного животного уровня, до абсолютно чистого сознания святого). Все эти уровни развития сознания определяются степенью "загрязнённости" мёртвой материальной энергией (телом живого существа) природного чистого сознания его души.
Цитировать
Гурджиев по этому поводу указывал, что человеческое сознание недоразвито и мозаично, т.е. не имеет целостности. Однако оно может быть развито.
Духовные практики, праведный образ жизни даёт шанс чистому сознанию души заблистать во всей своей красе. :wink:
Цитировать
Согласно учению ЧП существует четыре состояния сознания:
Сон.
Бодрствование.
Самосознание.
Объективное сознание.
Сон и бодрствование отличаются друг от друга лишь уровнем коммуникации психических центров, при взаимодействии которых формируется сознание. Самосознание характеризуется цельностью сознания. Объективное сознание кроме цельности имеет качество независимости от организма человека.
Сознание можно рассматривать как программы самоидентификации в различных психических центрах человека. Существует большая множественность таких программ. Генеральная программа самоидентификации "Я есть" находится в полностью пассивном состоянии. Человек обычно не осознаёт своей множественности, но эта мозаичность сознания может быть легко экспериментально доказана.
Если легко, то докажите экспериментально, сделайте такой подарок для участников форума, пожалуйста! А то мы только и делаем, что говорим... :roll:
А что касается "программа самоидентификации "Я есть" находится в полностью пассивном состоянии", то это вряд-ли...
Я - это тело, Я - хочу то-то и сё-то, Я думаю - значит я живу, Я люблю Маню - это приятно для меня, потому, что Я есть, - вот примерно такие мысли заставляют усомниться в том, что "самоидентификация "Я есть" находиться в пассивном состоянии"... :wink:
Резюме.
Представленный отрывок из книги Анатолия Арлашина говорит о том, что в нашем мире существует много ментальных (!) конструкций описывающих Сознание.
Сознание можно осознать, другими словами "Искусство осознать Сознание" существует только на уровне деятельности самой души. Только так можно осознать Сознание. Никакие ментальные конструкции не способны приблизить к пониманию Сознания, - все они ведут в сторону от Истины.
Самонадеянно выглядит Резюме?
Возможно. Зато честно. Фэйс ту фэйс. :roll:
Отправлено: cв от 23 РТУгбвР 2002, 08:02:19
2).необходимо "видеть" проявления объекивных законов.
в постинге Манущья нет никаких противоречий,а виден,только лишь небольшой,пока ещё,опыт работы над собой :D ...
Отправлено: мелкий бес от 23 РТУгбвР 2002, 08:09:55
Цитировать
Степень материальности? Это утверждение представляется просто выдумкой.
Вся наша материальная вселенная состоит из пяти грубых элементов - эфир, воздух, огонь, вода, земля. И никакой "степени материальности", которую можно представить как некую помесь материи и духа...
Не наша, а ваша вселенная. В нашей вселенной существует единство, в том числе единство духовного и материального.
Отправлено: Манушья от 23 РТУгбвР 2002, 09:44:49
Цитата: "мелкий бес"
Манушья писал:ЦитироватьСтепень материальности? Это утверждение представляется просто выдумкой.
Вся наша материальная вселенная состоит из пяти грубых элементов - эфир, воздух, огонь, вода, земля. И никакой "степени материальности", которую можно представить как некую помесь материи и духа...
Не наша, а ваша вселенная. В нашей вселенной существует единство, в том числе единство духовного и материального.
Так вы что-же, из другой Вселенной что-ли ? 8)
И вы, и я живём в одной Вселенной, возраст которой 51 год, из 100 лет жизни Вселенной (разумеется, эти года не земные, а небесные), как-бы противно вам это не было... :twisted:
Теперь по поводу "единства духовного и материального" в ваших рассуждениях...
Эти рассуждения - классический пример рассуждений живых существ, имеющих демоническую природу (бесы и другие "ракшасы").
Если настоящий алмаз (лучше обработанный алмаз - бриллиант) опустить в стакан с водой, то никто его там в воде не сможет увидеть. Но он там есть! :wink:
Мелкие бесы в этом случае говорят о "единстве"... :wink:
Так же и душа (наподобие бриллианта) опущенная в материальный мир (воду) выглядит невидимой для простого глаза. Но она есть! 8)
Так что, дорогой мелкий бес, оставте себе свои рассуждения о единстве духовного и материального! Нам они без надобности! Мы можем отличить котлеты от мух. :P (материальное от духовного) :D
Отправлено: Арлашин Анатолий от 23 РТУгбвР 2002, 12:28:56
Вы так категоричны и горячи! Это вызывает восхищение. В полемическом задоре много можно наговорить. А что если попробовать спокойно, предварительно поразмыслив?
На Ваши высказывания по поводу сознания скажу лишь, что автор отпирался не только на авторитеты, но и на собственное восприятие. Оно, конечно субъективно, но ГИГ и Веды укрепили автора в уверенности, что он не попал "пальцем в небо".
Отправлено: jogger от 23 РТУгбвР 2002, 16:11:54
Позвольте с вами не согласиться по след. пунктам:
Цитировать
Поэтому, утверждение "сознание материально" - полное невежество с ведической точки зрения
Зато абсолютно верно с точки зрения естественнонаучной.
А может отбросить точки зрения и рассмотреть именно вашу, личную?
Зачем постоянно цитировать кого-то? - Скажите именно ваше мнение!
Цитировать
Камень - это мёртвая материя. Живой материи вообще не существует.
Для физики различия вообще нет, кроме "левого" вращения спина электрона. Живая и мертвая - это человек придумал. :) Что, по
сравнению с его темпом времени быстро меняется, то живое.
То же самое категории - хорошее и плохое.
Цитировать
Вся наша материальная вселенная состоит из пяти грубых элементов - эфир, воздух, огонь, вода, земля. И никакой "степени материальности", которую можно представить как некую помесь материи и духа...
Так уверенно, как будто вы сами вселенную составляли! :lol:
Простите, а у вас есть опыт по реальному исследованию
этих элементов? И не будем касаться игр воображения,
и подойдем к этому вопросу честно и серьезно. А честно -
ни я ни вы не знаете точно ничего об этом.
Цитировать
Духовные практики, праведный образ жизни даёт шанс чистому сознанию души заблистать во всей своей красе
Красивые слова не более. За запах пищи платят звоном монет!
Праведный образ - в какой стране?
В одной нехорошо кушать свиней, в другой отвергать женщин.
Цитировать
Если легко, то докажите экспериментально, сделайте такой подарок для участников форума, пожалуйста! А то мы только и делаем, что говорим...
Легко и просто! Если бы вы не имели множественности,
вы бы имели исключительную силу воли. Если бы сознание
не было мозаичным - не надо было бы выполнять пратьяхару
и выделять чистую энергию пуруши, согласно йога-сутр Патанджали
в комментариях Вьясы. Вы бы имели абсолютную память.
Вы бы поступали как хотели, а не так как этого требуют люди,
обстановка и т.д. Да для доказательства достаточно просто
честно взглянуть на свою жизнь! У вас сильная воля?
Вы всегда добиваетесь цели? Вы всегда поступете согласно
своим идеалам? :lol:
Цитировать
Эти рассуждения - классический пример рассуждений живых существ, имеющих демоническую природу (бесы и другие "ракшасы").
бесы - это куча ложных "я" и иллюзий которые живут в человеке.
конкретно в вашем случае это образ отшельника в позе лотоса с гирляндами цветов на шее и идеей брахмы в башке .
Неужели вы верите во всю эту муть? Один суфий
сказал,что вера проходит четыре стадии - познания,
видения, пребывания и становления. Пока человек
не знает, не видел, и не почувствовал на себе что
дважды два четыре - его вера это дешевая игра
на популярность.
В заключении хочу сказать, уважаемый(ая), что противоречий,
к которым вы цепляетесь на самом деле нет. Что будет видно
в дальнейшем более глубоком изучении предмета. Как называть
мир фигня вопрос. Как найти того, кто поможет пройти по лестнице?
Вот главное....
Удачи!
Отправлено: Манушья от 23 РТУгбвР 2002, 17:46:04
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Уважаемый Манушья!
...
На Ваши высказывания по поводу сознания скажу лишь, что автор отпирался не только на авторитеты, но и на собственное восприятие. Оно, конечно субъективно, но ГИГ и Веды укрепили автора в уверенности, что он не попал "пальцем в небо".
А куда автор попал пальцем, если не секрет конечно ? :shock:
Думаю, прежде чем доверять своим восприятиям, любой учёный должен чётко определиться с тем КАК работают его чувства (которые формируют восприятие) и с тем КАК работает иллюзия (майя).
Подчеркну, - иллюзорная энергия материального мира способна с лёгкостью влиять на чувства, ум, разум человека, т.е. на всё то, что формирует это самое восприятие...
И когда для настоящего учёного будет полная ясность с тем, как работают его чувства и с тем, как работает иллюзия, тогда да, можно доверять и восприятию.
В противном случае иллюзия всегда победит... :wink:
Отправлено: Манушья от 23 РТУгбвР 2002, 18:35:38
Цитата: "jogger"
Уважаемый(ая) Манушья!
...
бесы - это куча ложных "я" и иллюзий которые живут в человеке.
конкретно в вашем случае это образ отшельника в позе лотоса с гирляндами цветов на шее и идеей брахмы в башке .
Неужели вы верите во всю эту муть?
В эту муть не верю. Эту муть я слышал ещё в средней школе, будучи учеником. Именно так учителя и описывали отшельников. Почему именно так? Да потому, что они не знали сути отшельничества, а видели только внешную форму жизни отшельников (да и то, подчерпнув её из школьных программ совкового периода).
Ваши потуги описать моё восприятие отшельника пропали зря. У меня другое восприятие отшельников. Если вам любопытно какое, то можете прочитать главу Карма-йога из Бхагавад-гиты. Из этой главы можно понять что такое отречение. А уже поняв, что такое отречение, можно переходить к понятию отшельничество.
Цитировать
В заключении хочу сказать, уважаемый(ая), что противоречий,
к которым вы цепляетесь на самом деле нет. Что будет видно
в дальнейшем более глубоком изучении предмета. Как называть
мир фигня вопрос. Как найти того, кто поможет пройти по лестнице?
Вот главное....
Удачи!
Удачи надо пожелать Вам! Это Вы собираетесь изучать более глубоко какой-то предмет (кстати, мне не понятно какой предмет вы собираетесь изучать и каким способом).
Что касается "главного"...
Не знаю как Вы, а я и шага не сделаю ни с каким "проводником", если мне не будет симпатична конечная цель ходьбы.
Так куда ведёт эта Ваша лестница ?
Отправлено: Алиса от 23 РТУгбвР 2002, 19:09:04
Цитата: "Манушья"
Цитировать
Сознанием обладает только душа живого существа и ничто более. Поэтому, утверждение "сознание материально" - полное невежество с ведической точки зрения.
Степень материальности? Это утверждение представляется просто выдумкой.
Вся наша материальная вселенная состоит из пяти грубых элементов - эфир, воздух, огонь, вода, земля. И никакой "степени материальности", которую можно представить как некую помесь материи и духа...
Манушья, попробуйте рассмотреть сознание не как свойство, а как субстанцию или среду, которая сама имеет свойства.
Например, в таком направлении: согласны ли вы,
что все материальные предметы (включая упомянутые вами пять элементов) в конечном итоге состоят из одних и тех же элементарных частиц только в различных комбинациях?
И что все вещи вышли из Абсолюта/единого? Что кроме Абсолюта изначально не было ничего и он есть источник всех вещей?
Получается что весь мир состоит из одного и того же вещества... из
которого состоит сам Абсолют (материя это или сознание или еще что - не так уж важно как назвать) допустим из "сознания" как вещества, так как предполагается , что "сознательнее" Абсолюта никого естественно нет :)
Вы наверное не будете отрицать, что люди обладают большим количеством сознания чем животные, а животные "сознательнее" насекомых :) то есть существуют степени сознания.
Для людей развитие или приближение к Абсолюту доступнее чем для низших форм. Но чем дальше от источника, тем больше "абсолютное" вещество уплотняется, приобретая другое качество.
Получается что материя и сознание только в нашем представлении взаимоисключающие противоположности, на самом же деле это разные полюсы одной и той же вещи... между которымы содержится бесконечное количество оттенков или степеней...
Если так рассуждать, то нельзя сказать, что камень не имеет "сознания", так как он из него просто состоит :)
или скажем так сознание уплотнено до камня...
Берусь все это утверждать только потому, что есть опыт измененных состояний сознания, где мне было ясно видно, что все вещи независимо от плотности, в той или иной степени "сознательные" или живые.
Кстати, один из законов герметизма гласит: <Вселенная есть нечто "умственное" - она содержится в бесконечном Разуме всеединого>
Отправлено: Манушья от 23 РТУгбвР 2002, 20:37:56
Цитата: "Алиса"
Манушья, попробуйте рассмотреть сознание не как свойство, а как субстанцию или среду, которая сама имеет свойства.
Например, в таком направлении: согласны ли вы,
что все материальные предметы (включая упомянутые вами пять элементов) в конечном итоге состоят из одних и тех же элементарных частиц только в различных комбинациях?
Нет. Эти пять элементов (эфир, воздух...) являются не тем эфиром или не тем воздухом или водой, которые вокруг нас. Эти пять элементов - виды энергий, просто они названы так, чтобы человек мог хоть как-то их представить.
В процессе Творения материального мира из общей возбуждённой энергии (махат-таттвы, санскр.) стали проявляться её отдельные виды: вначале более "лёгкий" эфир (энергия), затем более "тяжёлый" воздух (энергия) и так далее.
Когда эти пять видов энергий были самостоятельно проявлены, из них стали получаться комбинации (сочетания) этих энергий. Эти самые комбинации энергий представляли собой не что иное как свойства будущего материального мира, - способность слышать, способность видеть, осязать, обонять, различать вкусы.
Затем стали объединяться сами способности... и получились органы, способные обладать этими способностями (извинините за тафталогию). То есть вначале появилась способность слышать, а затем орган, способный воспринимать звук, т.е. ухо, и т.п.
Для простоты можно сказать так: эти пять видов энергий (эфир, воздух, огонь, вода, земля) объединялись в различные сложные комбинации, в результате которых возникла вся периодическая таблица Менделеева, т.е. появились и "элементарные" частицы и элементы, которые люди называют He, Ag, Au, и т.д.
Так что эти самые "элементарные" частицы, о которых вы пишите - сложная комбинация изначальных пяти видов энергий...
Цитировать
И что все вещи вышли из Абсолюта/единого? Что кроме Абсолюта изначально не было ничего и он есть источник всех вещей?
Разумеется, источник всего - Абсолют. Только Он не однородный какой-нибудь, а содержащий бесконечное множество энергий. Для простоты все "виды" энергий Абсолюта разделены на три части: материальная энергия (краткое описание см. абзац вверху) - низшая, т.е. неживая; духовная энергия (из которой состоят бессмертные души); йога-майя, внутренняя энергия Господа, которая настолько сокровенна, что её не в состоянии познать даже душа.
Вы всё это можете прочитать в Шримад Бхагаватам, если хотите.
Цитировать
Получается что весь мир состоит из одного и того же вещества... из
которого состоит сам Абсолют (материя это или сознание или еще что - не так уж важно как назвать) допустим из "сознания" как вещества, так как предполагается , что "сознательнее" Абсолюта никого естественно нет :)
Нет. Всё состоит из энергий Абсолюта, но его энергий бесконечное множество. Говорить, что весь мир состоит из одного вещества - неверно.
Сознание, это не вещество. Сознание это природное свойство души, которая представляет собой духовную (не материальную) энергию. Кроме Сознания душа обладает и другими свойствами, - бессмертием, Полным Знанием, трансцендентным наслаждением (сат-чит-ананда, санскр.)
Цитировать
Вы наверное не будете отрицать, что люди обладают большим количеством сознания чем животные, а животные "сознательнее" насекомых :) то есть существуют степени сознания.
Для людей развитие или приближение к Абсолюту доступнее чем для низших форм. Но чем дальше от источника, тем больше "абсолютное" вещество уплотняется, приобретая другое качество.
Нет. Все живые существа обладают одинаковым сознанием. Все живые существа - души, с присущими ими свойствами. Просто низшие формы жизни на земле (микробы, черви...) более сильно покрыты материальной энергией чем люди. Поэтому их качества души менее проявлены. У них даже нет Разума, который есть у человека.
Нет никаких "степеней" сознания. Есть разная степень (или мощь покрытия) обусловленности, или разная степень покрытия материальной энергией души.
Цитировать
Получается что материя и сознание только в нашем представлении взаимоисключающие противоположности, на самом же деле это разные полюсы одной и той же вещи... между которымы содержится бесконечное количество оттенков или степеней...
Нет, не получается. Материя - низшая энергия Господа. Она не обладает качествами души (бессмертие, Знание, блаженство). Сознание - свойство духовной энергии, души, которая обладает свойствами души.
Сравнивать материю и сознание, это всёравно, что сравнивать автомобильную покрышку на свалке и способность видеть (у человека)... :wink: Их даже сравнивать не нужно, т.к. они принадлежат к противоположностям.
Цитировать
Если так рассуждать, то нельзя сказать, что камень не имеет "сознания", так как он из него просто состоит :)
или скажем так сознание уплотнено до камня...
Ну теперь видимо будет понятно, что камень - образец мёртвой материальной энергии, а Сознание нельзя никак "уплотнять". Или не понятно? :roll:
Цитировать
Берусь все это утверждать только потому, что есть опыт измененных состояний сознания, где мне было ясно видно, что все вещи независимо от плотности, в той или иной степени "сознательные" или живые.
Ваши опыты похожи на опыт К.Кастанеды, когда он впервые побробовал наркотик под присмотром Дона Хуана. Помните? Как он видел движение воды в волосах шерсти у собаки?
На самом деле камень (который "мёртвая энергия") это - энергия. Он выглядит (в изменённом состоянии сознания) как "живой", ибо энергия находится в движении. Это нам, людям, с нашим несовершенным зрением камень кажется чем-то неподвижным и рыжим. На самом деле это сгусток энергии, непрерывно изменяющийся во времени. Если быть точным, то время - это тоже энергия Господа, которая воздействует на камень разрушая его. Энергия времени действует на энергию камня, - отсюда видно движение энергии камня (шивелится как живой)... :twisted:
Цитировать
Кстати, один из законов герметизма гласит: <Вселенная есть нечто "умственное" - она содержится в бесконечном Разуме всеединого>
Могу "парировать" это ваше утверждение следующим утверждением Беркли - мир в уме, а не ум в мире. Отсюда и бесконечно разнообразное представление о мире различных людей.
Я от этих картинок из мурзилки отказался... :wink:
И решил узнать "правду".
Оказалось, чтобы её узнать, надо изменить своё личное, умственное отношение к жизни. Надо перестать выдумывать и обратить внимание на собственную душу. А чтобы обратить внимание на собственную душу, необходима Бхаджана - практика духовного развития.
Извините за многословие,
Отправлено: Алиса от 24 РТУгбвР 2002, 07:08:40
понятие "души" у нас тоже очень сильно различается. Наверное этот разговор был бы более уместным в разделе форума "Другие традиции", если мы вообще имеем право что-то говорить о таких вещах :) Так как ни вы ни я не можем отвечать за свои слова - нет доказательств :(
а верить даже самым уважаемым учениям ЧП не велит :)
Я вот, несмотря на упорные попытки, никакой души ни у себя ни у своего кота :) не обнаруживаю, а только сознание и низшие центры (можно конечно назвать их душами:) но я бы сказала, что эти низшие центры тоже из сознания растут :) тело как плотная часть сознания...
Насчет опытов изменных состояний: да не шевелятся там камни - вы просто можете "почувствовать себя камнем и понять что камень тоже сознание... это невозможно описать в словах, к сожалению :( Можно просто попробовать самому разок-другой, опытным путем :), чтобы увидеть мир как он есть, хотя бы и не надолго... и тогда знания из литературы вам будут не нужны :)
Утверждение не мое, а Гермеса Трисмегиста :) и Беркли ему не противоречит, а наоборот подтверждает - внимательнее прочитайте :) Все во всем :) просто человеку свойственно двойственное видение, избавление от которого и является пробуждением...
Отправлено: братОК от 24 РТУгбвР 2002, 09:05:47
Или просто литература?
просто литература:
Мы отдали несколько мелких монет, и нас впустили в восьмигранный
высокий зал, украшенный только сурами
Корана.
На хорах, над входом, поместились музыканты с длинными флейтами и
барабанами...
Когда наступила тишина, вошел шейх-настоятель, а за ним десятка два
дервишей -- все босые, в коричневых мантиях, в войлочных черепенниках, с
опущенными ресницами, с руками, смирно сложенными на груди.
Шейх сел у стены против входа, разделившиеся дервиши -- по сторонам,
друг против друга.
Шейх, медленно повышая жалобный, строгий и печальный голос, начал
молитву, флейты внезапно подхватили ее на верхней страстной ноте -- и в тот
же миг, столь же внезапно и страстно, дервиши ударили ладонями в пол с
криком во славу Бога, откинулись назад -- и снова ударили.
И вдруг все замерли, встали -- и, сложив на груди руки, двинулись
гуськом за шейхом вокруг зала, обертываясь и низко кланяясь друг другу возле
его места.
Кончив же поклоны, быстро скинули мантии, остались в белых юбках и
белых кофтах с длинными широкими рукавами -- и закружились в танце:
взвизгнула флейта, бухнул барабан -- и дервиши стали подбегать с поклоном к
шейху, как мяч, отпрядывать от него и, раскинув руки, волчком пускаться по
залу.
И скоро весь зал наполнился белыми вихрями с раскинутыми руками и
раздувшимися в колокол юбками.
И по мере того как все выше и выше поднимались голоса флейт, жалобная
печаль которых уже перешла в упоение этой печалью, все быстрее неслись по
залу белые кресты-вихри, все бледнее становились лица, склонявшиеся набок,
все туже надувались юбки и все крепче топал ногою шейх: приближалось
страшное и сладчайшее "исчезновение в Боге и вечности"...
И теперь, на башне Христа, я переживал нечто подобное тому, что пережил у
дервишей. Теплый, сильный ветер гудит за мною в вышке, пространство точно
плывет подо мною, туманно-голубая даль тянет в бесконечность... Этот вихрь
вкруг шейха зародился там, в этой дали: в мистериях индусов, в таинствах
огнепоклонников, в "расплавке" и "опьянении" суфийства с его мистическим
языком, в котором под вином и хмелем разумелось упоение божеством. И опять
и опять мне вспоминаются слова Саади, "употребившего жизнь свою на то, чтобы
обозреть Красоту Мира":
"Ты, который некогда пройдешь по могиле поэта, вспомяни поэта добрым
словом!
-- Он отдал сердце земле, хотя и кружился по свету, как ветер, который,
после смерти поэта, разнес по вселенной благоухание цветника его сердца.
-- Ибо он всходил на башни Маана, Созерцания, и слышал Симаа, Музыку Мира, влекшую в халет, веселие.
-- Целый мир полон этим веселием, танцем -- ужели одни мы не чувствуем
Его вина?
-- Хмельной верблюд легче несет свой вьюк. Он, при звуках арабской
песни, приходит в восторг! Как же назвать человека, не чувствующего этого
восторга?
-- Он осел, сухое полено".
1907
(Иван Бунин. "Тень птицы")
Отправлено: jogger от 26 РТУгбвР 2002, 10:20:31
Вы любите ссылаться на разные источники,
посему воспользуюсь вашими методами. :lol:
Темы этой дискуссии очень хорошо освещаются у Идриса Шаха
в книге "учиться как учиться".
Цитировать
Не знаю как Вы, а я и шага не сделаю ни с каким "проводником", если мне не будет симпатична конечная цель ходьбы.
Во-первых, не наше дело убеждать всех и каждого из претендующих в ученики в суфийской честности и применимости к нему суфизма или в чем-то еще. Убедить себя - его дело; и, вероятно, он будет использовать те же методы, которыми пользуется, когда обращается к изучению чего угодно. Но ему следует помнить, что если он приходит, например, в медицинскую школу и спрашивает: <Как мне узнать, что вы можете меня научить?> - ему будет указано на дверь. Он не пригоден. Такой подход не является ни правильным поведением, ни указанием на стадию развития интеллекта этого человека, на которой его можно обучать. Есть много людей, которые не встают в позу идиота, и обязанность медицинской школы - предоставить таким людям свое ограниченное время. Проделать с вами более простую подготовительную работу - это задача кого-то другого.
Идрис Шах
Цитировать
Ваши потуги описать моё восприятие отшельника пропали зря. У меня другое восприятие отшельников. Если вам любопытно какое, то можете прочитать главу Карма-йога из Бхагавад-гиты. Из этой главы можно понять что такое отречение. А уже поняв, что такое отречение, можно переходить к понятию отшельничество.
У Саади есть история о человеке, чья голова была заполнена воображаемым знанием и, как результат, высокомерием. Он пришел к некоему мудрецу Кошьяру издалека. Кошьяр не стал его ничему учить, сказав: <Возможно, вы считаете себя мудрым, но в наполненный горшок ничего нельзя поместить>.
Если вы полны претензий, продолжает Саади, то, на самом деле, вы пусты. Опустошите себя от бесплодных идей, наставляет он, так чтобы вы могли прийти и наполниться высшими восприятиями и понять реальный смысл.
Цитировать
Удачи надо пожелать Вам! Это Вы собираетесь изучать более глубоко какой-то предмет (кстати, мне не понятно какой предмет вы собираетесь изучать и каким способом).
Спасибо за пожелание! :D
Я имел ввиду предмет - тему дискуссии. Помните? :D
Искусство осознать Сознание существует? Или просто лит-ра...
Опять же Идрис Шах:
"ПЕРЕДО мной пакет обезвоженного лука.
Пусть эти сухие луковицы символизируют что-то написанное. Это не изначальное переживание (лук), но и не совсем ничто. Они обладают потенциальностью.
Добавьте горячую воду, и она впитается вашим сухим материалом. Через несколько минут мы имеем то, что, мы знаем, было сушеным луком, но, сейчас уже им не является. То, что у нас есть теперь - это 'восстановленный' лук.
Мы не имеем целых луковиц, это верно. Не имеем мы и свежего лука. Но у нас есть то, что даст нам возможность узнать свежий лук, когда мы увидим и попробуем его. Это продвижение при помощи сушеного лука.
Изначальным переживанием был свежий лук. Вода была добавкой, внесенной правильными условиями занятий. Результат годен в пищу и является подходящей заменой свежего лука. Он, также, обладает некоторой питательностью.
Те, кто говорит: <Ничего нельзя приготовить из сушеного лука> - другими словами <Ничего нельзя получить из книг> - заблуждаются. Те, кто говорит: <Я буду ждать (или искать), пока не найду свежий лук>, - заблуждаются. Они заблуждаются, так как не понимают, что не узнают 'свежий лук', если увидят его. Это надо сказать, хотя я делаю это неохотно, поскольку такие утверждения обычно воспринимаются как вызывающие, тогда как, по большей части, они предназначались быть лишь описательными.
Поэтому давайте примем утверждение: <Можно получить что-то из книг. Это что-то может быть настолько важным, что приведет к узнаванию реальной вещи. Поэтому, во многих случаях, оно имеет первостепенное значение>"
По-моему Шах ответил на ваши вопросы!
Если-что все вопросы к нему! :lol: [/b]
Отправлено: Манушья от 26 РТУгбвР 2002, 11:13:22
Цитата: "jogger"
По-моему Шах ответил на ваши вопросы!
Если-что все вопросы к нему!
Зачем Вы подставляете Идриса Шаха ?
Мой вопрос был об искусстве осознавания Сознания, о видении как оно "работает", проявляется. О возможности "наблюдать со стороны" само Сознание...
А Вы? Представили высказывания Шаха о том, как следует учиться...
Хорошо. Если у меня будут вопросы, я буду задавать их непосредственно Идрису Шаху.
Извините за беспокойство.
Отправлено: Манушья от 26 РТУгбвР 2002, 11:40:26
Цитата: "Алиса"
Манушья, говоря о сознании мы с вами имеем ввиду разные вещи. Я например рассматриваю сознание как однородный океан, среду в которой все "мы", если вообще можно так сказать существуем как выделенные из вещества сознания образования ... а вы, как свойство души...
понятие "души" у нас тоже очень сильно различается. Наверное этот разговор был бы более уместным в разделе форума "Другие традиции", если мы вообще имеем право что-то говорить о таких вещах :) Так как ни вы ни я не можем отвечать за свои слова - нет доказательств :(
а верить даже самым уважаемым учениям ЧП не велит :)
...просто человеку свойственно двойственное видение, избавление от которого и является пробуждением...
Вряд-ли мы с вами можем избавиться от двойственности. Двойственность (Двайта - санскр.) - незыблемое правило нашего мира.
Поэтому и про "пробуждение" говорить не приходиться...
до тех пор, пока мы не будем жить на уровне потребности самой души, которая по свой природе является - Адвайта (недвойственна).
Отправлено: братОК от 26 РТУгбвР 2002, 18:59:34
эти люди чем-то заняты ... ?
(очевидно тем самым и с к у с с т в о м "осознавания осознания") - и ...
"... и все туже надувались юбки, и все крепче топал ногою шейх: приближалось
страшное и сладчайшее мгновение "исчезновения в Боге и вечности"...
а литература (бунин) - (сидя в сторонке) со стороны "описывает"...
и всё что мы можем (тут. об -"этом".) говорить
в любом случае будет только литературой.
осознать же осознание можно только находясь в: с о с т о я н и и осознавания сознания.
литература может смотреть на него "со стороны" и констатировать: да. искусство это существует.
(т.е. - существуют с п о с о б ы прийти к "осознаванию сознания". скажем: "с о з н а н и е - Кришны" (=Бога)...
а "литература"?
литература может вдохновить... тем самым "подсказать"... - но и только.
так о чём же твой брат вопрос:
"Существует ли искусство осознавания сознания?" - да. конечно. оно называется - "Путь".
"Или всё только литература?"
имеешь ввиду то, чем мы тут занимаемся? - да. конечно. всё только "литература.
мы тут с тобой литераторы. всё нормально, братан :lol:
Отправлено: jogger от 27 РТУгбвР 2002, 10:14:04
Должен честно сказать, что я не понимаю вопроса Манушьи, вернее моя расшифровка контекста вопроса не совпадает с его.
Хотя сначала думал, что понимал о чем идет речь. Возможно, что это
нехватка с моей стороны информации по ведическим наукам, но
многочисленные комментарии со стороны Манушьи лично меня
уводят от первоначальной постановки вопроса в глухие дебри.
Ответы других участников тоже ясности не добавили.
Извините господа, но мне честно говоря "слабО" полностью
разобраться в ваших вопросах-ответах.
Я думаю, эта дискуссия очень ярко продемонстрировала следующее
- отсутствие понимания между участниками дискуссии, так как если
бы мы понимали друг друга, то это было бы действительно
получение ответов на вопросы, а не доказывание своих
точек зрения;
- отсутствие разностороннего понимания вопроса дискуссии, так как
если бы было глубокое понимание вопроса, то можно было ответить
человеку именно на его языке понятий, тем самым удовлетворив
его интерес.
Предлагаю добиваться большего понимания за счет меньшей
эмоциональности и большей лаконичности. Давайте не будем
"засорять" ответ избыточными комментариями и пространными
высказываниями личных концепций мировозрения.
С уважением,
jogger
p.s. Огромное СПАСИБО Братку за шикарный фрагмент из Бунина! :D
Отправлено: Манушья от 27 РТУгбвР 2002, 11:03:04
Цитата: "братОК"
посмотри братан на кружащихся дервишей:
эти люди чем-то заняты ... ?
(очевидно тем самым и с к у с с т в о м "осознавания осознания") - и ...
"... и все туже надувались юбки, и все крепче топал ногою шейх: приближалось
страшное и сладчайшее мгновение "исчезновения в Боге и вечности"...
Эти дервиши заняты, да.
Это - динамическая медитация.
Это не "исчезновение в Боге и вечности"...
Если бы это было исчезновение, растворение, то это было-бы достижение Брахмана, Сияния Господа. Примерно то, о чём заботятся буддисты - обрести состояние Будды.
По существу, "исчезновение" в Боге, "растворение" в Нём, означает духовную смерть. Личностные качества исчезают полностью.
Слияние с Абсолютом - это духовная смерть.
Не дай тебе этого Бог !
Я говорю абсолютно серьёзно. Понимаешь?
Цитировать
а литература (бунин) - (сидя в сторонке) со стороны "описывает"...
и всё что мы можем (тут. об -"этом".) говорить
в любом случае будет только литературой.
осознать же осознание можно только находясь в: с о с т о я н и и осознавания сознания.
литература может смотреть на него "со стороны" и констатировать: да. искусство это существует.
(т.е. - существуют с п о с о б ы прийти к "осознаванию сознания". скажем: "с о з н а н и е - Кришны" (=Бога)...
а "литература"?
литература может вдохновить... тем самым "подсказать"... - но и только.
Да уж... Растолковал ты мне... А то, панимаешь туман в голове был... Теперь солнце взошло. Туман кончился. День, аднака! :wink:
Цитировать
так о чём же твой брат вопрос:
"Существует ли искусство осознавания сознания?" - да. конечно. оно называется - "Путь".
"Или всё только литература?"
имеешь ввиду то, чем мы тут занимаемся? - да. конечно. всё только "литература.
Путь говоришь? В каком смысле? Я непонимаю того, что ты называешь Путь! Разве может "направление" заменяться "целью"?
Если есть цель, и ты двигаешься к ней, то разве ты будешь обращать внимение на дорогу по которой двигаешься к цели? Ноги сами приведут к цели!
Или ты отымел здесь ввиду гордость, - Ах, как Я иду по своему Пути! Как это здорово, просто кайф! Я - иду! Я нащупал свой Путь! Он верный! Путь есть, господа! Я-же иду по нему!... млинн... :?
Или ты под словом Путь имеешь ввиду духовные практики? Наподобие бхаджана? Но бхаджана имеет свои ступени - от ослеплённого первым впечатлением юнца (аништхита-бхаджана-крийа, неустойчивая эмоциональная любовь к божественному), до чистейших личностных прямых отношений с Господом!
Что ты подразумеваешь под словом Путь? И КАК этот Путь приведёт меня (тебя, всех других) к чистому Сознанию?
Цитировать
мы тут с тобой литераторы. всё нормально, братан :lol:
Вот и я думаю... "литераторы", млинн... зачем? Всё давно уже написано... какой в этом смысл? Как думаешь?
Отправлено: Алиса от 27 РТУгбвР 2002, 13:13:49
Цитировать
Должен честно сказать, что я не понимаю вопроса Манушьи
Вопрос не понятен, потому что его не было.
Как мне кажется - единственной целью первого послания Манушьи было доказать Арлашину, что тот ничего не смыслит в вопросе о "сознании".
Не так ли Манушья? :)
Цитировать
- отсутствие разностороннего понимания вопроса дискуссии, так как если бы было глубокое понимание вопроса, то можно было ответить человеку именно на его языке понятий, тем самым удовлетворив его интерес.
Мне кажется, что скорее человеку который задает вопрос в этом форуме самому необходимо "говорить" на языке ЧП.
Может быть с этого нужно было начать, но очевидно что "искусством осознавать сознание" в четвертом пути называется "самовоспоминание" или "самоосознавание".
Отправлено: братОК от 27 РТУгбвР 2002, 14:47:40
я думаю что "Бог" - это тоже литература.
(впрочем - какая тебе разница что лично я "думаю"?
для тебя это будет ещё одна "литература" плюс к той, что уже прочёл).
Отправлено: Манушья от 27 РТУгбвР 2002, 15:41:04
Цитировать
Должен честно сказать, что я не понимаю вопроса Манушьи
Цитировать
Вопрос не понятен, потому что его не было.
Как мне кажется - единственной целью первого послания Манушьи было доказать Арлашину, что тот ничего не смыслит в вопросе о "сознании".
Не так ли Манушья? :)
Так, так... :twisted:
Объективности ради хочу добавить, что просто хотел показать, что существует и другая точка зрения, отличная от т.з. Арлашина... 8)
Цитировать
- отсутствие разностороннего понимания вопроса дискуссии, так как если бы было глубокое понимание вопроса, то можно было ответить человеку именно на его языке понятий, тем самым удовлетворив его интерес.
Цитировать
Мне кажется, что скорее человеку который задает вопрос в этом форуме самому необходимо "говорить" на языке ЧП.
Это не есть правильно... ибо тогда этот форум превратиться в самолюбование... имхо. Необходим диалог, представляющий различные точки зрения. Это же форум, а не склад грамот за особо выдающиеся заслуги перед Очетеством... :wink:
Первоначально я разместил этот свой вопрос на форуме "Искусство и литература". Поэтому в сообщении и присутствуют слова - искусство, литература, - понимаете? Однако админ того форума предложил мне разместить моё, никому не нужное сообщение, на форуме ЧП. Я согласился (не выкидывать же, в самом деле, собственные мысли в корзину! :D )
Видимо и здесь оно корни не пустило... Засохло, как лопух осенью... :wink:
Цитировать
Может быть с этого нужно было начать, но очевидно что "искусством осознавать сознание" в четвертом пути называется "самовоспоминание" или "самоосознавание".
Думаю, что ни то, ни другое не подходит...
Да и вообще ничто не подходит, раз уж Арлашин не ответил совсем.
Не посчитал нужным.
Вот и приходиться Вам "отдуваться"...
Если Вы такая отывчивая натура (смелая, искренная), то может Вы ответите на вопрос (видимо последний уже в этой теме):
-Есть-ли какое-либо рациональное зерно во всей совокупности рассуждений Манушьи относительно Сознания вообще?
Отправлено: Манушья от 27 РТУгбвР 2002, 16:12:40
Цитата: "братОК"
>> Как думаешь?
я думаю что "Бог" - это тоже литература.
Разве всегда?
А вот стих, наподобии этого:
Если руки отрезать птице,
Если ноги отрезать тоже,
То умрёт птица со скуки (дословно не помню)
Потому, что сидеть не сможет!
Тоже литература ? :wink:
Цитировать
впрочем - какая тебе разница что лично я "думаю"?
для тебя это будет ещё одна "литература" плюс к той, что уже прочёл.
Если бы ты был мне окончательно омерзителен, я бы тебя и не спрашивал, млинн ! :roll:
Быль:
Ехал я недавно в поезде. В моём вагоне ехали также разнокалиберные (по возрасту) дети. Все они были из семейного детского дома. Человек 20-30.
Подъезжая к Коврову (город есть такой) слышу, старший рассказывает младшему: "В Коврове есть очень большая фабрика, которая делает обои. Со всей России эти обои покупают". -Понял? -Ага.
Выходим в Коврове размять ноги. Как обычно на перроне торговцы предлагают мороженное, минералку, то, сё...
Слышу, "младший", которому недавно рассказывали в вагоне об обойной фабрике, спрашивает у торговца на полном серьёзе: "А у Вас обои есть"? :D
Смешно ?! :wink:
Ну, развеселился ??? :D
Отправлено: Арлашин Анатолий от 27 РТУгбвР 2002, 17:50:40
Я вовсе не претендую на исключительность в вопросах понимания сущности сознания, это мой опыт, соотнесённый с ведами и учением системы ЧП. Ещё до того как начал учиться в группе ЧП , в результате йогической садханы, мною был получен необычный опыт, который в то время никак не мог объяснить. Я ощутил металлическую пластину на которой, согласно методике, медитировал, объёмной и ... одушевлённой. Это меня поразило. И только в системе ЧП мной было найдено, позднее, объяснение этому необычному восприятию. Потом, изучая индийскую философию, натолкнулся на ведическое описание мира как игры трёх гун. В том числе саттва гуны. Которая является одним из трёх свойств материи (пракрити). Миф саморганизации построен на непонимании именно факта разумности, организованности материи. Атом - организован, молекула организована, ДНК - организована. Существует иерархия организованности. Для того, чтобы понять этот взгляд надо иметь достаточное Бытиё, т.е. степень огранизованности. Не рассматривайте это как намёк. Я никого не собираюсь обижать.
Отправлено: Манушья от 27 РТУгбвР 2002, 21:07:44
Цитата: "Арлашин Анатолий"
... в результате йогической садханы, мною был получен необычный опыт, который в то время никак не мог объяснить. Я ощутил металлическую пластину на которой, согласно методике, медитировал, объёмной и ... одушевлённой. Это меня поразило. И только в системе ЧП мной было найдено, позднее, объяснение этому необычному восприятию.
Вы не пробовали поработать с энергией кундалини (начиная с мулатхара чакры) ? Эффект не менее потрясающий. Можно тоже обнаружить некую "одушевлённость". Однако, это всего лишь энергия. Да, энергия. Как и множество тонких человеческих тел, которые более живые, нежели физическое тело человека...
Цитировать
Потом, изучая индийскую философию, натолкнулся на ведическое описание мира как игры трёх гун. В том числе саттва гуны. Которая является одним из трёх свойств материи (пракрити).
Комбинация трёх гун (качеств) материальной природы составляют для конкретного человека его мировоззрение, решение его разума, его способности, профессию, интересы, материальное благополучие, семейное положение, ощущение счастья или его отсутсвие. Другими словами, все события в жизни человека являются не более чем игрой трёх гун материальной природы, благости, страсти и невежества.
Задача здравомыслящего человека состоит не в том, чтобы создать доминанту лучшей гуны (саттвы), а в том, чтобы избавиться от влияния этих гун вообще. Т.е. выше гун природы стоит душа, её качества. И подняться на уровень души - вот задача человека, а не оперирование качествами материальной природы.
Цитировать
Миф саморганизации построен на непонимании именно факта разумности, организованности материи. Атом - организован, молекула организована, ДНК - организована. Существует иерархия организованности. Для того, чтобы понять этот взгляд надо иметь достаточное Бытиё, т.е. степень огранизованности. Не рассматривайте это как намёк. Я никого не собираюсь обижать.
Да, действительно, весь материальный мир организован и взаимосвязан.
Но какой смысл всё это постигать человеку? Какой смысл постигать состав крови, структуру ДНК, сверхспособности человека или влияние на его судьбу и здоровье? Зачем оперировать законами материальной природы? Какой в этом смысл ? Неужели только для того, чтобы попасть в рай?
Разумный человек, зная о том, что существует духовный мир, который бессмертен и лишён страданий вовсе, будет стремиться именно туда. Разумному человеку вряд-ли захочется улучшать свои условия в смертном мире, он будет стремиться к истинному бессмертию, которое может быть только в духовном мире, мире чистых душ. Ведь только в духовном мире нет ни рождения, ни смерти, ни старости, ни болезней. Там же нет никакой зависти, злобы, убийства и эксплуатации других.
В духовном мире живёт Счастье, Любовь, Верность, Бескорыстие !
Так для чего разумному человеку изучать законы материального мира?! Мира смерти?! Нафига ему ощущение "живой" железяки? Зачем ему, человеку, даже законы мироздания? Конституциональные законы Вселенной?
Господь говорит: оставь всё и просто предайся Мне...
P.S. Тон моего постинга вовсе и не обидный, имхо. Главное в нём вопрос - Зачем это человеку? (знать законы материального мира). Вот в чём вопрос! (млинн, прям как принц Датский заговорил... :D )
Отправлено: Арлашин Анатолий от 27 РТУгбвР 2002, 22:51:01
Вы перепутали пути! Ваш подход это подход факира или монаха. Это не подход ЧП. Вы сайт перепутали! Четвёртый путь это путь познания себя и мира вокруг. Поэтому у Вас столько неприятия. А насчёт железяки, то это всё штампы. Энергия кундалини. Что Вы о ней реально знаете? Да и энергия ли это? Кундалини это способ описания психического явления древними индусами. Йог № 20, он же Данченко, считает, что это реакция неспецифической нервной системы (ретикулярной формации). Это думающий йог, а не "зачем всё это".
Манушья я расскажу(только Вам) секрет любого успеха. Успех определяется формулой: энергия вложенная в дело помноженная на информацию также вложенную в дело. Или много сил и мало знания или много знания и мало усилий. У кого хорошо варит котелок он увеличивая информированность достигает успеха, а у кого бешеная работоспособность, но нет желания думать, тот берёт ломом. По Сеньке и шапка. Ещё раз повторяю, что это только мое скромное мнение. И пожалуйста без обид.
Отправлено: Манушья от 28 РТУгбвР 2002, 10:28:13
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Уважаемый Манушья!
Вы перепутали пути! Ваш подход это подход факира или монаха. Это не подход ЧП. Вы сайт перепутали! Четвёртый путь это путь познания себя и мира вокруг. Поэтому у Вас столько неприятия.
Да я понимаю, что здесь я соринка в глазу. Скоро уйду. Не буду мешать познавать мир вокруг. Последний вопросик только задам Вам, раз уж мы ввязались в этот разговор. (вопрос, см. ниже)
Цитировать
Манушья я расскажу(только Вам) секрет любого успеха. Успех определяется формулой: энергия вложенная в дело помноженная на информацию также вложенную в дело. Или много сил и мало знания или много знания и мало усилий. У кого хорошо варит котелок он увеличивая информированность достигает успеха, а у кого бешеная работоспособность, но нет желания думать, тот берёт ломом. По Сеньке и шапка. Ещё раз повторяю, что это только мое скромное мнение. И пожалуйста без обид.
Ваше "скромное мнение" понятно во всём, кроме одного. Позвольте задать Вам вопрос:
Что такое Успех ? Когда можно сказать - я добился Успеха ?
Отправлено: Арлашин Анатолий от 28 РТУгбвР 2002, 16:17:26
Мы ничего против Вас не имеем. Речь о том, что у Ваше намерение не соотносится с намерением ЧП. У Вас магнетический центр или монаха или факира. Всё-таки "В поисках чудесного" П. Д. Успенского прочтите.
Успех это достижение поставленной Вами цели.
Отправлено: Манушья от 28 РТУгбвР 2002, 16:38:34
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Успех это достижение поставленной Вами цели.
Каковы-же цели у ЧП?
Вы достигли этой цели?
Иначе говоря, Вы достигли Успеха? (раз уж так просто выписываете секретный рецепт)
Отправлено: ЛоЛа от 29 РТУгбвР 2002, 07:28:38
Отправлено: Valentinas от 08 ЮЪвпСап 2002, 12:53:24
Многие годы погружения в разные традиции привели к выводу, что говорить о сознании содержательно без исследования механизмов осознания неконструктивно.
Исследование механики осознания неизбежно приводит к понятиям "пространство" и "время".
Требуются годы для обнаружения того факта, что даже самое пустое пространство в себе прячет логику его заполнения (своеобразную развертку воспринимаемого нами информационного потока с его фиксацией - памятью).
Время оказывается определяющим параметром этой развертки
Представление, что время - это только темп протекания процесов - может оказаться частным случаем более сложной картины реальности
Во времена Гурджиева запад еще не имел слов говорить о механике осознания - по этому он применял те западные понятия, которые в то время были доступны.
Вспомните как Успенский ходил кругами вокруг "четвертого измерения". И он был прав, только слишком опередил время.... Аналога в западном знании еще не было.
Тут дело не в открытиях, а в адекватности перевода давно известного Знания на язык относительно молодого западного интелекта.
Уверен, что без "видения" механизмов осознания спорить о сознании - тупик (все правы, если учесть их точку зрения). А точка зрения жестко связана с этапом личной эволюции самого исследователя. Если видение собственнго положения не звучит оскорбительно - дорога к Знанию открыта.
Если интересно подробнее почитайте старые заметки по следующему адресу:
http://filosof.net/klub-cat/tema/51relig.htm
МУРАУСКАС ВАЛЕНТИНАС
Обожествленное Знание или познанный Бог
В данной модели реальности скомпоновались известные и далеко не новые идеи разных традиций и культур, однако основа ее - Тибетские воззрения, известные по работам Тартанг Тулку. Тартанг Тулку разделяет понятия пространство, время, знание обыденного состояния сознания и предельное их осознание, названное Большим Пространством, Большим Временем, Большим Знанием. Обладая минимальным знанием физики и математики нетрудно понять, что за этими терминами подразумеваются сосуществующие многомерные и всевозможные континуумы пространств и времен. Лишь сосуществующее пространство большей размерности, чем наша трехмерность, может убрать парадоксальность из основного заявления всех религий и учений - "одна точка есть все точки". Термин Большое Знание близок к распространенному пониманию Абсолюта, Бога, Творческого начала вселенной, сверх-разума, Махамудры, - но имеет преимущество - незасоренное смысловое поле, уберегающее сознание от трафаретных толкований и якобы очевидных стереотипов понимания...
С уважением
Валентинас
Отправлено: Вадим от 05 дХТаРЫп 2004, 15:26:36
Версий, осуществлённых в различных мировых религиях.
http://www.rusarmageddon.narod.ru/index2.htm
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|