Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: bob_irvin от 30 РТУгбвР 2002, 23:21:01
усилие вообще - это выбор выйти за рамки механического поведения.
Например: пойти к зубному врачу - было моим главным полигоном по производству усилий (героических) с 3-х лет. механическое поведение - избегание боли и неприятного вообще.
Вот что сразу хочу сказать об усилии вообще:
1. Основная работа по приведению себя в состояние способности к усилию происходит за пределами сознания (не осознается и не подлежит осознанию);
2. Задача ставится путем выбора (того самого... свободного) - да я хочу сделать это (мне надо, должен могут не сработать тк это не выбор);
3. Момент готовности выражается не в том что - Я ХОЧУ СДЕЛАТЬ ЭТО, Я РАД СДЕЛАТЬ ЭТО и т.д.
Нет.
Состояние готовности узнается так:
- идет постоянный, с момента выбора, опрос (он как-бы там подвешен как параллельный процесс и работает все время); суть опроса проста - "готов?"
В случае с зубами это была ежедневная проверка - гтов ли итти к зубному.
Ответ идет - " Не готов", "не готов"....
(счастье - можно гулять спокойно и наслаждаться жизнью, я про зубы)
И вдруг - "ГОТОВ"
4. Теперь когда готовность достигнута - время действовать;
5. Если бездействовать после того как вся процедура была запущена и организм настроился произведя огромную работу с затратой самых тонких сил (водородов), проделать это вновь будет архитрудно, но в принципе возможно.
Отправлено: bob_irvin от 31 РТУгбвР 2002, 03:14:04
Например в случае с лечением зубов - это было просто честное ощущение готовности, кот не приносило никакого облегчения переживания страха от предстоящих страданий. Страшно было по-прежнему, даже хуже, тк теперь уже ИТТИ, сегодня, сейчас. Нисколько не легче, но теперь ты готов это вынести, по крайней мере на это пойти и сделать твое best.
Так и всегда. Готовность это просто готовность пойти на необходимые действия, а не облегчение их.
Просто больше нет отговорок. Нет причин не делать этого, а остальное - демагогия.
"И вот исчезла дрожь в ногах, теперь наверх.
И вот сорвался в пропасть страх, навек, навек.
Для остановки НЕТ ПРИЧИН лечу скользя;
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя"
Отправлено: aks от 31 РТУгбвР 2002, 09:31:27
Просто больше нет отговорок. Нет причин не делать этого, а остальное - демагогия.
Причина не делать всегда есть. :?:
Также как и нет необходимых действий :!:
Отправлено: нега от 01 бХЭвпСап 2002, 15:29:35
На мой взгляд есть ВНУТРЕННЯЯ готовность.
Но есть и ВНЕШНЯЯ готовность обстоятельств.
Например, попадаешь именно к тому доктору, который проделает процедуру лечения зубов наилучшим образом, мало народа у дверей кабинета и т.д.
Как правило внутренняя готовность-сигнал, что готово внешнее.
Если она "поймана" в оптимальный промежуток времени.
Словно два потока: внутренний и внешний. В потоке легко.
Отправлено: aks от 01 бХЭвпСап 2002, 18:32:36
Само все покатит
Отправлено: bob_irvin от 01 бХЭвпСап 2002, 19:25:15
Цитата: "нега"
О готовности...
На мой взгляд есть ВНУТРЕННЯЯ готовность.
Но есть и ВНЕШНЯЯ готовность обстоятельств.
Например, попадаешь именно к тому доктору, который проделает процедуру лечения зубов наилучшим образом, мало народа у дверей кабинета и т.д.
Как правило внутренняя готовность-сигнал, что готово внешнее.
Если она "поймана" в оптимальный промежуток времени.
Словно два потока: внутренний и внешний. В потоке легко.
совершенно верно!
Вы знаете о чем говорите,
я тоже это знаю.
NB: Обычно внутр и внешн называют субъ и объ - ективным.
Причем неготовность тоже имеет две причины - суб и об-ективную.
Например просто надо позвонить по тел кому-то и.... ломает.
Не поймешь - почему? (мы же все самонаблюдаем и контролируем)
Говоришь себе или кто-то говорит тебе - звони, мол, не выдумывай.
Звонишь, и что?
Попадаешь в плохой момент, или человека просто нет. Даже совсем ничего особенного - его просто нет.
Т.е. это предчувствие не от неприятности избавляет,
А ЭКОНОМИТ УСИЛИЕ!
По-моему это очень важно в свете 4пути.
Экономит даже такое ничтожное усилие...
Неприятность - если попал в плохой момент - это более значителная трата энергии, против нее обычно не просто медлишь как-то непонятно, а в натуре ломает!
А чтобы до беды довести человека - вообще!
Недаром говорят, прежде чем наказать Господь отнимет разум. Иначе человека врасплох не застанешь и делать во вред себе просто не заставишь.
Разум не в смысле рассудок, конечно. а в смысле разум.
Кстати в этом отрывке Высоцкого, слова - навек, навек - даже на слух кажутся лишними по смыслу, вставленными для рифмы, а в свете такого анализа становится очевидным, что они тут только для рифмы - потому что процесс не закрепляется у нас. простых людей с раза, его надо посторять каждый раз. Хотя итти может легче (иногда), а иногда труднее...
Отправлено: bob_irvin от 01 бХЭвпСап 2002, 19:28:17
Цитата: "aks"
Готовся но не делай
Само все покатит
Покорного судьба ведет, а непокорного тащит!
Велика разница!
Да тут их две! Разницы!
Отправлено: cв от 01 бХЭвпСап 2002, 22:00:50
так дела не делаются...
для того,что бы сделать правильное усилие,необходимо понимание объективных законов,а этому надо учиться... долго...
Отправлено: jogger от 02 бХЭвпСап 2002, 11:50:10
Цитировать
усилие вообще - это выбор выйти за рамки механического поведения.
Какой выбор?! - Механический человек не в состоянии делать выбор
как таковой. Не надо тешить себя грезами о возможности выбора
и немедленной способностью работать. "Главное захотеть
по-настоящему" - это старая сказка для ленивых. "Я все в
принципе могу, но не хочу, но стоит мне захотеть и тогда я...."
А смысл усилия наполняется опытно. Бесполезно формировать
определения. Усилие - это усилие. :D
Цитировать
Например: пойти к зубному врачу - было моим главным полигоном по производству усилий (героических)
Пример механической деятельности не подходит, ведь вы
имеете ввиду принципиально новый вид деятельности, не так ли? Если мы говорим о деятельности в рамках ЧП. Поэтому аналогия
не пройдет. :D Если вы говорите о ЧП, то говорите именно о нем.
Далее - пункты 1-5 являются попыткой интеллектуальной раскладки
понятия усилия - не пойдет! Понятие многуровневое по своей сути,
а вы здесь оттолкнулись только от формирующего мышления.
Цитировать
4. Теперь когда готовность достигнута - время действовать;
Ага! Щасссс! Только сначала придется изучить, как делать,
что именно, и когда. А пока только блеск в глазах. По закону
октав - ненадолго.
Цитировать
5. Если бездействовать после того как вся процедура была запущена и организм настроился произведя огромную работу с затратой самых тонких сил (водородов), проделать это вновь будет архитрудно, но в принципе возможно
Дорогой Боб, проснитесь! Что было запущено? Какая огромная работа?
Это все было даже не усилие! А подавно и не работа! :D А призыв
"не бездействовать" это потребность ложной личности во
внешней деятельности. А у вас сейчас период самосотоятельной
подготовки - самонаблюдение, работа с учебными материалами и т.д.
Или вы считаете, что это для вас неактуально? :D
Цитировать
На мой взгляд есть ВНУТРЕННЯЯ готовность.
Но есть и ВНЕШНЯЯ готовность обстоятельств.
Несомненно, но только есл мы не будем списывать свою лень и
заторможенность на неготовность внешних обстоятельств.
Цитировать
Словно два потока: внутренний и внешний. В потоке легко
Эт точно! Только результатов ноль! Реальных я имею ввиду,
а не воображаемых. Халявы не бывает, господа! Просто очень
легко достается -только ничего. Нет великого напряжения -
нет результатов. За знание нужно платить всем собой- всем!
А давайте не будем подходить к ЧП поверхностно! Хотя бы
прочитаем например всего Успенского, прежде чем рассуждать.
И всего Гурджиева, и в дневнике своем сначала мысли приведем
в порядок. Покритикуем себя.
Спасибо за внимание.
Отправлено: bob_irvin от 02 бХЭвпСап 2002, 19:26:20
Почитайте документы о типичных ошибках в диалогах. Они в объявлении о школе для модераторов.
Жаль что сказать вам нечего,
Тгода вы бы не огрызались а завели с нами непринужденную беседу.
Отправлено: jogger от 03 бХЭвпСап 2002, 10:06:11
Уверяю вас, что я никого не ругал и не приструнивал! :D
Просто вы хотели не ответа на вопрос, а подтверждения
правильности ваших мыслей. Вас удовлетворило, если
бы я просто повторил ваши мысли другими словами? Да,
было бы приятно, но польза-то какая? А тут вы получаете
другую точку зрения и она не агрессивная - это вы восприняли
ее так, уверяю вас. :D А насчет того, сказал ли я что конкретно...
Речь шла о нижеследующем:
1. Усилие в механическом понимании не имеет ничего общего
с усилием в ЧП. Искать аналогии не имеет смысла, так как
это новый для нас с вами вид деятельности и новые ощущения.
2. Единственная возможность узнать усилие - через осознаность
и попытки осознанных действий. Т.е. через практику, опыт.
3. Информация ЧП имеет истоки в высших состояниях сознания
поэтому вряд ли полезно обрабатывать ее обычными методами
логики -от частного к общему и т.д.
4. Действие начинается с практики осознанности, а затем
понимания и впитывания информации ЧП, но не с "дикого" желания
действовать немедленно.
5. В процессе изучения ЧП необходимо подходить к себе
максимально строго и объективно, отсеивая, на сколько
это возможно, "позывы" ложной личности, и борясь с
воображением и воображаемым знанием.
У Саади есть история о человеке, чья голова была заполнена воображаемым знанием. Он пришел к некоему мудрецу Кошьяру издалека. Кошьяр не стал его ничему учить, сказав: <Возможно, вы считаете себя мудрым, но в наполненный горшок ничего нельзя поместить>.
6. Невозможно "с легкостью" пройти по ЧП. Нету там никаких
потоков кроме одного, который все время бьет в лицо и мешает
двигаться дальше. И против течения которого надо упорно плыть.
Я все говорю с позиций моего личного опыта, и поэтому не могу
претендовать на абсолютную правильность моих позиций.
Поэтому для вас это всего лишь точка зрения другого человека.
А извлекать из нее что-либо полезное - ваше дело! :D
Но, смею заметить, форум - это разностороние подходы,
а не принятие некой "генеральной линии".
С уважением, Jogger.
З.Ы. Ответить и сейчас нечего или как? :lol:
Отправлено: Мэн от 03 бХЭвпСап 2002, 17:47:49
Джоггер просто "растянул" этот Момент Готовности и предложил вариант его внутреннего наполнения ("котелка" :wink: )
(вне г о т о в н о с т и всё в любом случае останется только сырыми "фразами").
Отправлено: братОК от 03 бХЭвпСап 2002, 17:58:06
А непокорного тащит (пинками под спину)
Закон октав! :lol:
Отправлено: vab от 09 РЯаХЫп 2004, 18:00:22
(Далее, всякий раз когда я спрашиваю "Кто?" имеется ввиду, "Какая часть личности?").
Цитата: "jogger"
1. Усилие в механическом понимании не имеет ничего общего
с усилием в ЧП. Искать аналогии не имеет смысла, так как
это новый для нас с вами вид деятельности и новые ощущения.
Или забытый, забитый и всячески поддерживаемый в забитом состоянии так-называемыми "сознательными" усилиями. А всему виной мысли о своей компетентности и знании "истинных" и "объективных" законов. Самое прикольное, что при этом человек настаивает на том, что его формавыражение (в словах) правильно описывает процесс, а слова другого человека нет. Ай-ай-ай, когда видно, что человек не пытается прочувствовать слова другого человека, первое что приходит в голову, это то, что его ум механистичен. Увы. :(
Цитата: "jogger"
2. Единственная возможность узнать усилие - через осознаность
и попытки осознанных действий. Т.е. через практику, опыт.
Что есть осознанность, и как это можно пытаться делать, и кто пытается делать? Если пытаться механически осознавать будучи механической личностью, то ничего не выйдет. Начинаем мы с того, что внимательно наблюдаем за миром и за собой в мире, и не пытаемся сразу его подогнать под свои лекала, а, наоборот, пытаемся подогнать наши лекала под мир. Увы 2 :(
Цитата: "jogger"
3. Информация ЧП имеет истоки в высших состояниях сознания
поэтому вряд ли полезно обрабатывать ее обычными методами
логики -от частного к общему и т.д.
Какие состояния являются высшими, а какие низшими? Кто принимает такое решение? Так часто бывает, что Просветление очень похоже на Гнилое-Яблоко, если смотреть на него из самолюбования своими "объективными" знаниями. Увы 3 :(
Цитата: "jogger"
4. Действие начинается с практики осознанности, а затем
понимания и впитывания информации ЧП, но не с "дикого" желания
действовать немедленно.
Информация ЧП - это сурогат - замена реальности. Если она не перейдет в "живое" качество опыта, то грошь ей цена. Влияние Б трансформируется в Ц только при определенных условиях. Всякие усилия ложной личности присвоить себе эти знания напрочь блокируют такой переход. По неумолимому року эта болезнь очень распространена среди "четвертопутчиков". Увы 4 :(
Цитата: "jogger"
5. В процессе изучения ЧП необходимо подходить к себе
максимально строго и объективно, отсеивая, на сколько
это возможно, "позывы" ложной личности, и борясь с
воображением и воображаемым знанием.
Особенно это актуально, когда отсеивает ложная личность ;)
Цитата: "jogger"
У Саади есть история о человеке, чья голова была заполнена воображаемым знанием. Он пришел к некоему мудрецу Кошьяру издалека. Кошьяр не стал его ничему учить, сказав: <Возможно, вы считаете себя мудрым, но в наполненный горшок ничего нельзя поместить.
Эта история хороша только тогда, когда ее пытаются применить к себе. Когда же ее применяют по отношению к опоненту, то она становится буффером. Увы 5 :(
Цитата: "jogger"
6. Невозможно "с легкостью" пройти по ЧП. Нету там никаких
потоков кроме одного, который все время бьет в лицо и мешает
двигаться дальше. И против течения которого надо упорно плыть.
Если это четвертый путь, то пусть по нему идут мазохисты. Жизнь - это не война, а тем более не война с собой. Тем более, что ЧП в варианте ГИГа выглядит несколько иначе. То что вы описываете можно было бы назвать Вульгарным ЧП - сильно примитивизированым.
ПС: когда душа жаждет войны - повод не важен :)
Отправлено: Ilia от 12 РЯаХЫп 2004, 06:51:23
Цитата: "jogger"
1. Усилие в механическом понимании не имеет ничего общего
с усилием в ЧП. Искать аналогии не имеет смысла, так как
это новый для нас с вами вид деятельности и новые ощущения.
Формально в вашем постинге, jogger, как будто все правильно. Но попахивает как раз начетничеством и "механическим нафталином". Обвиняя bob_irvin в механичности вы как раз ту самую механичность и демонстрируете.
Мне кажется что bob_irvin как раз совершенно в духе ЧП поделился конкретными, своими наблюденными ощущениями. Мы (я в частности) читая его материал - стали БОГАЧЕ. Он будит мысль, и самое главное - заставляет взглянуть на себя: а как я? а как у меня идет этот процесс? Неважно как он это называет - выбором, усилием, сознанием. Описана совершенно конкретная жизненная ситуация и конкретные наблюденные в себе психические процессы. Это и есть те самые крошки философского камня которые каждый из нас индивидуально выбивает из скалы жизни. Поверьте мне эти крошки дорогого стоят. Добыть их нелегко. Не верите - попробуйте. Напишите что нибудь из СВОЕЙ практики ЧП. Только правдиво, честно и объективно. Что вы наблюдаете в себе когда наступает очередь идти к зубному врачу (на экзамен, к начальнику, нужное подчеркнуть)? Наблюдите это в себе и опишите.
Ждем!
С уважением.
Отправлено: Вадим от 12 РЯаХЫп 2004, 17:00:41
Вы уж простите, не удержался от ехидства.
Год то какой на дворе ... и где сейчас Йоггер.
Может уже в Нирване!?
P.S. А мы тут, блин, на форуме ... языки оттачиваем :oops:
Отправлено: Ilia от 12 РЯаХЫп 2004, 18:10:34
Цитата: "Вадим"
Ilia
Вы уж простите, не удержался от ехидства.
Год то какой на дворе ... и где сейчас Йоггер.
Может уже в Нирване!?
P.S. А мы тут, блин, на форуме ... языки оттачиваем :oops:
мда...
у меня эта дискуссия показана как текущая...
дату не проверил... каюсь
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|