Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Мочалин от 11 пЭТРап 2005, 18:20:13
Вот статьи:
http://www.endlesssearch.co.uk/philo_holyequation_russian.htm
http://www.endlesssearch.co.uk/exercises_holyequation_russian.htm
http://www.endlesssearch.co.uk/exercises_heptachord_russian.htm
Предлагаю обсудить. Если у тех, кто не владеет английским, возникнут вопросы - могу от вашего имени задать их Иэну.
Отправлено: Виталий. от 11 пЭТРап 2005, 23:50:31
Отправлено: Гаспар от 12 пЭТРап 2005, 03:19:09
Задай ему вопросы от Гаспара: почему он считает что третья сила это результат (я читал у успенского и николла, что ето не так), и почему он считает, что знания закона трёх достаточно чтобы учиться без учителя? Англицкого не знаю, русский тоже не очень.прости. :oops:
Отправлено: Алиса от 12 пЭТРап 2005, 06:30:02
Цитировать
Вы больше не будете зависеть от потребности в учителе, который находится на вершине бюрократической иерархии и раздает упражнения, исходя из уровня лояльности и подчиненности своих учеников.
http://www.endlesssearch.co.uk/philo_holyequation_russian.htm
Какой же это учитель, если он действует таким образом? (И что за нездоровая потребность в подобном учителе, кстати?) Настоящий учитель "раздает упражнения" исходя из реальных нужд ученика, его уровня подготовки, достоинств, недостатков и пр. индивидуальных качеств. А если структура такова, как ее кратко описал МакФарлейн, о какой организации вообще идет речь? Не о школе ЧП точно. "Бюрократическая иерархия" это что-то из области властных гос. структур.
Цитировать
Наоборот, Группы Ищущих могут встречаться и равноправно делиться своими переживаниями и открытиями, используя эту формулу, если только они обладают прочным знанием гурджиевской философии, как она представлена в его книгах.
http://www.endlesssearch.co.uk/philo_holyequation_russian.htm
Каким бы прочным книжным "знанием гурджиевской философии" они не обладали, если они спят и у них нет 'пробужденного' руководителя (это кстати согласно "гурджиевской философии", извините за напоминание), ничего реально-значимого такие ищущие не найдут. И нет разницы в одиночку слепые передвигаются, или группами. Более того, см. там же, Гурджиев Г.И. :
Цитировать
"И горе человеку, который под влиянием яда того, что кажется Истиной, и добиваясь «практических» результатов, не обладая при этом совершенным пониманием и знанием того, что нужно делать и как это нужно делать, начинает экспериментировать над собой, часто нанося себе непоправимый вред. Гармония разрушается, и несравнимо лучше вообще ничего не делать, чем делать, не обладая знанием." http://www.endlesssearch.co.uk/philo_enneagramtalk_russian.htm
Напомню, что в книгах не пишут, что именно, как именно, кому именно и когда именно нужно делать...
Цитата: "Мочалин"
Если у тех, кто не владеет английским, возникнут вопросы - могу от вашего имени задать их Иэну.
Лучше наоборот, Мочалин, если у Иэна возникнут к нам какие-то вопросы пусть задает, не стесняется!
Отправлено: Мочалин от 12 пЭТРап 2005, 11:15:33
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Товарищ решил учить русских Трисвятому. Он явно не понимает, где находится. Как там у нас обстоят дела с медитацией типа "Кто я есть?" и "Где я нахожусь?"
Судя по стилю вашего ответа, текст вам не понравился. Если не затруднит, поясните, что конкретно вас не устроило?
Отправлено: Мочалин от 12 пЭТРап 2005, 11:33:46
Цитата: "Гаспар"
Я прочитал етого автура, которого мочалин проталкивает. Путанно пишет. Так путанно пишут только те кто сами плохо понимают то, что пытаются сказать.
Задай ему вопросы от Гаспара: почему он считает что третья сила это результат (я читал у успенского и николла, что ето не так), и почему он считает, что знания закона трёх достаточно чтобы учиться без учителя? Англицкого не знаю, русский тоже не очень.прости. :oops:
Вопрос о третьей силе задам, но пока могу ответить: "Высшее действует на низшее, актуализируя среднее". Что для вас значит эта фраза?
Вспомните и формулу - "да - нет - спор - результат". "Спор" здесь - это азот, вся триада вместе - "результат" - новый водород.
Что касается темы "учиться без учителя": среди "четверопутчиков", с которыми я встречался, было много людей, которые по сути оправдывали свое бездействие и лень тем, что у них нет подходящего "учителя". Если бы требуемый учитель им все-таки бы встретился, они бы продолжали оправдывать свое бездействие тем, что назвали бы этого учителя "ложным".
Вспомните Николла - сама жизнь может быть учителем (см. его комментарий о "Карма-йоге").
Гурджиев в своей жизни всеми силами отказывался от роли "гуру". Ему нужны были активно и критически мыслящие люди, готовые принимать ответственность за то, что с ними происходит. В "Вельзевуле" полно примеров того, как отдельные люди понимали, что с ними что-то "не так" и самостоятельно избавлялись от последствий действия органа Кундабуфера.
Когда я занимался у Арлашина, то много раз видел, как люди в группе сваливали на АРА всю ответственность за свою работу, что неизменно приводило к полнейшему застою.
Учителя существуют, и школы существуют, но они могут помочь только тем, кто помогает себе сам. В школу нужно приходить с конкретным запросом о том, чего вы хотите получить от работы с ней - более того, есть смысл приходить только после того, как вы убедились, что школа вам для этого действительно нужна.
Пожалуйста, продолжайте обсуждение, оспаривайте то, что я только что высказал, или то, что вы прочитали в статьях Иэна. Вопрос, который здесь всплыл - очень важный для меня, мне очень важно знать любые мнения по этому вопросу.
Отправлено: Алиса от 12 пЭТРап 2005, 15:56:06
Цитата: "Мочалин"
Что касается темы "учиться без учителя": среди "четверопутчиков", с которыми я встречался, было много людей, которые по сути оправдывали свое бездействие и лень тем, что у них нет подходящего "учителя". Если бы требуемый учитель им все-таки бы встретился, они бы продолжали оправдывать свое бездействие тем, что назвали бы этого учителя "ложным".
..........................................
Учителя существуют, и школы существуют, но они могут помочь только тем, кто помогает себе сам.
Хочу заметить, на всякий случай: утверждение, что без учителя нельзя учиться (ничему серьезному, ведущему к значительным результатам) не противоречит тому, что каждый должен помогать себе сам.
Я бы сравнила это с поисками зарытого сокровища. Чел может стараться и копать, или лениться и не копать, но только учитель знает в каком именно месте нужно копать. В ином случае даже супер-сверх-усилия будут напрасны. А если у человека нет правильных указаний и он не ищет того, кто дал бы их ему, на мой взгляд, это и есть "бездействие и лень", даже если сам он при этом считает, что работает над собой в поте лица.
Цитата: "Мочалин"
Если бы требуемый учитель им все-таки бы встретился, они бы продолжали оправдывать свое бездействие тем, что назвали бы этого учителя "ложным".
Здесь, кстати, могут быть и другие варианты, например:
- они бы не опознали его как учителя вообще, ни как истинного ни как ложного
- может быть они перестали бы оправдывать свое бездействие
- и занялись наконец-таки делом, кто знает?..
Отправлено: lateralus от 12 пЭТРап 2005, 17:35:23
Отправлено: Мочалин от 12 пЭТРап 2005, 19:14:17
Цитата: "lateralus"
не обессудьте за оффтопик, у меня вопрос к Мочалину: как занятия "танцами" продвигаются? есть ли новые наблюдения-впечатления, чем можно поделиться?
интересные наблюдения касаются участившихся моментов отделения от собственной машины - субъективное ощущение того, что смотришь на двигающегося робота со стороны (т.е. изнутри но в то же время со стороны). это пожалуй самое стабильное наблюдение. еще всякие эмоциональные переживания, но пока не разобрался в них.
но сейчас я решил немного разотождествиться с танцами и вспомнить, зачем на них хожу, так что временно их не посещаю.
Отправлено: Сергей G от 12 пЭТРап 2005, 21:26:29
Цитата: "Мочалин"
На сайте Иэна Макфарлейна - http://endlesssearch.co.uk - появились русские переводы трех статей его. Очень рекомендую всем, кто интересуется "практиками четвертого пути".
Вот статьи:
http://www.endlesssearch.co.uk/philo_holyequation_russian.htm
http://www.endlesssearch.co.uk/exercises_holyequation_russian.htm
http://www.endlesssearch.co.uk/exercises_heptachord_russian.htm
Предлагаю обсудить. Если у тех, кто не владеет английским, возникнут вопросы - могу от вашего имени задать их Иэну.
Спасибо за тексты. Интересное чтение. Ещё одна форма. Но эти тексты описывают ЧТО, и не говорят КАК. Хотя есть попытка описать:
Цитата: "последняя ссылка"
Другой аспект Утверждения Отрицающей энергии состоит в том, чтобы направить эту энергию в другую активность. Мы можем использовать эту энергию для того, чтобы практиковать отделение от самого себя для предотвращения проявления Отрицающей силы. Мы можем принимать и выносить страдание, не жалуясь. Мы можем использовать упражнение Утверждения (Affirmation excercise), такое, как Ощущение (Sensing) какой-нибудь части тела или повторение мантры или словесной аффирмации, как предлагается на странице, посвященной упражнению Утверждения.Это этап, на котором осуществляется действительное Утверждение. Например, если выбранным кем-то Утверждением является чувствование (Sensing) своей руки, на этом этапе он должен совершить это чувствование (Sensing).
Ложная личность легко назовёт Святое Отрицание Святым Утверждением, чтобы человек себе бы там не ощущал и не повторял. Сложность в том, что в эзотерике критерием то нету, поэтому ЛЛ будет править балом.
Конечно, можно возразить, что школа именно и занимается распознанием Отрицания и Утверждения, я не против. Только в тексте об этом не говорится, а очень много слов о святости супер крутого закона трёх. Я конечно, же не против и этого.
Наверное здесь как и везде - каждый возьмёт то, что сможет взять.
Отправлено: Гаспар от 13 пЭТРап 2005, 01:30:41
Цитировать
Вспомните и формулу - "да - нет - спор - результат". "Спор" здесь - это азот, вся триада вместе - "результат" - новый водород.
Спор ето взаимодействие или форма взаимодействия (мне трудно найти русское слово). Из спора будет получатся резултат. Триаду вместе можно видет как водород но резултат тоже водород. Спор это водород, резултат спора тож водород.
Цитировать
Гурджиев в своей жизни всеми силами отказывался от роли "гуру".Где ето написано? Не читал етого.
Когда я учился водит машину. я пробовал делать ето без учителя - моего дяди и трахнул её о столп. Дяда трахнул меня по лбу и сказал что всему надо учится толко у того кто умеет. По книгам ничему не научишся. Мне кажется что все кто ето не понимают в детстве или не имели отца (учителя) или были с отцом в плохих отношениях. Учител для них ето продолжение отца.
Отправлено: Алиса от 13 пЭТРап 2005, 06:41:47
Цитата: "Гаспар"
ЦитироватьГурджиев в своей жизни всеми силами отказывался от роли "гуру".Где ето написано? Не читал етого.
Когда я учился водит машину. я пробовал делать ето без учителя - моего дяди и трахнул её о столп. Дяда трахнул меня по лбу и сказал что всему надо учится толко у того кто умеет. По книгам ничему не научишся. Мне кажется что все кто ето не понимают в детстве или не имели отца (учителя) или были с отцом в плохих отношениях. Учител для них ето продолжение отца.
Я согласна с Гаспаром, только не думаю, что проблема непонимания этого вопроса из-за плохих отношений с отцом. По моему личному опыту, подобное заблуждение происходит от недостатка информации, в комплексе с сильнейшим самомнением, под влиянием которого человек считает себя способным самостоятельно, по книгам, научится вещам, требующим специальных знаний и подготовки.
Отправлено: Алиса от 13 пЭТРап 2005, 06:46:43
Цитата: "Мочалин"
Вспомните Николла - сама жизнь может быть учителем (см. его комментарий о "Карма-йоге").
Вспомните Гурджиева - уж он то точно искал, нашел и учился у Людей Знания, в свое время, в отличие от всех современных продолжателей ЧП...
И это тоже не противоречит тому что сама жизнь может быть учителем.
Отправлено: Гурджиевна от 13 пЭТРап 2005, 12:00:42
Цитировать
Вспомните Гурджиева - уж он то точно искал, нашел и учился у Людей Знания, в свое время, в отличие от всех современных продолжателей ЧП...
Алиса, Вы не можете проверить у кого учился Георгий Иванович, ровно как и то, что у ВСЕХ современных продолжателей ЧП нет учителей из круга Людей Знания.
Как можно утверждать с такой категоричностью то, о чем совершенно ничего не знаешь :?:
Категоричность - как раз и является основным признаком дуализма. Г.И.Г. говорит, что в человеке не осуществляется закон ТРИАМАЗИКАМНО (Закон Трех), поскольку в нем нет Священной Силы Примирения, поэтому человек не может ничего делать, все зависит от того войдет ли по воле случая третья сила в его начинания или нет.
С одной стороны- нам нужна помощь, с другой - работать за нас никто не сможет, а с третьей - когда ученик готов, приходит учитель...
Странно, когда я прочитала статьи на сайте МакФарлейна о Священном Уравнении и Гептаккорде Святого Утверждения, я испытала очень интенсивную благодарность Работе, за то, что она приоткрыла мне свои тайны. У меня не возникает ни малейших сомнений, что именно этому учил Г.И.Г. своих учеников, и именно здесь заложен ключ к нашей Работе по изменению самих себя и устранению противоречий. Этому учил и Иисус.
Но без достаточного самонаблюдения понять это трудно. И я не думаю, что Ложная Личность легко можен назвать Святое Отрицание Святым Утверждением, если эти силы мы будем рассматривать с позиций сознательности и механичности, поскольку Работа не говорит, что мы должны стать любящими и добрыми.
От себя могу добавить, что когда в моих жизненных ситуациях и в Работе, обостряются противоречия, т.е. когда я вижу, что хочу и провозглашаю одно, а действую совершенно по-другому, то я начинаю подогревать этот конфликт, за счет усиления Силы Утверждения, соответственно начинает усиливаться и сила Отрицания - и тут начинает такое твориться! Но через некоторое время - я обязательно получаю некий проблеск. В идеале, подогревать этот конфликт мы должны постоянно, но это так некомфортно!
Поэтому меня и не удивляет столь негативная реакция на эти статьи, ведь никому не хочется вылезть из собственной шкуры.
Да и к тому же Работа - не волк!
С наилучими пожеланиями,
Марина
Отправлено: Алиса от 13 пЭТРап 2005, 15:29:13
Цитата: "Гурджиевна"
ЦитироватьВспомните Гурджиева - уж он то точно искал, нашел и учился у Людей Знания, в свое время, в отличие от всех современных продолжателей ЧП...
Алиса, Вы не можете проверить у кого учился Георгий Иванович, ровно как и то, что у ВСЕХ современных продолжателей ЧП нет учителей из круга Людей Знания.
Как можно утверждать с такой категоричностью то, о чем совершенно ничего не знаешь :?:
Категоричность - как раз и является основным признаком дуализма.
А мне и не нужно ничего проверять, мне это (то что Г.И точно искал, нашел и учился у Людей Знания) сейчас ОЧЕВИДНО из всех его трудов.
Что касается современных продолжателей, уважаемая Марина, к которым вы вероятно относитесь(?) делаю такой вывод потому что если у "продолжателей" появляются учителя из круга Людей Знания они (продолжатели) автоматом должны перестать "продолжать" и "развивать" "систему" Г.И. Можно было бы и подробнее на этом остановиться,но у меня к сожалению сейчас совершенно нет времени, а насчет категоричности - каюсь - есть такое дело, в следующий раз постараюсь осторожнее, но хотя не обещаю, многие "я", знаете ли такое дело - не предсказуемое...
P.S. А, кстати, вы "Учителей Гурджиева" читали? Некоего Р.Лефорта ?
Очень рекомендую.
Отправлено: Мочалин от 13 пЭТРап 2005, 15:42:05
Цитата: "Алиса"
P.S. А, кстати, вы "Учителей Гурджиева" читали? Некоего Р.Лефорта ?
Очень рекомендую.
Рафаэля Лефорта aka Идрис Шаха? Вы в курсе, что Идрис Шаха суфии никак кроме как Иблис Шахом не называют? ;)
А то, что по словам самого Гурджиева, он эту систему "украл" - вас не смущает?
Ну да ладно, это уже механический спор, извините.
Отправлено: Мочалин от 13 пЭТРап 2005, 15:52:06
Цитата: "Сергей G"
Спасибо за тексты. Интересное чтение. Ещё одна форма. Но эти тексты описывают ЧТО, и не говорят КАК.
Про "КАК" у Иэна на сайте огромный раздел с упражнениями. Может, чуть позже переведем.
Цитата: "Сергей G"
Ложная личность легко назовёт Святое Отрицание Святым Утверждением, чтобы человек себе бы там не ощущал и не повторял. Сложность в том, что в эзотерике критерием то нету, поэтому ЛЛ будет править балом.
Критерий на самом деле есть, и весьма четкий. Когда у вас возникает реальный внутренний спор между утверждающей и отрицающей силой, то без усилия здесь не обойтись. Притом усилия внимания. При этом чем сильнее утверждение, тем сильней и отрицание и тем большее усилие требуется. Если вы попробуете это сделать, сразу поймете, о чем я.
Отправлено: lateralus от 13 пЭТРап 2005, 21:30:59
Цитата: "Мочалин"
интересные наблюдения касаются участившихся моментов отделения от собственной машины - субъективное ощущение того, что смотришь на двигающегося робота со стороны (т.е. изнутри но в то же время со стороны). это пожалуй самое стабильное наблюдение. еще всякие эмоциональные переживания, но пока не разобрался в них.
да, пожалуй то же самое, но такое случается редко...крайне редко бывало, когда выполняешь движения и вдруг осознаешь, что они выполняются сами по себе, и ты одновременно можешь делать еще что-то, допустим решать логические задачи, или что-то анализировать...притом одно другому не мешает, никак не пересекается и не отбирает внимания...но я не пытался разбираться, что ето такое.
а как проходят у вас занятия?...только "танцы" или еще что-то? к танцам как то подготавливаетесь?
Отправлено: Виталий. от 13 пЭТРап 2005, 23:47:27
Коня на скаку остановят... Женское начало, понимаешь... Святое отрицание, блин...
Отправлено: Алиса от 14 пЭТРап 2005, 13:02:37
Цитата: "Мочалин"
Рафаэля Лефорта aka Идрис Шаха? Вы в курсе, что Идрис Шаха суфии никак кроме как Иблис Шахом не называют? ;)
Во-первых, Мочалин, еще вопрос: суфии это, или они только так называют-ся?
Во-вторых, какое это имеет значение? Вы считаете, что следует составлять свое мнение на основе чужих?
Так ведь их много самых разных - вот на местном портале суфизм.ру например есть сайт посвященный этому Великому Шейху суфиев нашего времени: http://www.sufism.ru/shah/
и ничего подобного, тому что вы сказали...
Цитата: "Мочалин"
А то, что по словам самого Гурджиева, он эту систему "украл" - вас не смущает?
Смущает. Но это совершенно не противоречит тому, что он учился. Не правда ли?
Вот, кстати на эту тему небольшой материал с этого же сайта:
http://www.sufism.ru/shah/about1.htm
Отправлено: AVG от 14 пЭТРап 2005, 14:35:02
Цитата: "lateralus"
Цитата: "Мочалин"интересные наблюдения касаются участившихся моментов отделения от собственной машины - субъективное ощущение того, что смотришь на двигающегося робота со стороны (т.е. изнутри но в то же время со стороны). это пожалуй самое стабильное наблюдение.
да, пожалуй то же самое, но такое случается редко...крайне редко бывало, когда выполняешь движения и вдруг осознаешь, что они выполняются сами по себе, и ты одновременно можешь делать еще что-то, допустим решать логические задачи, или что-то анализировать...притом одно другому не мешает, никак не пересекается и не отбирает внимания...но я не пытался разбираться, что ето такое.
Когда на велосипеде едешь, то тоже можно посмотреть "на двигающегося робота со стороны", когда "движения выполняются сами по себе". Легко :mrgreen: Чем это отличается от танцев? Тем, что они СВЯЩЕННЫЕ, а езда на велосипеде это просто езда? :mrgreen:
Отправлено: Мочалин от 14 пЭТРап 2005, 15:14:50
Цитата: "Алиса"
Смущает. Но это совершенно не противоречит тому, что он учился. Не правда ли?
А вот меня не смутило бы, если бы я вдруг узнал абсолютно достоверно, что систему Гурджиев выдумал сам от начала до конца. Более того, Гурджиев тут вообще не имеет принципиального значения - только как знак для обозначения определенной совокупности принципов и определенного возможного уровня бытия. Я конечно очень благодарен ему за то, что он провернул эту историю, но это просто благодарность - эмоция.
Я убежден, что задача Гурджиева была в том, чтобы все, кто сталкивался с его идеями или с ним лично, становились "сами себе Гурджиевыми", а не "учениками Гурджиева".
Отправлено: Мочалин от 14 пЭТРап 2005, 15:34:35
Цитата: "AVG"
Когда на велосипеде едешь, то тоже можно посмотреть "на двигающегося робота со стороны", когда "движения выполняются сами по себе". Легко :mrgreen: Чем это отличается от танцев? Тем, что они СВЯЩЕННЫЕ, а езда на велосипеде это просто езда? :mrgreen:
Чем-то отличается. Наверное, тем, что они СВЯЩЕННЫЕ ;) А вы попробуйте!
Отправлено: Сергей G от 14 пЭТРап 2005, 20:29:59
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "Сергей G"
Ложная личность легко назовёт Святое Отрицание Святым Утверждением, чтобы человек себе бы там не ощущал и не повторял. Сложность в том, что в эзотерике критерием то нету, поэтому ЛЛ будет править балом.
Критерий на самом деле есть, и весьма четкий. Когда у вас возникает реальный внутренний спор между утверждающей и отрицающей силой, то без усилия здесь не обойтись.
Не понимаю, что значит реальный ?, что значит спор между утверждающей и отрицающей силой ?
Цитировать
Притом усилия внимания. При этом чем сильнее утверждение, тем сильней и отрицание и тем большее усилие требуется.
А это вообще непонятно. Почему чем сильнее ... , тем сильнее ... . И тем больше усилие ? Не уверен. Может в каких то случаях это и так, но в других усилие может быть и меньшее. И вообще усилие может быть разным качественно. Если усилие прикладывается в плоскости действующих сил, событий, то оно вообще ничего не даст, каким бы большим оно не было. Усилие должно быть другого рода, да и то, мне кажется это не усилие, а какое то другое слово здесь надо применить, но я не знаю какое.
Цитировать
Если вы попробуете это сделать, сразу поймете, о чем я.
Если бы ты не написал текст, что приведен выше, то я бы подумал, что понимаю, что можешь иметь ввиду. Но после тех слов, я не уверен, что это то, что я думаю.
Поясню ещё раз свои доводы. Силу отрицания определить можно, здесь я согласен, потому что это практически всё, что мы знаем из нашей обусловленной жизни. Но как быть уверенным относительно силы утверждения ? Вот Марина писала:
Цитата: "Гурджиевна"
если эти силы мы будем рассматривать с позиций сознательности и механичности
А откуда я знаю сознательная эта сила или механическая?
Сила утверждения находится вне области силы отрицания, вне области нашей обусловленной жизни. А по вашему тексту и тексту того дядьки по ссылкам предлагается прикладывать усилия в области силы отрицания - сознание ощущений, отслеживание там ещё чего то, прочее.
Может быть, я что то не правильно понимаю, может быть те усилия о которых ты говоришь и призваны вызвать силу утверждения из другой области, но делаете это вы как дикари, не понимая тех вещей, которые делаете.
Пытаясь применить на практике супер крутой закон трёх, вы сразу же ставите себе чёткие цели - добиться результата - получение состояния слияния сил, толчки, энергию и пр. Вы сами себе вешаете кандалы, а потом стараетесь из них выпрыгнуть прикладывая сверхусилия. Не это ли верх глупости ?, не это ли ловушка ещё одной системы защиты матрицы ? Вы стараетесь достичь каких то результатов, вместо то того чтобы постараться понять себя.
Отправлено: Алиса от 15 пЭТРап 2005, 05:36:45
Цитата: "Мочалин"
А вот меня не смутило бы, если бы я вдруг узнал абсолютно достоверно, что систему Гурджиев выдумал сам от начала до конца.
Неужели совсем-совсем бы не смутило? :) Я думаю, что только очень наивный чел может поверить, что это все можно выдумать, тем более от начала до конца... :))
В: Был ли Христос Учителем, получившим школьную подготовку, или он был случайным гением?
О: Без Знания он не смог бы стать тем, кем он стал, и не смог бы сделать то, что он сделал. Конечно, там, где он был, существовало Знание.
(Г.И. Гурджиев Беседы с учениками)
Отправлено: Sweyk от 15 пЭТРап 2005, 08:53:45
Не так ли Мочалин :?:
Отправлено: Алиса от 15 пЭТРап 2005, 11:47:25
Отправлено: Sweyk от 15 пЭТРап 2005, 14:04:34
Во-вторых я сам такой как Мочалин :twisted:
В-третьих я создаю трения, а то вы скоро все заснёте :D
В четвёртых я рад тебя.... даже не знаю как это сказать? Чувствовать тебя через интернет???
Отправлено: Вадим от 15 пЭТРап 2005, 14:15:17
Цитата: "Алиса"
Вот, кстати на эту тему небольшой материал с этого же сайта:
http://www.sufism.ru/shah/about1.htm
Да, кстати, Алиса прочёл заново эту статью про ГИГовский мандат. И тут у меня наконец то образовалась та оформленная мысль, туманные предпосылки которой давно уже не давали покоя некоей части меня. Мысль такова, что даже если мы признаём авторитет Идриса Шаха в некоторых тонких вопросах, то следует ли таким же авторитеом наделить и его брата Омара Али и следует ли поэтому также серьёзно воспринимать главу из книги последнего о "гурджиевском мандате".... так, как если бы это написал Идрис...
P.S. Книга вышла вроде бы в 1994г., а Идрис предстал пред очи Всевышнего в 96г. Значит ли это, что он был с ней полностью согласен... а то ведь, чего не сделаешь для родного брата :roll: .... да и другие соображения у него могли быть... сплошные вопросы, короче :?
Отправлено: Sweyk от 15 пЭТРап 2005, 21:00:48
Цитировать
но сейчас я решил немного разотождествиться с танцами и вспомнить, зачем на них хожу, так что временно их не посещаю.и это неправда, тебя ж там даже сегодня видели. Ты всегда обманываешь нас наивных и маленьких, разотождествленец? :lol:
Отправлено: Алиса от 16 пЭТРап 2005, 07:33:53
Цитата: "Sweyk"
Во-первых неча ГИГа низводить! Он мне как родной :lol:
Во-вторых я сам такой как Мочалин :twisted:
В-третьих я создаю трения, а то вы скоро все заснёте :D
Отмазки не принимаются.
Цитата: "Sweyk"
В четвёртых я рад тебя.... даже не знаю как это сказать? Чувствовать тебя через интернет???
А я за объективность и адекватность. Чувствуешь?.. :)
Отправлено: Алиса от 16 пЭТРап 2005, 07:51:36
Цитата: "Вадим"
Да, кстати, Алиса прочёл заново эту статью про ГИГовский мандат. И тут у меня наконец то образовалась та оформленная мысль, туманные предпосылки которой давно уже не давали покоя некоей части меня. Мысль такова, что даже если мы признаём авторитет Идриса Шаха в некоторых тонких вопросах, то следует ли таким же авторитеом наделить и его брата Омара Али и следует ли поэтому также серьёзно воспринимать главу из книги последнего о "гурджиевском мандате".... так, как если бы это написал Идрис...
У меня Вадим, таких мыслей не возникает.
Я считаю это вообще не правильный подход - наделять кого-то авторитетом, даже Идриса Шаха. Если я слышу и вижу или чувствую, что то, о чем говорится - правда, мне абсолютно не важно кто говорит, хоть бомж подзаборный. И наоборот.
Цитировать
P.S. Книга вышла вроде бы в 1994г., а Идрис предстал пред очи Всевышнего в 96г. Значит ли это, что он был с ней полностью согласен... а то ведь, чего не сделаешь для родного брата :roll: .... да и другие соображения у него могли быть... сплошные вопросы, короче :?
По-моему это все не важно, конечно у него были свои цели. Насколько я понимаю, суфии всегда действуют с какими-то целями и именно их и достигают. Какой эффект производит этот материал? Он принижает авторитет Гурджиева настолько, что различные самозванные "продолжатели" после его прочтения не могут опираться на имя Гурджиева с чистой совестью, если она у них конечно имеется. И обращает внимание на Источник его учения... Вот это по-моему его основная цель... А правда это или вымысел, или фифти-фифти - это уже судить каждому конкретному читателю... Я, например, не могу согласиться, только с тем, что у Г.И. не было совести, а все остальное возражений не вызывает.
Отправлено: Вадим от 16 пЭТРап 2005, 13:24:40
Цитата: "Алиса"
У меня Вадим, таких мыслей не возникает.
Я считаю это вообще не правильный подход - наделять кого-то авторитетом, даже Идриса Шаха. Если я слышу и вижу или чувствую, что то, о чем говорится - правда, мне абсолютно не важно кто говорит, хоть бомж подзаборный. И наоборот.
Ну дак и я об том же. Я ведь так и написал: "даже если наделяем авторитетом".
Отправлено: Алиса от 17 пЭТРап 2005, 03:31:50
Цитата: "Вадим"
Ну дак и я об том же. Я ведь так и написал: "даже если наделяем авторитетом".
Ну дак и об чем вопрос тогда? Кто-то утверждал что это надо делать? :)
Отправлено: Ортодокс от 17 пЭТРап 2005, 09:50:02
Цитата: "Алиса"
У меня Вадим, таких мыслей не возникает....И наоборот. Бывает слышишь видишь и чувствуешь что тО, что говорит бомж подзаборный - правда, а Мастер говорит и делает что-то совершенно непонятное, "коврики из-под ног выдирает"... 8) ))
Я считаю это вообще не правильный подход - наделять кого-то авторитетом, даже Идриса Шаха. Если я слышу и вижу или чувствую, что то, о чем говорится - правда, мне абсолютно не важно кто говорит, хоть бомж подзаборный. И наоборот.
_____________________________________
Что бы ни делать, лишь бы объективности и адекватности не потерять! )
Отправлено: az-azizza от 17 пЭТРап 2005, 10:06:30
Цитировать
- Короче.
Уехал один мужик в командировку на два месяца. Приезжает домой,
и вдруг видит, что все люди вокруг мертвые.
- Чего, прямо лежат на улицах?
- Нет, они на работу ходят, разговаривают, в
очереди стоят. Все как раньше. Только он видит, что они все на самом деле
мертвые.
- А как он понял, что они мертвые?
- Откуда я знаю, это же не я понял, а он. Как-то
понял. Короче, он решил сделать вид, что ничего не замечает и поехал к
себе домой. У него жена была. Увидел он ее и понял, что она тоже мертвая.
А он ее очень сильно любил. Ну и стал он ее расспрашивать, что случилось,
пока его не было. А она ему отвечает, что ничего не случилось. И даже не
понимает, чего он хочет. Тогда он решил ей все рассказать, и говорит: "Ты
знаешь, что ты мертвая?" А жена ему отвечает: "Знаю." Он спрашивает: "А ты
знаешь, что в этом городе все мертвые?" Она говорит: "Знаю. А сам-то ты
знаешь, почему вокруг одни мертвецы?" Он говорит: "Нет." Она опять
спрашивает: "А знаешь, почему я мертвая?" Он опять говорит: "Нет." Она
тогда спрашивает: "Сказать?" Мужик испугался, но все-таки говорит:
"Скажи." А она ему и говорит: "Да потому что ты сам мертвец."
(Пелевин, "Синий фонарь")
Отправлено: Глав от 17 пЭТРап 2005, 10:29:58
Когда на велосипеде едешь, то тоже можно посмотреть "на двигающегося робота со стороны", когда "движения выполняются сами по себе". Легко :mrgreen: Чем это отличается от танцев? Тем, что они СВЯЩЕННЫЕ, а езда на велосипеде это просто езда? :mrgreen
Точно, АВГ! Именно тем, что они СВЯЩЕННЫЕ! И задача этих танцев - приводить к изменению бытия людей их танцующих. Запиши это себе в тетрадочку после велосипедистов и бильярдистов:)
Если долго и упорно ездить на велосипеде, то имеешь шанс приобрести бытиё Велосипедиста. Танцы Гурджиева - для тех, кто стремится приобрести бытиё человека со сбалансированными центрами.
Каждый выбирает в соответствии со своей автоматичностью, то чем он будет заниматься. Вот так.
[/quote]
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Отправлено: Глав от 17 пЭТРап 2005, 10:31:11
Когда на велосипеде едешь, то тоже можно посмотреть "на двигающегося робота со стороны", когда "движения выполняются сами по себе". Легко :mrgreen: Чем это отличается от танцев? Тем, что они СВЯЩЕННЫЕ, а езда на велосипеде это просто езда? :mrgreen
Точно, АВГ! Именно тем, что они СВЯЩЕННЫЕ! И задача этих танцев - приводить к изменению бытия людей их танцующих. Запиши это себе в тетрадочку после велосипедистов и бильярдистов:)
Если долго и упорно ездить на велосипеде, то имеешь шанс приобрести бытиё Велосипедиста. Танцы Гурджиева - для тех, кто стремится приобрести бытиё человека со сбалансированными центрами.
Каждый выбирает в соответствии со своей автоматичностью, то чем он будет заниматься. Вот так.
[/quote]
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Отправлено: Глав от 17 пЭТРап 2005, 10:31:59
Когда на велосипеде едешь, то тоже можно посмотреть "на двигающегося робота со стороны", когда "движения выполняются сами по себе". Легко :mrgreen: Чем это отличается от танцев? Тем, что они СВЯЩЕННЫЕ, а езда на велосипеде это просто езда? :mrgreen
Точно, АВГ! Именно тем, что они СВЯЩЕННЫЕ! И задача этих танцев - приводить к изменению бытия людей их танцующих. Запиши это себе в тетрадочку после велосипедистов и бильярдистов:)
Если долго и упорно ездить на велосипеде, то имеешь шанс приобрести бытиё Велосипедиста. Танцы Гурджиева - для тех, кто стремится приобрести бытиё человека со сбалансированными центрами.
Каждый выбирает в соответствии со своей автоматичностью, то чем он будет заниматься. Вот так.
[/quote]
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Отправлено: Глав от 17 пЭТРап 2005, 10:32:51
Цитировать
AVG:
Когда на велосипеде едешь, то тоже можно посмотреть "на двигающегося робота со стороны", когда "движения выполняются сами по себе". Легко :mrgreen: Чем это отличается от танцев? Тем, что они СВЯЩЕННЫЕ, а езда на велосипеде это просто езда? :mrgreen
Точно, АВГ! Именно тем, что они СВЯЩЕННЫЕ! И задача этих танцев - приводить к изменению бытия людей их танцующих. Запиши это себе в тетрадочку после велосипедистов и бильярдистов:)
Если долго и упорно ездить на велосипеде, то имеешь шанс приобрести бытиё Велосипедиста. Танцы Гурджиева - для тех, кто стремится приобрести бытиё человека со сбалансированными центрами.
Каждый выбирает в соответствии со своей автоматичностью, то чем он будет заниматься. Вот так.
Отправлено: Алиса от 17 пЭТРап 2005, 10:39:59
Цитата: "Ортодокс"
Цитата: "Алиса"У меня Вадим, таких мыслей не возникает....И наоборот. Бывает слышишь видишь и чувствуешь что тО, что говорит бомж подзаборный - правда, а Мастер говорит и делает что-то совершенно непонятное, "коврики из-под ног выдирает"... 8) ))
Я считаю это вообще не правильный подход - наделять кого-то авторитетом, даже Идриса Шаха. Если я слышу и вижу или чувствую, что то, о чем говорится - правда, мне абсолютно не важно кто говорит, хоть бомж подзаборный. И наоборот.
_____________________________________
Что бы ни делать, лишь бы объективности и адекватности не потерять! )
А не нужно, уважаемая Ортодокс, терять адекватность и путать Мастеров с теми, у кого нет такой функции. Видители, Учитель - это совершенно другая история - чувствуешь, не чувствуешь, а приходится доверять в любом случае...
Отправлено: Сергей G от 17 пЭТРап 2005, 11:05:21
Цитата: "Глав"
AVG:
Когда на велосипеде едешь, то тоже можно посмотреть "на двигающегося робота со стороны", когда "движения выполняются сами по себе". Легко :mrgreen: Чем это отличается от танцев? Тем, что они СВЯЩЕННЫЕ, а езда на велосипеде это просто езда? :mrgreen [color]
Точно, АВГ! Именно тем, что они СВЯЩЕННЫЕ! И задача этих танцев - приводить к изменению бытия людей их танцующих. Запиши это себе в тетрадочку после велосипедистов и бильярдистов:)
Если долго и упорно ездить на велосипеде, то имеешь шанс приобрести бытиё Велосипедиста. Танцы Гурджиева - для тех, кто стремится приобрести бытиё человека со сбалансированными центрами.
Каждый выбирает в соответствии со своей автоматичностью, то чем он будет заниматься. Вот так.
quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]
Это у тебя от танцев так центры сбалансировались, что ты по 12 раз quote жмёшь и по 4 письма отправляешь? :lol: :lol: :lol:
Отправлено: Мочалин от 17 пЭТРап 2005, 12:08:26
Цитата: "Алиса"
Он принижает авторитет Гурджиева настолько, что различные самозванные "продолжатели" после его прочтения не могут опираться на имя Гурджиева с чистой совестью, если она у них конечно имеется. И обращает внимание на Источник его учения...
Из того, что я знаю о Гурджиеве и о суфиях, у меня создалось впечатление, что суфии - далеко не главный источник гурджиевской системы.
Более того, уверен, что большинство современных западных "суфиев" Гурджиев не задумываясь свалил бы в одну кучу с теософами и другими "слышавшими звон, да не знающими, где он".
Отправлено: Мочалин от 17 пЭТРап 2005, 12:15:56
Цитата: "Sweyk"
Мочалин пальцует-с:Цитироватьно сейчас я решил немного разотождествиться с танцами и вспомнить, зачем на них хожу, так что временно их не посещаю.и это неправда, тебя ж там даже сегодня видели. Ты всегда обманываешь нас наивных и маленьких, разотождествленец? :lol:
Забавно. Откуда такой интерес к моей персоне?
Отправлено: Алиса от 17 пЭТРап 2005, 12:27:47
Но знаешь ли ты например, что одна из центральных идей системы "самовоспоминание" - это всего-лишь одно из 11-ти правил суфиев Накшбанди?.. Ну или хотя-бы звон-то слышал? :))
Отправлено: Мочалин от 17 пЭТРап 2005, 13:02:19
Цитата: "Алиса"
Ну ты конечно, крут Мочалин, что за Гурджиева не задумываешься :)
Но знаешь ли ты например, что одна из центральных идей системы "самовоспоминание" - это всего-лишь одно из 11-ти правил суфиев Накшбанди?.. Ну или хотя-бы звон-то слышал? :))
Не буду ввязываться в механический спор. Я выразил свое мнение.
Отправлено: Wah от 17 пЭТРап 2005, 16:05:02
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Глав"AVG:
Когда на велосипеде едешь, то тоже можно посмотреть "на двигающегося робота со стороны", когда "движения выполняются сами по себе". Легко :mrgreen: Чем это отличается от танцев? Тем, что они СВЯЩЕННЫЕ, а езда на велосипеде это просто езда? :mrgreen [color]
Точно, АВГ! Именно тем, что они СВЯЩЕННЫЕ! И задача этих танцев - приводить к изменению бытия людей их танцующих. Запиши это себе в тетрадочку после велосипедистов и бильярдистов:)
Если долго и упорно ездить на велосипеде, то имеешь шанс приобрести бытиё Велосипедиста. Танцы Гурджиева - для тех, кто стремится приобрести бытиё человека со сбалансированными центрами.
Каждый выбирает в соответствии со своей автоматичностью, то чем он будет заниматься. Вот так.
quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]
Это у тебя от танцев так центры сбалансировались, что ты по 12 раз quote жмёшь и по 4 письма отправляешь? :lol: :lol: :lol:
Молодец, Серега!
Полностью поддерживаю...
Только еще маненько считать подучись и все будет Ок.
11 раз у него quote пропечатано. :wink:
Отправлено: Глав от 17 пЭТРап 2005, 16:12:48
Цитата: "Wah"
Цитата: "Сергей G"Цитата: "Глав"AVG:
Когда на велосипеде едешь, то тоже можно посмотреть "на двигающегося робота со стороны", когда "движения выполняются сами по себе". Легко :mrgreen: Чем это отличается от танцев? Тем, что они СВЯЩЕННЫЕ, а езда на велосипеде это просто езда? :mrgreen [color]
Точно, АВГ! Именно тем, что они СВЯЩЕННЫЕ! И задача этих танцев - приводить к изменению бытия людей их танцующих. Запиши это себе в тетрадочку после велосипедистов и бильярдистов:)
Если долго и упорно ездить на велосипеде, то имеешь шанс приобрести бытиё Велосипедиста. Танцы Гурджиева - для тех, кто стремится приобрести бытиё человека со сбалансированными центрами.
Каждый выбирает в соответствии со своей автоматичностью, то чем он будет заниматься. Вот так.
quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]
Это у тебя от танцев так центры сбалансировались, что ты по 12 раз quote жмёшь и по 4 письма отправляешь? :lol: :lol: :lol:
Молодец, Серега!
Полностью поддерживаю...
Только еще маненько считать подучись и все будет Ок.
11 раз у него quote пропечатано. :wink:
гм :/
Отправлено: Wah от 17 пЭТРап 2005, 16:20:42
Цитата: "Глав"
Цитата: "Wah"Цитата: "Сергей G"Цитата: "Глав"AVG:
Когда на велосипеде едешь, то тоже можно посмотреть "на двигающегося робота со стороны", когда "движения выполняются сами по себе". Легко :mrgreen: Чем это отличается от танцев? Тем, что они СВЯЩЕННЫЕ, а езда на велосипеде это просто езда? :mrgreen [color]
Точно, АВГ! Именно тем, что они СВЯЩЕННЫЕ! И задача этих танцев - приводить к изменению бытия людей их танцующих. Запиши это себе в тетрадочку после велосипедистов и бильярдистов:)
Если долго и упорно ездить на велосипеде, то имеешь шанс приобрести бытиё Велосипедиста. Танцы Гурджиева - для тех, кто стремится приобрести бытиё человека со сбалансированными центрами.
Каждый выбирает в соответствии со своей автоматичностью, то чем он будет заниматься. Вот так.
quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]quote]
Это у тебя от танцев так центры сбалансировались, что ты по 12 раз quote жмёшь и по 4 письма отправляешь? :lol: :lol: :lol:
Молодец, Серега!
Полностью поддерживаю...
Только еще маненько считать подучись и все будет Ок.
11 раз у него quote пропечатано. :wink:
гм :/
И ты, Глав, молодец!
Сразу видно - стараешься.
Гляди-ка quote-ов уже у тебя поменьше.
Если еще и в своем профиле над настройками поработаешь, то совсем будет Ок, почти как у Сереги. :wink:
Отправлено: Сергей G от 17 пЭТРап 2005, 16:45:31
Цитата: "Wah"
Молодец, Серега!
Полностью поддерживаю...
Только еще маненько считать подучись и все будет Ок.
11 раз у него quote пропечатано. :wink:
Кому надо пусть тот и считает, ... и так хорошо :wink: .
Отправлено: VVS от 17 пЭТРап 2005, 18:46:40
И ради чего? Зачем усилия прикладываем?
...ну вот и "я" что-то сюда написал ..."теперь меня другим видно" ...и "сам себя вижу" ...ну какже, вот он - "я", "здесь и сейчас"))))))))))))))
Отправлено: Сергей G от 17 пЭТРап 2005, 19:21:54
Цитата: "VVS"
Ой какая приприятненькая возня!
И ради чего? Зачем усилия прикладываем?
VVS, а по каким критериям ты определяешь надо прикладывать усилия или нет и тем паче "зачем"?
Из всех наших постов торчат кнопки ЧСВ, у каждого. Только отношения у каждого своё к своему ЧСВ. Внутренняя реакция показывает насколько я (или кто-то) привязан к своему ЧСВ. Вон Wah на мою кнопку попал словно "в десятку", для наблюдений картина идеальная, опять же и на танцы ходить не надо :wink:
Так что всё в работу идёт.
Отправлено: Вадим от 17 пЭТРап 2005, 19:29:45
Цитата: "Сергей G"
...Так что всё в работу идёт.
Да, хорошо сказал, всё идёт в работу.
Отправлено: Sweyk от 17 пЭТРап 2005, 19:48:34
Цитировать
Забавно. Откуда такой интерес к моей персоне?
Интересен не ты, а то, почему некоторые твои "Я" врут. Как ты это объясняешь? :lol:
Отправлено: Мочалин от 17 пЭТРап 2005, 20:08:48
Цитата: "Sweyk"
Мочалин спросил:ЦитироватьЗабавно. Откуда такой интерес к моей персоне?
Интересен не ты, а то, почему некоторые твои "Я" врут. Как ты это объясняешь? :lol:
разницей во времени между тем постом, который вы имеете в виду, и субботой. только зачем это вам?
между мной и моими "я" разницы нет - роскошь иметь "Я" мне пока недоступна. да, они часто врут. не в данном случае, правда. на вопрос, почему они врут, вы и сами прекрасно знаете ответ. потому что по-другому они не могут. устроены они так. так к чему это все?
уверены ли вы, что качество общения в этом форуме повысится от перехода на личности?
Отправлено: Ортодокс от 18 пЭТРап 2005, 00:19:23
Цитировать
Цитата: "Tiana"Цитата: "Алиса"Я считаю это вообще не правильный подход - наделять кого-то авторитетом, даже Идриса Шаха.
Если я слышу и вижу или чувствую, что то, о чем говорится - правда, мне абсолютно не важно кто говорит, хоть бомж подзаборный. И наоборот.
...И наоборот. Бывает слышишь, видишь и чувствуешь что ТО, что говорит бомж подзаборный - правда, а Мастер говорит и делает что-ТО совершенно непонятное, "коврики из-под ног выдирает"... 8) ))
_____________________________________
Что бы ни делать, лишь бы объективности и адекватности не потерять! )
А не нужно, уважаемая Ортодокс, терять адекватность и путать Мастеров с теми, у кого нет такой функции.
Видители, Учитель - это совершенно другая история - чувствуешь, не чувствуешь, а приходится доверять в любом случае...
...т.е. он - Авторитет? (Наконец-то! Прямо на летУ схватываешь, Ум-ница, -
Осталось тебе только с собственной "авторитетностью" ещё разобраться... :lol: )) )
>>Гурджиевна писал(а)
:"Алиса, Вы не можете проверить всех[людей] кто учился[учатся] у учителей из круга Людей Знания.
- Как можно утверждать с такой категоричностью то, о чем совершенно ничего не знаешь.
Категоричность - как раз и является основным признаком дуализма.
Г.И.Г. говорит, что в человеке не осуществляется закон ТРИАМАЗИКАМНО (Закон Трех) - поскольку в нем нет Священной Силы Примирения.
>>Алиса писал(а)
:"Я за адекватность и объективность.. :"Категоричность - каюсь - есть такое дело.. >
(см. *критичность, *ограниченность, *мышление в узких рамках умственных категорий... ,etc) ____________________________________________
Что бы ни делать, лишь бы ограниченность мышления в узких рамках умственных категорий потерять! )
Отправлено: az-azizza от 18 пЭТРап 2005, 00:29:29
Цитировать
В ЧАЙХАНЕ
Однажды в чайхане один авторитетный человек стал давать различные советы мулле Насреддину.
- Почему я должен слушать то, что ты мне говоришь? - спросил Насреддин.
- Потому что я провёл много времени за чтением умнейших книг! - вскричал человек.
Насреддин заметил:
- Насыщает не время, проведенное в чайхане, а количество съеденного плова.
("Истории о мулле Насреддине")
Отправлено: Алиса от 18 пЭТРап 2005, 03:10:04
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "Алиса".....Но знаешь ли ты например, что одна из центральных идей системы "самовоспоминание" - это всего-лишь одно из 11-ти правил суфиев Накшбанди?.. Ну или хотя-бы звон-то слышал? :))
Не буду ввязываться в механический спор. Я выразил свое мнение.
Ну не обязательно же спорить, можно просто ответить на вопрос :)
Хотя конечно, как хотите.
Отправлено: Алиса от 18 пЭТРап 2005, 03:24:08
Цитата: "Ортодокс=Tiana=........."
...т.е. он - Авторитет? (Наконец-то! Прямо на летУ схватываешь, Ум-ница,
Нет, уважаемая, вы как всегда все не правильно поняли.
Не Авторитет, а Учитель. Авторитеты - это у братвы :))
Отправлено: VVS от 18 пЭТРап 2005, 10:50:09
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Сергей G"...Так что всё в работу идёт.
Да, хорошо сказал, всё идёт в работу.
Сергей G
Вот тебе критерии в полный рост: хорошо, потому что работа удовлетворяет ваше ЧСВ. Да и оторваться от высматривания критериев немешало бы, не критериями едиными.))))))))
У меня такая же "работа" в ИЦ, как возня в этой ветке ...нет, даже не в этой, а в Базарной(в смысле важности и правильности) ...а зачем?
А дальше про "я" ...которое ко всему в этой возне "приставить" можно ...я думаю ...мне кажется ...я пишу ...точно! пишу! здесь и сейчас!!!
П.С.
Так понятно?))))))))))
Отправлено: Сергей G от 18 пЭТРап 2005, 13:21:01
Цитата: "VVS"
Сергей G
Вот тебе критерии в полный рост: хорошо, потому что работа удовлетворяет ваше ЧСВ.
VVS, ты там в базарной ветке у Вадима спрашивал: "а как ты думаешь, откуда начинается ЧСВ и все остальное, что мы имеем в ЛЛ?". Вопрос хороший, а теперь попытайся сам на него ответить, несмотря на то, что это теории. Так что же такое ЧСВ? ЧСВ - это "форма" существования мотиваций в нашей психике, это отражение ценностей ЛЛ, картины мира. А так как все наши действия обусловлены собственными мотивациями, то и все наши действия выражаются с проявлением ЧСВ. Как ты считаешь, твой постинг - это не проявление ли твоего ЧСВ?
Цитировать
Да и оторваться от высматривания критериев немешало бы, не критериями едиными.))))))))
А кто говорил: "Дело в том, что идем-то мы от обратного. Меня еще этот принцип не подводил." Или это только тебе можно? Или ты уже забыл что писал?
Цитата: "VVS"
Цитата: "Сергей G"Цитата: "VVS"Ой какая приприятненькая возня!
И ради чего? Зачем усилия прикладываем?
VVS, а по каким критериям ты определяешь надо прикладывать усилия или нет и тем паче "зачем"?
Вот тебе критерии в полный рост: хорошо, потому что работа удовлетворяет ваше ЧСВ.
Критерий - отстой, это точно. Но почему же ты сам задаёшь критерии - приятненькая возня, ради чего, зачем, удовлетворяет.? Ты что, уже себе составил список действий, которые развивают, а которые нет? Громко пукать в туалете - у тебя в какой список входит? Ась?
Ну а теперь, понятней мысль? :wink:
Отправлено: VVS от 18 пЭТРап 2005, 15:41:20
Я что на "кнопку" нажал?
Как теперь тебе ответ писать, чтобы ты смог его воспринять?
Начну "а ты..?", "а сам..?", "а у тебя..?" после этого можно похоронить все попытки обьяснить(упс, на твой пост чем-то похоже получилось)))))))
Ладно, попорядку.
Откуда берется ЧСВ? Правильно ты написал, а про любовь забыл, которая выражается в "любви к себе", а потом расползается по ЛЛ в самых замысловатых формах ...вот тебе "важность себя" и горе тому, кто скажет обратное. Страх смерти, который выражается во всем, что представляет опасность "себе любимому" ...как важно оградиться от такой опасности и/или получить "гарантии бессмертия". Искренность, когда важно, чтобы окружающие не лгали тебе ...как возмущает чужая ложь!
Все не так просто, как кажется. Легко сказать ЧСВ - отстой и критерии - отстой и все валяется в пределах ЛЛ ...а копнуть глубже?
Да, идем от обратного. Или я где-то себе противоречу?
Вроде нет.
Как ты думаешь, кода я присал "приятненькая", я действительно так считал или это был упрек? А может сработали другие критерии восприятия моего "приятненькая"?))))))
Громко пукать? Раньше я отказывал себе в таком удовольствии))))))
П.С.
Ну вот мое ЧСВ заставило меня еще потрудиться)))))
Отправлено: VVS от 18 пЭТРап 2005, 15:44:17
Я что на "кнопку" нажал?
Как теперь тебе ответ писать, чтобы ты смог его воспринять?
Начну "а ты..?", "а сам..?", "а у тебя..?" после этого можно похоронить все попытки обьяснить(упс, на твой пост чем-то похоже получилось)))))))
Ладно, попорядку.
Откуда берется ЧСВ? Правильно ты написал, а про любовь забыл, которая выражается в "любви к себе", а потом расползается по ЛЛ в самых замысловатых формах ...вот тебе "важность себя" и горе тому, кто скажет обратное. Страх смерти, который выражается во всем, что представляет опасность "себе любимому" ...как важно оградиться от такой опасности и/или получить "гарантии бессмертия". Искренность, когда важно, чтобы окружающие не лгали тебе ...как возмущает чужая ложь!
Все не так просто, как кажется. Легко сказать ЧСВ - отстой и критерии - отстой и все валяется в пределах ЛЛ ...а копнуть глубже?
Да, идем от обратного. Или я где-то себе противоречу?
Вроде нет.
Как ты думаешь, кода я присал "приятненькая", я действительно так считал или это был упрек? А может сработали другие критерии восприятия моего "приятненькая"?))))))
Громко пукать? Раньше я отказывал себе в таком удовольствии))))))
П.С.
Ну вот мое ЧСВ заставило меня еще потрудиться)))))
Отправлено: Сергей G от 18 пЭТРап 2005, 18:57:32
Цитировать
Я что на "кнопку" нажал?
Да нет, пытаюсь наблюдать.
Цитировать
Как теперь тебе ответ писать, чтобы ты смог его воспринять?
Начну "а ты..?", "а сам..?", "а у тебя..?" после этого можно похоронить все попытки обьяснить
Ладно, ведь действительно, зачем мне создавать критерий к тому, что твои критерии всего лишь критерии. Так можно до бесконечности крутиться как собака за собственным хвостом.
Цитировать
а про любовь забыл, которая выражается в "любви к себе", а потом расползается по ЛЛ в самых замысловатых формах ...вот тебе "важность себя" и горе тому, кто скажет обратное. Страх смерти, который выражается во всем, что представляет опасность "себе любимому" ...как важно оградиться от такой опасности и/или получить "гарантии бессмертия". Искренность, когда важно, чтобы окружающие не лгали тебе ...как возмущает чужая ложь!
Все не так просто, как кажется. Легко сказать ЧСВ - отстой и критерии - отстой и все валяется в пределах ЛЛ ...а копнуть глубже?
Не, VVS, всё равно как я не напрягался - ничего не понял что ты говорил. Ну и да бог с ним. Я много чего не понимаю, одним больше, одним меньше непониманием ...
Ладно, что то мы отклонились от темы. Поговорим ишо в другой ветке.
Отправлено: Вадим от 18 пЭТРап 2005, 19:01:14
Цитата: "VVS"
...Все не так просто, как кажется. Легко сказать ЧСВ - отстой и критерии - отстой и все валяется в пределах ЛЛ ...а копнуть глубже?...
Угу! Это мысль...
А что, ежели действительно копнуть?
Отправлено: Ортодокс от 18 пЭТРап 2005, 19:34:13
Цитата: "Алиса"
Цитата: "Ортодокс"Цитата: "Алиса"Цитата: "Tiana"Цитата: "Алиса"Я считаю это вообще не правильный подход - наделять кого-то авторитетом, даже Идриса Шаха.
Если я слышу и вижу или чувствую, что то, о чем говорится - правда, мне абсолютно не важно кто говорит, хоть бомж подзаборный. И наоборот.
...И наоборот. Бывает слышишь, видишь и чувствуешь что ТО, что говорит бомж подзаборный - правда, а Мастер говорит и делает что-ТО совершенно непонятное, "коврики из-под ног выдирает"... 8) ))
_____________________________________
Что бы ни делать, лишь бы объективности и адекватности не потерять! )
А не нужно, уважаемая Ортодокс, терять адекватность и путать Мастеров с теми, у кого нет такой функции.
Видители, Учитель - это совершенно другая история - чувствуешь, не чувствуешь, а приходится доверять в любом случае...
...т.е. он - Авторитет? (Наконец-то! Ну прямо на летУ схватываешь, Ум-ница
Осталось только с собственной "авторитетностью" разобраться... :lol: )) )
>>Гурджиевна писал(а):
"Алиса, Вы не можете проверить всех[людей] кто учился[учатся] у учителей из круга Людей Знания.
- Как можно утверждать с такой категоричностью *то, о чем совершенно ничего не знаешь.
Категоричность - как раз и является основным признаком дуализма.
Г.И.Г. говорит, что в человеке не осуществляется закон ТРИАМАЗИКАМНО (Закон Трех) - поскольку в нем *нет Священной Силы Примирения.
>Алиса писал(а):
"Я за адекватность и объективность: "Категоричность - каюсь - есть такое дело.. >
(см. *критичность, *ограниченность, *мышление в узких рамках умственных категорий... ,etc) ____________________________________________
Что бы ни делать, лишь бы ограниченность мышления в узких рамках умственных категорий потерять! )Цитата: "Ортодокс=Tiana=........."...т.е. он - Авторитет? (Наконец-то! Ну прямо на летУ схватываешь, Ум-ница
Нет, уважаемая, вы как всегда все не правильно поняли.
Не Авторитет, а Учитель. Авторитеты - это у братвы :))
"Ортодокс=Tiana=........." писал(а):
> Он [Мастер] - Авторитет?
"Алиса" писал(а):
>> Нет...
>> Не Авторитет
Поздравляю Соврамши! :lol: )))
("САМО"авторитет нашей Ум-ницы залетел в раставленную ловушку и "САМ" этого не зметил: ))
Алиса, факт что ты к Мастеру ещё даже не приближалась на тебе черезвычайно БОЛЬШИМИ БУКВАМИ написан.
(Сколько бы ты там на эту тему ни Ум-ничала: ))
И не приблизишься никогда, пока место "само" не займёт Авторитет.
(В точности как "Авторитет" у "братанов" - тут ты прямо пальцем в небо угодила! ))
А до этого тебе ещё у многих Учителей - "Учиться, учиться и учиться как учиться"
(Пока не разучишься "врать" и "позировать" - перед самою собой *в первую очередь .....:wink:
- Удачи! )
_____________________________
Священное уравнение 786
Отправлено: Мочалин от 18 пЭТРап 2005, 22:02:06
Цитата: "Ортодокс"
Поздравляю Соврамши! :lol: )))
("САМО"авторитет нашей Ум-ницы залетел в раставленную ловушку и "САМ" этого не зметил: ))
Алиса, факт что ты к Мастеру ещё даже не приближалась на тебе черезвычайно БОЛЬШИМИ БУКВАМИ написан.
(Сколько бы ты там на эту тему ни Ум-ничала: ))
И не приблизишься никогда, пока место "само" не займёт Авторитет.
(В точности как "Авторитет" у "братанов" - тут ты прямо пальцем в небо угодила! ))
А до этого тебе ещё у многих Учителей - "Учиться, учиться и учиться как учиться"
(Пока не разучишься "врать" и "позировать" - перед самою собой *в первую очередь .....:wink:
- Удачи! )
_____________________________
Священное уравнение 786
Я рад, что вам понравилась предложенная мной тема обсуждения ;)
Отправлено: Ортодокс от 18 пЭТРап 2005, 22:15:54
Отправлено: Алиса от 19 пЭТРап 2005, 04:48:13
Цитата: "Ортодокс"
"Ортодокс=Tiana=........." писал(а):
> Он [Мастер] - Авторитет?
"Алиса" писал(а):
>> Нет...
>> Не Авторитет
Поздравляю Соврамши! :lol: )))
("САМО"авторитет нашей Ум-ницы залетел в раставленную ловушку и "САМ" этого не зметил: ))
Уважаемая Ортодокс, конечно можно назвать доверие учителю - авторитетом учителя, но если бы вы хотели понять в чем разница между доверием авторитету (о котором мы говорили с Вадимом) и доверием учителю, вы бы сравнили и увидели, что 'авторитету' доверяют на основе каких-то внешних вещей, как то: положение, опыт, кол-во прочтенных книг, возраст, уважение и положительные отзывы окружающих и т.п., учителю же доверяют потому что это продиктовано необходимостью тех функций, которые выполняют учитель и ученик. Если вы не доверяете учителю - вы не можете выполнять свою роль ученика. И авторитет учителя тут ни при чем, хотя он конечно тоже может в таких отношениях присутствовать. Но может быть учитель без всякого авторитета, как в некоторых суфийских историях например какой-нибудь мусорщик. Надеюсь теперь вам понятна моя мысль?
Повторяю: в разговоре с Вадимом речь шла о другом авторитете.
Но к сожалению уважаемая Ортодокс, вы не поняли меня, как впрочем обычно, из-за того, ваша цель в нашем с вами взаимодействии, не понять, а опустить меня, найти какие-то несоответствия, противоречия, недостатки (коих действительно у меня много) и ткнуть меня в них носом. Так? Мне то от этого конечно есть польза, а вот вам то какая от этого выгода? Вы занимаетесь этим на протяжении уже пары лет и какие результаты? Поделитесь? :)
Хотя согласна с Мочалиным, нет никакого смысла переходить на личности и вообще развивать эту тему в данной ветке.
Отправлено: Ортодокс от 19 пЭТРап 2005, 07:54:25
"СВЯЩЕННОЕ УПРАЖНЕНИЕ"
Один человек пришёл Байазиду:
— Я тридцать лет занимался изучением, но всё ещё не приблизился к пониманию.
Байазид ответил:
— Даже ста лет может быть недостаточно.
Человек спросил:
— Почему?
— Потому что этому препятствует твоя гордость, — ответил мудрец.
— Как мне от этого избавиться? — спросил человек.
— Есть одно средство, но оно тебе не подойдет, — ответил Байазид.
— И все же, назови, — попросил человек.
Байазид сказал:
— Ты должен пойти к цирюльнику и сбрить свою почтенную бороду.
Затем снять верхнюю одежду, натянуть рваный мешок, опоясаться верёвкой и одеть на шею торбу с грецкими орехами.
Когда ты все это сделаешь, ступай на базарную площадь и кричи во весь голос:
— "Каждому кто плюнет мне в лицо я дам орех!"
Когда в торбе не останется ни одного ореха, пойди к зданию суда, чтобы старейшины города видели тебя в таком виде.
— Но я не могу это сделать! — взмолился человек. — Нет ли другого средства?
— Нет, это единственный способ достичь цели, — сказал Байазид. — Но ведь я предупреждал, что это средство тебе не понравится,
— Поэтому ты неизлечим. ))
Отправлено: Алиса от 19 пЭТРап 2005, 08:32:27
Цитата: "Ортодокс"
...........
— "Каждому кто плюнет мне в лицо я дам орех!" ...........
Но ведь я предупреждал, что это средство тебе не понравится,
— Поэтому ты неизлечим. ))
Ну я же спрашивала о другом, уважаемая:
Цитата: "Алиса"
Мне то от этого конечно есть польза, а вот вам то какая от этого выгода? Вы занимаетесь этим на протяжении уже пары лет и какие результаты? Поделитесь? :)
Вас кто-то просил плевать мне в лицо? Что вас заставляет это делать? Желание самоутвердится за мой счет? Чувство собственного превосходства? Забота о ближних? Стервозный характер? Другие варианты?
Отправлено: Ортодокс от 19 пЭТРап 2005, 09:41:44
Цитировать
Ну я же спрашивала о другом, уважаемая— Поэтому ты неизлечим. ))
Отправлено: Алиса от 19 пЭТРап 2005, 10:14:29
Цитата: "Ортодокс"
Поэтому ты неизлечим. ))
Вот в чем дело - обо мне все-тки заботишься.
А мешок орехов я тебе случайно не задолжала, святая ты наша?
Отправлено: VVS от 19 пЭТРап 2005, 10:59:12
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "VVS"а про любовь забыл, которая выражается в "любви к себе", а потом расползается по ЛЛ в самых замысловатых формах ...вот тебе "важность себя" и горе тому, кто скажет обратное. Страх смерти, который выражается во всем, что представляет опасность "себе любимому" ...как важно оградиться от такой опасности и/или получить "гарантии бессмертия". Искренность, когда важно, чтобы окружающие не лгали тебе ...как возмущает чужая ложь!
Все не так просто, как кажется. Легко сказать ЧСВ - отстой и критерии - отстой и все валяется в пределах ЛЛ ...а копнуть глубже?
Не, VVS, всё равно как я не напрягался - ничего не понял что ты говорил. Ну и да бог с ним. Я много чего не понимаю, одним больше, одним меньше непониманием ...
Ой перегнул я палку ...не вижу я целостной картины и не знаю откуда что растет и где лежит. Проехали.
Думаю, сойдемся на том, что все не так просто. И "Критерии - отстой" это такойже критерий. Критерий - то от чего можно двигаться, и в этом они уже неотстой.
Отправлено: Ортодокс от 19 пЭТРап 2005, 11:00:54
Успеха! :))
Отправлено: Алиса от 19 пЭТРап 2005, 11:10:14
Цитата: "Ортодокс"
Когда в торбе не останется ни одного ореха, иди к зданию суда, чтобы старейшины города видели тебя в таком виде.
Успеха! :))
Так и быть, Тина Ортодоксовна, дам я тебе один орех, заслужила:
http://bazar-vokzal.net/newsroom/idiots/idiot4.htm#_Toc510945179
Отправлено: Ортодокс от 19 пЭТРап 2005, 12:38:34
Прости, что из-за меня ты оказался горящим в адском пламени...
Позволь всё же грешному Игроку хоть чем-то отплатить тебе за твою доброту:
"КОГДА ЧЕЛОВЕК ВСТРЕЧАЕТ САМОГО СЕБЯ"
Одна из величайших проблем человека является также самым очевидным его недостатком.
Его можно исправить, если кто-нибудь побеспокоится о том, чтобы указывать на него часто и достаточно убедительно.
Эта проблема состоит в следующем: человек, когда думает, что описывает других, всегда описывает самого себя.
Когда вы нашли себя, вы можете обрести знание.
До тех пор у вас есть только мнения.
Изучение Пути требует, при движении по пути, встречи с самим собой.
Вы еще не встретили самого себя.
Между тем, единственная выгода от встреч с другими состоит в том, что один из них может быть представит вас самому себе.
(Тарикави)
"МУДРОСТЬ ИДИОТОВ"
ИДРИС ШАХ
Отправлено: Мочалин от 19 пЭТРап 2005, 13:03:50
Цитата: "Ортодокс"
Спасибо, Добрый человек!
Прости, что из-за меня ты оказался горящим в адском пламени...
Позволь всё же грешному Игроку хоть чем-то отплатить тебе за твою доброту:
Это вас суфийские учителя таким разборкам учат? Ну тогда суфизм действительно меня мало прельщает. А вы в нем, похоже, "нашли себя".
Отправлено: Ортодокс от 19 пЭТРап 2005, 13:45:40
Пришли к Насреддину два идиота спорщика, чтобы разрешить свою проблему. Первый сказал: так, мол, и эдак. Насреддин рассудил: "Ты прав". Второй сказал: вовсе не так и не эдак, а всё ровно наоборот. Насреддин подумал немного и рассудил: "И ты прав".
Тут вмешался какой-то посторонний: что же это получается, так же не бывает. Насреддин ещё чуток подумал и сказал: "И ты тоже прав".
Пока! ))
Отправлено: ash от 19 пЭТРап 2005, 21:48:26
Извините, что не в тему.
Отправлено: Tiana от 19 пЭТРап 2005, 22:17:38
Ну почему "не в тему"? Очень даже в тему. Рассудил как Насреддин ))
Отправлено: ash от 20 пЭТРап 2005, 02:14:51
Цитировать
Tiana
Очень даже в тему. Рассудил как Насреддин ))
ну, спасибо :) )
Отправлено: Wah от 20 пЭТРап 2005, 11:04:42
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "Ортодокс"Спасибо, Добрый человек!
Прости, что из-за меня ты оказался горящим в адском пламени...
Позволь всё же грешному Игроку хоть чем-то отплатить тебе за твою доброту:
Это вас суфийские учителя таким разборкам учат? Ну тогда суфизм действительно меня мало прельщает. А вы в нем, похоже, "нашли себя".
Точность и глубина Вашего наблюдения, дорогой Молчалин, напомнила мне один старый анекдот:
В Одессе, на Привозе, беседуют два еврея. Один говорит другому:
- Вы знаете, Фима, все кричат Карузо, Карузо, а я так скажу Вам - ничего особенного...
- Сема, как Вы слышали самого Карузо?!
- Нет, не самого, сосед напел.
Что, и другие Ваши наблюдения отмечены такой же глубиной? :wink:
Отправлено: aks от 24 пЭТРап 2005, 15:12:30
Например, развитие силы моих мыслей было доведено до такого уровня, что всего лишь за несколько часов самоподготовки я мог на расстоянии десятков км убить любого; или за двадцать четыре часа мог собрать силы такой интенсивности, что мог за пять минут погрузить в сон слона.
Отправлено: Гаспар от 25 пЭТРап 2005, 17:57:07
1-й вопрос: "Удалось ли тебе за время игры в форексе не проиграть свой дом и всё своё состояние?" (мой знакомый всё проиграл) :?:
2-й вопрос: "Как ты использовал форекс для работы над собой?" :?:
3-й вопрос: "Надеюсь ты на меня не обижаешься, за такие вопросы?" :lol:
Отправлено: aks от 27 пЭТРап 2005, 13:36:42
Любил и люблю одну, но некоторых пробовал.
Изучал телепатию ивоздействие на мозг э\м излучения на кафедре рэ.
Обошел пол земного шара
Бегал марофон
Занимался йогой и боевыми искуствами.
Занимался саентологией, холотропным дыханием, гипнозом.
Становился алкоголиком.
Занимался различным бизнесом.
Учился в содружестве друзей в Петербурге, Вильнусе, Киеве.
Был неоднократно бит, умирал - последний раз в декабре 1999 года врезался на машине в бетонные ступеньки пивной очнулся весь залатанный в реанимации и сразу сбежал оттуда.
Что-то щелкнуло и стал совершенно счстлив в этой жизни - живу лучше не придумаешь - все удается.
Сейчас занимаюсь философией и пишу стихи (что всегда делал). Поэтому извините за некоторое длинное словоблудие на Форуме. Больше не буду.
Отправлено: М.П.Н.М. от 27 пЭТРап 2005, 20:25:24
Цитата: "aks"
Искал и ищу до смерти.
Любил и люблю одну, но некоторых пробовал.
Изучал телепатию ивоздействие на мозг э\м излучения на кафедре рэ.
Обошел пол земного шара
Бегал марофон
Занимался йогой и боевыми искуствами.
Занимался саентологией, холотропным дыханием, гипнозом.
Становился алкоголиком.
Занимался различным бизнесом.
Учился в содружестве друзей в Петербурге, Вильнусе, Киеве.
Был неоднократно бит, умирал - последний раз в декабре 1999 года врезался на машине в бетонные ступеньки пивной очнулся весь залатанный в реанимации и сразу сбежал оттуда.
Что-то щелкнуло и стал совершенно счстлив в этой жизни - живу лучше не придумаешь - все удается.
Сейчас занимаюсь философией и пишу стихи (что всегда делал). Поэтому извините за некоторое длинное словоблудие на Форуме. Больше не буду.
Пока ты не пропал, спасибо за твои посты.
Будь здоров. :wink:
Отправлено: GEBER от 01 дХТаРЫп 2005, 22:59:24
Прежде чем начать одно удивительное повествование на заданную тему про ТРЕХ :
Расскажу о своей :
ЛЛ и ЧСВ , а так же от нафса , этих трех священных сил , с которых поклялся не расстоваться до последнего вздоха , а пока вот такой стих :
Кто ОНИ ? , что выбрали тот * путь
УзнаЮТ ли , что ни будь . . .
нельзя отыскать тот путь
задуманный когда ни будь
Нет цели , есть только путь
Означает ли это , что ни будь
Замри, исчезни тот путь
Являющейся чей ни будь
Пройти , потерять , принять , вот путь !!!!
чем искать , тот путь, как ни будь.
Быть или не быть , тупик !, не путь . . .
Будь и быть , как ТЕНЬ , как ни будь !
с колеса в телеге не с осла путь
занесет тебя как Тень *
куда ни будь . . .
Продолжение следует
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|