Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: aks от 18 пЭТРап 2005, 04:04:50
Но я хочу бессмертия и я получу его. Иногда думаю каким я был некоторое время назад. И все же я пришел к контролю, который имею сейчас - через усилия, время и отделение от страдания. Моя работа становится серьезной лишь в той степени, как я осознаю глубину своего сна. Нельзя уйти на пенсию от самовоспоминания. Для того, чтобы пробудиться необходимо больше усилий, чем я могу себе представить.
В свете этого - хотелось обсудить следующие вопросы:
Что значит делать сверхусилия?
Как быть последовательным в действиях?
Как оставаться в настоящем - планируя будущее?
Почему, чем дальше я продвигаюсь, тем труднее становится работать?
Отправлено: Алиса от 18 пЭТРап 2005, 04:39:01
Цитата: "aks"
.....Почему, чем дальше я продвигаюсь, тем труднее становится работать?
Это просто:
1. потому, что пытаетесь работать без Учителя
2. такое высокое мнение о себе (которое сквозит из вашего постинга), в самостоятельных попытках "работать" со временем только усугубляется и создает еще большие трудности для пробуждения :)
Отправлено: ket от 18 пЭТРап 2005, 15:39:52
-- Джалал ад-дин Руми
Отправлено: Вадим от 18 пЭТРап 2005, 17:18:38
Цитата: "aks"
...Для того, чтобы пробудиться необходимо больше усилий, чем я могу себе представить.
В свете этого - хотелось обсудить следующие вопросы:
(1)Что значит делать сверхусилия?
(2)Как быть последовательным в действиях?
(3)Как оставаться в настоящем - планируя будущее?
(4)Почему, чем дальше я продвигаюсь, тем труднее становится работать?
Да не больше усилия, а ДРУГОГО усилия.
(1)Делать сверхусилия - в каждый момент вкладывать всю массу своего внимания в то, что привлекает внимание. Под всей массой подразумевается внимание в теле, в чувстве, в мысли и ещё в одной штуке, которую можно назвать волей.
(2)... - уделяя всю массу внимания всем составляющим действия: внимание исходному импульсу, внимание замыслу, внимание препятствиям и ... всё внимание своим переживаниям по поводу того, что в который раз оказался непоследователен. Как ни странно, отваливается целая куча дел и траектория становится более "прямой".
(3)... - уделять всё внимание всем составляющим планирования: ментальной картине, эмоциональному мотиву и телесному ощущению ситуации, которую нужно создать. И обязательно внимание таким вещам, которые способны сделать планируемое ненужным, типа смерти, например.
(4)...- всё труднее уделять внимание тому, что привлекает внимание... потому что чаще замечается, сколько всего привлекает это самое внимание.
P.S. А насчёт отсутствия учителя можно не беспокоиться. Следуйте по путям своего внимания. Если вы привлечёте внимание того, кто может учить, он сам уделит вам всё своё внимание.
Отправлено: Мочалин от 18 пЭТРап 2005, 22:23:14
Цитата: "aks"
Люди в жизни спят, а я плыву против течения всеобщего сна, чтобы помнить себя и развивать свою душу. Сон настолько непривлекателен, что толкает меня к пробуждению. Когда я глубоко понял, что время мое сочтено - я начал стремится к пробуждению всей силой своего бытия. Я нахожусь в черезвычайно трудном положении. Я осознал, как невыразимо много может быть приобретено и потеряно в течении одной жизни. Самовоспоминание единственный настоящий вызов, с которым я встретился за свою жизнь и это единственное, что не происходит механически. Делая попытки пробудится я осознал, что никаких гарантий нет.
Но я хочу бессмертия и я получу его. Иногда думаю каким я был некоторое время назад. И все же я пришел к контролю, который имею сейчас - через усилия, время и отделение от страдания. Моя работа становится серьезной лишь в той степени, как я осознаю глубину своего сна. Нельзя уйти на пенсию от самовоспоминания. Для того, чтобы пробудиться необходимо больше усилий, чем я могу себе представить.
В свете этого - хотелось обсудить следующие вопросы:
Что значит делать сверхусилия?
Как быть последовательным в действиях?
Как оставаться в настоящем - планируя будущее?
Почему, чем дальше я продвигаюсь, тем труднее становится работать?
Вам нужно копить понимание и энергию. Вы ждете немедленных результатов, которые сейчас просто не могут прийти в силу законов.
То, что труднее становится работать - может быть закономерно. Вы увидели вторую силу. С этим вас можно поздравить. Чем сильней борьба между первой и второй силами - тем лучше, тем быстрей идет процесс. Если только эта борьба сознательная и инициируется вами потому что вы так решили. Тогда капля за каплей будет копиться энергия. Ни в коем случае не пытайтесь ее направить на внешние результаты. Пока рано - только потратите впустую.
С другой стороны, трудности в работе могут быть связаны с неправильной работой, с иллюзиями и фантазиями по отношению к ней. Старайтесь чаще возвращаться к истокам - зачем вы работаете, чего вы хотите достичь, какими способами вы намерены этого добиваться. Сделайте это темой ежедневного активного размышления.
Тоже мог бы порекомендовать вам найти учителя (точнее, группу, школу), если бы не знал по своему опыту, как сложно его найти. Так что либо бросайте все немедленно и живите как жили раньше или действуйте еще активней. Несмотря на мое замечание выше, все же рекомендую попытаться найти школу. Или создайте группу сами (в меня сейчас полетят кирпичи, но я готов ответить за свои слова) и ищите учителя совместно.
Самовспоминание - не единственное направление работы. Без дополнительных линий оно не сможет расти. Ближайшие линии - это самонаблюдение и развитие внимания. Кроме того, есть отдельные упражнения для каждого из центров. Вне зависимости от вашей ситуации могу порекомендовать Движения и активное размышление.
Быть последовательным в действиях вы сейчас не можете. Но можете делать усилия в этом направлении - это даст материал для самонаблюдения.
"Оставаться в настоящем, планируя будущее" - тоже слишком далекая цель. Но есть упражнение на эту тему - от самого Гурджиева, если будет интересно, попытаюсь найти описание. Вы расслабляетесь в течение получаса, а затем принимаете решение на ближайшее время. Ставите перед собой некую выполнимую, но требующую усилий задачу. Затем убеждаете "несознательные части своего наличия, как будто они сознательные", чтобы они помогли вам в ее выполнении или хотя бы не мешали.
Никаких гарантий действительно нет. Если вы не достигнете цели, то будете "сами себе наказанием". Невеселая перспектива, но и вызов в то же время. В конце концов, игра стоит свеч - из вашего сообщения мне показалось, что вы это поняли.
Отправлено: Sweyk от 19 пЭТРап 2005, 02:35:11
Спасибо Вам! :D
Очень хочется проснуться, но без усилий и легко. :twisted:
Отправлено: aks от 20 пЭТРап 2005, 08:14:30
Думаю не стоит отождествлятся на школе.
Дай бог понять, что дает система.
Миллиарды людей ее не принимают.
Лучше пытатся осмысливать новейшие научные открытия и пытатся "втискивать" их в систему и здесь огромный пласт работы, что делает Еремеев.
Олсуфьев зря нападает на Арлашина, который пытается, в меру своего понимания, развивать мысли Колпина.
Альтернативы все равно нет.
Надо ждать, что тебя найдут.
А работать надо.
Отправлено: SWAN от 20 пЭТРап 2005, 13:20:58
А так хорошо начал.
Похвалили - и давай морализировать. :twisted:
Ну прям как я. :shock:
Отправлено: Мочалин от 20 пЭТРап 2005, 13:53:47
Цитата: "aks"
Олсуфьев зря нападает на Арлашина, который пытается, в меру своего понимания, развивать мысли Колпина.
Ну если бы Арлашин при этом не упрощал до ужаса идеи Гурджиева и современные научные идеи, честь бы ему действительно была и хвала.
Отправлено: Sweyk от 21 пЭТРап 2005, 02:27:08
Цитировать
aks писал(а):
Олсуфьев зря нападает на Арлашина, который пытается, в меру своего понимания, развивать мысли Колпина.
Мочалин пальцуеть:
Ну если бы Арлашин при этом не упрощал до ужаса идеи Гурджиева и современные научные идеи, честь бы ему действительно была и хвала.
Я не заметил у арлахина ни одной не то что современной, но и даже не современной научной идеи. Назови хоть одну?
И, похоже, ты снова взялся за пропаганду Учителя??? :twisted:
Отправлено: aks от 21 пЭТРап 2005, 05:54:31
Однако можно научиться создавать новые мысли, которые бы полностью или частично перекрывали старые убеждения. Таким образом, вы выходите из ловушки, в которую попали благодаря старым мыслям, — новые мысли создают новую реальность,
Этот метод изящен и крайне эффективен в своем применении. Можно было бы порадоваться — наконец-то найден способ, прибегнув к которому, люди смогут обрести счастье. И они действительно могут стать счастливы, но весь юмор данной ситуации заключается в том, что, действуя подобным образом, вы попадаете в другую клетку, потому что новая мысль, в свою очередь, также превращается в ограничение. Это, в принципе, все та же ограничивающая мысль, но сформированная вами уже сознательно.
Да, эта клетка пошире и более комфортабельна, вы в ней чувствуете себя спокойнее, но от этого она не перестает быть клеткой. Вы все равно находитесь в плену своего ума, порождающего беспрерывный поток мыслей. Некоторое время — возможно, в течение достаточно длительного периода — вы будете наслаждаться покоем и благополучием, но настанет час, когда вы опять ощутите давление клетки, которое порой выражается очень своеобразно, и вам снова придется расширять или менять свои мысли о себе и об окружающем мире.
И нет конца этой вечной погоне за счастьем. Вы будете всегда недовольны тем, что имеете, и это заставит вас создавать новые мыслеформы, отвечающие новым стремлениям. Осознание этого может очень удручающе подействовать на психику — особенно на психику людей, верящих в перерождения. Только представьте, что чувствует человек, в котором начинает просыпаться понимание, что удел его заключается в порождении новых и новых мыслеформ, за которыми будут следовать действия, а за ними—следствия... и так до бесконечности. Но я призываю вас не торопиться с выводами, особенно с обескураживающими. Ведь это очередная мыслеформа, которая заставит вас страдать, а это вряд ли принесет пользу. Выход есть всегда.
Отправлено: Мочалин от 21 пЭТРап 2005, 12:32:16
Цитата: "aks"
И нет конца этой вечной погоне за счастьем. Вы будете всегда недовольны тем, что имеете, и это заставит вас создавать новые мыслеформы, отвечающие новым стремлениям. Осознание этого может очень удручающе подействовать на психику — особенно на психику людей, верящих в перерождения. Только представьте, что чувствует человек, в котором начинает просыпаться понимание, что удел его заключается в порождении новых и новых мыслеформ, за которыми будут следовать действия, а за ними—следствия... и так до бесконечности. Но я призываю вас не торопиться с выводами, особенно с обескураживающими. Ведь это очередная мыслеформа, которая заставит вас страдать, а это вряд ли принесет пользу. Выход есть всегда.
Буддийские идеи, так ведь? Мне в буддизме нравится мысль, что мир, лучше всего подходящий для освобождения, - вовсе не мир богов или асуров, а мир людей, который находится где-то посередине.
В ваших размышлениях мне не хватает вот чего: а в чем цель? Какую цель преследует тот, на кого вы примеряете эту историю?
Отправлено: Мочалин от 21 пЭТРап 2005, 12:35:41
Цитата: "Sweyk"
Цитироватьaks писал(а):
Олсуфьев зря нападает на Арлашина, который пытается, в меру своего понимания, развивать мысли Колпина.
Мочалин пальцуеть:
Ну если бы Арлашин при этом не упрощал до ужаса идеи Гурджиева и современные научные идеи, честь бы ему действительно была и хвала.
Я не заметил у арлахина ни одной не то что современной, но и даже не современной научной идеи. Назови хоть одну?
И, похоже, ты снова взялся за пропаганду Учителя??? :twisted:
Не Учителя, а УЧИТЕЛЯ!!!
Психофизиологические идеи: межполушарная асимметрия, роль активационной системы (и прежде всего ретикулярной формации) в работе нервной системы и прежде всего головного мозга.
Компьютерная метафора (идея, с которой начался когнитивизм) - деятельность мозга как процесс переработки информации аналогично тому, как это происходит в компьютере.
Отправлено: Гурджиевна от 21 пЭТРап 2005, 14:41:58
Цитировать
и вам снова придется расширять или менять свои мысли о себе и об окружающем мире.
Уважаемый Акс,
Не надо ничего менять - надо лишь расширять, т.е. когда Вы принимаете новую идею, убеждение, мыслеформу и пр. противоположную Вашему предыдущему убеждению - Вы не отвергаете первую...За счет примирения противоположностей и происходит расширение сознания...
Есть очень хорошее упражнение - "ограниченный сознательный маятник"- которое позволяет почувствовать третью силу - поверьте непередаваемые ощущения легкости и освобождения, вкус третьей силы невозможно выразить никакими словами !!!
Я попрошу Антона Мочалина выложить описание этого упражнения на нашем сайте: cuctema.ru
Цитировать
И нет конца этой вечной погоне за счастьем. Вы будете всегда недовольны тем, что имеете, и это заставит вас создавать новые мыслеформы, отвечающие новым стремлениям. Осознание этого может очень удручающе подействовать на психику — особенно на психику людей, верящих в перерождения. Только представьте, что чувствует человек, в котором начинает просыпаться понимание, что удел его заключается в порождении новых и новых мыслеформ, за которыми будут следовать действия, а за ними—следствия... и так до бесконечности.
Попробуйте принять/смириться с идеей о невозможности достижения идеалов и необходимости сознательного труда для облегчения страданий его Бесконечности :)
с уважением,
Марина
Отправлено: Sweyk от 21 пЭТРап 2005, 15:12:15
Цитировать
Психофизиологические идеи: межполушарная асимметрия, роль активационной системы (и прежде всего ретикулярной формации) в работе нервной системы и прежде всего головного мозга.
Компьютерная метафора (идея, с которой начался когнитивизм) - деятельность мозга как процесс переработки информации аналогично тому, как это происходит в компьютере.
АРАрлашин как попугай АРА повторяет все эти вещи, до него тысячи раз сказанные кем-то, когда-то. Ничего от него самого нет :wink:
Не прикидывайся! Ты тонко используешь пиаровские технологии для раскручивания своего УЧИТЕЛЯ. :twisted: :lol:
Отправлено: Сафин от 21 пЭТРап 2005, 16:09:29
Ты чего так зол то на него? На что он тебе наступил?
Отправлено: Мочалин от 21 пЭТРап 2005, 17:32:47
Цитата: "Гурджиевна"
Я попрошу Антона Мочалина выложить описание этого упражнения на нашем сайте: cuctema.ru
С радостью выложу, если скажешь, где у Николла его искать.
Отправлено: Sweyk от 21 пЭТРап 2005, 22:37:01
Цитировать
Швейк, по-моему, у тебя уже паранойя. В каждой фразе тебе чудится реклама Арлашина.
Ты чего так зол то на него? На что он тебе наступил?
Дело не в арлашуне, а в том, что он теперь вместо себя подсовывает своих учеников, которые якобы от него отошли, а на самом деле только и делают, что напоминают о нём, делая ему рекламу. Законы рекламы знаешь? При этом делают невинные личики. :twisted:
Что касается арлахина, то мне хотелось бы покритиковать :wink: :evil: его практики, которые уже прослушал, но не хочу делать ему рекламу. :evil:
Как говорится: "А так, ничего личного".
Отправлено: aks от 22 пЭТРап 2005, 08:16:28
Я знаю, что Работа - в том, чтобы делать свободных и отважных людей, которые будут работать при любых обстоятельствах и в одиночку, уверенные в своей внутренней связи друг с другом и во внутренней помощи. Вот почему меня беспокоят предостережения против вредных обстоятельств, пусть даже они звучат благоразумно и правильно. Избегать опасности - это нередко избегать и лагоприятной возможности, и тот, кто успешно прячеися от дьявола, очень часто
прячется и от Бога. Когда во мне возникают новые знания, силы и напряжения, они вызывают болезненный переворот в глубинах моего существа. Самая великая трудность - вынести самого себя и не увязнуть в раскаяниях и угрызениях совести.
Как много силы и хитрости необходимо, чтобы вообще от чего-то оторваться.
Одно мне совершенно ясно: я должен идти дальше - к новым откровениям, к новому пониманию, к новым задачам, к новой ответственности. Я знаю, что продвижение вперед выглядит порой, как отказ от Системы, но я должен двигаться. Я должен расплавляться и создаваться заново, снова и снова и молить Бога, чтобы кристализация не догнала меня. Я никогда не забываю, что перехожу в новую эру. Я хочу принадлежать будущему и всеми способами стараюсь освобождать себя от прошлого.
Блага цивилизации - дают мне возможнось не думать о мелких проблемах по содержанию тела и это не последний аргумент в пользу науки.
Неужели надо быть настолько "хитрым", чтобы вообще ничего не делать для блага цивилизации?
Отправлено: Сафин от 24 пЭТРап 2005, 10:39:43
Во-первых, зачем ты искажаешь фамилию Арлашина? Так делают только дети, которые думают таким образом задеть ее обладателя. Это глупо и пошло.
Во-вторых, Мочалин и другие если и упоминают его вовсе не из желания рекламы. Просто ТЕБЕ КАЖЕТСЯ, что они делают это специально. Еще раз говорю тебе об этом.
И главное. Если ты хочешь покритиковать Арлашина или у тебя что-то личное к нему сделай это спокойно и по существу. Зачем это злобное шипение из-за угла? Это отравляет тебя, неужели ты не понимаешь?
Я тебе на своем примере покажу как можно думать об этом. Я думаю примерно так: Арлашин - минимум неплохой человек (никого не убил и не совершил другие тяжкие), делает то что считает нужным. О себе я думаю также. Отсюда следует что отношение мое к нему должно быть минимум доброжелательное. Мы ведь с ним оба люди, человеки, родились и умрем, мы в одной лодке, зачем же нам грызть друг друга? Подумай об этом на досуге, пожалуйста.
Отправлено: aks от 24 пЭТРап 2005, 11:42:41
Опять мы говорим об Учителе.
Как будто мы можем выбирать. Учитель, как существо более сознательное, выбирает нас.
Всё что мы имеем - это намерение учиться. Наше, невероятно развитое ЧСВ, требует учителя вселенского масштаба. Мы торгуемся, как если было бы что продавать. Посмотрите на наши обсуждения. Большинство из них носят абстрактный, оторванный от нашей жизни характер. Какая нам разница кем или чем питаются архангелы, если мы с утра и до ночи находимся в отрицательных эмоциях или отождествлены с какими-то эмоциями. У нас и чисто человеческого мало. Мы наполовину звери. Мы просто одетые в человеческую одежду звери. Посмотрите на свои реакции относительно секса или денег. Да разве мы годны к обучению со своей мозаичной совершенно не дисциплинированной психикой. Посмотрите на современное состояние общества. Все всё тащат и рвут. Родители бросают детей,
дети сдают в психушки родителей. Полно бездомных детей и стариков. И не надо говорить - мы не такие.
Целиком согласен с Александром Комаром, хотя и меня он достаёт многословием.
Ещё раз напоминаю золотые слова: «Когда ученик готов – учитель приходит».
И всё-таки: Учитель у нас один – Иисус Христос. Однако не все способны у него учиться.
Надеюсь, никто не сомневается, что у Иисуса Христа есть высшие тела, а значит, он реально существует и готов помочь, если вы способны войти с ним в общение.
Сам учусь у всех, кто, по моему субъективному чувствованию и размышлению, сообщает нечто ценное, вам предлагаю то же самое.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|