Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: untouch. от 18 ЮЪвпСап 2004, 12:52:36
Самый лучший гуру - это сам бог , он это все что нас окружает, если вы заблудитесь он сам подкинет вам проводника.Он знает что нам необходимо и чему нам нужно учиться. Сама жизнь это школа, после нее как заведено в школах нужно сдавать экзмен. Все "проблемы, неприятности"(болезни и т.д.) -уроки, они даны чтобы успешно сдать экзамен и уйти на каникулы, бог не карает нас он нас учит только самому необходимому. Ведь самое ценное это наш опыт, нужно не бояться ошибок, проверять ВСЕ на прочность(только не переусердствовать).
Поэтому все религии и говорят что человек рожден чтобы страдать.
Отправлено: Puran от 19 ЮЪвпСап 2004, 18:47:25
Отправлено: моська от 20 ЮЪвпСап 2004, 03:18:06
Цитата: "untouch."
Я думаю что не нужно искать ни каких проводников(суфийс. учителей)
Ведь самое ценное это наш опыт, нужно не бояться ошибок, проверять ВСЕ на прочность(только не переусердствовать).
"Кто в пути без Учителя, тому Учитель - бес". Хадис.
Опыт, конечно, самое ценное, что у нас есть. Но не получается ли так, что, отказываясь от поисков Учителя, Вы автоматически перечеркиваете для себя возможность получить опыт взаимоотношений с Учителем? То есть отказываетесь от самого ценного:)
Отправлено: wayter от 20 ЮЪвпСап 2004, 07:31:13
Вопрос:
Для чего нужна Школа, учитель, цепь духовной преемственности? Ведь сама жизнь - учитель, все знание уже в нас, можно самому всему научиться, учиться можно у каждого ...
Ответ:
Как и в любой другой области, требующей специальных навыков и знаний, здесь вряд ли возможно обойтись без учителя.
"И медведь костоправ, да самоучка". (Словарь В.И.Даля)
ЧаВо:
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=15925#15925
Отправлено: силоам от 20 ЮЪвпСап 2004, 07:45:25
Цитата: "untouch."
Я думаю что не нужно искать ни каких проводников(суфийс. учителей)
Самый лучший гуру - это сам бог , он это все что нас окружает, если вы заблудитесь он сам подкинет вам проводника.Он знает что нам необходимо и чему нам нужно учиться. Сама жизнь это школа, после нее как заведено в школах нужно сдавать экзмен. Все "проблемы, неприятности"(болезни и т.д.) -уроки, они даны чтобы успешно сдать экзамен и уйти на каникулы, бог не карает нас он нас учит только самому необходимому. Ведь самое ценное это наш опыт, нужно не бояться ошибок, проверять ВСЕ на прочность(только не переусердствовать).
Поэтому все религии и говорят что человек рожден чтобы страдать.
Вспомните уважаемый untouch что в своё время человек отказался
от того чтобы у него был общий учитель избрав много частных учителей(и вы будити, как боги).....
Отправлено: силоам от 23 ЮЪвпСап 2004, 13:29:28
Цитировать
Сама жизнь это школа, после нее как заведено в школах нужно сдавать экзмен.
Как и в обычной жизни для человека нужен поручитель.
Например что бы успешно устроится на работу лучше будет
если у вас будет поручитель или за вас походатайствуют.
Так и в духовности чтобы упешно был сдан экзамен надо чтобы перед
общим учителем за вас походатайствовали.
С уважением силоам.
Отправлено: untouch. от 23 ЮЪвпСап 2004, 19:31:32
Цитата: "силоам"
Цитата: "untouch."Я думаю что не нужно искать ни каких проводников(суфийс. учителей)
Самый лучший гуру - это сам бог , он это все что нас окружает, если вы заблудитесь он сам подкинет вам проводника.Он знает что нам необходимо и чему нам нужно учиться. Сама жизнь это школа, после нее как заведено в школах нужно сдавать экзмен. Все "проблемы, неприятности"(болезни и т.д.) -уроки, они даны чтобы успешно сдать экзамен и уйти на каникулы, бог не карает нас он нас учит только самому необходимому. Ведь самое ценное это наш опыт, нужно не бояться ошибок, проверять ВСЕ на прочность(только не переусердствовать).
Поэтому все религии и говорят что человек рожден чтобы страдать.
Вспомните уважаемый untouch что в своё время человек отказался
от того чтобы у него был общий учитель избрав много частных учителей(и вы будити, как боги).....
Ya i tak bog, i ti bog, prosto poka ti etogo ne osoznal.
Отправлено: Александра от 27 ЮЪвпСап 2004, 02:24:25
Цитата: "untouch."
Ya i tak bog, i ti bog, prosto poka ti etogo ne osoznal.
А кто из нас это полностью осознал? Кто может сказать, что полностью осознал Бога - в себе ли, в мире ли?
Отправлено: rimlyanin от 30 ЮЪвпСап 2004, 01:15:35
Отправлено: GEBER от 07 ЭЮпСап 2004, 01:26:37
Цитата: "untouch."
Я думаю что не нужно искать ни каких проводников(суфийс. учителей)
Самый лучший гуру - это сам бог , он это все что нас окружает, если вы заблудитесь он сам подкинет вам проводника.Он знает что нам необходимо и чему нам нужно учиться. Сама жизнь это школа, после нее как заведено в школах нужно сдавать экзмен. Все "проблемы, неприятности"(болезни и т.д.) -уроки, они даны чтобы успешно сдать экзамен и уйти на каникулы, бог не карает нас он нас учит только самому необходимому. Ведь самое ценное это наш опыт, нужно не бояться ошибок, проверять ВСЕ на прочность(только не переусердствовать).
Поэтому все религии и говорят что человек рожден чтобы страдать.
Типичное стереотипное заблуждение , перекочевавшее из книг в книгу из опыта в опыты и подразумевавшее общего учителья под псевдонимом Бог .
Богу нет дела кто обожжог палец, и следующий раз не будет хватать горячих котлет, но Богу есть дело к самому котлетам и в потенциале быть им горячими и иметь свойства. Как горячая котлета не может научиться от жизни и от учителья так же человек не способен учиться от жизни и от Бога, и не может Общий учител как директор школы быть для каждого присутствием а только для тех кто признает порядок вещей в школе и будет думать что школа это жизнь а директор Бог . Одного этого знания не мало и не много а просто есть третьий это сам обучаемый и только его наличие может указать на обшего учителья и то тогда когда будет готов ученик ибо если нет антены нет и телевизира , если нет зрителья нет и диктора , если нет сотни нет и аудитории а если есть общий ящик студия то ее создали индивидуальные ящики , если есть пространство то нет времени а если есть гармония и движение планет то нет и справедливости ибо справедливость частное а общий учитель всеобщее , без потери частного нет всеобщего , такая потерья невозможная и от нее ускальзает правда , так как правда от другого и ее из себя невозможно создать а лищь указать а в указательях что на Дорогах нет населенных пунктов и оно в другом месте а то что в другом месте * есть общий учитель. . .
Отправлено: untouch. от 10 ЭЮпСап 2004, 19:49:24
Цитата: "GEBER"
Типичное стереотипное заблуждение , перекочевавшее из книг в книгу из опыта в опыты и подразумевавшее общего учителья под псевдонимом Бог .
Богу нет дела кто обожжог палец, и следующий раз не будет хватать горячих котлет, но Богу есть дело к самому котлетам и в потенциале быть им горячими и иметь свойства. Как горячая котлета не может научиться от жизни и от учителья так же человек не способен учиться от жизни и от Бога, и не может Общий учител как директор школы быть для каждого присутствием а только для тех кто признает порядок вещей в школе и будет думать что школа это жизнь а директор Бог . Одного этого знания не мало и не много а просто есть третьий это сам обучаемый и только его наличие может указать на обшего учителья и то тогда когда будет готов ученик ибо если нет антены нет и телевизира , если нет зрителья нет и диктора , если нет сотни нет и аудитории а если есть общий ящик студия то ее создали индивидуальные ящики , если есть пространство то нет времени а если есть гармония и движение планет то нет и справедливости ибо справедливость частное а общий учитель всеобщее , без потери частного нет всеобщего , такая потерья невозможная и от нее ускальзает правда , так как правда от другого и ее из себя невозможно создать а лищь указать а в указательях что на Дорогах нет населенных пунктов и оно в другом месте а то что в другом месте * есть общий учитель. . .
Маловато опыта дорогой ! рано или поздно ты придешь к тому же ! Обязательно придешь.
Отправлено: Александра от 11 ЭЮпСап 2004, 12:14:40
Цитировать
Маловато опыта дорогой ! рано или поздно ты придешь к тому же ! Обязательно придешь.
Untouch, a каков Ваш опыт? и включает ли он в себя общение с... Скажем, так, не с Учителем, а просто с человеком, который продвинулся чуть больше Вас и поэтому может что-то подсказать?
Отправлено: SWAN от 12 ЭЮпСап 2004, 06:29:29
Цитата: "Александра"
Цитата: "untouch."
Ya i tak bog, i ti bog, prosto poka ti etogo ne osoznal.
А кто из нас это полностью осознал? Кто может сказать, что полностью осознал Бога - в себе ли, в мире ли?
А что тебе это даст, если кто-нибудь это скажет?
Отправлено: SWAN от 12 ЭЮпСап 2004, 06:32:46
Цитата: "untouch."
Цитата: "GEBER"Типичное стереотипное заблуждение , перекочевавшее из книг в книгу из опыта в опыты и подразумевавшее общего учителья под псевдонимом Бог .
Богу нет дела кто обожжог палец, и следующий раз не будет хватать горячих котлет, но Богу есть дело к самому котлетам и в потенциале быть им горячими и иметь свойства. Как горячая котлета не может научиться от жизни и от учителья так же человек не способен учиться от жизни и от Бога, и не может Общий учител как директор школы быть для каждого присутствием а только для тех кто признает порядок вещей в школе и будет думать что школа это жизнь а директор Бог . Одного этого знания не мало и не много а просто есть третьий это сам обучаемый и только его наличие может указать на обшего учителья и то тогда когда будет готов ученик ибо если нет антены нет и телевизира , если нет зрителья нет и диктора , если нет сотни нет и аудитории а если есть общий ящик студия то ее создали индивидуальные ящики , если есть пространство то нет времени а если есть гармония и движение планет то нет и справедливости ибо справедливость частное а общий учитель всеобщее , без потери частного нет всеобщего , такая потерья невозможная и от нее ускальзает правда , так как правда от другого и ее из себя невозможно создать а лищь указать а в указательях что на Дорогах нет населенных пунктов и оно в другом месте а то что в другом месте * есть общий учитель. . .
Маловато опыта дорогой ! рано или поздно ты придешь к тому же ! Обязательно придешь.
Вот смотрю-смотрю, а разницы в том, о чем пишете не вижу :)
Отправлено: Александра от 12 ЭЮпСап 2004, 14:58:18
Цитата: "SWAN"
Цитата: "Александра"
А кто из нас это полностью осознал? Кто может сказать, что полностью осознал Бога - в себе ли, в мире ли?
А что тебе это даст, если кто-нибудь это скажет?
SWAN, вопрос был отчасти риторический. но было бы интересно пообщаться с человеком, который ответил на него "Это был я" - это был бы либо Просветленный, либо очень забавный сумасшедший. А еще, мне кажется, такой вопрос стоит себе самому задавать хотя бы иногда - чтобы а) не решить самому, что ты истина в последней инстанции; б) воспринять те крупицы знания, которые все же остались после таких людей.
Отправлено: GEBER от 12 ЭЮпСап 2004, 15:58:32
То что написал оно не в коей мере не противоречит тому что пишет untouch. Он учиться у Бога а Гебер у Шейха Вайтера , оба действия происходить от другого * вот что важно , просто Шейх Вайтер мне ближе и форум к тому же а до Бога пока я еще не дошел , но конечно же как о директоре школе я чувствую его присутствия но учитель мне ближе или классный руководитель например Шейх , еще ближе но здесь есть одно уточнение оно в том что может быть Уважаемый untouch прошел все эти этапы и он как исключение берет уроки у самого Директора школы , очень даже может быть , ведь у каждого искателья своя стоянка на пути и каждый не может знать о стоянке другого у кого оно выше а в житейском плане у кого есть блат, его директор школы знает обязательно , но с всеобщем директором с Главным учительем Богом , можно пообщаться как я считаю подвижничеством , усердием , действием , молитвой , усердие и усердие вот критерий постоянная тяга к действию одними статичными возвышенными теориями чего нить не добьещся . Пророк Мухамед в священном Коране от имени Бога говорит : мы Вас создали в усердие и в действие и поэтому Коран как писал Шейх Вайтер смешает акцент в сторону действуюшего а не того кто словно Сократ расписывает прекрасные аргументы и теории . Критерий пути и усердия это учтивость и терпение молчание не вешание а просто слушанье , если кто то сказал Бог раскалывает луну и делает звезды то будь ты учителем астрономом или физиком теоретиком не спеши опровергнуть ибо все могут быть правы и нет того 8 кто не прав и каждая правда имеет свою родину а на чужбине она сирота.
Отправлено: Вадим от 12 ЭЮпСап 2004, 16:03:07
Цитата: "Александра"
Цитата: "SWAN"Цитата: "Александра"
А кто из нас это полностью осознал? Кто может сказать, что полностью осознал Бога - в себе ли, в мире ли?
А что тебе это даст, если кто-нибудь это скажет?
SWAN, вопрос был отчасти риторический. но было бы интересно пообщаться с человеком, который ответил на него "Это был я" - это был бы либо Просветленный, либо очень забавный сумасшедший. А еще, мне кажется, такой вопрос стоит себе самому задавать хотя бы иногда - чтобы а) не решить самому, что ты истина в последней инстанции; б) воспринять те крупицы знания, которые все же остались после таких людей.
"...полностью осознал Бога" - это неправильно выстроенная конструкция.
Во-первых, неуместно понятие "полностью". Это очевидно.
Во-вторых, неуместно употребление совершенной формы глагола. Про Осознание Бога можно сказать "в процессе", но нельзя сказать - "готово".
В-третьих, если под Богом имеется в виду Творец всего сущего, то он БОЛЬШЕ, чем Осознание. Ибо является источником и его также...
P.S. Правильные вопросы важнее правильных ответов просветлённых. Впрочем, это вы и так понимаете...
Отправлено: Александра от 12 ЭЮпСап 2004, 18:50:46
Цитировать
"...полностью осознал Бога" - это неправильно выстроенная конструкция.
Во-первых, неуместно понятие "полностью". Это очевидно.
Во-вторых, неуместно употребление совершенной формы глагола. Про Осознание Бога можно сказать "в процессе", но нельзя сказать - "готово".
В-третьих, если под Богом имеется в виду Творец всего сущего, то он БОЛЬШЕ, чем Осознание. Ибо является источником и его также...
P.S. Правильные вопросы важнее правильных ответов просветлённых. Впрочем, это вы и так понимаете...
Очень правильно, по-моему. :P :P На этот вопрос действительно невозможно ответить в том виде, в каком он был поставлен - я его сформулировала здесь как риторический и доведенный до абсурда. Но ведь в этой формулировке он логически следует из того утверждения Untouch, что достаточно осознать, что ты есть Бог, и учитель тебе не нужен. Потому что для того, чтобы слушать Бога в себе на Пути и всегда слышать только его, а не что-то другое (что вполне может с этого пути сбить) - надо его полностью осознать (или лучше - самоотождествить, прочувствовать, все, что угодно) в себе, что невозможно - см. Ваше, Вадим, высказывание.
А в этом и есть ключ к этой дискуссии, разве нет? Бог больше любого осознания, осознание - это процесс, значит, есть люди, пришедшие к Богу в большей или меньшей степени, и даже - неизмеримо большей и неизмеримо меньшей. И всегда есть те, кто приближен к этому гораздо больше тебя и может подсказать, передать тебе нечто, до чего тебе своими ногами идти еще и идти. Пусть даже при этой передаче они и будут, с большой философской точки зрения, всего лишь проводниками/отражателями Божьей воли по отношению к тебе - рассматриваем ли мы свет луны как свет или как просто отражение солнца, она все равно помогает не сломать ногу ночью в лесу. И значит - до тех пор, пока так будет, ученичество имеет смысл, хотя бы для кого-то. Тут, по моему, абсолютно прав Гебер.
С уважением.
Отправлено: Махам от 13 ЭЮпСап 2004, 00:13:16
Но пока тишина.....просто черные крючки на белом поле.
Только музыкант переводит их в насыщенный звук , тембр и вызывает резонанс.
Есть композиторы есть исполнители.. и тому и другому можно научиться.
Мало иметь ноты, необходимо их звучание.
Как трудно звучать.
Отправлено: Sem от 13 ЭЮпСап 2004, 14:32:27
Цитировать
Притчи от Лукавого. V - O Боге.
И пришёл Лукaвый к челoвеку и спрoсил - чтo есть твoй Бoг? И запечалился челoвек и сказал - спрaшивaешь ты меня o самом сoкрoвеннoм и святoм для меня. Неужтo и в этoм искушaть меня будешь?
И скaзaл челoвек - Бoг мoй - цaрь мoй. Oн пoрoдил меня, oн зaбoтится oбo мне. Oн дaёт мне пищу мoю и питьё. Ему я мoлюсь нескoлькo рaз в день и зaветы егo испoлняю. И читaю я священные книги и делaю всё кaк зaписaнo в них. И пoтoму, чтo нaписaнo в них, сужу я себя и близких свoих. И слушaю я прoрoкoв и священнoслужителей Бoгa мoегo и чтo oни гoвoрят мне, тo и делaю. И делaю я всё, чтo-бы ублaжить мне Бoгa мoегo. И знaю я, чтo Бoг мoй мнoю дoвoлен ибo здрaвствую я и сaд мoй пoлoн. И верю я что, живу жизнью праведника и что после смерти буду я в раю.
И усмехнулся Лукaвый и скaзaл. Пo oбрaзу свoему пoстрoил ты Бoгa свoегo. И пoскoльку невелик мир твoй, тo и Бoгa свoегo пoстaвил ты лишь кaк пaстырем нaд сoбoй. И скaзaл oн - oглянись вoкруг себя - не весь ли мир этoт, и тебя и меня Бoг сoздaл. Oтчегo же не стремишься ты пoзнaть Бoгa свoегo и сердцем и душoй, и через себя и через мир, чтo oн сoздaл. Отчего же поставил ты себе границы – и сказал – вот буду я знать Бога моего от сих и до сих. И не только ли словами ты стремишся Бога своего познать, но не сердцем? И сделал ты себе обрезание на теле своём, а на сердце твоём крайняя плоть неотьятая осталась? И отчего не свершил ты союз с Богом своим в сердце твоём и не отьял крайнюю плоть с сердца своего? И смотришь ты глазами своими и не видишь, и слушаешь ушами, но не слышишь! Ибо сердце твоё закрыто.
И думаешь ты, что слушает и слышит Бог молитвы твои, а ведь дaже те учёные, кoтoрых ты знaешь, пусть и дети ещё сo знaнием детским свoим oтнoсительнo знaния истиннoгo, небеснoгo, тaк дaже эти учёные гoвoрят тебе кaк, мaл ты в гoсудaрстве Бoгa твoегo. Ибo меньше чем песчинкa ты пo срaвнению с землёй нa кoтoрoй живёшь. И кaк песчинкa земля твoя пo oтнoшению к светилу твoему, кoтoрoе греет и кoрмит тебя oт тысячнoй дрoбинки oт песчинки милoсти свoей. A ведь и светилo твoё сo всеми плaнетaми егo не бoльше чем прoжилкa мaлaя нa листе, чтo нa дереве oгрoмнoм, которое шелестит тысячaми и миллиoнaми листьев тaких. A сaмo этo деревo - не бoльше ли oнo, чем песчинкa нa берегу oкеaнa - который есть Бoг твoй, который сoздaл всё этo, и тебя и меня?
И пoсле этoгo Бoг нaш дoлжен с престoлa свoегo склoниться, чтo бы выслушивaть и тебя и тебе пoхoжих пo тысяче раз, и тысяче рaз пo тысяче рaз нa день. Пoлнo, дa видит ли oн тебя вooбще? И кaк не видишь ты чaстиц, чтo телo твoё сoстaвляют, не тaк же и Бoг нaш не видит и не мoжет видить тебя? И дaл oн тебе искру бoжию, чтo рaздуть ты мoжешь дo пoжaрa, и плaмя этo Бoгу угoднo, и тoгдa смoжет oн увидить тебя с высoты свoей. Нo пoмни, чтo кaждoе плaмя жжёт - и чтo бы увидел oн тебя, ты гoреть дoлжен, a не тлеть. И тaкoвa ли жизнь твoя - гoрение?
И говоришь ты, что книги священные читаешь. Но знаешь ли ты, что много разных уровней глубины и смысла есть в книгах этих. И что видишь ты в них только самую наружную сторону, а глубины их не достиг. И ведёшь ты себя подобно обезяне, читающей ноты. И как считает она, что самое важное – это значки на бумаге, но музыки за ними стоящей не слышит, так и ты думаешь, что понимаешь слова книг этих, но музыки небесной, за ними стоящей, не слышишь.
И не ведаешь ты, что молитвы даны тебе не для того, что-бы ублажал ты Бога твоего и говорил насколько велик Он в глазах твоих (это Он и сам знает) или просил бы Бога о том и том, а для того чтобы истинно помнил ты о Нём во время даже каждого дыхания твоего.
И слушаешь ты пророков и священнослужителей в домах служения Бога твоего и забываешь ты, что и они – люди. И веришь ты им больше чем сердцу совему, ибо как сказал я – сердце твоё закрыто. И если-бы открыл ты хоть чуть-чуть сердце своё перед Богом, то стали бы священнослужители и пророки твои приходить к тебе и просить, что бы научил ты их мудрости своей. Ибо если говоришь ты, что Бог твой в сердце твоём, и было-бы это так на самом деле, то к чему выполнять служения, которые лишь помочь тебе в этом должны были. И если сломал ты ногу свою, то ходишь с костылями, так как сами ходить не можешь, но когда выздоровела нога твоя, то не отбрасываешь ли ты костыли, что мешают ходить тебе? Так же и молитвы в домах служения Богу твоему – костыли они для сердца твоего, но когда поселил ты Бога твоего в сердце своём навек то и их, как костыли, отбросить должен.
И говоришь ты, что судишь близких твоих и соседей по тому, что написано в книгах твоих. И не это ли вершина вершин гордыни твоей необьятной? Как комар, даже нет, меньше чем микроб ты в глазах Бога твоего и туда-же? Судить с глазами и ушами закрытыми плотно, тех кого не создал ты и не носишь в лоне своём? Помилуй, уж не богом ли себя считаешь? (Тут Лукавый снова усмехнулся) Да как судить ты их смеешь, если не видишь ни рождения их, ни жизни, ни смерти. Даже Бог твой не судит их в сердце своём, а ты хочешь быть лучше его? Не лучше ты и граблей, что плуг судят за то, что в землю он слишком глубоко вонзается.
И думаешь ты, в простоте душевной, что один только шаг отделяет тебя от Бога твоего, и думаешь, что стоит тебе сделать этот шаг, как будешь ты у Бога “за пазухой”. И не понимаешь ты, что стоит тебе подняться на один шаг, как увидишь ты, что и оттуда нужно шаг сделать, что-бы до Бога дотянуться. И затем ещё один… И так без конца … Однако и первый твой шаг, что ты сделал, приняв идею, что Бог есть и выполняя ритуалы, считаешь ты путём почти пройденным между тобой и Богом. И не думаешь ты, что шаг этот - как первый шаг муравья, что на Эверест решил взойти, и что перед тобой путь такой же длины, чтобы истинно достичь настоящего Бога твоего?
И усмехнулся Лукавый и ушёл, а человек не заплакал, но упал на лицо своё и был три дня как мёртвый.
Лукавые они такие.... поусмехаются :lol: , а затем уходят, а нам плакать .... :cry:
Другие писания он него-же здесь: http://www.sem44.narod.ru/lukavij/lukavij.htm
Отправлено: SWAN от 15 ЭЮпСап 2004, 06:43:11
Цитата: "Александра"
я его сформулировала здесь как риторический и доведенный до абсурда
Саша, а откуда взялся тот абсурд, что ты сформулировала?
С любовью. :oops:
Отправлено: SWAN от 15 ЭЮпСап 2004, 06:45:06
Цитата: "Махам"
Как трудно звучать.
Можно подробнее?
Отправлено: untouch. от 19 ЭЮпСап 2004, 07:52:50
Я не собираюсь вас в чем то переубеждать , потому что это бесполезно. Человек понимает только на собственной шкуре( да и то редко начинает думать) и я зря начал этот "базар".
Но рано или поздно(может даже не в этой , а в последующих жизнях) мы все приходим к осознанию "себя пупом земли" - это наша главная цель существования. Потому что единственное что реально - это наша атма(дух, душа) - это как горящая лампочка , а тень(как в кинотеатре ) которая есть от нее - весь материальный мир . Поэтому я и говорил что бог - это все что существует . Это и ты и я.
Отправлено: untouch. от 19 ЭЮпСап 2004, 08:32:58
Чтобы это осознать нужно просто быть понаблюдательней и вегда задумываться зачем и почему, мир построен на причинно следственных связях, его величество СЛУЧАЙ - самообман.
Ответы настолько просты и абсурдны, что мы их не видим.Сам раньше думал так же как и вы. Задумайтесь , о понятии БЕКОНЕЧНОСТИ времени и пространства и ответы сами начнут выплывать.
http://transurfing.newmail.ru - во многом поможет, но нельзя видеть в этом абсолютную истину.
Отправлено: untouch. от 19 ЭЮпСап 2004, 15:29:10
Отправлено: untouch. от 19 ЭЮпСап 2004, 15:32:07
Отправлено: SWAN от 24 ЭЮпСап 2004, 07:41:34
Цитата: "untouch."
когда я говорил о том что бог - всеобщий учитель - я говорил о единстве всего. Религии говорят о нашей главной цели: уничтожить ЭГО. А я сказал слиться с богом, а бог это все - он един , как един мир. "я это они , они - это я" , Мой учитель - каждый человек, он часть бога, даже камень брошенный в меня - это тоже мой учитель - это тоже чась бога.
Да поняли мы тебя, поняли!
Только "знающий не говорит, говорящий не знает".
Отправлено: Махам от 24 ЭЮпСап 2004, 23:50:42
Цитата: "SWAN"
Цитата: "Махам"
Как трудно звучать.
Можно подробнее?
Поподробнее...?
Надо иметь Дух..., силу Духа, чтобы зазвучал инструмент внутри меня, этот инструмент не есть относящееся к нотам, или к кисти, или к перу...он относится ко всему и ни к чему. Это и боль и радость, и любовь и ненависть, и холод и жар. И это все - я. И это все - мое. иИ он, находит инструмент звучания...и без него никак нельзя.Жизнь можно измерить жизнью. Жизнь можно сыграть жизнью. Поэтому трудно звучать, потому что трудно по-настоящему жить.
С уважением.
Отправлено: nekto от 26 ЭЮпСап 2004, 00:17:33
"И теперь вот моё последнее наставление вам: не забывайте Бога даже на мгновение.
Знайте, что пока я был вашим наставником, я вёл вас не к себе. Я подводил вас к постижению того, что в действительности мы не существуем.
И я говорю: существует Он – и этого достаточно.
Он сотворил нас для небытия.
Более того, помните, что сто лет молений не стоят спокойствия и счастья чьего либо сердца.
Двигайтесь по Пути Бога и воспринимайте всё с Его точки зрения.
Взирайте на сотворенные существа глазами Творца."
Отправлено: силоам от 28 ЭЮпСап 2004, 01:40:49
В пс. Давида изречено к чему должен стремиться человек.
"Едино просих от Господа,то взыщу: еже жити ми в дому Господни вся дни живота моего,зрети ми красоту Господню,и посещати ХРАМ СВЯТЫЙ ЕГО".(пс.26:4)
untouch писал(а)
Цитировать
Чтобы это осознать нужно просто быть понаблюдательней и вегда задумываться зачем и почему, мир построен на причинно следственных связях, его величество СЛУЧАЙ - самообман.
Чудо вот что разрушает ваши теории. :)
Отправлено: untouch. от 28 ЭЮпСап 2004, 17:37:10
Цитата: "SWAN"
Цитата: "untouch."когда я говорил о том что бог - всеобщий учитель - я говорил о единстве всего. Религии говорят о нашей главной цели: уничтожить ЭГО. А я сказал слиться с богом, а бог это все - он един , как един мир. "я это они , они - это я" , Мой учитель - каждый человек, он часть бога, даже камень брошенный в меня - это тоже мой учитель - это тоже чась бога.
Да поняли мы тебя, поняли!
Только "знающий не говорит, говорящий не знает".
Спасибо, только это не за то что ты думаешь....
Отправлено: SWAN от 29 ЭЮпСап 2004, 06:31:31
Цитата: "untouch."
Цитата: "SWAN"Цитата: "untouch."когда я говорил о том что бог - всеобщий учитель - я говорил о единстве всего. Религии говорят о нашей главной цели: уничтожить ЭГО. А я сказал слиться с богом, а бог это все - он един , как един мир. "я это они , они - это я" , Мой учитель - каждый человек, он часть бога, даже камень брошенный в меня - это тоже мой учитель - это тоже чась бога.
Да поняли мы тебя, поняли!
Только "знающий не говорит, говорящий не знает".
Спасибо, только это не за то что ты думаешь....
Я не думаю - мне не идет :P
Отправлено: doc от 25 ФХЪРСап 2004, 00:42:35
Но вопрос в другом- кто об этом может судить? Несомненно , что сам искатель не может,
ответить на этот вопрос, так как его нафс (эго, я) не достиг уровня развития- успокоинный нафс, позволяющего ему делать « объективные » суждения . Нужен человек с более высоким
уровнем духовного развития. Кроме этого необходимо признать тот факт что идти по незнакомой территории лучше с проводником, иначе можно просто заблудиться.
Отправлено: Munira S. от 31 ФХЪРСап 2004, 17:57:07
Цитата: "doc"
Мне кажется , что у каждого человека есть свой путь, кому-то нужен учитель, кто-то возможно так гениален что может обойтись и без него, а кто-то считает что он гениален и его ведет бог.
Но вопрос в другом- кто об этом может судить? Несомненно , что сам искатель не может,
ответить на этот вопрос, так как его нафс (эго, я) не достиг уровня развития- успокоинный нафс, позволяющего ему делать « объективные » суждения . Нужен человек с более высоким
уровнем духовного развития. Кроме этого необходимо признать тот факт что идти по незнакомой территории лучше с проводником, иначе можно просто заблудиться.
Хорошо сказано! А ещё я хотела бы добавить, что познать Бога невозопжно, не днао и не нужно! Как ето созданиэ может понйтаь; своэго Создателя? Эго даж епредстваить нел;зя.. Он совершено не похож ни на одно своё созданиэ.. он настолько Могуш, что мы и представить не может.. НО мы можем размышляты о НЁм.. о Эго КАчествах, Божественных свойствах... (99 Прекрасных ИМён,,,..) а также быть благодарным з акаждоэ благо, бедь иногда люди замечают только плохоэ и только тогда взмывают руки к Небу... а когда хорохсэ вокруг, принимяме кка должноэ...
НАдеюс не слишком заумно и занудно
Отправлено: Munira S. от 31 ФХЪРСап 2004, 17:57:34
Цитата: "doc"
Мне кажется , что у каждого человека есть свой путь, кому-то нужен учитель, кто-то возможно так гениален что может обойтись и без него, а кто-то считает что он гениален и его ведет бог.
Но вопрос в другом- кто об этом может судить? Несомненно , что сам искатель не может,
ответить на этот вопрос, так как его нафс (эго, я) не достиг уровня развития- успокоинный нафс, позволяющего ему делать « объективные » суждения . Нужен человек с более высоким
уровнем духовного развития. Кроме этого необходимо признать тот факт что идти по незнакомой территории лучше с проводником, иначе можно просто заблудиться.
Хорошо сказано! А ещё я хотела бы добавить, что познать Бога невозопжно, не днао и не нужно! Как ето созданиэ может понйтаь; своэго Создателя? Эго даж епредстваить нел;зя.. Он совершено не похож ни на одно своё созданиэ.. он настолько Могуш, что мы и представить не может.. НО мы можем размышляты о НЁм.. о Эго КАчествах, Божественных свойствах... (99 Прекрасных ИМён,,,..) а также быть благодарным з акаждоэ благо, бедь иногда люди замечают только плохоэ и только тогда взмывают руки к Небу... а когда хорохсэ вокруг, принимяме кка должноэ...
НАдеюс не слишком заумно и занудно
Отправлено: untouch. от 07 пЭТРап 2005, 02:03:33
Цитата: "Munira S."
Цитата: "doc"Мне кажется , что у каждого человека есть свой путь, кому-то нужен учитель, кто-то возможно так гениален что может обойтись и без него, а кто-то считает что он гениален и его ведет бог.
Но вопрос в другом- кто об этом может судить? Несомненно , что сам искатель не может,
ответить на этот вопрос, так как его нафс (эго, я) не достиг уровня развития- успокоинный нафс, позволяющего ему делать « объективные » суждения . Нужен человек с более высоким
уровнем духовного развития. Кроме этого необходимо признать тот факт что идти по незнакомой территории лучше с проводником, иначе можно просто заблудиться.
Хорошо сказано! А ещё я хотела бы добавить, что познать Бога невозопжно, не днао и не нужно! Как ето созданиэ может понйтаь; своэго Создателя? Эго даж епредстваить нел;зя.. Он совершено не похож ни на одно своё созданиэ.. он настолько Могуш, что мы и представить не может.. НО мы можем размышляты о НЁм.. о Эго КАчествах, Божественных свойствах... (99 Прекрасных ИМён,,,..) а также быть благодарным з акаждоэ благо, бедь иногда люди замечают только плохоэ и только тогда взмывают руки к Небу... а когда хорохсэ вокруг, принимяме кка должноэ...
НАдеюс не слишком заумно и занудно
УУУУУУУУУ, путь ваш далек товариш, не заплутайте .....
Отправлено: GEBER от 03 дХТаРЫп 2005, 12:37:08
_Что ты тут делаешь ?
--Я ишу Бога !
__Разьве для этого надо бы , ночью шлять по лесу ?
__Я искал везде и там среди людей но никто мне не подсказал где он и решил что наверное никто не искал в лесу , и я здесь !
__Оригинально промолвил попутчик а на горе Джомолунгмо или на дне океана ты был ? Там тоже мало кто искал .
__Там каждый искал превосходства и поэтому там в Джмолунгмо Бога нет , ответил дервиш .
__Но разьве это значит что , он непременно должен быть здесь , возмутилься незнакомец .
__Может быть здесь его нет , но я все же ишу его здесь .
__Странно все это , но ты можещь ответить , и сколько ты будешь искать его ?
__До тех пор пока не найду
__А если не найдешь ?
__Если не считаеться , обязательно найду !
__Да ты братец случаем Не одержимый небось ?
__Все так говорят .
__И какой же вывод , все таки ?
__Я не пологаюсь на людскую молву а на нечто , другое .
__И на что , ты пологаещься ?
__Я пологаюсь на Бога !
__И что это тебе дает ?
__Я ведаю о нем !
__Так просто ? Пологайся и ведаещь ?
__Видите если б , все было просто , я б не оказалься в лесу !!!!
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|