Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Мочалин от 01 ШоЫп 2005, 11:50:59
Выступающий – Алан Франсис (США). С 1969 года он работал в группе Джона Пентланда – человека, которого Гурджиев перед своей смертью назначил руководителем Работы в Америке. После смерти Джона Пентланда Алан Франсис продолжил свое обучение под руководством Мишеля де Зальцманна – главы Gurdjieff Foundation после смерти Жанны де Зальцманн. В настоящее время Алан Франсис ведет группы и участвует в развитии и продвижении Работы в США и по всему миру.
Помимо практики в русле Работы Гурджиева, Алан Франсис изучал шаманские практики под руководством ряда шаманов («брухо» и «курандеро») Северной Америки, а также даосскую традицию Китая (даосскую алхимию, Ци Гун и Тайцзи Цюань).
Беседы пройдут по адресу:
Рабочая ул., 30. «Дом детского творчества»
Ст. метро "Пл. Ильича" (3 минуты пешком)
Начало бесед – в 20:00
Стоимость участия – 20 рублей.
Вопросы можно задавать по электронной почте: mochalin@comail.ru , по ICQ 178515312 – или ответом на это сообщение.
Беседы будут состоять из вводных лекций Алана и ответов на вопросы. Алан предлагает желающим принять участие в беседах заранее подготовить свои вопросы, исходя из тематики бесед, которую мы приводим ниже.
Цикл из трех бесед:
Введение в гурджиевскую Работу в XXI веке
1. Маски, тело и сущность
Это существование – это все, что может быть в моей жизни?
Чего я хочу?
Знаю ли я вообще, кто я?
Для некоторых из нас удовольствия секса, денег, власти и тысячи желаний, унаследованных нашей плотью, становятся не так привлекательны. Так что какое-то время назад мы начали искать что-то большее, что-то за экраном, который отфильтровывает жизнь и оставляет нам эту слабую имитацию.
С чего начать? Я могу начать с идеи, которую когда-то услышал. Но она вряд ли даст мне много, пока я не смогу применить ее к своей ситуации. Что внутри меня доступнее всего, откуда начинать? Думаю, все согласятся, что это мое тело. Это начальная точка, которую можно пощупать – плоть, кости и кровь, форма и вещество моего собственного тела. Это дом, в котором я живу и дышу – но которому редко уделяю хоть какое-то внимание.
Ощущать свое тело – что это значит? Г-н Гурджиев уделял огромное внимание ощущению себя, и мадам де Зальцманн включила его в то, что мы теперь называем Работой.
2. Сознательное исследование моей жизни
Где-то я, возможно, читал или слышал о том, что «жизнь, которая не исследована, не стоит того, чтобы жить» - или, как бормочет давно забытый философ: «Познай себя». Теперь я связал это по ассоциации с тем, что предлагает г-н Гурджиев. Он говорит нам о том, что мы можем наблюдать себя, и это будет средством начать изучение себя, которое приведет к знанию себя. Вы слышали об этом?
Думаю, у всех нас был такой опыт, когда мы ищем что-то в Интернете, и в результате захлебываемся в потоке информации, которая имеет мало отношения к нашему вопросу. Мне нужно изучать себя с помощью какого-то принципа, который будет направлять мой поиск. Я исследую себя с определенной целью, это так. Что это за цель? Я хочу пробудиться от глубокого сна – так что за принцип можно принять, что я начну с нуля и буду продвигаться к бесконечности: от сна к пробуждению. Все, что я наблюдаю в своей жизни, все, что я констатирую, измеряю и в конце концов понимаю, будет иметь какое-то отношение к этому фундаментальному принципу моей Работы.
3. Самовспоминание
Гурджиевская Работа содержит много уникальных идей, методов и условий, которые нельзя найти в других традициях, но, возможно, отличительная черта Работы может быть выражена в терминах Стадий Самовспоминания. В древних учениях ясно показывается, что мы состоим из многих различных частей и в нас – таких, как мы есть – эти части не формируют целого. В Новом Завете сказано: «Имя человеку –легион», и наиболее частое указание, которое там дается -«Пробудитесь». И все же задача пробуждения к этому беспокойному состоянию бытия и собиранию (вспоминанию) себя наиболее ясно и четко выражена в требовании Гурджиева о том, чтобы мы помнили себя.
Отправлено: Виталий. от 01 ШоЫп 2005, 14:35:39
Алан Франсис любит пошутить?
Отправлено: Sweyk от 02 ШоЫп 2005, 19:02:03
Цитировать
Алан Франсис изучал шаманские практики под руководством ряда шаманов («брухо» и «курандеро») Северной Америки
А дядя Алан практикой вуду не занимался? Энвольтованием Идрисшаховцев например, под руководством опытных мастеров с Гаити? :lol: :lol: :lol:
Как-то кажется несовместимой практика шаманов и четвёртый путь.
Камлаие и самовоспоминание - экзотическая смесь.
Отправлено: оська бендер от 03 ШоЫп 2005, 01:06:46
Цитата: "Sweyk"
ЦитироватьАлан Франсис изучал шаманские практики под руководством ряда шаманов («брухо» и «курандеро») Северной Америки
А дядя Алан практикой вуду не занимался? Энвольтованием Идрисшаховцев например, под руководством опытных мастеров с Гаити? :lol: :lol: :lol:
Как-то кажется несовместимой практика шаманов и четвёртый путь.
Камлаие и самовоспоминание - экзотическая смесь.
привет, Швейк...!
хочу,подарить тебе возможность по-другому "посмотреть" на этот вопрос.
ТЫ БЫЛ КОГДА-НИБУДЬ В РЕАЛЬНОСТИ??!
после долгих лет на ЧП, Я и сам столкнулся с этой проблемой...как только, получу "свободу" передвижения ОБЯЗАТЕЛЬНО поеду к ШАМАНАНАМ, у меня есть знакомый,приглашал....СМЫСЛ??? всего этого, да простой:
ХОЧУ РЕАЛЬНОСТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, ПОНЯТНО??! :-))
поэтому Алану можно позавидовать,НАВЕРНЯКА, его туда "закинули" и если он выжил и не двинулся,значит ИМЕЕТ ПРАВО, "бадланить" на эти темы....в своих интересах,конечно...;-))).
Отправлено: оська бендер от 03 ШоЫп 2005, 01:29:04
1.Шаманы - персонажи, которые могут вводить людей в реальность, что-то типа ,МАЗЫКОВ - Шевцовских учителей(тропа Троянова), если у кого есть ЗНАКОМЫЙ ШАМАН, или был какой-то опыт "вхождения" в реальность, поделитесь информацией и если,нетрудно своими описаниями "переживаний".
2.ЧП - в каком-то смысле, тот же Кастанедовский(дон Хуановский) метод "постепенного вхождения" в реальность, растянувшийся во времени у кого 30-35 лет, а кому-то и 2х достаточно - "путь СТАЛКЕРА"...
в этом смысле ШАМАНИЗМ-более скоростой путь, но... теория отстствует, и отсюда :arrow:
РЕЗУЛЬТАТ - непредсказуем...
Отправлено: Робот Витус от 04 ШоЫп 2005, 14:59:33
Цитата: "Sweyk"
ЦитироватьАлан Франсис изучал шаманские практики под руководством ряда шаманов («брухо» и «курандеро») Северной Америки
А дядя Алан практикой вуду не занимался? Энвольтованием Идрисшаховцев например, под руководством опытных мастеров с Гаити? :lol: :lol: :lol:
Как-то кажется несовместимой практика шаманов и четвёртый путь.
Камлаие и самовоспоминание - экзотическая смесь.
Делать автоматические выводы - функция роботов.
Отправлено: Дарума от 04 ШоЫп 2005, 16:00:32
Чо вы в натуре!
За 20 рублей увидеть реальность - это офигенно!
Надо идти.
Если б мне был интересен ЧП, уже б занял очередь с раскладушкой.
Отправлено: Виталий. от 04 ШоЫп 2005, 19:09:11
Отправлено: Sweyk от 06 ШоЫп 2005, 13:59:32
Мне непонятно как можно променять чистое и светлое на убогое и затхлое? :wink:
Хотя современные тувинские шаманы, которых я видел, это люди вполне приличные, но сама идеология мне не представляется столь же ценной как ЧП. Психотехники тож раздрайные. Я дяде Алану этот вопросик задам. Может он ещё и замаскированый кастаед? :twisted:
Мочалин! Надо тщательнее подходить к вопросу подбора кадров. :lol:
Кстати, а кто переводить-то будет? Мочалину доверия нет, - он ЧП не знает и ещё не известно как англицким владеет. :wink:
А деньги пусть собирает СВ - потом вместе пропьём. :lol:
Отправлено: оська бендер от 06 ШоЫп 2005, 22:57:25
Цитата: "Sweyk"
1.Может я не прав, но и субуд и шаманизм и прочие "деструктивные" культы хороши только тогда, когда усё равно: что водка, что пулемёт, - лишь бы с ног валило. :lol:
2.А деньги пусть собирает СВ - потом вместе пропьём. :lol:
1.Именно это я и ИМЕЛ ВВИДУ - ЧТОБЫ С НОГ ВАЛИЛО, но желательно сохранить при этом связь с СО-ЗНАНИЕМ.....,а за это "шаманы" - ОТВЕТСТВЕННОСТИ не несут,не берут и т.д.... :D
2.спс,за "....ОКАЗАННОЕ ВИСОКОЕ ДОВЕРИЕ"-цитата из кинофильма...
Отправлено: Виталий. от 07 ШоЫп 2005, 23:14:30
> сохранить при этом связь с СО-ЗНАНИЕМ.....,
Эзотерический реализм? Неужто в CA Stoli кончилась?
Отправлено: Вадим от 08 ШоЫп 2005, 13:59:06
Цитата: "оська бендер"
всё же ещё может "непонятки" какие есть,поясняю:
1.Шаманы - персонажи, которые могут вводить людей в реальность, что-то типа ,МАЗЫКОВ - Шевцовских учителей...
в этом смысле ШАМАНИЗМ-более скоростой путь, но... теория отстствует, и отсюда :arrow:
РЕЗУЛЬТАТ - непредсказуем...
Ибрагимыч, ты говори, да не заговаривайся 8)
У Шевцовских Мазыков преизряднейшая теория.
Очень детально и простым русским языком.
Может, ты просто разговаривал с теми тропарями, кто не въезжает :wink: . Так народ и ЧП может не понимать, и Кастанеду шаманОм безбашенным (то бишь бес-теорийным) кликать.
Что с того...
Отправлено: оська бендер от 08 ШоЫп 2005, 22:25:22
Цитата: "Вадим"
Цитата: "оська бендер"всё же ещё может "непонятки" какие есть,поясняю:
1.Шаманы - персонажи, которые могут вводить людей в реальность, что-то типа ,МАЗЫКОВ - Шевцовских учителей...
в этом смысле ШАМАНИЗМ-более скоростой путь, но... теория отстствует, и отсюда :arrow:
РЕЗУЛЬТАТ - непредсказуем...
Ибрагимыч, ты говори, да не заговаривайся 8)
У Шевцовских Мазыков преизряднейшая теория.
Очень детально и простым русским языком.
Может, ты просто разговаривал с теми тропарями, кто не въезжает :wink: . Так народ и ЧП может не понимать, и Кастанеду шаманОм безбашенным (то бишь бес-теорийным) кликать.
Что с того...
А-а-а...защитнички "полезли"... :D :shock: 8) :twisted: ,конкуренция!!....
Какая-такая ТЕОРИЯ?! Ничего-с НЕ ЗНАЕМ...
Есть " Велесова книга", так и "Устные предания", так???! или не так???
А на толкователей, и "толкующих-защищающих" Я-СВ-БЕНДЕР - "КЛАЛ"(извините за выражение") свой великий и могучий... :lol: :roll:
И при "ОЧНОЙ" встрече с Шевцовым (которую планирую в следующем году) так ЕМУ и скажу(......), так как ИМЕЮ ОСНОВАНИЯ (м.б. для некоторых здесь,лучше будет звучать: ПОЛНОМОЧИЯ-МАНДАТ)...
Всё понял,Вадик?? 8)
И не надо со мной "шутки шутить" - Путь-то один,рано или поздно встретимся, так, что подумай прежде чем ГРУБИТЬ... :) ,в следующий раз....
Отправлено: Вадим от 09 ШоЫп 2005, 10:52:33
Цитата: "оська бендер"
А-а-а...защитнички "полезли"... :D :shock: 8) :twisted: ,конкуренция!!.....
Гм, это вы о чём?
Вы с кем-то конкурируете, товрисч... Так конкурируйте на здоровье :wink:
Цитировать
Какая-такая ТЕОРИЯ?! Ничего-с НЕ ЗНАЕМ...
Ну, это скорее не есть проблема теории, это скорее к тому - кто НЕ ЗНАЕМ...
Цитировать
Есть " Велесова книга", так и "Устные предания", так???! или не так???
Так, началось в деревне утро... Мы же про Шевцова говорили, при чём тут "Велесова книга"?
Да и "устные предания", они вообще у каждой человеческой общности свои... Вы какие имеете в виду?
Цитировать
А на толкователей, и "толкующих-защищающих" Я-СВ-БЕНДЕР - "КЛАЛ"(извините за выражение") свой великий и могучий... :lol: :roll:
Ну и как, не обжёг себе "свой великий и могучий"... 8) :wink: :lol:
Смотри, будь осторожней...
Цитировать
И при "ОЧНОЙ" встрече с Шевцовым (которую планирую в следующем году) так ЕМУ и скажу(......), так как ИМЕЮ ОСНОВАНИЯ (м.б. для некоторых здесь,лучше будет звучать: ПОЛНОМОЧИЯ-МАНДАТ)...
Ты зачем это МНЕ говоришь, хороший мой? Ты меня с кем-то попутал :roll:
Я с Шевцовым лично не знаком, и меня не волнуют его личные (очно-заочные встречи) с кем бы то ни было.
Я всего лишь читал его книги и разговаривал с тропарями.
Умеючи - этого достаточно для тех выводов, которые я сделал.
Но мои выводы - это моё дело, а со всякими шевцовыми ты уж разбирайся сам.
Кстати, будет любопытно потом услышать от тебя, что тебе посоветует шевцов сделать со своим МАНДАТом.
Цитировать
И не надо со мной "шутки шутить" - Путь-то один,рано или поздно встретимся, так, что подумай прежде чем ГРУБИТЬ... :) ,в следующий раз....
Ой, боюсъ-боюсъ.... Да, слюшай :roll:
Путь один, земля квадратная - обязательно за углом пересечёмся.
8) :lol:
Отправлено: оська бендер от 10 ШоЫп 2005, 03:55:37
Цитата: "Вадим"
Цитата: "оська бендер"
А-а-а...защитнички "полезли"... :D :shock: 8) :twisted: ,конкуренция!!.....
Гм, это вы о чём?
Вы с кем-то конкурируете, товрисч... Так конкурируйте на здоровье :wink:ЦитироватьКакая-такая ТЕОРИЯ?! Ничего-с НЕ ЗНАЕМ...
Ну, это скорее не есть проблема теории, это скорее к тому - кто НЕ ЗНАЕМ...ЦитироватьЕсть " Велесова книга", так и "Устные предания", так???! или не так???
Так, началось в деревне утро... Мы же про Шевцова говорили, при чём тут "Велесова книга"?
Да и "устные предания", они вообще у каждой человеческой общности свои... Вы какие имеете в виду?ЦитироватьА на толкователей, и "толкующих-защищающих" Я-СВ-БЕНДЕР - "КЛАЛ"(извините за выражение") свой великий и могучий... :lol: :roll:
Ну и как, не обжёг себе "свой великий и могучий"... 8) :wink: :lol:
Смотри, будь осторожней...ЦитироватьИ при "ОЧНОЙ" встрече с Шевцовым (которую планирую в следующем году) так ЕМУ и скажу(......), так как ИМЕЮ ОСНОВАНИЯ (м.б. для некоторых здесь,лучше будет звучать: ПОЛНОМОЧИЯ-МАНДАТ)...
Ты зачем это МНЕ говоришь, хороший мой? Ты меня с кем-то попутал :roll:
Я с Шевцовым лично не знаком, и меня не волнуют его личные (очно-заочные встречи) с кем бы то ни было.
Я всего лишь читал его книги и разговаривал с тропарями.
Умеючи - этого достаточно для тех выводов, которые я сделал.
Но мои выводы - это моё дело, а со всякими шевцовыми ты уж разбирайся сам.
Кстати, будет любопытно потом услышать от тебя, что тебе посоветует шевцов сделать со своим МАНДАТом.ЦитироватьИ не надо со мной "шутки шутить" - Путь-то один,рано или поздно встретимся, так, что подумай прежде чем ГРУБИТЬ... :) ,в следующий раз....
Ой, боюсъ-боюсъ.... Да, слюшай :roll:
Путь один, земля квадратная - обязательно за углом пересечёмся.
8) :lol:
Ну,что я могу сказать ё..т..м...ть, Вадим:
Я ВСЕХ ПРЕДУПРЕЖДАЛ: не пей Иванушка, из "грязного источника" козлёночком станешь.... :shock: :(
нахватался ты "заразы" на "БАЗАРЕ", не знаю отойдёшь ли.... :roll: :), уже вижу результаты ("семена" АВГ дают-таки всходы)....
-Спорить с ТОБОЙ не собирался и не собираюсь
-Конструктивно,высказывайся...: ОСТАВЛЯЙ ПУРГУ и мою и свою(тем более) в стороне... НЕ ПРИБАВЛЯЙ пустых слов...
- по-существу ВОПРОСА:
Религии(мировые)- все за исключением Христианства проповедуют:
-ЧАСТНОЕ СПАСЕНИЕ( в этом нет ничего плохого)
-ХРИСТИАНСТВО же ставит ЦЕЛЬЮ - ВСЕОБЩЕЕ ВОСКРЕСЕНИЕ...
(эту же Цель(ВНЕШНЮЮ), поддерживают и "внутренние круги" др.религий)
улавливаешь,масштаб?! К чему всё это????
да к тому, что все Учителя ранга ШЕВЦОВА и др.,выше-ниже, какая разница - всё это боковые "ветви" и "плоды",соответственно будут гибридными....,на дереве-стволе: "эзохристианства"(Христос),"суфизм"(Магомет) и т.д.
-поэтому в постинге о"шаманах" и было сказано, что при Вашем желании , "ОНИ" могут помочь при первом(м.б. втором) ВХОЖДЕНИИ В РЕАЛЬНОСТЬ.... :lol: :roll:
Отправлено: Вадим от 12 ШоЫп 2005, 18:00:45
Цитата: "оська бендер"
Ну,что я могу сказать ё..т..м...ть, Вадим:
И это всё, что ты можешь сказать... :roll:
Цитировать
нахватался ты "заразы" на "БАЗАРЕ", не знаю отойдёшь ли.... :roll: :), уже вижу результаты ("семена" АВГ дают-таки всходы)....
Угу... "Я ВИЖУ... - ... худое грядет".
Цитировать
- по-существу ВОПРОСА:
Религии(мировые)- все за исключением Христианства проповедуют:
-ЧАСТНОЕ СПАСЕНИЕ( в этом нет ничего плохого)
-ХРИСТИАНСТВО же ставит ЦЕЛЬЮ - ВСЕОБЩЕЕ ВОСКРЕСЕНИЕ...
(эту же Цель(ВНЕШНЮЮ), поддерживают и "внутренние круги" др.религий)
улавливаешь,масштаб?! К чему всё это????
Да-а, масштаб впечатляет...
Цитировать
да к тому, что все Учителя ранга ШЕВЦОВА и др.,выше-ниже, какая разница - всё это боковые "ветви" и "плоды",соответственно будут гибридными....,на дереве-стволе: "эзохристианства"(Христос),"суфизм"(Магомет) и т.д.
-поэтому в постинге о"шаманах" и было сказано, что при Вашем желании , "ОНИ" могут помочь при первом(м.б. втором) ВХОЖДЕНИИ В РЕАЛЬНОСТЬ.... :lol: :roll:
Да мне побоку учителя, я всю жизнь считал, что в счёт идут только Ученики - можешь учиться, тогда учись... Не можешь или не хочешь - живи так...
Это во-первых.
А во-вторых, не смотри на воззвания и прочие манифесты, смотри на плоды...
И по плодам их...
Уловливаешь?
А тебе бы всё схемы стройные выстраивать... Хотя я впрочем не против, нравится - пожалуйста.
Отправлено: оська бендер от 14 ШоЫп 2005, 22:17:58
Цитата: "Вадим"
Цитата: "оська бендер"Ну,что я могу сказать ё..т..м...ть, Вадим:
И это всё, что ты можешь сказать... :roll:Цитироватьнахватался ты "заразы" на "БАЗАРЕ", не знаю отойдёшь ли.... :roll: :), уже вижу результаты ("семена" АВГ дают-таки всходы)....
Угу... "Я ВИЖУ... - ... худое грядет".Цитировать- по-существу ВОПРОСА:
Религии(мировые)- все за исключением Христианства проповедуют:
-ЧАСТНОЕ СПАСЕНИЕ( в этом нет ничего плохого)
-ХРИСТИАНСТВО же ставит ЦЕЛЬЮ - ВСЕОБЩЕЕ ВОСКРЕСЕНИЕ...
(эту же Цель(ВНЕШНЮЮ), поддерживают и "внутренние круги" др.религий)
улавливаешь,масштаб?! К чему всё это????
Да-а, масштаб впечатляет...Цитироватьда к тому, что все Учителя ранга ШЕВЦОВА и др.,выше-ниже, какая разница - всё это боковые "ветви" и "плоды",соответственно будут гибридными....,на дереве-стволе: "эзохристианства"(Христос),"суфизм"(Магомет) и т.д.
-поэтому в постинге о"шаманах" и было сказано, что при Вашем желании , "ОНИ" могут помочь при первом(м.б. втором) ВХОЖДЕНИИ В РЕАЛЬНОСТЬ.... :lol: :roll:
Да мне побоку учителя, я всю жизнь считал, что в счёт идут только Ученики - можешь учиться, тогда учись... Не можешь или не хочешь - живи так...
Это во-первых.
А во-вторых, не смотри на воззвания и прочие манифесты, смотри на плоды...
И по плодам их...
Уловливаешь?
А тебе бы всё схемы стройные выстраивать... Хотя я впрочем не против, нравится - пожалуйста.
КУ-У-У... я очень рад за Вас...у Вас нет вопросов...одни ответы...
-"...каждый к концу жизни получит то, чего сам себе желает..." - формула из магической книги...:-))))
Отправлено: JUMA от 15 ШоЫп 2005, 00:41:45
Отправлено: эхо от 15 ШоЫп 2005, 01:19:33
б у к в ы
р е ч ь
з в у к и
р о т
с в я з к и
н е р в ы
м ы с л и
м о з г
м ы с л и
П У С Т О Т А
Блин, так вот кто такой " Творец"? :shock:
Отправлено: Sweyk от 15 ШоЫп 2005, 02:32:55
Вооще-то я полагаю, что это типичный лунатизм, когда человек не имеет точного восприятия цели развития. У такого чела проблемы с воосприятием проявлений высших центров. Его эмоциональный центр груб и не отличает где страсти, а где любовь, натюрлих - божественная любовь. Как я и думал: "От палки кривой не получишь тени прямой", т.е. раз америкоса пригласил Мочалин, который постоянно путает божий дар с яичницей, то УЧИТЕЛЬ будет такой же.
На вопрос о его отношении к шаманизму америкос ответил, что это примитивное учение(?) помогает ему развиваться. :shock: :lol:
Вспоминаю слова своей знакомой польки, которая говорила, что в Польшу валом валят всякого рода индусы, т.к. наивные поляки всякого индуса принимают за ГУРУ. :lol: Узконациональное видение учителей. Кстати, америкос приглашает пошаманить народ на природе (за мани, конечно). Интересно, что будет там высшими водородами: травка, экстази или кислота? :twisted: Америкосы в этом преупели, как известно. :wink:
Отправлено: оська бендер от 15 ШоЫп 2005, 03:40:34
Цитата: "Sweyk"
п1.На вопрос о его отношении к шаманизму америкос ответил, что это примитивное учение(?) помогает ему развиваться. :shock: :lol:
п2.Кстати, америкос приглашает пошаманить народ на природе (за мани, конечно). Интересно, что будет там высшими водородами: травка, экстази или кислота? :twisted: Америкосы в этом преупели, как известно. :wink:
п1.Вообще-то, я имел ОПЫТ общения с большим количеством иностранцев, включая Америкосов:
мой вывод:
-они все ТУПЫ, как пробки.... :lol: :shock: ,все нации без исключения, следующие мои экперименты будут со Шведами и Норвежцами...может там,чего надыбаю...
- я ничего не ИМЕЮ против самих НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ(и их культуры):
моё отношение можно посмотреть здесь:
http://www.livejournal.com/users/01ru_mastergame/5749.html?mode=reply
-"тупость" их в том, что ОНИ ИСПОЛЬЗУЮТ ДЦ для общения....:-((, и не привносят туда ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ ОКРАСКИ, поэтому наши девушки ВСЕГДА будут в цене за кордоном... :roll:
=собственно коменнтарий:
А ЧЕГО ВЫ ХОТЕЛИ ОТ ЧЕЛОВЕКА БЕЗ КАКИХ ЛИБО ЭМОЦИЙ, пусть даже недоразвитых.... :cry: :oops:
п2."делать бабки" - это ДЦ - опять же, можно пронаблюдать эту зависимость....возмём к примеру НОВЫХ РУССКИХ, какой коэффициент РАУМНОСТИ ??? правильно 0,0001%... :( :D
тогда спрашивается ОТКУДА у них деньги? отвечаю фактом(не помню точно откуда):
= вообщем на море буря, и корабль вот-вот потонет, НАРОД в панике...(почему??? интеллект мешает :lol: ), в трюме перевозили животных: свиней, овец.... ОНИ ВСЕ СПОКОЙНО СПАЛИ....им всё равно....
так вот ДЦ-всё равно....в любой стуации он будет "прошибать двери" лбом....и рано или поздно, дверь откроется...
ЭТО У ДВИГАТЕЛЬНОЙ нации в крови..., а насчёт наркотиков сюда:
http://www.livejournal.com/users/_pilott/1442.html
Отправлено: Мэри Поппинс от 15 ШоЫп 2005, 07:48:05
Цитата: "Вадим"
Цитата: "оська бендер"
И при "ОЧНОЙ" встрече с Шевцовым (которую планирую в следующем году) так ЕМУ и скажу(......), так как ИМЕЮ ОСНОВАНИЯ (м.б. для некоторых здесь,лучше будет звучать: ПОЛНОМОЧИЯ-МАНДАТ)...
Ты зачем это МНЕ говоришь, хороший мой? Ты меня с кем-то попутал :roll:
Это у нас полномочия такие (то бишь мандат) - путать. :D (по себе знаю ;))
Ты на ник гляди - Ося Бендер, честный бандит. Ему пофиг всё, даже на свой ............ , главное камушки стянуть и себе присвоить. Подозреваю что и Бухенвальд с Освенцимом работа его последователей.
P.S. Заранее молчу, все осознаю, меня тут не спрашивали, дел моих тут вообще быть не может и т.д. и т.п. просто мелкая зеленая пакость захотела высказаться. :D Не судите строго. :oops:
Отправлено: Карина от 15 ШоЫп 2005, 18:13:09
Цитировать
1. На вопрос о его отношении к шаманизму америкос ответил, что это примитивное учение(?) помогает ему развиваться.
Дорогой "слушатель", я не знаю, что лично ваш слуховой аппарат услышал на встрече с Франсисом, но мой аппарат-диктофон ничего такого не зарегистрировал!
В ответ на вопрос о связи шаманизма и ЧП Франсис сказал, что "существует много дверей в Реальное. Шаманизм, например, помогает нам вернуться в переживание своего единства с природой, миром, ощутить, хотя бы на мгновение, что в мире все все взаимосвязано. Это то единство с миром, ощущение которого мы давно потеряли..."
Где здесь слова о примитивном учении?
Так что, дорогие читатели, очень советую не доверять ЧУЖИМ мнениям и суждениям (тем более содержащим в себе общие рассуждения националистического характера и обобщения про ЧУЖУЮ (!) тупость),а просто предлагаю, САМОМУ и НА СЕБЕ проверять уровень знания и бытия "учителей". Тем более что на мой взгляд у Франсиса есть некоторый уровень. Если же эти встречи для Вас - лишь способ утвердиться в своих собственных, уже устоявшихся суждениях и оценках, что ж.... очень жаль...оставайтесь тогда при них...Просто это действительно закрывают от Вас реальность, доступность и возможность НОВОГО опыта.
Мое ощущение от встреч вполне достойное.
С уважением.
Отправлено: Вадим от 15 ШоЫп 2005, 19:06:23
Цитата: "Мэри Поппинс"
Это у нас полномочия такие (то бишь мандат) - путать. :D (по себе знаю ;))
Ты на ник гляди - Ося Бендер, честный бандит. Ему пофиг всё, даже на свой ............ , главное камушки стянуть и себе присвоить. Подозреваю что и Бухенвальд с Освенцимом работа его последователей.
Ага...
Вы зачем нашего уполномоченного обидели? (С)
Я то сам не в претензии. Меня вечно с кем-то путают.
А вот насчёт камушков я и сам не дурак.
Как говорится, не проходите мимо... :roll:
Отправлено: Sweyk от 16 ШоЫп 2005, 08:59:13
Читали ли Вы, Карине, что-нибудь о ЧП? :shock: :lol: Например, Петра Успенского - "В поисках чудесного?"
На Ваше:В
Цитировать
ответ на вопрос о связи шаманизма и ЧП Франсис сказал, что "существует много дверей в Реальное. Шаманизм, например, помогает нам вернуться в переживание своего единства с природой, миром, ощутить, хотя бы на мгновение, что в мире все все взаимосвязано. Это то единство с миром, ощущение которого мы давно потеряли..."
Где здесь слова о примитивном учении?
Он (ПДУ-ГИГ) указывает четыре принципиальных пути. Шаманизм это самый примитивный путь. И как после этого относится к америкосу?
К ко всем без исключения нациям я отношусь самым дружественным образом. Речь не о нациях, а о отдельных субъектах, несущих худшие качества национальной психологии.
Отправлено: Вадим от 17 ШоЫп 2005, 15:15:37
Цитата: "Sweyk"
Карине, ты моя Карине! Женская логика на четвёртом пути. :lol: :oops: Только не причисляйте меня теперь и к женоненавистникам.
Читали ли Вы, Карине, что-нибудь о ЧП? :shock: :lol: Например, Петра Успенского - "В поисках чудесного?"
...
Он (ПДУ-ГИГ) указывает четыре принципиальных пути. Шаманизм это самый примитивный путь. И как после этого относится к америкосу?
К ко всем без исключения нациям я отношусь самым дружественным образом. Речь не о нациях, а о отдельных субъектах, несущих худшие качества национальной психологии.
Давайте немного напрягём мозг и память, что получится...
1. ПДУ говорил о пути факира. Достаточно ли оснований для отождествления его с шаманизмом (со всеми возсожными традициями шаманизма, существующими у разных народов)...???
2. Даже если счесть их достаточными, то откуда взялось слово "примитивный"??? ПДУ просто говорил - это путь для человека, ориентированного в инстинктивном или двигательном центре.
3. 4-й Путь не состоит в категорическом отказе от всех методов первых трёх путей. Наоборот, он берёт нечто от каждого и преломляет ето в собственной перспективе.
4. И резюмируем. Схема четырёх путей - это уже рафинированный итог, классификация духовных практик на примере довольно старой культуры. Шаманизм же - это исходное недиффернцированное целое - исток и корень эзотерического стремления людей начиная с самых ранних этапов развития культуры. Все пути "вышли" или так сказать были выведены из Шаманизма через процесс развития и коллективно-индивидуальных усилий, в том числе и сам ЧП.
Конечно, всё это имеет смысл лишь если мы говорим о Шаманизме, а не о различных "новоделках" или о полностью ритуализованных формах культа.
P.S. Поведайте-ка нам ещё что-нибудь о "женской логике"...
Отправлено: JUMA от 18 ШоЫп 2005, 03:08:45
с л о в о
б у к в ы
р е ч ь
з в у к и
р о т
с в я з к и
н е р в ы
м ы с л и
м о з г
м ы с л и
П У С Т О Т А
Блин, так вот кто такой " Творец"?
Не! К Творцу ето отношения не имеет, можт тока к подобию!
Отправлено: Виталий. от 18 ШоЫп 2005, 08:51:08
Сравните:
"Вси путiе Господни милость и истина,
взыскающым завета eго и свиденiя eго."
и:
"Все пути "вышли" или так сказать были выведены из Шаманизма
через процесс развития и коллективно-индивидуальных усилий..."
Творец во 2-м варианте не нужен.
Отправлено: Вадим от 18 ШоЫп 2005, 15:14:22
Цитата: "Раздраженный посетитель"
"Все пути "вышли" или так сказать были выведены из Шаманизма
через процесс развития и коллективно-индивидуальных усилий..."
Творец во 2-м варианте не нужен.
Ну что за прямолинейность мысли...
Творец с самого начал дал Шаманизм.
А уж люди его по-разному пытались использовать... :roll:
Отправлено: Виталий. от 18 ШоЫп 2005, 15:44:15
"Процесс развития" следует понимать по Гегелю(?), по Дарвину (?), по Марксу(?) или по Успенскому?
Я что-то не припоминаю, чтобы и Гурджиев выражал восторг по поводу "развития" человечества.
Отправлено: Вадим от 18 ШоЫп 2005, 16:00:24
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Чтобы не быть прямолинейным...
"Процесс развития" следует понимать по Гегелю(?), по Дарвину (?), по Марксу(?) или по Успенскому?
Я что-то не припоминаю, чтобы и Гурджиев выражал восторг по поводу "развития" человечества.
Гурджиев говорил, что развитие Системы Знания совершается индивидуальными усилиями участников организованных коллективов.
Естественно, сознательными усилиями, а не абы какими...
По сути речь идёт не о "развитии", а о Передаче. Просто Передача, осуществляясь в разных условиях, приобретает новые формы.
Причём не всегда адекватные. Тогда Передача вырождается и начинаются рассуждения о "путях и перепутьях"... :roll:
Отправлено: Виталий. от 18 ШоЫп 2005, 16:45:32
Само собой...
> По сути речь идёт не о "развитии", а о Передаче...
Т.е. один раз получили и пошли Передавать? Или еще пару раз получали? :)
Отправлено: Вадим от 18 ШоЫп 2005, 17:28:40
Цитата: "Раздраженный посетитель"
> По сути речь идёт не о "развитии", а о Передаче...
Т.е. один раз получили и пошли Передавать? Или еще пару раз получали? :)
Ага!
Мне нравится ваш настрой...
Получают они один раз, но проходит время, прежде чем они научаются этим Пользоваться.
Но мне не совсем понятны такие отрывочные уточнения.
Давайте вернёмся ближе к теме. К Шаманизму...
Отправлено: Виталий. от 18 ШоЫп 2005, 18:51:07
Т.е. до поры до времени их Библии и Бхагаватгиты Хранятся где-то закопанными в землю...
> Давайте вернёмся ближе к теме. К Шаманизму...
Нет, на это я пойтить не могу.
Отправлено: Виталий. от 18 ШоЫп 2005, 23:01:06
> Мне нравится ваш настрой...
Спасибо!
Отправлено: Вадим от 19 ШоЫп 2005, 12:47:10
Цитата: "Раздраженный посетитель"
> Получают они один раз, но проходит время, прежде чем они научаются этим Пользоваться.
Т.е. до поры до времени их Библии и Бхагаватгиты Хранятся где-то закопанными в землю....
Надеюсь, вы шутите...
Причём здесь Писания?
Я говорю о Передаче, а не о вручении "подарочного издания с авторским автографом".
Цитировать
> Давайте вернёмся ближе к теме. К Шаманизму...
Нет, на это я пойтить не могу.
Ну что ж, а я не согласен на обсуждение затронутых предметов на таком уровне неразличения.
Несмотря на всю мою любовь к вашему настрою.
Или говорить по делу или уж молчать.
P.S. Ещё конечно можно шутить, но желательно в тему.
Отправлено: эхо от 19 ШоЫп 2005, 15:59:02
Иногда меня прорывает к написанию такого рода постов, почему то мне видится, что жизнь четверопутчика напоминает жизнь ростка, пробивающегося сквозь асфальт мегаполиса, так и гляди неумолимое колесо механизированного авто сотрет последнюю надежду всякого роста.
Отправлено: Вадим от 19 ШоЫп 2005, 16:33:52
Цитата: "эхо"
Извените меня конечно, не знаю как Вам, но во мне слово Ш А М А Н И З М, просто бударажит мой всеми известный центр, который и подталкивает другой к написанию сего текста.
Не понял, за что вас извинить...?
Разные слова по-разному влияют на разных людей. Какой центр взбудоражен у вас? Это может быть важным.
Хотя заметьте, на 4-м Пути люди порой специально ищут ситуаций, которые бы их "встряхивали"... А тут даже не ситуация, а всего лишь слово... А какова реакция!?
Ловите момент, пользуйтесь случаем - раз уж данное понятие заставило работать целых 2 ваших центра, займитесь самонаблюдением, выясните все ассоциации, которые участвуют в такой реакции.
Это действительно будет полезным, если вы приложите усилие.
Цитировать
Вот всетаки как не крутись, а ЧП постоянно, что то сопровождает, то религия, то вот шаманизм, то еще "черт знает что", и тут я естественно согласен с Вадимом, хотя и не полностью, естественно.
Не вполне понятно, в чём согласие...
ЧП - это путь практичного человека, которому "ехать важнее, чем шашечки". Вы можете претендовать на понимание ЧП, если способны использовать ВСЁ и ОТОВСЮДУ. На ЧП вы работаете с тем, с чем встречаетесь. Невозможно сказать, "Когда я делаю это - я на ЧП, когда делаю то - уже не на ЧП".
Цитировать
Что только пугает, это неуподаваемое Ш А М А Н И З М , лучше бы Тай цзи цюань, хотябы есть, что то общее между дань тянь и "солнечным сплетением", если есть :wink: .
Вы шутите?
Связь Дань тянь со сплетением несущественна, оно больше связано с ЭЦ, а Дань тянь - это "локализация" ДЦ.
Цитировать
Конечно можно сказать: главное результат ИЛИ в результате все ведет к одному, но так почему мне не хочется возвращаться не к религии, не к шаманизму, не йоге или еще к чему относящемуся к пути 123, просто вопрос ВРЕМЕНИ, и конечного результата.
Не нужно всё подводить под схему 4-х путей. Попробуйте всё и разработайте собственную схему. Это будет полезней.
Цитировать
Иногда меня прорывает к написанию такого рода постов, почему то мне видится, что жизнь четверопутчика напоминает жизнь ростка, пробивающегося сквозь асфальт мегаполиса, так и гляди неумолимое колесо механизированного авто сотрет последнюю надежду всякого роста
Правильно!
Поэтому росток ПРОСТО ВЫНУЖДЕН не чураться ничего, что может быть удобрением или опорой. Ничего вообще из того, что может послужить средством попасть за руль этого самого авто.
Отправлено: Sweyk от 20 ШоЫп 2005, 00:02:49
Цитировать
> Давайте вернёмся ближе к теме. К Шаманизму...
Вообще-то я про шаманизм знаю только из книг да небольших общений с тувинскими шаманами и шаманками.
Но, как говорил ГИГ, "на большую болезнь приходит большое лекарство", я узнал, что 15 сентября в 19-00 в "Белых облаках" будет выступать основатель Скандинавского центра изучения шаманизма Джонотан Хорвиц - чел вполне компетентный и с европейским мышлением. Я пойду и на вечер и на семинар. Окунусь и постараюсь понять на самом себе: насколько это помогает работе над собой. Что болтать? Критерий истины - практика.
Отправлено: Виталий. от 20 ШоЫп 2005, 08:01:32
А почему бы и не о подарочном издании?
"...известно, что тюркский каган Тапо (572-580) поощрял буддизм и пытался его распространить среди своего народа. <...> Он направлял гонцов ко двору императора династии Северная Цин (552-577) за буддийской литературой и получил в подарок переведенную на тюркский язык сутру
о нирване."
В.П.Потапов "Алтайский шаманизм"
Отправлено: Мэри Поппинс от 20 ШоЫп 2005, 08:34:08
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Мэри Поппинс"Это у нас полномочия такие (то бишь мандат) - путать. :D (по себе знаю ;))
Ты на ник гляди - Ося Бендер, честный бандит. Ему пофиг всё, даже на свой ............ , главное камушки стянуть и себе присвоить. Подозреваю что и Бухенвальд с Освенцимом работа его последователей.
Ага...
Вы зачем нашего уполномоченного обидели? (С)
А разве он обиделся? :D Он настоящий джентельмен. А настоящий джентельмен всегда провожает даму до двери, чтобы убедиться в том, что она ушла. (шучу конечно).
Цитата: "Вадим"
А вот насчёт камушков я и сам не дурак.
Как говорится, не проходите мимо... :roll:
И даже по поводу "стянуть и присвоить себе"? :shock:
Отправлено: Вадим от 21 ШоЫп 2005, 13:47:26
Цитата: "Раздраженный посетитель"
> Я говорю о Передаче, а не о вручении "подарочного издания с авторским автографом".
А почему бы и не о подарочном издании?
Всё шутите?
Когда это Передача происходила путём чтения книжек... :roll:
В том и непреходящее значение Шаманизма, что он "работал" тогда, когда никаких книжек не было и в помине.
Цитировать
"...известно, что тюркский каган Тапо (572-580) поощрял буддизм и пытался его распространить среди своего народа. <...> Он направлял гонцов ко двору императора династии Северная Цин (552-577) за буддийской литературой и получил в подарок переведенную на тюркский язык сутру
о нирване."
Вот если бы он получил в подарок саму Нирвану, это был бы поистине Императорский Дар...
P.S. Если бы книги были столь действенны, американцы внедряли бы свою демократию с помощью вагонов с книжками, а не с помощью ракет :wink:
Отправлено: Вадим от 21 ШоЫп 2005, 13:52:33
Цитата: "Мэри Поппинс"
Цитата: "Вадим"
Ага...
Вы зачем нашего уполномоченного обидели? (С)
А разве он обиделся? :D Он настоящий джентельмен. А настоящий джентельмен всегда провожает даму до двери, чтобы убедиться в том, что она ушла. (шучу конечно)
Угу, только почему-то ушёл именно уполномоченный джентельмен, а дама как раз осталась.
Цитировать
Цитата: "Вадим"
А вот насчёт камушков я и сам не дурак.
Как говорится, не проходите мимо... :roll:
И даже по поводу "стянуть и присвоить себе"? :shock:
Зачем стянуть :roll:
Отыскать Потерянное Наследство и вступить в законные права собственности 8)
Отправлено: Виталий. от 21 ШоЫп 2005, 16:27:58
> Шаманизм ... - исток и корень эзотерического стремления людей ...
> Все пути "вышли" или так сказать были выведены из Шаманизма ...
> Творец с самого начал дал Шаманизм. ...
> Получают они один раз, но проходит время, прежде чем они научаются этим Пользоваться.
> ...непреходящее значение Шаманизма, что он "работал" тогда, когда никаких книжек не было и в помине.
Вопросы:
1. Что значит "работал"?
Подсказка: Давал тот же результат, который ищут на 4 пути? Не пишите, пожалуйста, что он "удовлетворял эзотерическое стремление людей" :)
2. Содержатся ли принципиальные положения буддизма в шаманизме?
3. Может ли буддизм дать тот же результат, который ищут на 4 пути?
Отправлено: Вадим от 21 ШоЫп 2005, 17:30:45
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Вопросы:
1. Что значит "работал"?
Подсказка: Давал тот же результат, который ищут на 4 пути? Не пишите, пожалуйста, что он "удовлетворял эзотерическое стремление людей" :)
2. Содержатся ли принципиальные положения буддизма в шаманизме?
3. Может ли буддизм дать тот же результат, который ищут на 4 пути?
Начну с 3-го
Буддизм - слишком широкое понятие. И его смысл лежит в иной плоскости, нежели схема путей Успенского.
1) Можно быть буддистом-факиром. Залезть в пещеру, замуроваться и съдать по три сухих боба в день.
2) Можно быть монахом - жить в монастыре и культивировать бесконечное сострадание ко всем живым существам.
3) Можно йогом - концентрировать мысль на понятиях буддийских сутр.
4) А есть ещё Дзен-буддизм, который имеет весьма много общего с 4-м путём Успенского.
2-й вопрос.
Для меня в буддизме есть только одно принципиальное положение - жизнь "обычного" человека есть страдание, "освободиться" от которого можно только путём проникноваения в истинную природу человека, которая едина с природой Вселенной. И является природой Будды, постичь которую можно лишь в целостном практическом действии.
Разные традиции Шаманизма выдвигают на первый план различные воззрения, но Единство человека и мира, духовный характер этого Единства, практические способы открытия в себе этого единства - всё это объединяет подлинные ветви Шаманизма.
И наконец 1-й.
Изначально Шаманизм не был чем-то, к чему можно было обратиться по "личному" желанию. Выбор осуществлялся иным образом. В результате успешной инициации и трансформации "неофит" достигал кристаллизации - становился человеком №5 в терминологии Успенского.
В последствии, по мере изменения внешних и внутренних условий появлялись уже более изощрённые системы поиска и проведения инициаций. Всё это сопровождалось появлением различных подражательных культов.
4-й путь это пра-пра-...внук исходного пути, которому приходится возвращвться к истоку через тщательную фильтрацию дошедших до нас, и в большинстве своём устаревших (о-безжизнившихся) форм поиска Знания.
Отправлено: JUMA от 21 ШоЫп 2005, 17:34:42
Цитировать
Ох, если б знать это наверняка... Хрен знает. Только где живет этот Хрен не знаю, адреса он мне не оставлял. Извини.Цитата.
Могу сказать точно, что обитаю я на третьей планете от звезды по имени Солнце, местные жители называют её Землей.
Отправлено: Виталий. от 21 ШоЫп 2005, 19:48:32
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|