Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Арлашин Анатолий от 20 ШоЫп 2005, 11:53:04
Какой практический вывод? Если вас "несёт" и вы готовы взорваться - подумайте о грустном. А если у вас тоска - взорвитесь яростью на свою слабость (это единственная отрицательная эмоция, которую оправдывал Успенский)
Отправлено: Вадим от 21 ШоЫп 2005, 14:52:46
Цитата: "Арлашин Анатолий"
В сотрудничестве с НИИ Мозга при помощи УПП-метода выяснилось, что два известных типа эмоций: стенические (гнев, возмущение...) и астенические (тоска, печаль, грусть...) по-разному проявляют себя в физиологии мозга. Стенические эмоции увеличивают просвет сосудов и приток крови в правом полушарии, а астенические наоборот - сужают просвет сосудов и уменьшают кровоток в правом полушарии. Т.е. эти эмоции действуют прямо противоположно.
Это скорее подтверждение установленного.
Можно почитать например такой далеко не новый труд, как: Психосоматическая медицина Франца Александера.
Цитировать
Какой практический вывод? Если вас "несёт" и вы готовы взорваться - подумайте о грустном. А если у вас тоска - взорвитесь яростью на свою слабость (это единственная отрицательная эмоция, которую оправдывал Успенский)
С яростью не всё так просто. Она заметно отличается от гнева, страха и злости - она не относится к "отрицательным" эмоциям.
Скорее она есть исходная эмоция мобилизации при возникновении "преград".
Гневом, злостью, страхом её делает как раз неправильная работа ЭЦ.
Отправлено: Арлашин Анатолий от 22 ШоЫп 2005, 02:17:30
Другое дело когда наблюдение работы мозга проводили Видящие люди. Именно поэтому результаты их наблюдений сопоставимы с техническими методами последнего времени. К таким видящим отношу Гурджиева, хотя понятно, что такое цельное учение один человек не мог создать, - это результат работы коллектива. И именно поэтому столь продуктивно соединение современных научных методов исследования мозга и учения Гурджиева о внутреннем мире человека.
Теперь про ярость, она не бывает сама по себе. Это возбуждение связанное со стеническими отрицательными эмоциями. Не бывает ярости просто так. Это энергия Н 12. На позитивных эмоциях достичь Н 12 очень трудно, а на отрицательных в один момент.
Интересно, что и стенические и астенические эмоции разрушают мозг. Вспышки гнева вызывают резкое повышение давления, а сосуды при этом могут лопнуть и - инсульт. Но астенические эмоции вызывают сужение сосудов, ослабление дыхания и питания тканей и - преждевременное старение мозга, склероз.
Интересно что есть два вида старения мозга: биологический и информационный. Последний в наше время начинает доминировать. Поэтому техники освобождения центров от бесполезных и "застарелых" воспоминаний весьма важны для преодоления информационной старости. Этого момента в учении Гурджиева нет. Повидимому во времена Гурджиева человек скорее страдал от недостатка информации, чем от избытка её.
Отправлено: JUMA от 22 ШоЫп 2005, 03:44:01
Цитировать
Теперь про ярость, она не бывает сама по себе. Это возбуждение связанное со стеническими отрицательными эмоциями. Не бывает ярости просто так. Это энергия Н 12. На позитивных эмоциях достичь Н 12 очень трудно, а на отрицательных в один момент.
Вы испытывали это чуйство?
Отправлено: ЧСВ от 22 ШоЫп 2005, 08:16:58
Цитата: "Арлашин Анатолий"
В сотрудничестве с НИИ Мозга при помощи УПП-метода выяснилось, что два известных типа эмоций: стенические (гнев, возмущение...) и астенические (тоска, печаль, грусть...) по-разному проявляют себя в физиологии мозга. Стенические эмоции увеличивают просвет сосудов и приток крови в правом полушарии, а астенические наоборот - сужают просвет сосудов и уменьшают кровоток в правом полушарии. Т.е. эти эмоции действуют прямо противоположно. Причём, скрытые блоки отрицательных эмоций, при их активации, имеют и тот и другой характер, в зависимости от того, что было записано в момент психотравмы.
Какой практический вывод? Если вас "несёт" и вы готовы взорваться - подумайте о грустном. А если у вас тоска - взорвитесь яростью на свою слабость (это единственная отрицательная эмоция, которую оправдывал Успенский)
Слышу звон уже из третьего источника. Спасибо А.Р.!
В йоге (где-то в рассылке) читал, что переход с эмоционального минуса в эмоц. плюс может быть только через злость.
В другом месте фигурирует понятие "гнев". И тут есть возможность уже глубже поковыряться, но хотелось бы проконсультироваться с профи. Вопрос такой, Вадим, дай определения терминам гнев, ярость и злость, пожалуйста. В смысле, что это и в чем разница (особенно).
Отправлено: ЧСВ от 22 ШоЫп 2005, 09:36:38
Ярость – это неконтролируемый, безудержный гнев.
Злость – это не совсем правильно переведенный или интерпретированный термин в том же контексте. А именно, это тот же гнев в чистом виде, просто, гневающийся человек по своим несдержанным поступкам для окружающих является злым. Отсюда термин злость. Ты согласен?
Отправлено: Арлашин Анатолий от 22 ШоЫп 2005, 13:49:41
Если вас всё раздражает и злит, и нет возможности заняться любовью, займитесь изучением чего-то полезного. При раздражительности необходимо убрать из пищи всё, что ведёт к большой выработке тестостерона. Как правило это животные белки
Если вас преследуют страхи, тоска, печаль и т.п. постарайтесь влюбиться (именно это, а не занятие сексом!) или, если такое невозможно, съеште чего-то мясного или плитку шоколада.
Отправлено: Виталий. от 22 ШоЫп 2005, 14:23:36
16. Видел я людей, которые прогневавшись, отвергали пищу от досады; и сим безрассудным воздержанием яд к яду прилагали. Видел и других, которые, как бы благословною причиною, воспользовавшись гневом своим, предавались многоядению, из рва падали в стремнину (обжорства - Р.П.). Наконец видел я и разумных людей, которые, подобно хорошим врачам, растворив то и другое, от умеренного утешения, данного телу, получали весьма великую пользу.
<...>
21. Если присмотримся, то увидим, что многие из гневливых усердно упражняются во бдении, посте и безмолвии; а намерение у диавола то, чтобы под видом покаяния и плача подлагать им вещества, питающие их страсть.
Отправлено: Вадим от 22 ШоЫп 2005, 15:22:30
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Никто, в том числе и упомянутый Александер не наблюдали прямой картины работы мозга. Выводы подавляющего большинства психологов носили субъективный характер.( в отличие от экспериментальных исследований НИИ Мозга). Попытки наблюдать работу мозга делали многие физиологи, но техника была слаба, а, естественно, резльтаты скромны.
Я не пытаюсь обеценить работу НИИ. Имелось в виду, очень хорошо, что получено эксперимент. подтверждение...
Цитировать
Другое дело когда наблюдение работы мозга проводили Видящие люди. Именно поэтому результаты их наблюдений сопоставимы с техническими методами последнего времени.
Не уверен, что Видящие люди исходили из таких же посылок, что и НИИ... Что они изучали "мозг" в таком же качестве.
Цитировать
Теперь про ярость, она не бывает сама по себе. Это возбуждение связанное со стеническими отрицательными эмоциями. Не бывает ярости просто так. Это энергия Н 12. На позитивных эмоциях достичь Н 12 очень трудно, а на отрицательных в один момент.
А кто говорит, что просто так :roll:
Цитата: "Вадим"
Скорее она есть исходная эмоция мобилизации при возникновении "преград".
Но "непроработанный" человек не может удержаться в состоянии чистой ярости и падает в гнев, злость или страх. Ярость требует определённой степени целостности человека (скоординированности центров).
Я не знаю, где вашему НИИ взять достаточное количество людей, способных испытывать чистую ярость...
Цитировать
Интересно, что и стенические и астенические эмоции разрушают мозг. Вспышки гнева вызывают резкое повышение давления, а сосуды при этом могут лопнуть и - инсульт.
Ещё один факт, нуждающийся в правильной трактовке.
Ярость - не разрушает, ярость - Исцеляет.
И кстати, ярость может сочетаться с чувством любви.
Опять же, где взять людей?
Отправлено: Виталий. от 22 ШоЫп 2005, 22:36:28
С чувством любви, скорее, булет сочетаться не ярость, а рвение: "Я лучше!"
Да уж. ...
Отправлено: Wah от 22 ШоЫп 2005, 22:52:09
"Все наши эмоции являются зачаточными органами 'чего-то более высокого', т.е. страх может быть предвестником будущего ясновидения, ярость/гнев - реальной силы, и т.п. " (Prieure, July 29, 1922)
стр.194, изд-во "E. P. DUTTON", New York.
Понятно, что далеко не все в НИИ знакомы с идеями ГИГ, но г-н Арлашин мог бы знать, если уж вести разговор .
Отправлено: Вера от 23 ШоЫп 2005, 00:49:29
Цитировать
Все наши эмоции являются зачаточными органами 'чего-то более высокого'
Или ваш Гюрджиев хохмил, когда утверждал, что функции (эмоции)это материальные объекты или у него это последствия автомобильной аварии. :lol:
Ты серьёзно считаешь, что если кто-то прогневается у него откроется ясновидение? Вообще вы верите своему Гюрджиеву как богу. Может думать начнёте? Или ваш ум это зачаточный орган чего-то ещё? :lol:
Отправлено: Wah от 23 ШоЫп 2005, 01:33:13
Цитата: "Вера"
Конечно все бабы дуры, но не до такой же степени чтобы верить что: "ЦитироватьВсе наши эмоции являются зачаточными органами 'чего-то более высокого'
Или ваш Гюрджиев хохмил, когда утверждал, что функции (эмоции)это материальные объекты или у него это последствия автомобильной аварии. :lol:
Ты серьёзно считаешь, что если кто-то прогневается у него откроется ясновидение? Вообще вы верите своему Гюрджиеву как богу. Может думать начнёте? Или ваш ум это зачаточный орган чего-то ещё? :lol:
Тетя, я, конешно, девушек уважаю - тут и говорить неча.
Но не до такой же степени...
Ты сперваначалу текст внимательно прочти и ежели разгорячишься, то согласно, предложениям г-на Арлашина - охолонься, а потом, помоляся, с верою, продолжай вчитываться в матерьял.
И сделай такожды не раз, а другой и третий.
И далее также не возбраняется.
Действуй, но торопися!
Отправлено: Арлашин Анатолий от 23 ШоЫп 2005, 13:06:54
Отправлено: JUMA от 23 ШоЫп 2005, 16:39:44
Отправлено: Wah от 23 ШоЫп 2005, 23:50:59
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Уважаемый Wah! Рекомендации о переключении эмоций даны для людей не искушенных в практике ЧП. Второй сознательный толчек требует большой школьной работы над собой. Я ему научился только после многих десятков лет практики. Хотя мастером себя в этом не считаю. :oops: :cry:
С этой вашей рекомендацией я полностью согласен.
Для нашей Веры, в случае принятия оною оной, она (рекомендация, конешно) была бы благотворной.
Для Веруни же замечу, что орган, даже согласно Далю, не всегда материальная штучка, а может к примеру означать и "рупор"...
Не поленись, девушка, глянь в первоисточник - в книгу ГИГ'а, звиняй, не все буковки выговариваю - некоторые пропускаю.
Кроме того, для ясновидения - предшественник страх, как и сказано в цитате, проверь (и себя заодно - а то глядишь в "книгу" - и что видишь?), Веруня, не поленись...
А вообще вишь, г-н Арлашин не один десяток лет этими вопросами занимается и то не считает себя мастером.
А ты налетела - чего-то прощебетала и драсьте-досвиданья...
Отправлено: Sweyk от 24 ШоЫп 2005, 00:05:23
Отправлено: Вадим от 25 ШоЫп 2005, 15:59:23
Цитата: "ЧСВ"
Вадим, чтобы сразу избежать потери времени на разные нюансы, предлагаю такую трактовку:
Ярость – это неконтролируемый, безудержный гнев.
Ярость - это включение мобилизационного "механизма" для преодоления преграды на пути к цели, которую человек себе поставил. Можно испытывать ярость и столкнувшись с природным явлением или диким животным. Мы сражаемся, убегаем или ищем другие пути... вплоть до пересмотра актуальности цели.
Если же преградой является человек, который по нашим ожиданиям "должен" вести себя иначе, наша ярость преломляется через личностные механизмы (наш статус, наша важность, наше восприятие соотношения сил в социальном плане и т.п.).
Если цель, которой препятствует другой человек, определяется нами как имеющая отношение к общей пользе (либо базируется на общих стандартах), мы скорее впадём в праведный гнев. Мы ПРАВЫ, а этот га-ныш стоит на дороге!!! :twisted:
Если человек теряет контроль, то правильно, он как бы возвращается в состояние ярости. Но это уже не та ярость... Это та же энергия, но мы не можем её контролировать по причине разобщённой работы центров. Обычно "отрубается" ИЦ и человек "буйствует".
Понятно, что я имею в виду под яростью "исходной" и яростью "последующей".
Если цель имеет целиком наш личный характер, а у человека на наш взгляд нет достаточных "общественных" оснований нам препятствовать, мы начинаем злиться.
Если у него есть основания, или он "не специально", мы досадуем.
Цитировать
Злость – это не совсем правильно переведенный или интерпретированный термин в том же контексте. А именно, это тот же гнев в чистом виде, просто, гневающийся человек по своим несдержанным поступкам для окружающих является злым. Отсюда термин злость. Ты согласен?
Сам гнев уже "не в чистом виде", как я уже показал...
Можно конечно определять эмоцию через восприятие другими людьми поведения того, кто испытывает эмоцию, но это несколько не в контексте обсуждения. Со стороны можно и ошибиться, и записать в "злодеи" просто человека, чья мотивация не ясна наблюдателю. Но в целом твоё объяснение также можно принять как вариант образования понятия "злой человек" и вторичное приписывание "злобы" человеку, действующему под влиянием и гнева, и злости, и досады... И самим в ответ испытать "праведный" гнев, "Ведь он же злодей". Люди, которые не склонные к созерцанипю своих реакций, могут даже записывать в "злодеи" тех, кто вызывает у них самих чувство злости. Не гнева даже, а злости... Такие вот бывают путаники 8)
Отправлено: Виталий. от 25 ШоЫп 2005, 23:04:37
И еще вопрос: здесь "ярость" - в современном понимании, или в том, как она понималась 2-3000 лет назад? Ведь есть старые книги, где нередко используется это слово. Кому мы объясняем что такое ярость?
Спасибо.
Отправлено: Вадим от 26 ШоЫп 2005, 09:48:55
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Э... Как насчет чувства "обиды", которому не осталось места в описанной схеме?
Попробуйте порассуждать сами. Можете эти соображения использовать, можете свою схему предложить.
Цитировать
И еще вопрос: здесь "ярость" - в современном понимании, или в том, как она понималась 2-3000 лет назад? Ведь есть старые книги, где нередко используется это слово.
А вы как считаете?
Цитировать
Кому мы объясняем что такое ярость?
Мы не объясняем, мы вместе разбираемся.
Отправлено: Виталий. от 26 ШоЫп 2005, 11:16:34
>> А вы как считаете?
Поскольку вы пишете здесь для наших современников, то, вероятно, употребляете термин "ярость" в современном (бытовом?) понимании.
Предложенное Вами описание ("Ярость - это включение мобилизационного "механизма" для преодоления преграды ..." и т.д. - см. выше) вызывает и другие вопросы:
В жизни гнев и ярость вызывают чаще не препятствия на пути к цели, а помехами на пути реализации собственых привычек. Например если кто-то привык вставать в 11 утра, то он может здорово разозлиться, если его станут будить в 8, и наоборот, если он привык вставать в 5, то на предложение поспать еще 3 часа может запустить тапочком.
Более того, я бы предположил у человека, с описанным Вами поведением, наличие параноидных черт характера (использую этот термин чисто технически), тенденций к пробивании головою стен, уничтожению личных врагов и т.п.
Можно предположить, что данное Вами описание относится к жизни "чистых эмоций", к поведению Эмоционального Центра. Хорошо. Но тогда, скажите пожалуйста, какая собственная цель может быть у ЭЦ?
Отправлено: Вадим от 26 ШоЫп 2005, 11:38:14
Цитата: "Раздраженный посетитель"
>> >> И еще вопрос: здесь "ярость" - в современном понимании, или в том, как она понималась 2-3000 лет назад? Ведь есть старые книги, где нередко используется это слово.
>> А вы как считаете?
Поскольку вы пишете здесь для наших современников, то, вероятно, употребляете термин "ярость" в современном (бытовом?) понимании.
Я пишу на форум ЧП со всеми вытекающими требованиями к уровню понимания участников.
Цитировать
Предложенное Вами описание ("Ярость - это включение мобилизационного "механизма" для преодоления преграды ..." и т.д. - см. выше) вызывает и другие вопросы:
В жизни гнев и ярость вызывают чаще не препятствия на пути к цели, а помехами на пути реализации собственых привычек. Например если кто-то привык вставать в 11 утра, то он может здорово разозлиться, если его станут будить в 8, и наоборот, если он привык вставать в 5, то на предложение поспать еще 3 часа может запустить тапочком.
Во-первых, за каждой привычкой стоит некая цель, которая однажды была поставлена. Нужно только её определить.
Во-вторых, если человек привык вставать в 11, не понятно, какую цель он имеет по поводу самой привычки - он собирается её изменить, или нет.
Цитировать
Более того, я бы предположил у человека, с описанным Вами поведением, наличие параноидных черт характера (использую этот термин чисто технически), тенденций к пробивании головою стен, уничтожению личных врагов и т.п.
Просто эмоции проявляются тем сильнее, чем больше концентрация человека на цели. У большинства людей целей так много, они такие маленькие и так быстро сменяют друг друга, что эмоция не набирает достаточной силы.
Цитировать
Можно предположить, что данное Вами описание относится к жизни "чистых эмоций", к поведению Эмоционального Центра. Хорошо. Но тогда, скажите пожалуйста, какая собственная цель может быть у ЭЦ?
У ЭЦ нет ни поведения, ни собственных целей, он - даёт интегральный целостный показатель состояния человека, который зависит от важности, достижимости целей и степени волевой концентрации на достижении.
Отправлено: Wah от 26 ШоЫп 2005, 22:34:30
Цитата: "Арлашин Анатолий"
В сотрудничестве с НИИ Мозга при помощи УПП-метода выяснилось, что два известных типа эмоций: стенические (гнев, возмущение...) и астенические (тоска, печаль, грусть...) по-разному проявляют себя в физиологии мозга. Стенические эмоции увеличивают просвет сосудов и приток крови в правом полушарии, а астенические наоборот - сужают просвет сосудов и уменьшают кровоток в правом полушарии. Т.е. эти эмоции действуют прямо противоположно. Причём, скрытые блоки отрицательных эмоций, при их активации, имеют и тот и другой характер, в зависимости от того, что было записано в момент психотравмы.
Какой практический вывод? Если вас "несёт" и вы готовы взорваться - подумайте о грустном. А если у вас тоска - взорвитесь яростью на свою слабость (это единственная отрицательная эмоция, которую оправдывал Успенский)
Никак не умаляя достижений НИИ Мозгов и всей нашей отеческой науки, хочу все ж таки заметить, что и на Западе народец тоже не спит, кропает себя помаленьку за ту же зарплату (как пел классик) - десятка полтора лет тому назад вышла вот такая книжица:
Evolution of Consciousness. The Origins of the Way we think, by Robert Ornstein
с большой библиографией и прочими пирогами.
А за нею последовала целая вереница работ в расходящихся направлениях, в том числе и в очень практическом -
The Healthy Mind, Healthy Body. Handbook, by David Sobel & Robert Ornstein
практическое руководство для обычного юзера с улицы.
Как, г-н Арлашин, НИИ Мозгов знакомо с этими работами?
Или же заново изобретають велисипет?
Как-то не совсем понятственно нам тут стоящим/сидящим сбока-припека...
Отправлено: ds от 27 ШоЫп 2005, 09:51:39
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Это немного не соответствует написанному в "Лествице" см. "СЛОВО 8. О безгневии и кротости":
Вы натолкнули на мысль:
вполне может оказаться так, что всё таки соответствует..
Вот только если "ярость" и ресантимент всё-таки отличаются (а я почему-то думаю что отличаются), то отделить их друг от друга очень сложно
Отправлено: Виталий. от 28 ШоЫп 2005, 22:53:57
Ресантимент - це не пряме заперечення цінностей чи груп, на які звернені соціальні емоції; це швидше злоба, поєднана із заздрістю: те, що відкрито, заперечується і засуджується, є предметом таємного бажання...
Если это не правильное определение, то приведите. пожалуйста, более точное.
Спасибо.
___________________
"Мысли у него были маленькие-маленькие, коротенькие-коротенькие, пустяковые-пустяковые"
Отправлено: Арлашин Анатолий от 28 ШоЫп 2005, 23:08:19
Я читаю и изучаю нейрофизиологию. Это фактический материал и в этом его чрезвычайная ценность. По поводу сознания и его эволюции Гурджиев всем теоретикам дал фору. Его понимание гораздо выше, т.к. его сознание и понимание в этом реально превосходило то, что имели и имеют "учёные новой формации". Факты, получаемые в экспериментах, несомненно серьёзнее, чем тома рассуждений. Почему для вас имеет такое значение работа Орнстейна? Таких публикаций до него была тьма. Первыми, однако, подняли тему асимметрии полушарий Доброхотова и Брагина. А Орнстайн и другие это уж совсем потом. Орнстейн, конечно молодец, что изучает ИСС, суфизм и т.д. Но не надо его возвеличивать. Он звёзд с неба не хватал.
Метод измерения уровня постоянных потенциалов является изобретением и вытекает из работ российских нейрофизиологов, особенно Аладжаловой, которая сделала открытие доказав, что наиболее информативно функциональные состояния мозга определяются именно через уровни постоянных потенциалов мозга. Российская наука в этом направлении занимает ведущее место. Во время выступления на международной конференции Евротас (23-26 июня 2005), американцы высоко оценили работы, представленные докторами наук Фокиным и Понамарёвой, которых они приласили в Штаты для выступлений.
Не надо путать теоретические работы и экспериментальные исследования. Ценность эксперимента первична, а обсуждений вторична.
Вы пробовали читать работы Фокина и Пономарёвой на их сайте по нейроэнергетике?
А что вы можете сказать по поводу высказывания Hermann's Haken в его работе "Principles of Brain Functioning" о сознании?
Отправлено: ds от 28 ШоЫп 2005, 23:16:08
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Ресантимент - це не пряме заперечення цінностей чи груп, на які звернені соціальні емоції; це швидше злоба, поєднана із заздрістю: те, що відкрито, заперечується і засуджується, є предметом таємного бажання...
Если это не правильное определение, то приведите. пожалуйста, более точное.
Не настолько силён в украинском, чтобы понять все слова -)
....
у меня оно связано с
"Голодная кума Лиса залезла в сад,
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
Отправлено: Wah от 31 ШоЫп 2005, 23:50:14
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Уважаемый Wah!
Я читаю и изучаю нейрофизиологию. Это фактический материал и в этом его чрезвычайная ценность. По поводу сознания и его эволюции Гурджиев всем теоретикам дал фору. Его понимание гораздо выше, т.к. его сознание и понимание в этом реально превосходило то, что имели и имеют "учёные новой формации". Факты, получаемые в экспериментах, несомненно серьёзнее, чем тома рассуждений. Почему для вас имеет такое значение работа Орнстейна? Таких публикаций до него была тьма. Первыми, однако, подняли тему асимметрии полушарий Доброхотова и Брагина. А Орнстайн и другие это уж совсем потом. Орнстейн, конечно молодец, что изучает ИСС, суфизм и т.д. Но не надо его возвеличивать. Он звёзд с неба не хватал.
Метод измерения уровня постоянных потенциалов является изобретением и вытекает из работ российских нейрофизиологов, особенно Аладжаловой, которая сделала открытие доказав, что наиболее информативно функциональные состояния мозга определяются именно через уровни постоянных потенциалов мозга. Российская наука в этом направлении занимает ведущее место. Во время выступления на международной конференции Евротас (23-26 июня 2005), американцы высоко оценили работы, представленные докторами наук Фокиным и Понамарёвой, которых они приласили в Штаты для выступлений.
Не надо путать теоретические работы и экспериментальные исследования. Ценность эксперимента первична, а обсуждений вторична.
Вы пробовали читать работы Фокина и Пономарёвой на их сайте по нейроэнергетике?
А что вы можете сказать по поводу высказывания Hermann's Haken в его работе "Principles of Brain Functioning" о сознании?
Уважаемый г-н Арлашин !
Теперь могу сказать вполне определенно - я пробовал!
И вот мое мнение: работы Фокина и Пономаревой для профессионалов, работающих в области нейрофизиологии. Применить к себе (для изучения меня мною) полученные ими результаты я не в состоянии.
Привожу ссылку на их сайт:
http://neuroenergetic.narod.ru/index.html
То есть, лично я не специалист в этой области, поэтому лично для меня эти работы, увы, бесполезны. Но они, вероятно, крайне важны для ученых, работающих в этой области.
Вы же, как мне представляется, не читали работ Р. Орнстейна. Ибо если бы читали, то увидели бы, что нет основания противопоставлять Фокина-Пономареву с одной стороны и Р.Орнстейна сотоварищи - с другой.
Их работы преследуют разные цели и предназначены для совершенно разных кругов людей (впрочем пересечение этих кругов может быть непустым :wink: ).
Работы Орнстейна - для широкого круга людей, делающих шаги в сфрере изучения и понимания себя. Чтобы их читать требуется некоторый личный опыт (независимо от профессии) в изучении себя.
Поэтому там для меня много полезного.
В то время, как для чтения работ Фокина-Пономаревой требуются узко специальные знания.
До работы Hermann's Haken еще не добрался, посему об ней чуть позже.
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2005, 15:57:54
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Э... Как насчет чувства "обиды", которому не осталось места в описанной схеме?
Цитата: "Вадим"
Попробуйте порассуждать сами. Можете эти соображения использовать, можете свою схему предложить.
Жаль, что вы не поддержали собственное ответвление.
Может, всё-таки попробуете? Я даже подсказку дам...
В предложенной мной схеме "досада" имеет самое близкое отношение к "обиде". Попробуйте посмотреть, что у них общего и что различного...
Цитировать
Если цель имеет целиком наш личный характер, а у человека на наш взгляд нет достаточных "общественных" оснований нам препятствовать, мы начинаем злиться.
Если у него есть основания, или он "не специально", мы досадуем.
Было бы весьма интересно побеседовать в этом направлении...
Отправлено: Виталий. от 01 РТУгбвР 2005, 17:48:39
Я не вижу большой практической пользы от обсуждения этого вопроса. Все сведется к терминологии - что и как мы назовем.
Но если Вам это нужно, то пожалуйста:
На мой взгляд, чувство обиды возникает в том случае, когда выход естественных отрицательных эмоций блокируется моральными установками. Исходя из общей морали, например, воспитанный человек не может наорать на родителей, на друзей, детей. Взамен этого на них обижаются. Если же человек, не ограничивает себя в "распускании рук", то он и не обидчив.
Интересно выяснить, встречается ли понятие "обидеться" (не путать с "обидеть") в старой литературе, ранее XVII века. Мне кажется, это - современное явление, связанное со вхождением в "век толп".
Отправлено: Виталий. от 01 РТУгбвР 2005, 18:22:07
Дело в том, что "обида", "затаенная злоба" и "злопамятность" - явления общей природы. А как с ними бороться, описано в той же "Лествице" :)
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2005, 18:34:44
Цитата: "Раздраженный посетитель"
...
Я не вижу большой практической пользы от обсуждения этого вопроса. ...Но если Вам это нужно, то пожалуйста:
Угу, спасибо.
Цитировать
...Все сведется к терминологии - что и как мы назовем...
Хочется надеяться, что нет... Я попытаюсь подойти к делу структурно, вы уж поправьте, если я не вполне пойму вас:
Цитировать
На мой взгляд, чувство обиды возникает в том случае, когда выход естественных отрицательных эмоций блокируется моральными установками.
То есть, обида - это производное (так сказать вторичное) чувство. А какова первичная отрицательная эмоция (или каковы)???
Цитировать
Исходя из общей морали, например, воспитанный человек не может наорать на родителей, на друзей, детей. Взамен этого на них обижаются.
А как же быть с теми случаями, когда я обижен, но тем не менее могу и наорать. По крайней мере, сказать какую-нибудь колкость уж точно :roll:
Цитировать
Если же человек, не ограничивает себя в "распускании рук", то он и не обидчив.
Бывает, что сначала идёт обида (особенно такая её разновидность, как "оскорбление"), а потом - дуэль.
Мне, кажется, стало понятно... Вы думаете, что специфический "привкус" обиды - это просто отрицательная эмоция, "прокисшая" вследствии своей невыраженности.
Я к чему клоню-то, можно ли дать определение чувству обиды через специфический класс ситуаций, где она явлется естественной (условно, конечно) эмоциональной реакцией, а не следствием другой (пусть даже и заблокированной) эмоции....?
Цитировать
Интересно выяснить, встречается ли понятие "обидеться" (не путать с "обидеть") в старой литературе, ранее XVII века. Мне кажется, это - современное явление, связанное со вхождением в "век толп".
Я думаю, этот вопрос будет легче разобрать через ситуационное определение, если мы до него дойдём...
Отправлено: Виталий. от 01 РТУгбвР 2005, 22:26:16
Пушкин обиделся на Дантеса...
Может быть... Надо подумать.
Отправлено: Арлашин Анатолий от 02 РТУгбвР 2005, 22:04:42
Цитировать
То есть, лично я не специалист в этой области, поэтому лично для меня эти работы, увы, бесполезны. Но они, вероятно, крайне важны для ученых, работающих в этой области.
Мне, как не специалисту в области нейрофизиологии (т.е. денег я за знание нейрофизиологии не получаю), но человеку, заинтересованному в развитии своего сознания, интересны все исследования, проясняющие принципы и механизмы функционирования мозга. Я не жалею о годах потраченных на то, чтобы начать разбираться в нейрофизиологии и смежных науках.
Цитировать
Вы же, как мне представляется, не читали работ Р. Орнстейна. Ибо если бы читали, то увидели бы, что нет основания противопоставлять Фокина-Пономареву с одной стороны и Р.Орнстейна сотоварищи - с другой.
Да, скорее пролистывал, нежели читал. Я популяризаторов не читаю, а пролистываю, т.к. они повторяют уже известное. Если уж говорить о учёных популяризирующих науку, то мне очень понравилась книга Карла Сагана: Sagan The dragons of Eden. Он повторяет, но при этом глубоко мыслит. Рекомендую. :!:
Не понимаю, о каком противопоставлении Вы пишете? :?:
Цитировать
Их работы преследуют разные цели и предназначены для совершенно разных кругов людей (впрочем пересечение этих кругов может быть непустым ).
Да, согласен.
Цитировать
Работы Орнстейна - для широкого круга людей, делающих шаги в сфрере изучения и понимания себя. Чтобы их читать требуется некоторый личный опыт (независимо от профессии) в изучении себя.
Да, для начинающих входить в курс дела.
Цитировать
Поэтому там для меня много полезного.
В то время, как для чтения работ Фокина-Пономаревой требуются узко специальные знания.
Однако Вы не увидели принципиально нового подхода в этих работах. И, кстати, эти исследования не столь сложны. Речь идёт о наблюдении обмена веществ в разных областях мозга, при различных режимах работы мозга.
Отправлено: Виталий. от 03 РТУгбвР 2005, 13:27:34
> А какова первичная отрицательная эмоция (или каковы)???
Злоба.
Обидчивость часто высмеивается как слабость и этим загоняется внутрь. Тем кто хочет избавиться от обидчивости можно порекомендовать осознать свою злобу. Каждый имеет право злиться на кого угодно, включая родителей, друзей и детей.
Отправлено: Вадим от 03 РТУгбвР 2005, 14:14:51
Цитата: "Раздраженный посетитель"
> То есть, обида - это производное (так сказать вторичное) чувство.
> А какова первичная отрицательная эмоция (или каковы)???
Злоба.
Предлагаю всё же уточнять разновидность эмоции. Какая злоба - злость, гнев, досада?
Ежели не нравится моя схема, предлагай другую. Но желательно с обоснованием. Моё обоснование таково - на форуме четвёртого пути имеет смысл разговаривать об эмоциях в таком ключе, который улушает способность к самонаблюдению в процессе реального реагирования. Поэтому эмоции разбиты по ситуативному основанию.
Цитировать
Обидчивость часто высмеивается как слабость и этим загоняется внутрь.
Да, но почему обидчивость воспринимается как слабость, а гнев, например - нет?
Цитировать
Тем кто хочет избавиться от обидчивости можно порекомендовать осознать свою злобу. Каждый имеет право злиться на кого угодно, включая родителей, друзей и детей.
Тут спорить не буду. Но мне хочется перенести акцент беседы с методов работы "впоследствии" на методы работы "в процессе". Спору нет, нужно осознавать подспудно тлеющие отрицательные эмоции и разбираться с ними, но более важный вопрос в другом - как не дать этим самым эмоциям возможности быть загнанными вглубь. Как прорабатывать их в процессе поступления, так сказать...
Предлагаю для освежения своих впечатлений и углубления беседы попробовать увидеть себя в процессе "обижания" на кого-нибудь... Попробуйте на кого-нибудь обидеться, желательно контролируемо...
Отправлено: Виталий. от 03 РТУгбвР 2005, 15:41:42
Сравните пары словосочетаний:
"злой человек" - "злобный человек"
"злой характер" - "злобный характер"
Словосочетания со словом "злоба" лучше описывают преобладающую эмоцию, чем со словом "злость".
"Гнев" чаще употребляют в контексте проявления чего-л. "Гнев" - это выражение эмоции-злобы.
"Досада" - сравнительно редко употребляемый термин. Плохо представляю себе, что он означает.
Эмоции имеют свойство выражаться. "Выражение злости", "выражение гнева", "выражение досады" - на мой взгляд - неудачные фразы.
Отправлено: Виталий. от 03 РТУгбвР 2005, 19:54:42
Нет, нельзя.
Как-то я уже писал что Л.Толстой определял "искусство" как "способность заражать чувствами".
Искомое описание через "класс ситуаций" и должно заразить чувством обиды.
Я - не Толстой и не Достоевский, поэтому дать определение такого качества не смогу.
В свое время в советских хрестоматиях по психологии цитировалась работа Карла Леонгарда "Акцентуированные личности". Эта книга была переиздана лет 10 назад на русском языке. Так вот, Леонгард при описании многих черт характера ссылается на примеры из "Братьев Карамазовых". Этим он косвенно подтверждает сложность формулирования многих определений.
Отправлено: JUMA от 03 РТУгбвР 2005, 21:06:17
Цитировать
Ярость - это включение мобилизационного "механизма" для преодоления преграды на пути к цели, которую человек себе поставил. Можно испытывать ярость и столкнувшись с природным явлением или диким животным. Мы сражаемся, убегаем или ищем другие пути... вплоть до пересмотра актуальности цели.
Ещё один факт, нуждающийся в правильной трактовке.
Ярость - не разрушает, ярость - Исцеляет.
И кстати, ярость может сочетаться с чувством любви.
Опять же, где взять людей?
:roll: Возможно ярость сродни сверхопасности, и в том и в другом случае включается мобилизационный «механизм», разница лишь в том, что в момент сверхопасности- пересмотрение цели невозможно ( она одна – сохранить «машину») и центры работают сбалансировано, а в ярости всё мобилизуется и управляется ЭЦ, который ввиду своих скоростей при избытке энергии вполне может мобилизовать двигательный и инстинктивный, в отсутствии ИЦ, но при этом дав ему огромную пищу для размышлений ( вплоть до пересмотра цели ) В данном случае ярость действительно является исцеляющей, т.к вероятно в последствии именно ИЦ сможет начать контролировать проявление этой эмоции. Что касаемо сочетания с чувством любви, то при проявлении ярости (если это не закончилось разъединением объекта и предмета) последствия могут быть таковы, что любовь будет расти, а злость, обиды, гнев, возможно бывшие предвестниками ярости исчезать, поскольку неработавший ИЦ заявит, что это было приступом собственного бессилия и более внимательно будет относится к эмоциям.
Отправлено: Виталий. от 03 РТУгбвР 2005, 22:36:44
Отправлено: Вадим от 04 РТУгбвР 2005, 15:40:00
Цитата: "Раздраженный посетитель"
>> Предлагаю всё же уточнять разновидность эмоции. Какая злоба - злость, гнев, досада?
Сравните пары словосочетаний:
"злой человек" - "злобный человек"
"злой характер" - "злобный характер"
Словосочетания со словом "злоба" лучше описывают преобладающую эмоцию, чем со словом "злость".
Злой человек - это понятно. Человек разозлённый - это описание его текущего состояния. Злобный же человек - скорее внешняя оценка, которая может быть неоправданной. Злой характер - вообще непонятно что такое. Злобный характер - тоже возможно субъективная оценка. Но раз уж само понятие есть, разберёмся с ним.
Про злость мы уже говорили, предлагаю "злобность" определять как хроническое возникновение эмоции злости (в ситуациях наличия препятствий), их "недожигание", и превращение в долгоиграющую сумму эмоций, причём на конкретное препятствие возникает смешанная эмоция из прошлых реакций на другие препятствия (разной степени похожести).
Цитировать
"Гнев" чаще употребляют в контексте проявления чего-л. "Гнев" - это выражение эмоции-злобы.
Сказаное выше, в случае согласия, не позволяет определять гнев через злобу. Скорее наоборот, плохо понятая и осознанная человеком собственная гневная реакция имеет тенденцию становиться злостью... и, будучи, непрожитой (и тем более нетрансформированной) - становится материалом для появления злобности.
Цитировать
"Досада" - сравнительно редко употребляемый термин. Плохо представляю себе, что он означает.
Давайте возьмём ту трактовку, что я предлагал раньше. Если она непонятно, мы можем уточнить её.
Цитировать
Эмоции имеют свойство выражаться. "Выражение злости", "выражение гнева", "выражение досады" - на мой взгляд - неудачные фразы.
Почему же, в обиходе это вполне удачные фразы. Другое дело, что ЧП имеет дело с НЕвыражением этих эмоций. Для этого мы и затеяли весь этот разговор, как "перерабатывать" их в процессе возникновения, разве нет :?:
Поэтому я предлагаю так настойчио ситуативный подход к их определению.
Должен также добавить, что мы не учли ещё один момент. Эмоции - это функция ЭЦ, но сам характер эмоций зависит ещё и от ИЦ. Поэтому для трансформации эмоций недостаточно одной концентрации на включении высших частей ЭЦ. Конечно, на Пути монаха можно и так, но ИЦ всё-таки задействуется и на нём... Правда, менее эффективным способом, нежели на ЧП.
Отправлено: Вадим от 04 РТУгбвР 2005, 15:52:09
Цитата: "Раздраженный посетитель"
>> можно ли дать определение чувству обиды через специфический класс ситуаций, где она явлется естественной <>...?
Нет, нельзя.
Ну как же нельзя, любую эмоцию можно определить через соотношение целей, средств, препятствий и взаимодействия с другим человеком.
Цитировать
Как-то я уже писал что Л.Толстой определял "искусство" как "способность заражать чувствами".
ГИГ писал, что художественное вдохновение - вещь дешёвая. Заражателей эмоциями пруд пруди, но разве это имеет значение на 4-м Пути???
Цитировать
Искомое описание через "класс ситуаций" и должно заразить чувством обиды.
Описание через "класс ситуаций" должно помогать включаться более высоким частям ИЦ в процесс привычного функционирования ЭЦ. Чем больше центров работает, тем выше стпень осознанности человека. Тем ближе он подходит к тому, что даёт ему шанс понять РАБОТУ на ЧП.
Цитировать
Я - не Толстой и не Достоевский, поэтому дать определение такого качества не смогу.
Да и не нужно быть ими. Я лишь предлагаю создавать вспомогательные средства для включения ИЦ в те моменты, в которые большинство людей привыкло "отдаваться" переживанию разнообразных эмоций.
Это разве не то, что предлагал ГИГ всем, кто счтаем себя последователями ЧП
:wink: :roll: 8)
Отправлено: Виталий. от 04 РТУгбвР 2005, 16:51:37
>> >> >> где она явлется естественной <>...?
>> >> Нет, нельзя.
>> Ну как же нельзя, любую эмоцию можно определить через соотношение целей,
>> средств, препятствий и взаимодействия с другим человеком.
Может быть, Вы и правы...
Меня легко опровергнуть. Достаточно привести такое определение.
Отправлено: JUMA от 04 РТУгбвР 2005, 18:49:08
Цитировать
Э... Как насчет чувства "обиды", которому не осталось места в описанной схеме?Обида, возможно подразумевает эмоцию, которая стала результатом действия (будь то слово или дело) на нас другого человека, т.к. наврят-ли можно обидеться на природу за то, что холодно или землетрясение по крайней мере это будет не обида. Чувство обиды, при условии, что оно задевает личность, наверное, можно не прилагая огромных усилий подавить, т.к. личность к этим ощущениям за период формирования должна привыкнуть и найти методы трансформации, что касается удара нанесённого в незащищённую сущность, то здесь другая ситуация, эта рана может отложиться на длительный период и в дальнейшем либо даст основания для действий обиженного по защите сущности от подобных ударов, либо человек может закрыться и стать так называемо – злопамятным, и скорее всего есть ещё варианты. :roll:
Отправлено: Wah от 09 РТУгбвР 2005, 13:28:25
Цитата: "Арлашин Анатолий"
ЦитироватьВы же, как мне представляется, не читали работ Р. Орнстейна. Ибо если бы читали, то увидели бы, что нет основания противопоставлять Фокина-Пономареву с одной стороны и Р.Орнстейна сотоварищи - с другой.
Да, скорее пролистывал, нежели читал. Я популяризаторов не читаю, а пролистываю, т.к. они повторяют уже известное. Если уж говорить о учёных популяризирующих науку, то мне очень понравилась книга Карла Сагана: Sagan The dragons of Eden. Он повторяет, но при этом глубоко мыслит. Рекомендую. :!:
Не понимаю, о каком противопоставлении Вы пишете? :?:
Ну как о каком противопоставлении, ув. г-н Арлашин ? - с одной стороны, согласно вашим словам, работа ученых, с другой - популяризация.
Лично мне кажется, вы несколько поторопились, когда занесли книги Орнстейна в разряд популяризаторских.
(кстати ту практическую рекомендацию, что вы привели в самом начале темы, мог бы дать практически любой грамотный психолог, не читавший работ Фокина-Пономаревой)
Вот ссылка на краткий анонс книги "Эволюция сознания"
http://www.ishkbooks.com/books/EVCO1.html
Я бы отнес эту книгу к разряду научно-образовательных, в хорошем смысле слова. Она дает очень хорошее функциональное представление о мозге человека с точки зрения эволюции мозга. Многим обитателям этого сайта она была бы полезна именно с образовательной точки зрения.
Например, в свой книге Орнстейн показывает, что наш мозг за период эволюции, в процессе адаптации, аккумулировал массу различных функций но, как таковой, к сожалению является собранием, а не объединением - и работа по его объединению является одной из главнейших для современного человека, совершенно гурджиевский вывод.
Это состояние, "собрание", технически проясняет, например, множественность мелких "я" человека (в книге они названы "простаками"), о которых писал ГИГ: откуда они берутся и где пребывают. И кое-что другое.
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Однако Вы не увидели принципиально нового подхода в этих работах. И, кстати, эти исследования не столь сложны. Речь идёт о наблюдении обмена веществ в разных областях мозга, при различных режимах работы мозга.
Верно, принципиально нового я, не будучи специалистом, в этих работах не увидел.
То, что в современных школах Внутреннего Развития применяют устройства для установления обратной связи между своим состоянием и показаниями приборов, что облегчает обретение контроля за своим состоянием, мне известно довольно давно.
Поэтому, если в результате усилий Фокина-Пономаревой и др. появится прибор, фиксирующий некоторые параметры, связанные с состоянием мозга, и помогающий таким образом установить обратную связь - то это впишется в уже известную мне концепцию. И я просто воспользуюсь этим прибором, если мне это будет нужно.
Отправлено: zero от 12 РТУгбвР 2005, 20:32:20
Проводилось ли нейрофизиологами исследование последствий практики по остановке мыслей ? Почему этот метод считается самым эффективным для неотождествления (разделения мыслей и эмоций)?
Может, у Вас есть какието свои обяснения ??
Отправлено: Арлашин Анатолий от 12 РТУгбвР 2005, 21:26:22
Отправлено: zero от 12 РТУгбвР 2005, 21:50:42
Отправлено: zero от 12 РТУгбвР 2005, 23:01:32
почему всетаки, больше цениться остановка мыслей а не "остановка" эмоций - путем правильного к ним отношения,по Успенскому? Физиологически это наверно вызывает обинаковые реакции и в дальнейшей работе не придется от них шарахаться
Отправлено: эхо от 28 РТУгбвР 2005, 01:52:48
Цитата: "Арлашин Анатолий"
В сотрудничестве с НИИ Мозга при помощи УПП-метода выяснилось, что два известных типа эмоций: стенические (гнев, возмущение...) и астенические (тоска, печаль, грусть...) по-разному проявляют себя в физиологии мозга. Стенические эмоции увеличивают просвет сосудов и приток крови в правом полушарии, а астенические наоборот - сужают просвет сосудов и уменьшают кровоток в правом полушарии. Т.е. эти эмоции действуют прямо противоположно. Причём, скрытые блоки отрицательных эмоций, при их активации, имеют и тот и другой характер, в зависимости от того, что было записано в момент психотравмы.
Какой практический вывод? Если вас "несёт" и вы готовы взорваться - подумайте о грустном. А если у вас тоска - взорвитесь яростью на свою слабость (это единственная отрицательная эмоция, которую оправдывал Успенский)
Я вот толком не пойму, что значит эта тема, внешне очень смахивает на наукологию, скажу честно я просто "взрываюсь" недоумением. Допустим ну установили ученые, что сосуды сужены в момент грусти и печали, что из этого? А почему вообще сосуды суживаются? Вы об этом с НИИ задумывались?
Это защитная реакция организма для увеличения скорости обмена в ткани, особенно кислородного. А увас все наоборот.
Другое дело , что если они суженны ПОСТОЯННО, то это уж точно ни к чему хорошему не приведет.
Но как правило у большинства людей, особенно молодых, это уж данные медицины, сосуды мозга действительно постоянно сужены, очень многие страдают постоянно повышенным внутречерепным давлением, гидроцефалией и прочими недугами с головой. И что прикажете их лечить яростью :lol:. Причина, увы, современных недугов, не в большом объёме информации, эмоциях, а вопервых в кислородной недостаточности связанной с гипервинтеляцией легких, связанной с образом жизни и окружающей средой, приводящих к хронической гипоксии мозга и соответсвенно к его неправильной работе, что часто и проявляется в виде отрицательных эмоций: гнев, злость и т.п. Получается только в здоровом теле, пардон мозге :roll: , возможен здровый дух, как утверждали древние.
И вообще современная наука мне видится просто перевернутой с ног наголову. Не зря дедушка Гурджиев так ее не любил, выж претендуете на ЧП, а занимаетесь какой то ерундой, как и НИИ Мозга, хотя я не претендую на нравоучение, боюсь Бехтерев со своей "объективной" психологией просто воскреснет и разбомбит меня со своей дочкой по самое немогу.Хотя многие пытаются "прилипить" Гурджиевский ЧП к современной науке, но тут имеется огромная несовместимость, надобно сначало науку на место поставить, а уж потом "липить" к ней Истинну.
Ну вот, поболтал не тему науки, интерестно было понаблюдать за работой центров :wink:
Отправлено: Арлашин Анатолий от 28 РТУгбвР 2005, 21:58:33
Отправлено: эхо от 30 РТУгбвР 2005, 00:50:51
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Эхо - эху. А Вы знаете что-то о физиологии, чтобы такое писать?
Я не задал бы себе такой вопрос. Очень хочется поумничать и накрыть Вас энциклопедическими, супер пупер знаниями в области физиологии человека, медицины и прочих наук, но тут мне вспоминается фраза из фильма "Адвокат дьявола":
-"Тщеславие - мой любимый грех".
Поспорили, как то ученый и священнослужитель, ученый пригласил священника в операционную, где вскрывали грудную клетку и спросил:
- Любезнеший, а покажите собствено, где душа? Вот сердце, вот легкие, а где же душа? Как только я ее увижу, то сразу же в нее поверю.
На что священник ответил:
-Только после того, как вы мне покажите на трепанации, как выглядят мысли.(Ан.)
Такой вот, народный юмор.
Не мне с Вами тягаться. Вы попробуйте немного снизойти и до моего уровня, и до того, что собственно я хотел Вам сказать:
Наука и буквальность,
Буквальность и наука,
Едины.
Гурджиев и наука ,
Наука и Гурджиев,
Неедины!
Ну прям как Маяковский, с точностью до наоборот.
Возможно я готов писать и описывать то, почему современная наука для меня "похоронена", всю ночь, но только при условии , что Вы ответите на Один вопрос:
-Что такое "эзотерический центр", как повашему - где он ? :wink:
Отправлено: Арлашин Анатолий от 30 РТУгбвР 2005, 01:32:08
Цитировать
Наука и буквальность,
Буквальность и наука,
Едины.
Гурджиев и наука ,
Наука и Гурджиев,
Неедины!
Уважаемое Эхо. Гурджиев говорил, что сколько уровней развития человека, столько и миров, в том числе и "наук". Во "Взглядах из реального мира" он говорит, что верить можно только статистически подтверждённым знаниям. Гурджиев ученый уровня человека №5 или больше.
Сейчас в России в гос НИИ (ГУП) остались только Настоящие учёные. Все сволочи, примазавшиеся к науке и компрометировавшие её, разбежались, т.к. учёным платят чудовищно мало. Доктору наук платят, например, 2300 руб в месяц. У оставшихся ученых мышление идёт на высоком уровне. Они мыслят не оглядываясь на начальство или авторитеты. По моим наблюдениям именно эта горстка подвижников и есть самая здоровая, живая и пробуждённая часть общества. Так что, не торопитесь делать выводы.
Цитировать
Что такое "эзотерический центр", как повашему - где он ?
Попробуйте по-другому поставить Ваш вопрос или хотя бы пояснить его.
Отправлено: эхо от 30 РТУгбвР 2005, 19:43:12
1. У человека 123 нет никаких наук, у них все случайно и хаотично, многое, как я уже утверждал перевернуто с ног на голову. А чего говорить про человека №4 и выше, коль мы с вами к ним не относимся.
2.По поводу сволочей, боюсь Вас немного занесло, это отр. эм. и только.
3.Кто собственно остался - Фанатики, а фанатизм в науке - это проявление энергии полового центра в мыслительном.
4....." самая здоровая, живая и ПРОБУЖДЕННАЯ часть общества....."(Ваша цитатат) - Простите но это фантастика :lol:, Да и потом вначале надо умереть.
5.Выводы: Я не буду возвращаться к науке, религии, философии, йоге, и другим путям 123.
6.Мой вопрос по другому: Эзотерический центр стоит вне пределов общих законов жизни, где же он, по Вашему?
P.S. Есть знание, есть современная наука, это разные вещи, я много встречался с людьми которые Вам симпатичны, да и мне тоже, собственно я о ученых. Но знаете многие просто настолько БУКВАЛЬНЫ, что уже понять ничего не могут, не хотят.
"Знание начинается с учениях о космосах" говорил ГИГ, я говорил "ученым" о космосах, и Вы думаете они что-то воспринимали
Все повторяется, об этом написано в книге Успенского "В поисках чудесного". Я ищу "ЧУДЕСНОЕ", а ненаучное.
Отправлено: Sweyk от 31 РТУгбвР 2005, 01:32:07
Цитировать
А чего говорить про человека №4 и выше, коль мы с вами к ним не относимся.Вы друзья, или, может быть, одно и то же лицо? :lol: :lol: :lol: Арлупер и его Эхо?! :lol: :lol: :lol:
Цитировать
Мой вопрос по другому: Эзотерический центр стоит вне пределов общих законов жизни, где же он, по Вашему?Если ты ещё 1,2,3, то какой для тебя ещё "Эзотерцентр". :twisted:
Цитировать
Я ищу "ЧУДЕСНОЕ", а ненаучное.
Думаю, что ты ищешь своё воображение.... :lol: :lol: :lol:
Арлахер, перестань прикидываться. :oops: :shock:
Отправлено: МАЙК от 04 бХЭвпСап 2005, 20:33:04
Спору нет, нужно осознавать подспудно тлеющие отрицательные эмоции и разбираться с ними, но более важный вопрос в другом - как не дать этим самым эмоциям возможности быть загнанными вглубь. Как прорабатывать их в процессе поступления, так сказать...
Эмоция - ответ на входящий стимул. Нет стимула, нет эмоции. "Отрицательные" эмоции, продукт, административных методов, воздействия на окружающих. Если никого не заставлять, и никому не подчиняться, для отрицательных эмоций, в вашей машине не будет подходящего горючего.
Я почему-то не нашёл ничего особо нового в этом обсуждении. Попробую подкинуть новинку полувековой давности.
Эмоциональный центр, механичен по своей природе. В самом принципе его функционирования, не предусмотрено сознательное начало. В отличии от него, двигательный центр, механизируется в процессе обучения навыкам. Эмоциональный центр, закончен, и не подлежит каким либо изменениям. Зато, его можно изучать, как законченый совершенный механизм.
Работу по изучению эмоционального центра, блестяще провел, в середине прошлого века, тогда ещё ученый, а не основатель религиозного течения Рон Хаббард. Хаббард практик, и все его выводы основаны, на проводимых им, опытах на людях. Каждое его слово заслуживает доверия, несмотря на то, что на его идеях впоследствии возникла, одна из самых успешных тоталитарных организаций.
Для Хаббарда, эмоции представляли интерес, как реакция на его воздействие на психику людей, и как инструмент, манипулирующий, сознанием других людей. Да, он извлёк коммерческую выгоду, из каждого своего открытия, но его вклад в изучение эмоций нельзя недооценить.
Согласно его работам, эмоции сменяют друг друга не хаотично, а в строго определённом порядке. В отрицательном секторе это выглядит примерно так.
антаганизм
гнев
страх
горе
апатия
Более полный список эмоциональных состояний можно найти в его брошурке "Шкала эмоциональных тонов".(я к сожалению не нашёл ссылку на интернет ресурс) Внимание заслуживает сам переход от хаотичного к последовательному принципу работы центра. Несмотря на то, что Хаббард не выделял Эмоциональный центр в отдельную единицу, ему удалось научиться использовать принципы его работы. Причём использовать, очень эффективно. От торговых стратегий, до принципов построения идеальной организации.
По Хаббарду, получается, что принцип Стимул-Ответ в Эмоциональном центре работает не совсем корректно. Стимул поданный в одном эмоциональном тоне, пораждает ответ, в отличном от поданного. Машина корректирует свои ответные реакции, в зависимости от текущего эмоционального состояния. Если это действительно так, то становится возможным, сознательное удерживание любого выбранного эмоционального тона, без вариационной составляющей, основанной, на разнообразии входящих стимулов. Можно удерживать любую, текущую эмоцию, и игнорировать входящие стимулы. Вы ведь точно знаете, какую следующую по порядку эмоцию механически предложит центр. И сознательно сможете от неё отказаться, или принять. При любом вашем выборе, это будет сознательное, а не механическое решение.
При повсеместно неготивном отношении к этому глубоко уважаемому мной автору, нельзя забывать о том, что он практик, и что у него была очень знакомая нам по работам Успенского цель, навсегда отказаться от отрицательных эмоций.
Отправлено: Вадим от 05 бХЭвпСап 2005, 12:17:40
Цитата: "МАЙК"
Вадим писал
Спору нет, нужно осознавать подспудно тлеющие отрицательные эмоции и разбираться с ними, но более важный вопрос в другом - как не дать этим самым эмоциям возможности быть загнанными вглубь. Как прорабатывать их в процессе поступления, так сказать...
Эмоция - ответ на входящий стимул. Нет стимула, нет эмоции. "Отрицательные" эмоции, продукт, административных методов, воздействия на окружающих. Если никого не заставлять, и никому не подчиняться, для отрицательных эмоций, в вашей машине не будет подходящего горючего..
Цитировать
Я почему-то не нашёл ничего особо нового в этом обсуждении. Попробую подкинуть новинку полувековой давности.
Эмоциональный центр, механичен по своей природе. В самом принципе его функционирования, не предусмотрено сознательное начало. В отличии от него, двигательный центр, механизируется в процессе обучения навыкам. Эмоциональный центр, закончен, и не подлежит каким либо изменениям. Зато, его можно изучать, как законченый совершенный механизм.
Здесь что-то напутано, по-моему :roll: ...
Цитировать
Работу по изучению эмоционального центра, блестяще провел, в середине прошлого века, тогда ещё ученый, а не основатель религиозного течения Рон Хаббард. Хаббард практик, и все его выводы основаны, на проводимых им, опытах на людях. Каждое его слово заслуживает доверия, несмотря на то, что на его идеях впоследствии возникла, одна из самых успешных тоталитарных организаций.
Угу!
Да здравствует Великий Учитель Рон!!!
Механические опыты на механических людях... Да ещё по методике, которую разработал З. Фрейди за полвека до этого (от которой впоследствии отказался)... А организацию вообще-то он сам и создал...
Цитировать
Согласно его работам, эмоции сменяют друг друга не хаотично, а в строго определённом порядке. В отрицательном секторе это выглядит примерно так.
антаганизм
гнев
страх
горе
апатия
Это всё та же старая путаница в терминах - эмоции, чувства и ощущения. А всё почему... Потому что ЭЦ у большинства работает неправильно, является костылём для Инстинкт.Центра...
Хаббард не умел отличать "эмоциоподобные" проявления инстинктивного центра от чувств, которые собственно и являются прерогативой ЭЦ.
Цитировать
...Несмотря на то, что Хаббард не выделял Эмоциональный центр в отдельную единицу, ему удалось научиться использовать принципы его работы. Причём использовать, очень эффективно. От торговых стратегий, до принципов построения идеальной организации.
Угу!
Да здравствует Идеальная Морская Организация!!!
Цитировать
По Хаббарду, получается, что принцип Стимул-Ответ в
При повсеместно неготивном отношении к этому глубоко уважаемому мной автору, нельзя забывать о том, что он практик, и что у него была очень знакомая нам по работам Успенского цель, навсегда отказаться от отрицательных эмоций.
Отказ от отриц. эмоций никак не цель, а лишь средство. А если хотите обсудить идеи и практику Ронни Хаббарда, начните отдельную тему. Хотя вопрос - место ли ей на форуме 4-м Пути...
Отправлено: Виталий. от 05 бХЭвпСап 2005, 23:00:02
Если Арлашин то - Арлахер/Арлахар
Все это давно описано... зачем и почему... Тьфу...
Отправлено: Вадим от 06 бХЭвпСап 2005, 14:21:14
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Если Хаббард - то Рон/Рони
Если Арлашин то - Арлахер/Арлахар
Все это давно описано... зачем и почему... Тьфу...
Ну что вы сразу плюётесь, раздраженный вы наш.
Или для вас уменьшительные имена это то же самое, что имена, производные от фамилий путём прибавления разного рода суффиксов... :roll:
Не знаю уж что вкладывал автор в имя "арлахер", но Рон и Рони - это так мило звучит.
Лично я иногда использую данный приём для отсечения "фанатов" и поклонников того или иного автора. Который есть лишь человек, а не воплощённая истина...
P.S. Впрочем, каждый человек - есть не что иное, как воплощённая Истина 8)
Отправлено: МАЙК от 06 бХЭвпСап 2005, 19:52:14
Это всё та же старая путаница в терминах - эмоции, чувства и ощущения. А всё почему... Потому что ЭЦ у большинства работает неправильно, является костылём для Инстинкт.Центра...
Хаббард не умел отличать "эмоциоподобные" проявления инстинктивного центра от чувств, которые собственно и являются прерогативой ЭЦ.
Неужели вы, умеете отличать "эмоциоподобные" проявления инстинктивного центра от чувств? Что то я в этом сомневаюсь. Так же у меня сомнения в том, что любой центр может в принципе работать неправильно. Автоматически, это другой разговор, но у каждого центра есть своя сфера контроля. Свои задачи и способы их выполнения. Если вашему сознанию нет дела до того каким образом он их решит, он идёт по пути наименьшего сопротивления, вы ведь заняты другими более важными, по вашему мнению задачами.
По мне эмоциями заведует эмоциональный центр, ощущениями инстинктивный. А если выделять чувства в отдельную единицу, то для них и центр чувственный необходим.
Чтож, вы так напали Рони. У него своя школа, свои последователи, которых к слову говоря не меньше чем у Георгия Ивановича. И практики его, я с вами не обсуждаю. Пусть практикуют если им это нравится. Меня в большей степени интересует Ваше мнение, как самонаблюдателя, хаотичный, или последовательный принцип используется эмоциональным центром при генерировании им эмоций в повседневной жизни, а не цепляние к словам, или советы где и как мне начинать обсуждение.
По поводу средств и целей, я могу сказать , что средством может быть то, что вы уже имеете. По вашему ответу, как то слабо верится в то, что вы сумели навсегда отказаться от отрицательных эмоций, или от "эмоциоподобных" проявлений инстинктивного центра, как вам будет угодно. Как же может быть средством то, чего у вас пока нет?
Путаница у вас возникает потому, что вы не делаете различий между работой центра и стимулами. За работой центра вы наблюдать пока не умеете, а различать стимулы, вас учили с самого детства. Используйте указанные мной стимулы в качестве маячка, и работайте с отрицательными эмоциями в свое удовольствие, никуда они не спрячутся и не загонятся.
Отправлено: Вадим от 07 бХЭвпСап 2005, 14:34:44
Цитата: "МАЙК"
Вадим писал.
Это всё та же старая путаница в терминах - эмоции, чувства и ощущения. А всё почему... Потому что ЭЦ у большинства работает неправильно, является костылём для Инстинкт.Центра...
Хаббард не умел отличать "эмоциоподобные" проявления инстинктивного центра от чувств, которые собственно и являются прерогативой ЭЦ.
Неужели вы, умеете отличать "эмоциоподобные" проявления инстинктивного центра от чувств? Что то я в этом сомневаюсь.
Вот сомнение - это чувство...
А вот под сомнением в своих силах обычно кроется эмоция неуверенности.
Цитировать
Так же у меня сомнения в том, что любой центр может в принципе работать неправильно.
Под неправильной работой центров в ЧП подразумевается работа центра на несвойственной ему энергии.
Цитировать
Автоматически, это другой разговор, но у каждого центра есть своя сфера контроля. Свои задачи и способы их выполнения. Если вашему сознанию нет дела до того каким образом он их решит, он идёт по пути наименьшего сопротивления, вы ведь заняты другими более важными, по вашему мнению задачами.
Центр может работать автоматически и при этом правильно, либо не правильно. К тому в этой картине мира сознание не может быть отделено от центров - ибо оно есть результат взамодействия центров. Что вы имеете в виду под сознанием в данном контексте?...
Цитировать
По мне эмоциями заведует эмоциональный центр, ощущениями инстинктивный. А если выделять чувства в отдельную единицу, то для них и центр чувственный необходим.
Ощущениями "заведуют" и инстинктивный, и двигательный, и сексуальный... Вопрос в том, какими ощущениями... Чувства - это и есть то, чем должен заведовать ЭЦ при правильной работе. Чувства, они не могут быть отрицательными. А все так называемые отрицательные эмоции - страх, гнев, злость, обида, вина и пр. - результат попадания" в ЭЦ энергий инстинктивного и сексульного центров. Те же самые страх и гнев, переживаемые в инстинктивном центре также перестают быть "отрицательными", ведь они есть не что иное как "показатели понижения/повышения потенциала выживания", "результаты эндокринно произведённого расчёта"(С).
Цитировать
Меня в большей степени интересует Ваше мнение, как самонаблюдателя, хаотичный, или последовательный принцип используется эмоциональным центром при генерировании им эмоций в повседневной жизни, а не цепляние к словам, или советы где и как мне начинать обсуждение.
ЭЦ путём "генерирования" чувств помогает ориентироваться нам в целостности всего нашего восприятия. Он "отражает" перспективу нашего пути в этой чудесной вселенной.
Цитировать
По поводу средств и целей, я могу сказать , что средством может быть то, что вы уже имеете. По вашему ответу, как то слабо верится в то, что вы сумели навсегда отказаться от отрицательных эмоций, или от "эмоциоподобных" проявлений инстинктивного центра, как вам будет угодно. Как же может быть средством то, чего у вас пока нет?
Вы также способны судить об отсутствии у меня только того, что имеете сами... Вы наверное "оперирующий тетан"(ОТ)... И совсем серьёзный вопрос, можете ли вы регулировать силу своей веры?
Цитировать
Путаница у вас возникает потому, что вы не делаете различий между работой центра и стимулами.
Вы точно ОТ!!!
Цитировать
За работой центра вы наблюдать пока не умеете, а различать стимулы, вас учили с самого детства. Используйте указанные мной стимулы в качестве маячка, и работайте с отрицательными эмоциями в свое удовольствие, никуда они не спрячутся и не загонятся.
Спасибо за стимулы!
Непонятно только про "...не спрячутся и не загонятся..." Не поясните ли...
P.S. Научите меня наблюдать за работой центра???
Буду признателен.
Вадик.
Отправлено: Мюсли от 07 бХЭвпСап 2005, 19:10:02
Отправлено: Sweyk от 08 бХЭвпСап 2005, 00:19:48
Отправлено: МАЙК от 08 бХЭвпСап 2005, 23:30:39
Научите меня наблюдать за работой центра???
Научить наблюдать за работой одного центра невозможно. Тем более если голова того кого учишь забита авторитетами и непроверенными на собственном опыте данными. Центры сменяют друг друга в бешеном темпе, порою по нескольку раз в течении секунды. И информацию о том как они работают я брал не у Гурджиева, Успенского, или Хаббарда. Давать ссылки на новый пласт литературы бессмысленно. Всё нужно проверять на личном опыте. Я могу дать совет на что обратить внимание, но не более того.
Всё, что мы можем воспринять, находится в ведении инстинктивного центра. Он воспринимает волны, свет, звук, тепло, последствия химических реакций в организме, таких как вкус и запах. Последствия механических воздействий на тело, и так далее в общем всё.
Полученная инстинктивным центром информация передаётся интеллектуальному центру. Его задача собрать из этих сведений приемлемую картинку мироздания. Он развешивает ярлыки, дополняет пробелы в полученных данных, дополняя их до готовых мыслеобразов уже имеющихся в его банках памяти. Это обманьщик который постоянно выдаёт желаемое за действительное. Интеллектуальный центр не интересует соответствие действительности и выданной им картинки. Ему достаточно если она просто похожа на то, что он уже видел.
Полученная от интеллектуального центра приемлемая компиляция поступает в ведение эмоционального центра. Его задача принимать решения. 1 или 0, продолжить или отказаться. У него тоже имеются собственные банки (эмоций), на основании которых он эти решения и принимает.
Принятое решение поступает в двигательный центр, который изменяет состояниение тела и меняет входящие через инстинктивный центр информационные потоки.
Центры очень шустрые, и на примере это выглядит примерно так. Вы заходите в незнакомое помещение. На инст. ц. сразу выливается поток волн, интел. ц. выдаёт первую попавшуюся грубую картинку. Эм. ц. нудовлетворён качеством и даёт двигательному центру задачу продолжить детализацию. Дв.ц. меняет фокус и концентрирует на чём нибудь внимание. Инстинктивный центр получает новый поток волн. Интеллектуальный выдаёт новый вариант, эмоциональный принимает новое решение, двигательный делает новое движение. И так происходит до тех пор пока эмоциональный центр не примет решение, прекратить осматриваться. Его устраивает скомпилированная интеллектуальным центром картинка.
Если вы заходите в знакомое помещение, то эмоциональный центр может не принимать решения о повторной детализации, он ведет себя как браузер, не обновляющий интернет страничку, а пользующийся старой взятой из собственных банков памяти.
Теперь представте с какой скоростью, и согласованностью работают центры, если для того, чтобы осмотреться нужно всего несколько секунд.
Я привёл этот пример только потому, что он легко проверяется на практике. Оглянитесь вокруг себя, и проведите повторную детализацию окружающего вас пространства. Уверяю вас, эта страничка давно уже не обновлялась.
Может быть я и ОТ, но у саентологов не обучался. Дорого, и медленно. А проверять мой кейс на степень продвижения по мосту они не хотят, да и специалистов способных это сделать в моём городе нет. Ранний Хаббард очень здорово отличается от позднего. Советую почитать Дианетику 55. Это книжка периода, когда он полностью отказался от одитинга, и был очень близок к 4 пути. Диаметрально противоположное решение знакомых задач. Очень бодрит интеллектуальный центр.
Каждое утверждение, заслуживает доверия только если оно проверенно на личном опыте. А ссылки на авторитеты, ерунда, неважно кто это сказал, Гурджиев, Успенский, или Хаббард с Леви.
А вот про силу веры ничего определённого сказать не могу, да и вера у меня не определённая какая то. Ближе к старославянской, но без идолопоклонства.
Отправлено: Вадим от 09 бХЭвпСап 2005, 15:07:56
Цитата: "МАЙК"
Вадим писал
Научите меня наблюдать за работой центра???
Научить наблюдать за работой одного центра невозможно. Тем более если голова того кого учишь забита авторитетами и непроверенными на собственном опыте данными.
Угу, согласен.
Предлагаю не брать в нашу беседу никого, у кого голова забита...
Цитировать
Центры сменяют друг друга в бешеном темпе, порою по нескольку раз в течении секунды. И информацию о том как они работают я брал не у Гурджиева, Успенского, или Хаббарда.
Опять согласен, но не обязательно сменяют, могут и "параллельно".
Цитировать
Всё, что мы можем воспринять, находится в ведении инстинктивного центра.
Разве есть необходимость в такой аксиоме?
Цитировать
Он воспринимает волны, свет, звук, тепло, последствия химических реакций в организме, таких как вкус и запах. Последствия механических воздействий на тело, и так далее в общем всё.
А вот это уже не есть наблюдение. Это уже умозаключение.
ИЦ воспринимает то, что он воспринимает. А всякие построения про "волны", "химические реакции" порождает интел. центр.
Цитировать
Полученная инстинктивным центром информация передаётся интеллектуальному центру. Его задача собрать из этих сведений приемлемую картинку мироздания. Он развешивает ярлыки, дополняет пробелы в полученных данных, дополняя их до готовых мыслеобразов уже имеющихся в его банках памяти. Это обманьщик который постоянно выдаёт желаемое за действительное.
Ну, он становится обманщиком лишь в том случае, когда мы сами готовы обмануться. Отсюда вопрос - ЧТО побуждает нас обманываться. Сам центр - не при делах, он своё исполняет исправно... если сам исправен...
Цитировать
Полученная от интеллектуального центра приемлемая компиляция поступает в ведение эмоционального центра. Его задача принимать решения. 1 или 0, продолжить или отказаться. У него тоже имеются собственные банки (эмоций), на основании которых он эти решения и принимает.
А вот тут нюанс... вы описываете всё тот же инстинктивный центр... причём в интерпретации интеллектуального. ЭЦ не выдаёт дискретных 0 и 1, он работает "аналогово"...
Цитировать
Принятое решение поступает в двигательный центр, который изменяет состояниение тела и меняет входящие через инстинктивный центр информационные потоки.
Угу, старый добрый "эндокринный расчёт" и запуск двигательных схем через "банк".
Цитировать
...Теперь представте с какой скоростью, и согласованностью работают центры, если для того, чтобы осмотреться нужно всего несколько секунд.
Мне нет необходимости представлять, работу двигательного центра я "наблюдал" воочию.
Цитировать
Я привёл этот пример только потому, что он легко проверяется на практике. Оглянитесь вокруг себя, и проведите повторную детализацию окружающего вас пространства. Уверяю вас, эта страничка давно уже не обновлялась.
Ну и не обновлялась... Только я не склонен полагаться на картинки слишком сильно... Её всегда можно обновить по мере надобности. А оиентироваться можно и посредством связки "двигательный-эмоциональный", так сказать напрямую...
Цитировать
Советую почитать Дианетику 55. Это книжка периода, когда он полностью отказался от одитинга, и был очень близок к 4 пути.
Угу, уже. Лет десять как тому...
Я только эту книжку у Хаббарда и признаю, по большому счёту.
Цитировать
Каждое утверждение, заслуживает доверия только если оно проверенно на личном опыте. А ссылки на авторитеты, ерунда, неважно кто это сказал, Гурджиев, Успенский, или Хаббард с Леви.
Всеми тремя руками за...
Цитировать
А вот про силу веры ничего определённого сказать не могу, да и вера у меня не определённая какая то. Ближе к старославянской, но без идолопоклонства.
Хм, мы определённо можем спеться, где-нибудь на гиперборейском берегу...
Отправлено: МАЙК от 11 бХЭвпСап 2005, 21:55:49
Всё, что находится в секторе просмотра, находится в ведении Инстинктивного центра. Всё, что мы об этом знаем и думаем, в ведении Интеллектуального центра. Границы сектора просмотра, являются границами между сферами контроля центров. Покидая сектор просмотра, предмет попадает из сферы действия инстинктивного центра, в сферу действия интеллектуального.
Если продолжить плоскости стен, пола и потолка, за пределы видимости, и мысленно нанести в ограниченное ими пространство, находящиеся там, предметы интерьера, находящиеся вне зоны видимости, то вы заставляете центры работать паралельно. Внутри этого пространсва созданного совместной работой центров, вы обнаружите себя со всеми своими механиками.
У этого состояния, есть удивительная, особенность, вы физически не можете болтать сами с собой. Попробуйте подумать о чем нибудь, и удерживаемая картинка, исчезнет. Но это не мешает вам, механически двигаться, потому что двигательный центр не участвует в этой работе.
Если вы попытаетесь вспомнить, о своих впечатлениях полученных во время упражнения, то скорее всего в воспоминаниях, вы будете видеть себя со стороны. Отсюда вторая особенность этого состояния. Выполняя это упражнение, запросто можно выскочить из тела.
Можно одновременно включить в работу двигательный центр, если выполнять это упражнение во время прогулки. Попробуйте, и оцените насколько это далеко, от впечатлений повседневной жизни.
Интеллектуальный центр становится обманьщиком, потому что интерпретирует только то, что обучен. Инстинктивный центр, выдаёт поток информации намного больший чем обучен распознавать интеллектуальный. Экономия ресурсов (время, энергия) вынуждают его подменять увиденное на знакомое.
Описанный мной процесс (детализация пространственного окружения) ближе к созданию реальности, а не к восприятию её. Это магия в чистом виде. Интеллектуальный центр создаёт только то, что умеет создавать.
Цитата:
Ну и не обновлялась... Только я не склонен полагаться на картинки слишком сильно... Её всегда можно обновить по мере надобности. А оиентироваться можно и посредством связки "двигательный-эмоциональный", так сказать напрямую...
Почему не обновлялась? Потому, что эмоциональный центр не сгенерировал запускающий этот процесс эмоцию (надобность). Вот если бы вы, что нибудь потеряли, он бы эту эмоцию сгенерировал. Эмоциональный центр экономит вашу энергию, и не растрачивает её на не необходимое, в данный момент.
По моим наблюдениям, связь между двигательным и эмоциональным центром односторонняя, эмоциональный-двигательный (как времена года, или суток) , и не наоборот.
Обучение интеллектуального центра, видеть то, на что он раньше не обращал внимание, самая важная задача на пути гармоничного развития. Люди не умеют ценить подарки. За то, о чём я пишу, суфии платят в самой твёрдой валюте, годами жизни, но мы то, славяне. У славян несколько другие взаимоотношения. Славян, назвали так за то, что они славили богов, и никогда ничего у них не просили. С точки зрения греков, или евреев чистое безумие. Быть на короткой ноге с высшими силами и не пользоваться этим. Исключение и жизненного цикла, торговых операций, выше понимания восточного человека, ведь научиться делать, и в особенности принимать подарки, куда сложнее чем научиться платить.
Отправлено: Вадим от 12 бХЭвпСап 2005, 17:54:25
Цитата: "МАЙК"
Паралельная работа центров, возможна но к человеку-машине, она не относится. В качестве примера, могу привести упражнение по одновременной работе инстинктивного и интеллектуального центра.
Ну почему...
Инстинктивный центр работает постоянно, и его работа сопровождается работой двигательного также практически постоянно, ну и т.д. Другое дело, что работают в основном мех.части центров... А при этих условиях нет того "сознания", которое могло бы заметить работу центров. Есть только наблюдение стимулов, как вы выразились.
Цитировать
Всё, что находится в секторе просмотра, находится в ведении Инстинктивного центра. Всё, что мы об этом знаем и думаем, в ведении Интеллектуального центра. Границы сектора просмотра, являются границами между сферами контроля центров. Покидая сектор просмотра, предмет попадает из сферы действия инстинктивного центра, в сферу действия интеллектуального.
Можно и проще. Можно наблюдать то, что мы видим/чувствуем/слышим перед собой и испытывать активный умственный "интерес", запуская тем самым эмоциональную часть интел.центра.
Цитировать
Если продолжить плоскости стен, пола и потолка, за пределы видимости, и мысленно нанести в ограниченное ими пространство, находящиеся там, предметы интерьера, находящиеся вне зоны видимости, то вы заставляете центры работать паралельно. Внутри этого пространсва созданного совместной работой центров, вы обнаружите себя со всеми своими механиками.
Согласен, активное воображение также включает более высокие части центров.
Цитировать
У этого состояния, есть удивительная, особенность, вы физически не можете болтать сами с собой. Попробуйте подумать о чем нибудь, и удерживаемая картинка, исчезнет. Но это не мешает вам, механически двигаться, потому что двигательный центр не участвует в этой работе.
Если мы двигаемся "механически", значит работает двигательная часть двигательного центра... Поэтому всё нормально с точки зрения Системы ЧП...
Другое дело, что внутренняя болтовня - это функция двиг.части интел.центра... Естественно, она останавливается, когда начинают работать более высокие части (через активное вображение).
Цитировать
Если вы попытаетесь вспомнить, о своих впечатлениях полученных во время упражнения, то скорее всего в воспоминаниях, вы будете видеть себя со стороны. Отсюда вторая особенность этого состояния. Выполняя это упражнение, запросто можно выскочить из тела.
Поначалу обычно да, но с опытом можно научиться вспоминать себя и ассоциированно т.е. изнутри).
Цитировать
Можно одновременно включить в работу двигательный центр, если выполнять это упражнение во время прогулки. Попробуйте, и оцените насколько это далеко, от впечатлений повседневной жизни.
Подобные упражнения во время прогулки - одно из любимых моих занятий.
Цитировать
Описанный мной процесс (детализация пространственного окружения) ближе к созданию реальности, а не к восприятию её. Это магия в чистом виде. Интеллектуальный центр создаёт только то, что умеет создавать.
Я предлагаю вам всё же внести в свою практику различение ЧАСТЕЙ центров. Вы откроете, возможно, новые возможности своего интеллектуального центра. Вы удивитесь, когда обнаружите что то, что вы называете магией, делают многие люди вокруг (с разной степенью осознанности).
Тут я прервусь, допишу позже...
Отправлено: Вадим от 13 бХЭвпСап 2005, 10:47:58
Цитата: "Вадим"
Тут я прервусь, допишу позже...
Вернусь ещё к одному моменту:
Цитата: "МАЙК"
Интеллектуальный центр становится обманьщиком, потому что интерпретирует только то, что обучен.
Не только он. Инстинктивный центр по сути такой же обманщик. Разве не на этом построил свою систему Хаббард? Человек слышит набор звуковых вибраций, смодулированных как например "Заткнись, сволочь" - и инстинктивный центр отдаёт команду напрячь мышцы, с последующим учащением дыхания и покрытием тела липким потом... И всё лишь потому, что когда-то десятки лет назад в опасной ситуации он воспринял тот же звуковой набор. Тот же обман, если не хуже. Ведь вред здесь гораздо серьёзнее...
На самом деле, говорить что центры обманщики - некорректно. Просто их двигательные части автоматически выдают старую реакцию, неактуальную текущей ситуации. Вот и всё! А весь обман, вся ложь этого мира - лишь застарелая привычка человека полагаться на механические части центров. Отсюда МЭПВ, ограниченные картины мира, неоптимальные энергетические стратегии, грех и прочий маразм, которому с мазохистским наслаждением предаётся человечество...
Ага, ну это я уже увлёкся.
Цитировать
Цитата:
Ну и не обновлялась... Только я не склонен полагаться на картинки слишком сильно...
Почему не обновлялась? Потому, что эмоциональный центр не сгенерировал запускающий этот процесс эмоцию (надобность). Вот если бы вы, что нибудь потеряли, он бы эту эмоцию сгенерировал. Эмоциональный центр экономит вашу энергию, и не растрачивает её на не необходимое, в данный момент.
По моим наблюдениям, связь между двигательным и эмоциональным центром односторонняя, эмоциональный-двигательный (как времена года, или суток) , и не наоборот.
Да полноте вам! Связь поза-настроение настолько хорошо изучена даже академической психологией, что я и аргументировать не буду. Связь - взаимообратная! Поэкспериментируйте!
Цитировать
Обучение интеллектуального центра, видеть то, на что он раньше не обращал внимание, самая важная задача на пути гармоничного развития.
Возможно, что в данный момент это истинно по отношению к вам. Однако на пути есть и более важные и сложные задачи.
Цитировать
Люди не умеют ценить подарки. За то, о чём я пишу, суфии платят в самой твёрдой валюте, годами жизни, но мы то, славяне.
Ой-вэй, я бы не стал так говорить так... Как раз изучение суфийской литературы может помочь съэкономить годы жизни. Ведь суфизм - это лишь название тому, что НАД всеми национальными различиями... Хотя специфика конечно есть, кто же спорит...
Цитировать
У славян несколько другие взаимоотношения. Славян, назвали так за то, что они славили богов, и никогда ничего у них не просили. С точки зрения греков, или евреев чистое безумие. Быть на короткой ноге с высшими силами и не пользоваться этим. Исключение и жизненного цикла, торговых операций, выше понимания восточного человека, ведь научиться делать, и в особенности принимать подарки, куда сложнее чем научиться платить.
Мне нравится ваш панславянизм, но я предлагаю вам посмотреть на вещи ширше. У каждой нации и культуры свои сильные аспекты в выражении всечеловеческого духа... Слабости также свои... Думающему человеку есть чему поучиться у каждого народа мира. И не столько по книгам, сколько через живое общение с представителями иных культур и путешествия... Легко замечать соринки в глазах разных "немцев", но что делать с дубинушкой, которой сами не замечая, ухнули себе в глаз!
Да и человек, по-моему, определяется не удачей (или неудачей) родиться в числе избранного народа, а теми ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ усилиями, что он приложил в работе "выпутывания" и себя, и соплеменников, и даже иноземцев из пут механического рабства и мертвящих ритуалов...
Не это ли счтается за лучшее хоть у славян, хоть и у греков, да и у остальных - радение за возрастание духа человеческого...
Отправлено: МАЙК от 13 бХЭвпСап 2005, 15:04:08
Инстинктивный центр работает постоянно, и его работа сопровождается работой двигательного также практически постоянно.
Быстрое переключение, может создать иллюзию паралельности. Действительно паралельно работать могут только механические части, сознание одно и оно не может разделиться. Более того, сознание не зависит от тела. Тело не более чем механизм предназначенный для удобства работы со стимулами, и как любой механизм (слуховой аппарат, сотовый телефон или что угодно) его присутствие не является обязательным. Умение, по желанию выходить из тела, и даже проверка на личном опыте такой принципиальной возможности большое достижение.
Цитата. Фритц Петерс. Детство с Гурджиевым
Помню, я имел незнакомое чувство отдаленности, как будто действительно оторвался от ограничений своего собственного тела и мог наблюдать себя как бы на расстоянии, весело шатаясь вокруг стола с тяжелыми тарелками в руках....
Мне показалось, что я спал только несколько минут, когда я услышал настойчивый звонок своего зуммера. Я удивился, что было светло, сумел одеться и откликнуться на вызов кофе. Гурджиев рассмеялся, когда я появился в его комнате, и спросил о моем самочувствии. Я сказал, что полагаю, что все еще пьян, и описал ему что я чувствовал ночью. Он кивнул головой глубокомысленно и сказал, что ликер разбудил во мне очень интересное состояние, и, что если бы я мог достичь подобного вида самосознания трезвым, это было бы очень важным достижением.
Вадим писал.
Другое дело, что внутренняя болтовня - это функция двиг.части интел.центра... Естественно, она останавливается, когда начинают работать более высокие части (через активное вображение).
У нас имеются рарногласия по поводу того, что высоко, а что низко. Я попробую обьяснить мое понимание этого. Для наглядности, я проведу аналогию с работой комьпьютера. У каждого центра, имеется свой жесткий диск, и доступ к общей для всех оперативной памяти.
Центр может пользоваться своими базами данных, или пополнять их. Соответственно он может работать в четырёх режимах.
двиг. неосознанное знание. использование приобретенного.
эмоц. осознанное знание. обучение, или пополнение баз.
интел. осознанное незнание. осознание неполноты баз.
инст. неосознанное незнание. замена эффективного на имеющееся.
Но для человека-машины, эти режимы работы полностью реализованы только в Инт. и Дв. центрах. Инст. центр всегда работает в двигательном режиме, поскольку его развитие закончилось в процессе эволюции, а эмоциональный в инстинктивном режиме, поскольку его развитие ещё не начиналось.
Цитата.
Вы удивитесь, когда обнаружите что то, что вы называете магией, делают многие люди вокруг (с разной степенью осознанности).
Нисколько не удивлюсь, ведь все люди маги, они просто к этому привыкли.
Цитата.
Инстинктивный центр по сути такой же обманщик. Разве не на этом построил свою систему Хаббард? Человек слышит набор звуковых вибраций, смодулированных как например "Заткнись, сволочь" - и инстинктивный центр отдаёт команду напрячь мышцы, с последующим учащением дыхания и покрытием тела липким потом... И всё лишь потому, что когда-то десятки лет назад в опасной ситуации он воспринял тот же звуковой набор. Тот же обман, если не хуже. Ведь вред здесь гораздо серьёзнее...
Якорные технологии описываемые вами, не имеют серьёзного значения, поскольку во время установления этой устойчивой связи было привлечено НЕ ВАШЕ сознательное влияние. Вреда в них не больше чем пользы. Единственное на чём мне хотелось бы заострить внимание. Вы уверены в том. что команду отдает инстинктивный центр, а не эмоциональный работающий в инстинктивном режиме.
Цитата.
Да полноте вам! Связь поза-настроение настолько хорошо изучена даже академической психологией, что я и аргументировать не буду. Связь - взаимообратная! Поэкспериментируйте!
Поза, не движение, а установленный, ранее якорь. А по поводу академической психологии, я склонен согласиться с Хаббардом. Люди зарабатывают деньги, пользуясь всеобщей безграмотностью. В этой сфере знания, я больше доверяю НЛП.
Цитата.
Как раз изучение суфийской литературы может помочь съэкономить годы жизни.
Изучение любой литературы, никогда ничего не съэкономит. Каждый человек берёт из пассивных источников ровно столько, сколько способен унести, и как следствие не развивается.
Цитата.
Да и человек, по-моему, определяется не удачей (или неудачей) родиться в числе избранного народа, а теми ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ усилиями, что он приложил в работе "выпутывания" и себя, и соплеменников, и даже иноземцев из пут механического рабства и мертвящих ритуалов...
Удача или неудача божественный промысел. Есть предназначение, и человек помещается в способную помочь его реализации культурную среду. А вот индивидуальные усилия псевдосознательный ананизм. Кто управляет этими усилиями, если сознание отсутствует?
Отправлено: Вадим от 13 бХЭвпСап 2005, 16:34:42
Цитата: "МАЙК"
Вадим писал.
Инстинктивный центр работает постоянно, и его работа сопровождается работой двигательного также практически постоянно.
Быстрое переключение, может создать иллюзию паралельности. Действительно паралельно работать могут только механические части, сознание одно и оно не может разделиться. Более того, сознание не зависит от тела. Тело не более чем механизм предназначенный для удобства работы со стимулами, и как любой механизм (слуховой аппарат, сотовый телефон или что угодно) его присутствие не является обязательным. Умение, по желанию выходить из тела, и даже проверка на личном опыте такой принципиальной возможности большое достижение.
Тут возможно у нас какая-то чисто терминологическая разница, касающаяся связи между понятиями "сознания" и "центров". И она влияет на некоторые моменты в описании процесса наблюдения... Пока просто отмечу, что если раньше я воспринимал тело как механизм и т.п. (как вы пишете), то сейчас скорее тело вспринимается мной как АСПЕКТ моего сознания. Не знаю, достаточно ли точно я передаю разницу понятий. Отсюда иной взгляд на понятие "выйти из тела"...
Да и цитату можно трактовать по-разному:
Цитировать
Помню, я имел незнакомое чувство отдаленности, как будто действительно оторвался от ограничений своего собственного тела и мог наблюдать себя как бы на расстоянии, весело шатаясь вокруг стола с тяжелыми тарелками в руках....
Цитировать
У нас имеются рарногласия по поводу того, что высоко, а что низко. Я попробую обьяснить мое понимание этого. Для наглядности, я проведу аналогию с работой комьпьютера. У каждого центра, имеется свой жесткий диск, и доступ к общей для всех оперативной памяти.
Центр может пользоваться своими базами данных, или пополнять их. Соответственно он может работать в четырёх режимах.
Я обдумаю вашу версию описания...
Цитировать
Цитата.
Инстинктивный центр по сути такой же обманщик. Разве не на этом построил свою систему Хаббард? Человек слышит набор звуковых вибраций, смодулированных как например "Заткнись, сволочь" - и инстинктивный центр отдаёт команду напрячь мышцы, с последующим учащением дыхания и покрытием тела липким потом...
Якорные технологии описываемые вами, не имеют серьёзного значения, поскольку во время установления этой устойчивой связи было привлечено НЕ ВАШЕ сознательное влияние. Вреда в них не больше чем пользы.
Эти "технологии" подробно описывал уважаемый вами Хаббард, наверное они казались ему серьёзными 8) . Я же нахожу, что такие "ошибки" инстинкт.центра "съедают" энергию, а так как ценю свою энергию, то соответственно подхожу и к таким проявлениям центров. Чем меньше энергии, тем больше механичность, и дальше по петле положительной обратной связи.
Цитировать
Единственное на чём мне хотелось бы заострить внимание. Вы уверены в том. что команду отдает инстинктивный центр, а не эмоциональный работающий в инстинктивном режиме.
Вы очень чётко сформултровали разницу в нашем описании центров и установлении точного разграничения их функций. Мы с этого как раз и начали. На самом деле вопрос скорее в том, с какого момента отсчитывать начало команды. Это не так важно. Гораздо важнее, что такие механические ошибки можно устранять повышением осознанности работы центров. Причём не так важно, с какого центра начинать - можно с инстинктивного, а можно и с эмоционального. Для разных людей будет немного по-разному. Я сам пользуюсь и тем, и другим вариантом.
Цитировать
Цитата.
Да полноте вам! Связь поза-настроение настолько хорошо изучена даже академической психологией, что я и аргументировать не буду. Связь - взаимообратная! Поэкспериментируйте!
Поза, не движение, а установленный, ранее якорь. А по поводу академической психологии, я склонен согласиться с Хаббардом. Люди зарабатывают деньги, пользуясь всеобщей безграмотностью. В этой сфере знания, я больше доверяю НЛП.
Не надо доверять ни тем, ни другим... Поэкмериментируйте!
Вы обнаружите, что в любой позе скрыто движение, а стало быть это ведомство ДЦ. Если вы просто сбалансируете своё тело в поле тяготения земли, вы уже не сможете испытывать некоторых негативных эмоций.
Цитировать
Цитата.
Как раз изучение суфийской литературы может помочь съэкономить годы жизни.
Изучение любой литературы, никогда ничего не съэкономит. Каждый человек берёт из пассивных источников ровно столько, сколько способен унести, и как следствие не развивается.
Ну, тогда я сожалею, что вы так мало взяли из этих источников...
И откуда тогда черпаете своё так сказать "вдохновение"?
Цитировать
Цитата.
Да и человек, по-моему, определяется не удачей (или неудачей) родиться в числе избранного народа, а теми ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ усилиями...
Удача или неудача божественный промысел. Есть предназначение, и человек помещается в способную помочь его реализации культурную среду.
Вот здесь, начиная с промысла, нужно поподробнее... А то мы можем опять в терминах не сойтись...
Цитировать
А вот индивидуальные усилия псевдосознательный ананизм.
Хм, я скорее имел в виду уилия по реализации, если это лучше впишется в ваше описание...
Цитировать
Кто управляет этими усилиями, если сознание отсутствует?
Вот мы наконец в полной мере и вышли к самому корню нашей дискуссии! Какое такое "сознание" у вас отсутствует? Это что же, я значит общаюсь с человеком в бессознательном состоянии?
Шутка конечно, но вопрос тем не менее на полном серьёзе... (См. первый абзац поста.)
Отправлено: МАЙК от 14 бХЭвпСап 2005, 14:00:48
Тут возможно у нас какая-то чисто терминологическая разница, касающаяся связи между понятиями "сознания" и "центров". И она влияет на некоторые моменты в описании процесса наблюдения... Пока просто отмечу, что если раньше я воспринимал тело как механизм и т.п. (как вы пишете), то сейчас скорее тело вспринимается мной как АСПЕКТ моего сознания. Не знаю, достаточно ли точно я передаю разницу понятий. Отсюда иной взгляд на понятие "выйти из тела"...
Человек трёхмозговое существо. Невозможность на определённом этапе развития самостоятельно пополнять эмоциональный банк, обуславливает необходимость применения якорных технологий, стороннее сознательное влияние. Для этого, в помощь, даётся тело. Механизм способный воспринимать сторонние влияния. Используя банки центров, мы переводим воспринятое на знакомый нам язык образов. Сторонние влияния используются только для установки якорей, механизма генерирования эмоций. Хотя другие центры используют для пополнение банков собственное сознание , неспособность самостоятельно пополнять эмоциональный банк сказывается и на них. В качестве примера можно привести следующее. Осознание того, что нам не знаком язык программирования, допустим ассемблер, ещё не повод его изучать, нет эмоции которая даст энергию для пополнения банка. Интеллектуальный центр способен распознать множество пустот, в банках, но для пополнения их используются эмоции полученные в результате якорных технологий. Они носят случайный характер, являясь продуктом сторонних сознательных влияний. В итоге, банки памяти Инт, и Дв центров заполнены нами, но выбор чем их заполнять определён сторонними сознательными влияниями. Наше миросозерцание продукт коллективной деятельности людей участвующих в процессах установки якорей на протяжении всей нашей жизни. Можно назвать тело, и АСПЕКТОМ моего сознания, но выполняющим определённую работу по обнаружению других сознательных влияний (стимулов).
Цитата.
Якорные технологии описываемые вами, не имеют серьёзного значения, поскольку во время установления этой устойчивой связи было привлечено НЕ ВАШЕ сознательное влияние. Вреда в них не больше чем пользы.
Эти "технологии" подробно описывал уважаемый вами Хаббард, наверное они казались ему серьёзными
Хаббард подробно описывает технологии по избавлению от установленных ранее якорей. В саентологической организации так же используется и установка якорей, но в не явной для членов организации форме. А вот принципы установки, и замены якорей подробно рассмотренны в работах по НЛП ( нервно лингвистическому программированию). В довольно простой, и поняной форме, об этом можно прочитать в книге Сергея Горина "А вы пробовали гипноз". Сознательно эти технологии используются при кодировании алкоголиков и манипулировании другими людьми.
Цитата.
Вы обнаружите, что в любой позе скрыто движение, а стало быть это ведомство ДЦ. Если вы просто сбалансируете своё тело в поле тяготения земли, вы уже не сможете испытывать некоторых негативных эмоций.
В ведение ДЦ входят навыки создания стимулов для других воспринимающих существ. Это наша плата за возможность существовать на данном уровне развития. Коммунизм в чистом виде. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Наше сознание постоянно участвует, в процессах установки якорей у других людей. Это симбиоз для совместного выживания. Сбалансирование своег тела в поле тяготения земли, тоже якорь (возможно очень старый).
Цитата.
Вот здесь, начиная с промысла, нужно поподробнее... А то мы можем опять в терминах не сойтись...
Это отдельная тема, вернёмся к ней позже.
Отправлено: JUMA от 19 бХЭвпСап 2005, 00:08:50
Отправлено: R&Co от 30 бХЭвпСап 2005, 06:48:59
задачу формулировал так, чтобы решение было универсальным и максимально общим. Решения было найдено. Но способ - пришлось "стать" решением, вырастить его из себя. Это заняло примерно месяц. Мой научный руководитель понимал, что крыша точно поехала, но спокойно контролировал ситуацию...
После этого мне не удалось найти задачи, для которой нельзя было построить матмодель и решить ее за приемлемое время...
на "ПК" типа ЕС ЭВМ 1065... :D
... так о чем это я...
Да все просто, попытка описать структуру чего либо (построить модель) - тропинка в бесконечность, логики например...
Мне кажется, что основная идея 4 пути - успеть\смочь стать ВСЕМ что встретил на пути в Никуда ...
Отправлено: SWAN от 01 ЮЪвпСап 2005, 09:12:13
В любой задаче есть ответ.
Сам создаешь (хм, ищешь), сам решаешь - творишь, одним словом.
Отправлено: R&Co от 02 ЮЪвпСап 2005, 10:27:31
Цитата: "SWAN"
Классная картинка.
В любой задаче есть ответ.
Сам создаешь (хм, ищешь), сам решаешь - творишь, одним словом.
Картинка вот отсюда: http://www.daykovskaya.narod.ru/painting/03.htm
А задачки автомату ставят связи\механизмы верхнего уровня...
Отправлено: JUMA от 11 ЮЪвпСап 2005, 12:27:24
Отправлено: R&Co от 12 ЮЪвпСап 2005, 20:22:37
Цитата: "JUMA"
Новое в изучении эмоций!
...автоматических эмоций... :shock: :? :( :D :D :D 8)
Отправлено: Quenta от 26 ЮЪвпСап 2005, 14:01:45
Цитата: "R&Co"
Цитата: "JUMA"Новое в изучении эмоций!
...автоматических эмоций... :shock: :? :( :D :D :D 8)
А понятна, в общем-то реакция Веры – там на первых где-то страницах - вас почитать так можно задуматься и об обратной связи. : ) Вроде того, что при определённом воздействии на мозг машины последняя будет не только воспроизводить различные эмоции, но и с ними работать. Как минимум - их отслеживать.
Будет :D – если в неё такую программу вложить.
Ни с чем не спорю – интересно, наверно, и с такой стороны подходить.
Только не понятно при чём тут самонаблюдение (в контексте или не в контексте ЧП).
Цитата: "Раздраженный посетитель"
> Жаль, что вы не поддержали собственное ответвление...
Я не вижу большой практической пользы от обсуждения этого вопроса. Все сведется к терминологии - что и как мы назовем.
Но если Вам это нужно, то пожалуйста:
На мой взгляд, чувство обиды возникает в том случае, когда выход естественных отрицательных эмоций блокируется моральными установками. Исходя из общей морали, например, воспитанный человек не может наорать на родителей, на друзей, детей. Взамен этого на них обижаются. Если же человек, не ограничивает себя в "распускании рук", то он и не обидчив.
О, я тоже хочу поддержать чужое ответвление.
Хотя это , конечно, иногда проблема – как и что мы назовём.
В этом примере интересно слово «блокируется».
Интересно, потому что блокируется – кем? Блокируется – зачем? И почему – блокируется?
Дальше пробежала глазами до конца последней страницы – всё таки не понятно куда девается самонаблюдение в этой связи. (не только в контексте примера про возникновение обиды.)
Хотя, может слишком быстро бежала.
Есть вариант, что чувство обиды (при разложении его на составляющие) будет, скорее всего, результатом неоправданных ожиданий – что-то типа «Если же преградой является человек, который по нашим ожиданиям "должен" вести себя иначе, наша ярость преломляется через личностные механизмы (наш статус, наша важность, наше восприятие соотношения сил в социальном плане и т.п.).» (с) Вадим.
Тут возникает (у меня) вопрос – почему?
Почему ожидания имеют место, например. Отследить ожидания (имею в виду себя-ожидающего), убрать преломляющую преграду (имею в виду попробовать слушать другого, а не себя в тот момент, когда другой говорит/действует, вместо того, чтобы «ожидать»), вернуться таким путём к ярости (имею в виду разложить почему включился, почему механизм мобилизации) и всё это, в какой-нибудь следующий раз, отнаблюдать уже не задним числом, а в процессе.
С остальной продукцией ЭЦ – то же самое.
И именно отнаблюдать, а не с-позиции-науки/ненауки объяснить.
Кому-нибудь приходило в голову это разобрать? - вроде не заметила.
:D P.S.
Цитата: "ds"
Раздраженный посетитель писал(а):
Ресантимент - це не пряме заперечення цінностей чи груп, на які звернені соціальні емоції; це швидше злоба, поєднана із заздрістю: те, що відкрито, заперечується і засуджується, є предметом таємного бажання...
Если это не правильное определение, то приведите. пожалуйста, более точное.
Не настолько силён в украинском, чтобы понять все слова -)
«Ресантимент – это косвенное отрицание ценностей или групп, на которые обращены социальные эмоции; это скорее злоба, объединённая с завистью; то, что открыто отрицается и осуждается, является предметом тайного желания.»
Отправлено: R&Co от 26 ЮЪвпСап 2005, 14:28:48
"Мы должны понять, что у нас нет никакого контроля, что мы машины, что с нами все случается. Простой разговор об этом не изменяет этих фактов. Для того, чтобы перестать быть механичным, нужно что-то еще. Необходимо изменение отношения. Отношение может быть независимым от эмоции, и до определенной степени оно может быть под нашим контролем. Например, у нас есть некоторый контроль над нашим отношением к знанию, к друзьям, к этой работе и к самоизучению. Отношение в действительности есть точка зрения, и если точка зрения правильная - то будет один результат, а если она неправильная - другой."
Отправлено: Вадим от 26 ЮЪвпСап 2005, 14:48:37
Цитата: "Quenta"
...Есть вариант, что чувство обиды (при разложении его на составляющие) будет, скорее всего, результатом неоправданных ожиданий – что-то типа «Если же преградой является человек, который по нашим ожиданиям "должен" вести себя иначе, наша ярость преломляется через личностные механизмы (наш статус, наша важность, наше восприятие соотношения сил в социальном плане и т.п.).» (с) Вадим.
Тут возникает (у меня) вопрос – почему?
Почему ожидания имеют место, например. Отследить ожидания (имею в виду себя-ожидающего), убрать преломляющую преграду (имею в виду попробовать слушать другого, а не себя в тот момент, когда другой говорит/действует, вместо того, чтобы «ожидать»), вернуться таким путём к ярости (имею в виду разложить почему включился, почему механизм мобилизации) и всё это, в какой-нибудь следующий раз, отнаблюдать уже не задним числом, а в процессе.
С остальной продукцией ЭЦ – то же самое.
И именно отнаблюдать, а не с-позиции-науки/ненауки объяснить.
Кому-нибудь приходило в голову это разобрать? - вроде не заметила.
Вы практикуете то, о чём вы написали?
Потому что это не имеет смысла обсуждать... только практиковать...
Хотя я рад, что данный посыл не прошёл мимо вас...
Разве важно, ПОЧЕМУ ожидания есть - они УЖЕ ЕСТЬ... И они срабатывают таким образом, каким срабатывают... Хотя понимание своих ОЖИДАНИЙ тоже вещь полезная, но она, на мой взгляд, лишь даёт опору нашему самонаблюдению в процессе...
Вы всё же попробуйте то, что вы сами предлагаете... А затем уж снова можно вернуться к этому обсуждению...
Отправлено: Quenta от 26 ЮЪвпСап 2005, 17:36:29
Цитата: "Вадим"
Вы практикуете то, о чём вы написали?
Потому что это не имеет смысла обсуждать... только практиковать...
Хотя я рад, что данный посыл не прошёл мимо вас...
Нас, в общем-то, можно на «ты».
А так да – если так ставить вопрос «практикуем» мы или «пишем», то тогда мы, скорее, «практикуем»
Хотя добровольно мы бы не стали называть это «практикой», поскольку это не является чем-то отдельным от нашей повседневной жизни.
.
Цитата: "Вадим"
Разве важно, ПОЧЕМУ ожидания есть - они УЖЕ ЕСТЬ...
?
Себя выслеживаешь по проявлениям, мне это легче сделать через ЭЦ, ожидания (как пример) – те же проявления. В этом – могут быть полезны.
Все дела.
Цитата: "Вадим"
И они срабатывают таким образом, каким срабатывают...
Неа.
Они срабатывают ТАКИМ образом каким я позволяю им сработать, если мне нужно, чтобы они сработали.
Цитата: "Вадим"
Хотя понимание своих ОЖИДАНИЙ тоже вещь полезная, но она, на мой взгляд, лишь даёт опору нашему самонаблюдению в процессе...
?
Если можно, то объясни (те) как понимание ожиданий может дать ОПОРУ самонаблюдению.
P.S.
Я пользуюсь немного другим способом говорить, поэтому не сильна в терминологии – только сегодня взяла книжку просмотреть на предмет Гурджиевского разделения на Центры.
Если пойдёт разговор - за все попутные ссылки буду премного благодарна.
Отправлено: R&Co от 27 ЮЪвпСап 2005, 01:15:02
Потереял бесконтрольность и естественность, так сказать, что очень печально конечно - но истина важнее... :( :D 8)
Я вполне согласен с ПДУ, что невозможно ИЦ влиять на ЭЦ, возможно изменить Отношение к проявлениям эмоций и отделить рекцию личности от эмоциональной энергии (это все бла-бла-бла, но смысл понятен - рабочая моделька) - но получается, что интересно.
Реально это выглядит так - наобещал, что-то - не выполнил - мучает совесть - эмоционально страдаешь - негативная эмоция - раекции сос тсороны ИЦ никакой - теряется потребитель - останавливается источник... (в общем плохо понимаю механизм - но результат очевиден, даже жалко иногда - такая была классная сильная эмоция - а расстворилась бесследно куда-то) ... :roll: 8)
Отправлено: оська бендер от 27 ЮЪвпСап 2005, 02:11:11
Цитата: "R&Co"
.....
Я вполне согласен с ПДУ, что невозможно ИЦ влиять на ЭЦ, возможно изменить Отношение к проявлениям эмоций и отделить рекцию личности от эмоциональной энергии (это все бла-бла-бла, но смысл понятен - рабочая моделька) - но получается, что интересно. .....
ИЦ и только ИЦ, может и БУДЕТ влиять на ЭЦ.... :oops:
а Вам, советую СРОЧНО, уделить внимание Закону Семи и в особенности ИНТЕРВАЛАМ, разгадка здесь :-(. (математика, пробуждение - математично...)
Отправлено: Алиса от 27 ЮЪвпСап 2005, 03:58:43
Цитата: "оська бендер"
ИЦ и только ИЦ, может и БУДЕТ влиять на ЭЦ.... :oops:
а Вам, советую СРОЧНО, уделить внимание Закону Семи и в особенности ИНТЕРВАЛАМ, разгадка здесь :-(. (математика, пробуждение - математично...)
Спорный вопрос. Как говорят суфии: "Тот, кому Бог не указал пути, не познает его умом".
Отправлено: Quenta от 27 ЮЪвпСап 2005, 13:31:44
Цитата: "R&Co"
С определнного момента совершенно престал "верить" СВОИМ эмоциям и чувствам.
Потереял бесконтрольность и естественность, так сказать, что очень печально конечно - но истина важнее...
?
А что здесь «бесконтрольность»?
Если спонтанное испытывание/выражние неостлеживаемых эмоций, то это та же механистичность – тут и печалится особо не о чем.
Если нет – то что?
Цитата: "R&Co"
Я вполне согласен с ПДУ, что невозможно ИЦ влиять на ЭЦ,
Не знаю, что там с ПДУ, но, пока толком не разобралась с гурджиевской трёхцентровой системой, мне так видится, что «влиять» одним Центром на другой – это просто прыгать с одной звуковой дорожки на другую, вроде как переводить «информацию» (которая уже вторичный продукт), выдаваемую одним Центром «на язык» другого, который в свою очередь навешает море своих интерпретаций – получим всё больше и больше обёрток.
Смысл?
Если говорить о входящих звонках, то у ИЦ свои инструменты восприятия у ЭЦ – свои. Режимы работы одного и другого не сопоставимы. Один получает информацию . . . . (не знаю каким образом) , другой – через то, ИНК назвал словом «переживание». Мрачное, конечно, слово, но другого у меня пока нет.
От индульгирования переживание отличается как эхо от звука.
Если индульгирования (сейчас, усечённо, говорю только о работе ЭЦа) – это вторичные реакции типа вышеупомянутой «обиды», «мучений совести», то переживание больше напоминает . . . так. Ничего он мне , в общем, не напоминает.
У меня есть подружка – слепая девочка (психолог, канд.наук) – она умеет ходить по улицам своего района без специальной палочки для слепых, её тело помнит где какой столб + она чует людей по «эмоциональному фону», как-то так.
Вот «переживание» очень сродни такой «чуйке», только на качественно более сложном витке.
Цитата: "R&Co"
возможно изменить Отношение к проявлениям эмоций и отделить рекцию личности от эмоциональной энергии (это все бла-бла-бла, но смысл понятен - рабочая моделька)
Не.
Мне – не понятен.
Во-первых, слово «Отношение» в этом контексте для меня никакого смысла (кроме своего базового , понятного всем говорящим на русском языке, значения) не несёт, во-вторых – словосочетание «эмоциональная энергия».
Я работаю – не с абстрактной «эмоциональной энергией», я работаю с вполне конкретными переживаниями и, при необходимости, с эмоциями/чувствами/страхами/угрызениями совести/радостями/печалями и т.д. Набор большой.
Моё отношение проявляет себя таким образом, что ЭЦ (мерзко грубо говоря) – просто держится пустым.
И потом - не стоит забывать о том, что эмоции можно «испытывать» и их же можно «выражать», не «испытывая» при этом ровным счётом ничего.
Под «ничего» имеется в виду ровное состояние на фоне которого можно хоть тихие песни петь, хоть доводить окружающий народ собственным эмоциональным фонтанированием.
Цитата: "R&Co"
Реально это выглядит так - наобещал, что-то - не выполнил - мучает совесть - эмоционально страдаешь - негативная эмоция - раекции сос тсороны ИЦ никакой - теряется потребитель - останавливается источник...
????????????????????????????????????????????7
ИЦ – это ПОТРЕБИТЕЛЬ ЭМОЦИЙ?
Мама.
:idea:
А ты АВГу об этом не пробовал рассказать?
Цитата: "R&Co"
(в общем плохо понимаю механизм - но результат очевиден, даже жалко иногда - такая была классная сильная эмоция - а расстворилась бесследно куда-то) ...
:shock: ?
А она должна быть законсервирована и положена в сейф?
Отправлено: VVS от 27 ЮЪвпСап 2005, 16:10:48
Цитата: "Quenta"
...Вот «переживание» очень сродни такой «чуйке», только на качественно более сложном витке.
Нда... ничего не понял. Нудаладно :))
Единственное, что могу сказать о индульгированиях, они имеют интеллектуальную поддержку ....по-моему, они в ней даже нуждаются. Хотя, я не уверен.
Цитата: "Quenta"
Моё отношение проявляет себя таким образом, что ЭЦ (мерзко грубо говоря) – просто держится пустым.
Интересно, кем/чем держится "пустым"?
Цитата: "Quenta"
Под «ничего» имеется в виду ровное состояние на фоне которого можно хоть тихие песни петь, хоть доводить окружающий народ собственным эмоциональным фонтанированием.
Появления индульгирований на этом фоне заметны? Если заметны, то как?
Цитата: "Quenta"
А она должна быть законсервирована и положена в сейф?А пока она будет иметь какую-то значимость для человека, так и будет, он приложит максимум усилий, что-бы иметь возможность "достать ее из сейфа" и понаслаждаться. :))
Отправлено: Quenta от 28 ЮЪвпСап 2005, 00:23:30
Цитата: "VVS"
Интересно, кем/чем держится "пустым"?
«Чем» держится – вниманием.
Я работаю с языками, 30% моей деятельности – синхронный перевод. Для любого переводчика-синхрониста работа с базарным вниманием – первостепенная задача. Без необходимых навыков сферического (шарового) внимания одновременно слышать, переводить на другой язык и говорить вслух, в тот момент, когда на входящих тебе, в тот же промежуток времени, уже говорят следующее предложение – нереально. Здесь техника перевода уже не зависит от знания языка и словарного запаса – это уже другой навык. Так вот «внимание» здесь – вполне реальный инструмент, с ним работают, его отслеживают (называют это «отслеживание», правда, по другому) и оттачивают, а с внимание типа «луч» тут просто нечего делать.
Так вот держится – вниманием. Словарного определения внимания – не знаю :evil: .
«Кем» - у меня нет прямого ответа. На уровне базарного объяснения и читаемой мной книги, я могу только схему нарисовать, типа это личность с её индульгированиями, это три Центра с их подразделами, и, над всей этой красотой, находится то, чем ЭЦ держится пустым. И ничего эта схема не скажет. Мне так, во всяком случае, кажется.
Я лет десять назад проделала такую штуковину – тогда отнаблюдала, что, чем больше молчишь, тем более пустым оказывается ЭЦ. Ну – так мне показалось. Ситуация позволяла: на тот момент я зависла между двумя факультетами - с одного уже забрала документы, на другой ещё не поступила – поэтому, под видом усердной подготовки к поступлению, засела дома. Понятия социальной адекватности никто не отменял, поэтому народу сказала – пошли все вон, я занята; родителям – всё путём, я готовлюсь. С сестрой договорилась, что она возьмёт на себя родителей + будет приходить/смотреть за наличием продуктов в холодильнике, чтобы мне не пришлось ни с кем разговаривать.
И замолчала.
Физически – ни слова/звука/ни мурлыканий песенок. Внутри – отлов потока мультиков, картинок, мелодий, чтобы молчание было и там. Через месяц сестра говорит – всё, уже не могу сдерживать напор родительской заботы – звони своей маман.
Н-да.
Я тебе скажу, что учиться говорить – гораздо сложнее, чем учиться молчать. Хорошо, что меня тогда выдернули из этого режима молчания. Почти вовремя. Хотя, когда в следующий раз появилась возможность (каникулы) – я промолчала уже три месяца :twisted: . Ничё так :evil: .
Многими вещами пользуюсь, но большинство до сих пор осмыслить не могу (для чего, собственно, и болтаюсь на этом форуме уже года полтора – «базар» заинтересовал: сходный опыт, но полученный через непонятно какую степь).
В начальных и последующих играх с молчанием (путём методичного наблюдения за собой и отлавливания себя по частям, выяснилось, что можно "молчать" и разговаривая при этом вслух), так вот в последующих играх с молчанием и обнаружила того «кем» ЭЦ держится пустым – но как я тебе о нём расскажу? Сходный опыт можно упаковать в разные слова – потом сидит начитавшийся книжек народ, говорящий на языках разных чужих Традиций/учений/систем, но об одном и том же – и нифига не может друг друга понять. Каждый отстаивает свою форму. У меня вообще почти никакой нет – сейчас читаю Успенского – ну, где-то что-то можно сказать таким языком. Но это же крохи. Толку от них. И потом - я только ЭЦов и тех у кого доминирует активность Первого Центра вижу (как вы его называете? ДЦ?), когда они выдают книжное знание за собственный опыт. Со здешним народом сложнее. Люди знают слишком много правильных слов.
Сам ЭЦ как самоцель мне, честно говоря, уже не очень интересен. Как и ИЦ и прочие другие Ц.
Цитата: "VVS"
Появления индульгирований на этом фоне заметны? Если заметны, то как?
Очевидная вторичность.
Как пример - испытываешь радость - привязываешься – хочешь повторить:
у нас сегодня целый день пасмурно (с 7 утра до 6 вечера такие ровные-ровные сумерки, почти без изменений). Где-то в середине дня (была на кухне), подошла фиговину там одну взять из шкафчика, он возле окна висит, взгляд упал на улицу, внизу – вспышкой - почти изнутри светящееся жёлтое дерево. (просвет в облаках и через него на это дерево солнечный луч. Просвет не виден, луч не виден – только ровные сумерки и – холодное золото листьев - чистый свет). Классно.
Подхожу ставить фиговину на место – и вижу (понятно – чем и кем? :evil: ), что где-то на поверхности ЭЦа уже болтается смутное желание посмотреть вниз и поймать это дерево ещё раз. И вот, если бы я «не заметила» это желание, не увидела бы, что личность дёрнулась на предмет повторить приятную эмоцию (или что оно там), то, когда я посмотрела бы на это дерево второй раз (с уже запрограммированным личностью желанием пережить предыдущую эмоцию), то эта «радость» была бы уже индульгированием – смоделированной личностью вторичной реакцией по тому же, казалось бы, поводу.
Может быть, на первый взгляд не отличимо, но это вполне ощутимая разница между «радоваться» и «думать, что радуешься».
Это, кстати, мог быть ответ и на твою ремарку про роль интеллекта в возникновении индульгирований.
Бы.
Отправлено: Вадим от 28 ЮЪвпСап 2005, 07:39:25
Цитата: "Quenta"
Цитата: "Вадим"Вы практикуете то, о чём вы написали? ...
Нас, в общем-то, можно на «ты».
А так да – если так ставить вопрос «практикуем» мы или «пишем», то тогда мы, скорее, «практикуем»
Хотя добровольно мы бы не стали называть это «практикой», поскольку это не является чем-то отдельным от нашей повседневной жизни.
Это хорошо, что вас можно...
Коли не хотите называть, не называйте. Принуждать не буду.
Цитировать
Цитата: "Вадим"Разве важно, ПОЧЕМУ ожидания есть - они УЖЕ ЕСТЬ...
?
Себя выслеживаешь по проявлениям, мне это легче сделать через ЭЦ, ожидания (как пример) – те же проявления. В этом – могут быть полезны.
Все дела.
Я опять косноязычен, сорри...
Не ухватываю смысловой разницы между нашими репликами.
Цитировать
Цитата: "Вадим"И они срабатывают таким образом, каким срабатывают...
Неа.
Они срабатывают ТАКИМ образом каким я позволяю им сработать, если мне нужно, чтобы они сработали.
Естественно.
Цитировать
Цитата: "Вадим"Хотя понимание своих ОЖИДАНИЙ тоже вещь полезная, но она, на мой взгляд, лишь даёт опору нашему самонаблюдению в процессе...
?
Если можно, то объясни (те) как понимание ожиданий может дать ОПОРУ самонаблюдению.
Понимание, как минимум, позволяет отключать мех. часть ИЦ, на которой держится весь процесс ОЖИДАНИЯ, и включать более высокие части ИЦ... Количество и качество связей между центрами растёт... Надеюсь, продолжать нет необходимости...
Цитировать
P.S.
Я пользуюсь немного другим способом говорить, поэтому не сильна в терминологии – только сегодня взяла книжку просмотреть на предмет Гурджиевского разделения на Центры.
Если пойдёт разговор - за все попутные ссылки буду премного благодарна.
К сожалению ссылок не помню, так как последнее время редко читаю оцов-основателей. Попробуйте использовать поиск...
Отправлено: ds от 28 ЮЪвпСап 2005, 12:56:14
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Quenta"Цитата: "Вадим"Разве важно, ПОЧЕМУ ожидания есть - они УЖЕ ЕСТЬ...
?
Себя выслеживаешь по проявлениям, мне это легче сделать через ЭЦ, ожидания (как пример) – те же проявления. В этом – могут быть полезны.
Все дела.
Я опять косноязычен, сорри...
Не ухватываю смысловой разницы между нашими репликами.
Если можно, я встряну..
Я так понимаю, что когда говорится "Ожидания уже есть", то имеется в виду что ожидания есть всегда, а фразу Quenta я понимаю так:
Вот например я двинул рукой - это моё проявление. Точно так же когда появилось ожидание - это тоже проявление. А сказать что я двигаю рукой всегда и это мой постоянный атрибут - неправильно..
В общем-то, фраза "понимание своих ОЖИДАНИЙ" подтверждает для меня моё предположение, что ты рассматриваешь ожидания как что-то имеющееся постоянно - это, по-моему, немного другой подход.
PS: Блин, для меня всё опять свелось к другому вопросу, над которым я непроизвольно ломаю всё что только можно вот уже пять лет. Пойду разложусь на амёбную колонию, отключу мозг и взорву почву.
Отправлено: R&Co от 28 ЮЪвпСап 2005, 18:16:03
>>>А что здесь «бесконтрольность»?
###естественность = механистичность "– тут и печалится особо не о чем." :D
>>>... «влиять» одним Центром на другой – это просто ... такой «чуйка», только на качественно более сложном витке.
###
>>>Я работаю – не с абстрактной «эмоциональной энергией», я работаю с вполне конкретными переживаниями и, при необходимости, с эмоциями/чувствами/страхами/угрызениями совести/радостями/печалями и т.д. Набор большой.
Моё отношение проявляет себя таким образом, что ЭЦ (мерзко грубо говоря) – просто держится пустым.
### Хочу опечалить тебя, "работаешь" ты со своими реакциями на отсутствующие эмоции - вот это и называется наблюдать с отношением... :)
>>>????????????????????????????????????????????7
ИЦ – это ПОТРЕБИТЕЛЬ ЭМОЦИЙ?
Мама. :idea: А ты АВГу об этом не пробовал рассказать?
###
АВГу уже Ничего не интересно... :shock: :D :D :D :P
И еще какой потребитель эмоциональной энергии - ты хоть раз пробовола что нибудь сделать без эмоции?...
>>> :shock: ?
А она должна быть законсервирована и положена в сейф?
### Ээх, если бы. Вот был бы бизнесс по продаже замороженных эмоций... :D :D :D Покруче любого косяка. наркобароны остались бы без работы ... :shock: :twisted: :twisted: :twisted:
ЗЫ: кстати, есть интересная рекурсивная моделька для центров.
При "рассмотрении" любого центра - проваливаешься на следующий уровень и обнаруживаешь опять "великолепную четверку"- ЭЦ ИЦ ДЦ и Я в придачу и так до бесконечности. В основе модельки лежит идея о субъективном восприятии реальности "через" себя - во всем видеть свое отражение... 8)
Отправлено: Quenta от 28 ЮЪвпСап 2005, 21:05:50
Цитата: "R&Co"
Quenta
>>>А что здесь «бесконтрольность»?
###естественность = механистичность "– тут и печалится особо не о чем."
ОК.
Цитата: "R&Co"
>>>... «влиять» одним Центром на другой – это просто ... такой «чуйка», только на качественно более сложном витке.
###
: ))))))))))))))))))))))))) с вами, блин, здесь поразговариваешь.
Настольный теннис.
Цитата: "R&Co"
### Хочу опечалить тебя, "работаешь" ты со своими реакциями на отсутствующие эмоции - вот это и называется наблюдать с отношением...
Почему – «опечалить»?
Если это действительно мои реакции на отсутствующие эмоции – то это мои реакции на отсутствующие эмоции, что печального-то?
Надо будет глянуть – забавная постановка вопроса.: что это, интересно, за реакции, если то, на что они возникают – отсутствует. Что их тогда вызывает. И - зачем.
Пока похоже на то, что эти твои «реакции» - это умозрение чистой воды. И это здорово смахивает на индульгирования . Похоже на представление ИЦа о работе ЭЦа. Мысли об эмоциях. Представления об эмоциях. Даже не сами эмоции.
Цитата: "R&Co"
>>>????????????????????????????????????????????7
ИЦ – это ПОТРЕБИТЕЛЬ ЭМОЦИЙ?
,,,,,,,.
И еще какой потребитель эмоциональной энергии - ты хоть раз пробовола что нибудь сделать без эмоции?...
Угу.
Каждый раз, когда с одного языка на другой синхронно переводишь непрерывный поток устной речи – ЭЦ занят тем, что он «прислушивается» к эмоциональному фону говорящего, собственные эмоции здесь - это, по меньшей мере, не профессионально.
Ничё, что пример не про бесконечность, а про базар :roll: ?
Цитата: "R&Co"
ЗЫ: кстати, есть интересная рекурсивная моделька для центров.
При "рассмотрении" любого центра - проваливаешься на следующий уровень и обнаруживаешь опять "великолепную четверку"- ЭЦ ИЦ ДЦ и Я в придачу и так до бесконечности.
Н-да . . . ?
До бесконечности . . . ?
И как тебе – бесконечность . . . ?
Цитата: "R&Co"
В основе модельки лежит идея о субъективном восприятии реальности "через" себя - во всем видеть свое отражение...
Что такое здесь «реальность»? Что ты имеешь ввиду - окружающий мир?
Что такое «себя», через которое воспринимается эта «реальность»? Ты имеешь в виду личность?
На предмет проваливаешься – не очень, извини, похоже на то, что ты понимаешь о чём пишешь.
Цитата: "ds"
фразу Quenta я понимаю так:
Вот например я двинул рукой - это моё проявление. Точно так же когда появилось ожидание - это тоже проявление. А сказать что я двигаю рукой всегда и это мой постоянный атрибут - неправильно..
Угу.
Цитата: "Вадим"
Понимание, как минимум, позволяет отключать мех. часть ИЦ, на которой держится весь процесс ОЖИДАНИЯ, и включать более высокие части ИЦ... Количество и качество связей между центрами растёт... Надеюсь, продолжать нет необходимости...
Не.
Абсолютно и совершенно никакой необходимости.
Мы как раз сейчас об этом читаем. А пересказывать нам то, что мы и так можем прочитать в первоисточнике – нет ни необходимости ни смысла.
Отправлено: VVS от 29 ЮЪвпСап 2005, 00:36:57
Цитата: "Quenta"
Цитата: "VVS"Интересно, кем/чем держится "пустым"?
«Чем» держится – вниманием.
Цитата: "Quenta"
[Моё отношение проявляет себя таким образом, что ЭЦ (мерзко грубо говоря) – просто держится пустым.
Т.е. Отношение проявляется в твоем ЭЦ, как прозрачность? Я пральна понимаю? О Внимании я пока ничего сказать не могу ...пока.
А в ИЦ и ДЦ отношение получается нащупать или все-таки наблюдаешь себя по частям?
Вообще, можешь чтонить сказать о самонаблюдении, или пока нет?
Цитата: "Quenta"
Так вот «внимание» здесь – вполне реальный инструмент, с ним работают, его отслеживают (называют это «отслеживание», правда, по другому) и оттачивают, а с внимание.
Можешь поделиться методикой работы с таким вниманием, уж шибко интересно. :)
Цитата: "Quenta"
«Кем» - у меня нет прямого ответа. На уровне базарного объяснения и читаемой мной книги, я могу только схему нарисовать, типа это личность с её индульгированиями, это три Центра с их подразделами, и, над всей этой красотой, находится то, чем ЭЦ держится пустым. И ничего эта схема не скажет. Мне так, во всяком случае, кажется.
Как мне кажется, в схему он не впишется совсем, его там нет. И судя по ответу, ты все-таки себя по частям наблюдаешь. По этому и не понимаешь. Хотя, я могу ошибаться. Я сам только краешком чегойта цепляю.
Цитата: "Quenta"
Многими вещами пользуюсь, но большинство до сих пор осмыслить не могу (для чего, собственно, и болтаюсь на этом форуме уже года полтора – «базар» заинтересовал: сходный опыт, но полученный через непонятно какую степь).
Странно. я в "базаре" не наталкивался на какой-либо опыт пользования чем-либо :\
Если я не правильно понял эту фразу, поправляй, но выглядит она довольно странно.
Цитата: "Quenta"
Так вот в последующих играх с молчанием и обнаружила того «кем» ЭЦ держится пустым – но как я тебе о нём расскажу?
Знаешь, я сам думаю, как о нем можно говорить и постепенно прихожу к мысли, что неважно ЧТО ты будешь говорить, важно КАК.
Цитата: "Quenta"
Со здешним народом сложнее. Люди знают слишком много правильных слов.
Ерунда. Правильных слов нету. Направление можно передать почти любыми словами ...главное, что бы слушающий(читающий) был готов воспринять уровень направления, а не слов.
Цитата: "Quenta"
Сам ЭЦ как самоцель мне, честно говоря, уже не очень интересен. Как и ИЦ и прочие другие Ц.
В смысле, игры с центрами закончились, теперь хотелось бы Понимания?
Цитата: "Quenta"
Цитата: "VVS"Появления индульгирований на этом фоне заметны? Если заметны, то как?
Очевидная вторичность.
Как пример - испытываешь радость - привязываешься – хочешь повторить:
у нас сегодня целый день пасмурно (с 7 утра до 6 вечера такие ровные-ровные сумерки, почти без изменений). Где-то в середине дня (была на кухне), подошла фиговину там одну взять из шкафчика, он возле окна висит, взгляд упал на улицу, внизу – вспышкой - почти изнутри светящееся жёлтое дерево. (просвет в облаках и через него на это дерево солнечный луч. Просвет не виден, луч не виден – только ровные сумерки и – холодное золото листьев - чистый свет). Классно.
Подхожу ставить фиговину на место – и вижу (понятно – чем и кем? :evil: ), что где-то на поверхности ЭЦа уже болтается смутное желание посмотреть вниз и поймать это дерево ещё раз. И вот, если бы я «не заметила» это желание, не увидела бы, что личность дёрнулась на предмет повторить приятную эмоцию (или что оно там), то, когда я посмотрела бы на это дерево второй раз (с уже запрограммированным личностью желанием пережить предыдущую эмоцию), то эта «радость» была бы уже индульгированием – смоделированной личностью вторичной реакцией по тому же, казалось бы, поводу.
Может быть, на первый взгляд не отличимо, но это вполне ощутимая разница между «радоваться» и «думать, что радуешься»
.
Угу, есть и такая сторона у этго дела, а с позиции ДЦ и ИЦ в фоне проявляются другие аспекты таких реакций.
Вообще, что касается работы этих всех Ц, то они очень плотно взаимодействуют влияют друг на друга, мешают, поддерживают друг друга, борятся, провоцируют на реакции, по этому не удевительна фраза РИКО про ЭЦ как пища для ИЦ. Другое дело, что никто никого не жрет и нет правила, кто для кого чем является. все может разниться, как у разных людей, так и в пределах одного человека.
Отправлено: R&Co от 29 ЮЪвпСап 2005, 12:56:51
Цитата: "Quenta"
: ))))))))))))))))))))))))) с вами, блин, здесь поразговариваешь.
Настольный теннис.
Мне больше нравится большой теннис... :D
Цитата: "Quenta"
Цитата: "R&Co"### Хочу опечалить тебя, "работаешь" ты со своими реакциями на отсутствующие эмоции - вот это и называется наблюдать с отношением...
Надо будет глянуть – забавная постановка вопроса.: что это, интересно, за реакции, если то, на что они возникают – отсутствует. Что их тогда вызывает. И - зачем.
Пока похоже на то, что эти твои «реакции» - это умозрение чистой воды. И это здорово смахивает на индульгирования . Похоже на представление ИЦа о работе ЭЦа. Мысли об эмоциях. Представления об эмоциях. Даже не сами эмоции.
Эт точно, индульгирование в чистом виде: "вторичные" эмоции, вызванные "упражнениями" ИЦ.
Цитата: "Quenta"
... ЭЦ занят тем, что он «прислушивается» к эмоциональному фону говорящего, собственные эмоции здесь - это, по меньшей мере, не профессионально...
Бред какой-то - эмоция "прислушивается" к переработанной ИЦ информации от говорящего. Причем "собственные эмоции здесь - это, по меньшей мере, не профессионально...". Дык, она прислушивается непрофессионально ? :shock: :D :D :D
Цитата: "Quenta"
Н-да . . . ?
До бесконечности . . . ?
И как тебе – бесконечность . . . ?
Мне замечательно, правда больше 3 часов пратнерша не выдерживает... :lol: :lol: :lol: :oops:
Цитата: "Quenta"
Цитата: "R&Co"В основе модельки лежит идея о субъективном восприятии реальности "через" себя - во всем видеть свое отражение...
1. Что такое здесь «реальность»? Что ты имеешь ввиду - окружающий мир?
2. Что такое «себя», через которое воспринимается эта «реальность»? Ты имеешь в виду личность?
3. На предмет проваливаешься – не очень, извини, похоже на то, что ты понимаешь о чём пишешь.
1. Реальность или Мир это то, что "включает\шире" Базара. Это то что не Я.
2. «себя» - это Я - 4-й объединительный компонент + 3 центра
3. "проваливаешься" - представь себе многомерное "пространство" сознания = Я, где оси ДЦ, ЭЦ, ИЦ. Чтобы рассмотреть "точку", лежащую на оси ЭЦ - эмоцию №129 :lol: - придется "увеличить" масштаб и рассмотреть ее пространстве Я - по 3 координатам соответственно... 8)
Почему пространство сознания - потому-что НИЧЕГО больше мы "видеть" без Инструмента не можем :( :shock: :lol: :lol: :lol:
Отправлено: R&Co от 29 ЮЪвпСап 2005, 13:10:28
Отправлено: R&Co от 29 ЮЪвпСап 2005, 13:17:14
Отправлено: Вадим от 29 ЮЪвпСап 2005, 15:10:34
Цитата: "ds"
Цитата: "Вадим"Цитата: "Quenta"Цитата: "Вадим"Разве важно, ПОЧЕМУ ожидания есть - они УЖЕ ЕСТЬ...
?
Себя выслеживаешь по проявлениям, мне это легче сделать через ЭЦ, ожидания (как пример) – те же проявления. В этом – могут быть полезны.
Все дела.
Я опять косноязычен, сорри...
Не ухватываю смысловой разницы между нашими репликами.
Если можно, я встряну..
Да встрять-то оно завсегда можно...
Цитировать
Я так понимаю, что когда говорится "Ожидания уже есть", то имеется в виду что ожидания есть всегда, а фразу Quenta я понимаю так:
Вот например я двинул рукой - это моё проявление. Точно так же когда появилось ожидание - это тоже проявление. А сказать что я двигаю рукой всегда и это мой постоянный атрибут - неправильно..
Угу!
Логика просто безупречна...
Только на кой чёрт здесь логика? Зачем смысл одной фразы выводить из смысла другой фразы, когда можно попросту ВДУМАТЬСЯ в смысл первой, которая непосредственно дана... :roll:
Имелось в виду лишь касательство обсуждения такой ситуации, когда ожидания ИМЕЮТСЯ и ПРОЯВЛЯЮТСЯ. Причём сами "ожидания" очень конкретно описаны ранее в ветке... это ведь не трудно посмотреть...
Да и логика кривоватая выходит. Ибо в русском языке соотнесение временных наречий "всегда" и "уже" является в некотором роде противопоставленным, а никак ни включённым. Если ты скажешь, что "УЖЕ поднял руку", это ведь не будет значить, что ты поднимаешь её ВСЕГДА... Так, иногда... :wink:
Шютка!
Цитировать
В общем-то, фраза "понимание своих ОЖИДАНИЙ" подтверждает для меня моё предположение, что ты рассматриваешь ожидания как что-то имеющееся постоянно - это, по-моему, немного другой подход.
Ожидание - лишь неосознанное соглашение с самим собой (иногда подкрепляемое наличием соглашения с другими). Вот такой у меня подход. Про понимание ожиданий можно говорить, но вот как говорить о "понимании движения рукой" :roll:
Цитировать
PS: Блин, для меня всё опять свелось к другому вопросу, над которым я непроизвольно ломаю всё что только можно вот уже пять лет. Пойду разложусь на амёбную колонию, отключу мозг и взорву почву.
Так и я про всё про тоже... Вопрос лишь кажется простым, но внутри него спрятана "чёрная дыра", затягивающая энергию сознания... Поэтому и с "логикой" всякая ерунда творится...
Если соберёшься с силами, то можно будет подробнее обсудить то, как возникают и проявляются человеческие "проявления", чем ожидания отличаются от рук, а также какую пользу из всего этого можно извлечь...
Отправлено: Quenta от 29 ЮЪвпСап 2005, 16:28:04
Цитата: "VVS"
Т.е. Отношение проявляется в твоем ЭЦ, как прозрачность? Я пральна понимаю?.
Правильно.
О какой-то степени прозрачности здесь уже можно говорить.
Цитата: "VVS"
О Внимании я пока ничего сказать не могу ...пока.
Я базарное внимание имела в виду.
Про Внимание мне тоже сказать - нечего.
Цитата: "VVS"
А в ИЦ и ДЦ отношение получается нащупать или все-таки наблюдаешь себя по частям?
ДЦ – без проблем.
Здесь просто использовала «опыт» работы с ЭЦ. Не в таком, конечно объёме, и даже не рядом, но уже что-то.
А с ИЦом – вообще ничего.
Даже трогать боюсь.
Те способы, к которым я привыкла, разбираясь с ЭЦом, мягко говоря, не подходят. Других – не знаю. Центры «работают» явно вразнобой и подходить к ИЦу с тем объёмом, которым я оперирую на базе Двойки – небезопасно. Если Первый Центр я к ЭЦу просто «подтягиваю», то с Третьим не всё так просто.
Зато замечательный способ поближе познакомиться со своим ЧСВ. Начинать что-то с полного нуля, когда уже привык к тому, что многое уже пропахано и пропонятно – было очень смешно. Выкручивалась сама в себе как уж на сковородке. (вариант типа: свою неправую правую, я НЕ СМЕНЮ на правую левую :evil: )
Цитата: "VVS"
Вообще, можешь чтонить сказать о самонаблюдении, или пока нет?
Что значит «что-нибудь»?
Цитата: "Quenta"
Так вот «внимание» здесь – вполне реальный инструмент, с ним работают, его отслеживают (называют это «отслеживание», правда, по другому) и оттачивают, а с внимание.
Цитата: "VVS"
Можешь поделиться методикой работы с таким вниманием, уж шибко интересно.
Любой курс по синхронному переводу. Другой вопрос, что их раз/два и обчелся : ).
Любые статьи по вниманию как психологической (ещё есть какие-то – не помню сейчас, предметно не занималась) составляющей процесса перевода.
Здесь висело (была тема, так и называлась «Внимание») подобное упражнение – с карточками и диктором в телевизоре.
Если о самой методике - сейчас не помню книгу – какой-то московский военный институт – толково поставленная метода - найду, скину название.
Если быстро и своими словами – отлавливаешь сначала скачки внимания (те моменты, когда предмет, на который направлено внимание, «уплывает» из зоны охвата), потом выясняешь – почему скачет (что вызывает это «уплывание». : ))))))))))))) студентура тут обычно говорит : «ну НАДОЕДАЕТ же !»), потом сводишь на нет скачки (за счёт остлеживания самих эмоций и попутных оценок типа «надоедает/не надоедает») – и, на следующем этапе, уже можно подключать язык и начинать практиковать устную речь.
Но это такой, как видишь, уже вторичный – адаптированный для базара портативный вариант, на том уровне на каком я это объясняю студентам.
Цитата: "Quenta"
«Кем» - у меня нет прямого ответа. На уровне базарного объяснения и читаемой мной книги, я могу только схему нарисовать, типа это личность с её индульгированиями, это три Центра с их подразделами, и, над всей этой красотой, находится то, чем ЭЦ держится пустым. И ничего эта схема не скажет. Мне так, во всяком случае, кажется.
Цитата: "VVS"
Как мне кажется, в схему он не впишется совсем, его там нет. И судя по ответу, ты все-таки себя по частям наблюдаешь. По этому и не понимаешь. Хотя, я могу ошибаться. Я сам только краешком чегойта цепляю.
Да нет.
Не ошибаешься.
Это моя старая болезнь – растаскивать себя по кускам.
Когда-то это имело смысл (так тогда казалось). Потом мельком «отловилось», что все эти «куски» – это просто разный способ себя осознать. Стала искать подтверждений, подтверждений не было. Далеко и слишком узконаправленно забралась Если говорить языком Центров – на тот момент ЭЦ был раскопан до того предела, что «внетелесный опыт» уже стал более продуктивен, чем «телесный». Ну – немного слиплась с таким способом «себя осознавать». Отсюда это растаскивание. Как следствие – другие Центры не просто не отслеживала, а так - лишь иногда, по мере необходимости, замечала. Первый – потому что надо было подтягивать, Третий – всё время натыкалась на невозможность осмыслить даже малую толику из того, что уже имелось в запасе.
Да и не мыслила я тогда «Центрами». В равной степени как и «телами/внетелами». Язык, допускающий понятие «тела/внетела» для меня вообще глупость – ещё больше растаскивает. Создаёт полное ощущение наличия «других» «тел», «других» «миров», «других» «я» - короче, не подходит мне такой способ говорить. Вместо интеграции ещё более усугубляет опыт разделённости.
Цитата: "Quenta"
Многими вещами пользуюсь, но большинство до сих пор осмыслить не могу (для чего, собственно, и болтаюсь на этом форуме уже года полтора – «базар» заинтересовал: сходный опыт, но полученный через непонятно какую степь).
Цитата: "VVS"
Странно. я в "базаре" не наталкивался на какой-либо опыт пользования чем-либо :\
Если я не правильно понял эту фразу, поправляй, но выглядит она довольно странно.
Угу. Вижу.
Сорри.
Имелось в виду, что точку «увидеть базар» я обнаружила работая не с мышлением, а . . . (не знаю пока «правильными» словами – с чем). Ну, если сказать как попало - с тем же ВТО. «Пользуюсь» - имелось в виду, что навык самонаблюдения был выработан, например, как необходимость, поскольку надо было попутно осмыслить и систематизировать то, что вытаскивалось из глубин ЭЦ + разобратся с «я/не я» проявлениями. Для этого их нужно было, как минимум, отнаблюдать. Навыком с тех пор – пользуюсь.
А лет 5 назад упёрлась в то, что движение уже превратилось в дурную цикличность. + варилась сама в себе, приобретённый опыт сравнить было не с кем. (в похожей ситуации, кстати, оказалась и СВЕта. Или как там она пишется. Очень друг друга позабавили, когда контексты сводили.) Про книги описывающие разный опыт учений и систем – честно скажу – просто не знала. Даже не знала, что есть «учения» и «системы». Не вертелась в этих кругах.
Поэтому «Базар» - для меня странный способ получить тот же опыт.
Как зайти в то же здание с другой стороны. Всё с ног на голову: как например, сначала наблюдение, потом - всё остальное.
Цитата: "Quenta"
Со здешним народом сложнее. Люди знают слишком много правильных слов.
Цитата: "VVS"
Ерунда. Правильных слов нету.
Есть.
Можно сказать, к примеру, «я занимаюсь самонаблюдением». В контексте учения Гурджиева слова будут правильными. Можно и выстроить на этом мысль, следующее предложение, полный абзац, весь пост. В пределе – «я-концепцию». Особенно это хорошо получается у тех, у кого активность ИЦа в доминанте. Прочитанные книги, впитанная на вербальном уровне информация, описанные другими практики и полученные в результате навыки и опыт дают возможность «правильно» описывать себя/свои действия, которые могут быть ничем, кроме перессказывания сказанных другими слов.
Цитата: "VVS"
Направление можно передать почти любыми словами ...главное, что бы слушающий(читающий) был готов воспринять уровень направления, а не слов.
Слушается то, что ЗА словами, это, как бы, и не новость. Но читаются – слова. И это - не новость тоже.
Я могу говорить как попало (что года два назад и делала) и меня поймут. Но продолжать говорить как попало - просто нелепо.
Смотри пример – я пришла на форум ЧП, ничего не зная о ЧП. Любой язык – это конвенция. Договор. Люди договариваются, что это мы называем так, а это мы называем так. В этом форуме люди пользуются уже устоявшимся языком: конкретной формой, выработанной конкретным учением для передачи того, что прекрасно «существует» и без формы. Форма вырабатывается – при необходимости рассказать/передать/объяснить. Либо я её принимаю, либо иду дальше. Три Центра с их подразделами – это форма. Просто способ говорить. Мне подходит? – я пытаюсь понять подход, а потом изучаю язык. Не подходит? – иду куда-нибудь ещё.
А чтобы не запутаться, выбираются далеко не любые слова.
Цитата: "Quenta"
Сам ЭЦ как самоцель мне, честно говоря, уже не очень интересен. Как и ИЦ и прочие другие Ц.
Цитата: "VVS"
В смысле, игры с центрами закончились, теперь хотелось бы Понимания?
Угу :evil: .
Цитата: "VVS"
с позиции ДЦ и ИЦ в фоне проявляются другие аспекты таких реакций.
Вообще, что касается работы этих всех Ц, то они очень плотно взаимодействуют влияют друг на друга,
Все Ц – это просто способ говорить. На самом деле – нет никаких Ц.
Помня это – остальные слова излишни.
Отправлено: Quenta от 29 ЮЪвпСап 2005, 19:26:03
Цитата: "Quenta"
ЭЦ занят тем, что он «прислушивается» к эмоциональному фону говорящего, собственные эмоции здесь - это, по меньшей мере, не профессионально...
Цитата: "R&Co"
Бред какой-то - эмоция "прислушивается" к переработанной ИЦ информации от говорящего. Причем "собственные эмоции здесь - это, по меньшей мере, не профессионально...". Дык, она прислушивается непрофессионально ?
?
ЭЦ – это психоэмоциональная сфера, а не сами психи и эмоции.
Это «пространство», где эмоции возникают (или не возникают).
"Прислушивается" не эмоция, а это самое «пространство».
Читай внимательней.
Цитата: "Quenta"
Н-да . . . ?
До бесконечности . . . ?
И как тебе – бесконечность . . . ?
Цитата: "R&Co"
Мне замечательно, правда больше 3 часов пратнерша не выдерживает...
Аааа . . . ..
Ну тогда практикам великого учения Тантры от нашего ЭЦа нижайший поклон.
Что это у вас там, интересно, за бесконечность, которая измеряется часами :roll: .
Отправлено: R&Co от 29 ЮЪвпСап 2005, 22:30:13
Цитата: "Quenta"
ЭЦ – это психоэмоциональная сфера, а не сами психи и эмоции.
Это «пространство», где эмоции возникают (или не возникают).
"Прислушивается" не эмоция, а это самое «пространство».
Читай внимательней.
Чисто "профессиональный" совет - не пытайся "слушать" "пространство" и обрабатывать его психой и эмоциональной сферой. Испытывай те же эмоции, что и клиент - "врубишься" в смысл текста на порядок быстрее, чем если будешь "слушать" и "анализировать" пространство с помощью ителлектуальной части психоэмоциональной сферЫ.
Цитата: "Quenta"
Что это у вас там, интересно, за бесконечность, которая измеряется часами :roll: .
Вот я говорю, где обещанная бесконечность - Большая светлая Любовь - а мне в ответ сапоги, духи, автомобили, дома и прочие Базарные прелести... :shock: :D :D :D
Отправлено: Quenta от 30 ЮЪвпСап 2005, 00:58:19
Цитата: "R&Co"
Чисто "профессиональный" совет - не пытайся "слушать" "пространство" и обрабатывать его психой и эмоциональной сферой. Испытывай те же эмоции, что и клиент - "врубишься" в смысл текста на порядок быстрее, чем если будешь "слушать" и "анализировать" пространство с помощью ителлектуальной части психоэмоциональной сферЫ..
Испытывать те же эмоции (не обрабатывая их ) – это всё равно, что воспроизводить ту же речь (не переводя её). Даже в данном примере, у меня задача - другая.
Цитата: "R&Co"
Вот я говорю, где обещанная бесконечность - Большая светлая Любовь - а мне в ответ сапоги, духи, автомобили, дома и прочие Базарные прелести... :shock: :D :D :D
А что не так с Большой светлой Любовью, что её удивляет наличие на базаре сапогов, духов, автомобилей, домов и прочих прелестей?
Отправлено: R&Co от 30 ЮЪвпСап 2005, 21:17:25
Цитата: "Quenta"
Цитата: "R&Co"Чисто "профессиональный" совет - не пытайся "слушать" "пространство" и обрабатывать его психой и эмоциональной сферой. Испытывай те же эмоции, что и клиент - "врубишься" в смысл текста на порядок быстрее, чем если будешь "слушать" и "анализировать" пространство с помощью ителлектуальной части психоэмоциональной сферЫ..
Испытывать те же эмоции (не обрабатывая их ) – это всё равно, что воспроизводить ту же речь (не переводя её). Даже в данном примере, у меня задача - другая.Цитата: "R&Co"Вот я говорю, где обещанная бесконечность - Большая светлая Любовь - а мне в ответ сапоги, духи, автомобили, дома и прочие Базарные прелести... :shock: :D :D :D
А что не так с Большой светлой Любовью, что её удивляет наличие на базаре сапогов, духов, автомобилей, домов и прочих прелестей?
Интересно, при написании этих строк какие эмоции ты испытывала, похоже состояние "никаких".
А на самом деле все реальные эмоции были испытаны при первом прочтении текста и ИЦ по результатам оценки возникших эмоций сформулировал оценку читаемого текста (отождевствил текст и человека :shock: :lol: :P ) и ЗАПОМНИЛ его для последующего использования.
При написании строк ИЦ вытащил оценку и сформулировал "достойный" ответ. ЭЦ в это время ловил рыбу грея пузо на солнышке где-нибудь на канарах и не парился по поводу всяких глупостей. :D :lol: :lol: :lol: 8)
Отправлено: R&Co от 30 ЮЪвпСап 2005, 21:24:21
Я почти полгода потратил на то, чтобы остановить "внутренний диалог". Этой заразой заражено все человечество. Это чистейшей воды индульгирование - постоянное периодическое эмоциональное переживание давно прошедших событий... :shock: :( :lol: :lol: :lol:
Отправлено: R&Co от 30 ЮЪвпСап 2005, 21:54:47
«Чем» держится – вниманием.
Я работаю с языками, 30% моей деятельности – синхронный перевод. Для любого переводчика-синхрониста работа
с базарным вниманием – первостепенная задача. Без необходимых навыков сферического (шарового) внимания
одновременно слышать, переводить на другой язык и говорить вслух, в тот момент, когда на входящих тебе,
в тот же промежуток времени, уже говорят следующее предложение – нереально. Здесь техника перевода уже
не зависит от знания языка и словарного запаса – это уже другой навык. Так вот «внимание» здесь – вполне
реальный инструмент, с ним работают, его отслеживают (называют это «отслеживание», правда, по другому)
и оттачивают, а с внимание типа «луч» тут просто нечего делать ...
####
Здесь я "отдыхаю", мои познания в синхронном переводе стремятсь к 0...
Хотя моя профдеятельность предполагает аналогичные качества.
Клиент ставит задачу - сделать управленческую систему, что-бы все было тип-топ, ОК т.е., ну что-бы всем... :lol: :lol: :lol:
Клиент - хозяин бизнеса - многоголовая гидра с целой иерархией интересов - сеть с огромным количеством связей
Исполнитель проекта - узкие специалисты-разработчики - тоже определенных размеров иерархическое множество.
Моя задача выявить-транслировать потребности клиента в представления\задания для исполнителей.
Процесс назовем Клиент - выявление - трансформация-распараллеливание-Исполнитель - обработка-свертка-трансформация -впаривание - Клиент
Вледелец этого процесса я. Весь он проходит в моем сознании. Типа засунь свои эмоции в... как можно дальше и нагружай ИЦ до посинения :shock:
А вот нифига, позитивная эмоция это мой основной рабочий конек.
С нее все начинается и ей же заканчивается... :D :D :D 8)
Отправлено: R&Co от 30 ЮЪвпСап 2005, 22:11:08
Вполне возможно "запускать" в сознании несколько параллельно работающих автоматических процессов:
- 1 сферически контролирует пространство
- 2 моделирует ЭЦ и ИЦ 1 собеседника
- 3 моделирует ЭЦ и ИЦ 2 собеседника
- 4 содержит активные базы языков
- ...
Реально так и происходит - смотрю на человека и "вижу" его "насквозь" - иногда (если настроюсь в течение некоторого времени) знаю все, что он может сказать по поводу обсуждаемого профвопроса - перевод фактически не нужен. Нужна корректировка терминологии и построения фразы. 8)
Отправлено: VVS от 31 ЮЪвпСап 2005, 18:23:26
Цитата: "Quenta"
Цитата: "VVS"А в ИЦ и ДЦ отношение получается нащупать или все-таки наблюдаешь себя по частям?
ДЦ – без проблем.
Здесь просто использовала «опыт» работы с ЭЦ. Не в таком, конечно объёме, и даже не рядом, но уже что-то.
А с ИЦом – вообще ничего.
Даже трогать боюсь.
Мне очень интересно "что" и "как" ты делаешь. Ты говоришь странно. Если ты действуешь так же, как говоришь... вобщем разобраться нужно.
Цитата: "Quenta"
Если Первый Центр я к ЭЦу просто «подтягиваю», то с Третьим не всё так просто.
Похоже проблема совсем не в центрах. В свое время, когда я нащупал какие-то возможности, кстати тоже в ЭЦ и пытался о их описывать в базарной ветке, выдавая за то "что нужно делать" меня Андрей и СВЕта приводили в чувства. Здорово тогда мне досталось.
С тех пор многие моменты прояснились.
Так вот, твоя манера говорить отдаленно надпоминает мне мою тогдашнюю.
Цитата: "VVS"
Вообще, можешь чтонить сказать о самонаблюдении, или пока нет?
Что значит «что-нибудь»?
Как "я занимаюсь самонаблюдением"? :))
Кстати предлагаю переселиться в базарную ветку, наша переписка по теме больше туда подходит.
Цитата: "Quenta"
Любой курс по синхронному переводу. Другой вопрос, что их раз/два и обчелся : ).
Любые статьи по вниманию как психологической (ещё есть какие-то – не помню сейчас, предметно не занималась) составляющей процесса перевода.
Ясно. поищу.
Цитата: "Quenta"
Здесь висело (была тема, так и называлась «Внимание») подобное упражнение – с карточками и диктором в телевизоре.
Помню. Несколько раз возвращался перечитывал.
Цитата: "Quenta"
Если быстро и своими словами – отлавливаешь сначала скачки внимания (те моменты, когда предмет, на который направлено внимание, «уплывает» из зоны охвата), потом выясняешь – почему скачет (что вызывает это «уплывание». : )))))))))))))
Мдя, тут принципиальная разница с самонаблюдением, в котором нету выяснения ПОЧЕМУ, в нем есть наблюдение КАК это все работает.
Цитата: "Quenta"
студентура тут обычно говорит : «ну НАДОЕДАЕТ же !»)
А вот это супер! Тут, как мне кажется, можно нащупать реальные вещи.
Цитата: "Quenta"
...потом сводишь на нет скачки (за счёт остлеживания самих эмоций и попутных оценок типа «надоедает/не надоедает») – и, на следующем этапе, уже можно подключать язык и начинать практиковать устную речь.
Ну вот снова задачи, цели и тп.
Цитата: "Quenta"
Но это такой, как видишь, уже вторичный – адаптированный для базара портативный вариант, на том уровне на каком я это объясняю студентам.
Ага. Вижу.
Цитата: "Quenta"
Как следствие – другие Центры не просто не отслеживала, а так - лишь иногда, по мере необходимости, замечала.
А как по-другому?
Только иногда! Только вспоминать, что надо наблюдать себя!
Разве можно как-то по-другому? Расскажи как, если знаешь.
Цитата: "Quenta"
Многими вещами пользуюсь, но большинство до сих пор осмыслить не могу (для чего, собственно, и болтаюсь на этом форуме уже года полтора – «базар» заинтересовал: сходный опыт, но полученный через непонятно какую степь).
Цитата: "VVS"
Странно. я в "базаре" не наталкивался на какой-либо опыт пользования чем-либо :\
Если я не правильно понял эту фразу, поправляй, но выглядит она довольно странно.
Угу. Вижу.
Сорри.
Имелось в виду, что точку «увидеть базар» я обнаружила работая не с мышлением, а . . . (не знаю пока «правильными» словами – с чем).[/quote]
А ты уверена, что это "точка увидеть Базар"?
Цитата: "Quenta"
«Пользуюсь» - имелось в виду, что навык самонаблюдения был выработан, например, как необходимость, поскольку надо было попутно осмыслить и систематизировать то, что вытаскивалось из глубин ЭЦ + разобратся с «я/не я» проявлениями. Для этого их нужно было, как минимум, отнаблюдать. Навыком с тех пор – пользуюсь.
ИМХО конечно, но навыка самонаблюдения быть не может.
А понимаешь ли ты, что такое самонаблюдение?
То, что ты написала к самонаблюдению не имеет никакого отношения.
Цитата: "Quenta"
Со здешним народом сложнее. Люди знают слишком много правильных слов.
Цитата: "VVS"
Ерунда. Правильных слов нету.
Есть.
Можно сказать, к примеру, «я занимаюсь самонаблюдением».[/quote]
"Я"? кто "Я"?
"Занимаюсь"? А известно ли, что тот же ГИГ говорил, что человек ничего не может делать, с ним все случается?
Без понимания первых двух проблем такая фраза является полнейшей глупостью.
Цитата: "VVS"
с позиции ДЦ и ИЦ в фоне проявляются другие аспекты таких реакций.
Вообще, что касается работы этих всех Ц, то они очень плотно взаимодействуют влияют друг на друга,
Все Ц – это просто способ говорить. На самом деле – нет никаких Ц.
Помня это – остальные слова излишни.[/quote]
Ага.
Отправлено: R&Co от 31 ЮЪвпСап 2005, 22:23:58
Цитата: "VVS"
Цитата: "Quenta"Ага.
...нам бы просто поговорить. На самом деле – нет никаких нас.
Помня это – остальные слова излишни.
:D :D :D :D :D :P
ЗЫ: ничего личного :oops: , сам такой. Просто увидел прикольный вариант концовки предыдущего текста... :D 8)
Отправлено: VVS от 01 ЭЮпСап 2005, 00:20:17
Не надо приписывать людям того, чего они не писали. В следующий раз подбирай другой способ выразить СВОИ варианты возможных концовок.
Отправлено: R&Co от 01 ЭЮпСап 2005, 08:30:53
Цитата: "VVS"
Рико, у нас за такое морду принято бить, так, не со зла, а дабы подключить все центры к процессу ПОНИМАНИЯ. Гармоничная их работа в таком случае - гарантирована. :)
Дык и я о томже, какая же "драка" без эмоций - заказной "мордобой" - скучнооо... :twisted: :shock: :P :D :D :D
Цитата: "VVS"
Не надо приписывать людям того, чего они не писали. В следующий раз подбирай другой способ выразить СВОИ варианты возможных концовок.
Мои фильтры прочитали так текст :oops: ...Совсем засорились.
Пора на ТО на замену... :shock: :D :D :D
Отправлено: Quenta от 12 ЭЮпСап 2005, 05:03:03
Цитата: "R&Co"
Интересно, при написании этих строк какие эмоции ты испытывала, похоже состояние "никаких".
Смешливые я испытывала эмоции, какие ещё.
А никаким – был фон, на котором они просматривались.
Цитата: "R&Co"
А на самом деле все реальные эмоции были испытаны при первом прочтении текста и ИЦ по результатам оценки возникших эмоций сформулировал оценку читаемого текста (отождевствил текст и человека) и ЗАПОМНИЛ его для последующего использования.
Что значит – ИЦ «по результатам оценки» эмоций сформулировал «оценку текста» и «запомнил»?
Для какого такого «последующего»?
Если, согласно данной системе, человек – это разрозненная коллекция уже готовых программных реакций, то всякое «последующее использование» готового шаблона, будет не более, чем повторённое предыдущее: один и тот же, хотя и по разному, дёргающийся в ответ на внешние раздражители повторяющийся набор – инвентарь-то не бесконечен. Ты об этом говоришь?
Бред какой-то :evil: .
Отождествлять текст и человека, тем более, в условиях, где есть только виртуальные проекции людей и тексты как единственный способ существования в Сети – а смысл здешнего общения тогда в чём?
Кто тогда с кем здесь разговаривает и зачем, если все оценки уже заранее выставлены, образы смоделированы, а реакции - предусмотрены?
Слушай, а интересно.
Даже, если рассматривать человека как чел = текст, как набор словесных и мыслительных штампов, как полностью растворённого в текстуальных практиках, то всё равно – это будет не единомоментный, а последовательно-разворачивающийся-во-времени-текст и последовательно-воспринимаемый-во-времени-текст, а значит, среди этих штампованных болванок всё равно будет лазейка, а, значит, и шанс отловить, какую-нибудь, скажем так, «реальную эмоцию». Тогда проблема НЕ отождествления – это вопрос всё той же внимательности воспринимающего.
Так, ладно, это я не туда опять уехала.
Хотела сказать, что все эти «реальные эмоции» - это всё таки не сфера ИЦ. И формулирование оценки – всё то же индульгирование класса «мысли-о-чувствах» - если ты уже знаешь, что такой процесс имеет место быть – почему он тогда снова и снова имеет место быть?
Отправлено: R&Co от 12 ЭЮпСап 2005, 18:21:51
Цитата: "Quenta"
Цитата: "R&Co"Интересно, при написании этих строк какие эмоции ты испытывала, похоже состояние "никаких".
Смешливые я испытывала эмоции, какие ещё.
А никаким – был фон, на котором они просматривались.
Хочу ЗНАТЬ, что есть эмоция. Вижу энергетические центры в пространстве сознания, возникающие как реакция на информацию от сенсоров - так и реакцию на определенную работу интеллекта и получаемые знания. Жизнь такого центра сравнительно коротка и проявляется как реакция на возбуждение нервных клеток.
Здесь похоже важна структура и уровни напряжения электрического тока, проходящего через клетки нервной системы.
С одной стороны - центр имеет клетки - с другой выступает как "эпицетр землетрясения" в пространстве ИЦ. (Поэтому так сложно, по-мнению АВГ, испытывать позитивные эмоции - "взрыв" должен быть "напаравленным" 8) )
Отправлено: R&Co от 12 ЭЮпСап 2005, 18:31:56
Цитата: "Quenta"
Цитата: "R&Co"А на самом деле все реальные эмоции были испытаны при первом прочтении текста и ИЦ по результатам оценки возникших эмоций сформулировал оценку читаемого текста (отождевствил текст и человека) и ЗАПОМНИЛ его для последующего использования.
Что значит – ИЦ «по результатам оценки» эмоций сформулировал «оценку текста» и «запомнил»?
Для какого такого «последующего»?
Если, согласно данной системе, человек – это разрозненная коллекция уже готовых программных реакций, то всякое «последующее использование» готового шаблона, будет не более, чем повторённое предыдущее: один и тот же, хотя и по разному, дёргающийся в ответ на внешние раздражители повторяющийся набор – инвентарь-то не бесконечен. Ты об этом говоришь?
Бред какой-то :evil: .
Запрограммированный Базаром человек и не может быть други. Ты очень точно сформулировала, то что я хотел сказать... :D 8)
Инвентарь не бесконечен - бесконечны способы его использования...
Хочу уточнить - обратил внимание на алгоритм - событие случилось, а дальше заработал компютер сознания (ИЦ, ЭЦ и прочее)
Отправлено: R&Co от 12 ЭЮпСап 2005, 18:46:57
Цитата: "Quenta"
Отождествлять текст и человека, тем более, в условиях, где есть только виртуальные проекции людей и тексты как единственный способ существования в Сети – а смысл здешнего общения тогда в чём?
Кто тогда с кем здесь разговаривает и зачем, если все оценки уже заранее выставлены, образы смоделированы, а реакции - предусмотрены?
Слушай, а интересно.
Даже, если рассматривать человека как чел = текст, как набор словесных и мыслительных штампов, как полностью растворённого в текстуальных практиках, то всё равно – это будет не единомоментный, а последовательно-разворачивающийся-во-времени-текст и последовательно-воспринимаемый-во-времени-текст, а значит, среди этих штампованных болванок всё равно будет лазейка, а, значит, и шанс отловить, какую-нибудь, скажем так, «реальную эмоцию». Тогда проблема НЕ отождествления – это вопрос всё той же внимательности воспринимающего.
Супер, классная мысль, нам необходимо ПОНИМАНИЕ 8)
Это понимание мы (в контексте форума) проецируем как взаимопонимание, выраженное в пространстве-времени текста форума.
Форум как модель (проекция) пространства сознания на знания - выраженные в форме текста (опять на сказочки... :( )
Задача - направление движения и как в форме текста выражаются знания, полученные в процессе самонаблюдения
Странно, но кажется я понимаю как и что (какие знания) ты пытаешся передать своим текстом. :D 8) 8) 8)
Отправлено: R&Co от 12 ЭЮпСап 2005, 18:53:35
Цитата: "Quenta"
Так, ладно, это я не туда опять уехала.
Хотела сказать, что все эти «реальные эмоции» - это всё таки не сфера ИЦ. И формулирование оценки – всё то же индульгирование класса «мысли-о-чувствах» - если ты уже знаешь, что такой процесс имеет место быть – почему он тогда снова и снова имеет место быть?
Нееее 8) , индульгирование - это тоже "полноценные" эмоции, только инициирует их само сознание - т.е. мысль является раздражителем для клеток мозга - и это возбуждение клеток возвращается к нам в сознание как эмоция. По-этому так трудно отличить реальную эмоцию от индульгированной. :(
А уж, испытать - такая прелесть, эти реальные первичные эмоции... :D :D :D :D :D
Отправлено: Quenta от 12 ЭЮпСап 2005, 20:03:49
Цитата: "R&Co"
Привет Quenta, очень рад общению с тобой. Как ЭЦ ? Как ИЦ ? Ну и все остальное... :D
:evil: 42
Отправлено: R&Co от 12 ЭЮпСап 2005, 22:39:29
Цитата: "Quenta"
Цитата: "R&Co"Привет Quenta, очень рад общению с тобой. Как ЭЦ ? Как ИЦ ? Ну и все остальное... :D
:evil: 42
:twisted: 13
:D :D :D
Отправлено: Quenta от 13 ЭЮпСап 2005, 01:20:05
Цитата: "R&Co"
Привет Quenta, очень рад общению с тобой. Как ЭЦ ? Как ИЦ ? Ну и все остальное...
Потихоньку свожу контексты.
Сегодня занырнула на полку, нашла у друзей Гурджиевские «Беседы с учениками» (стырила, естественно :evil: ), подключила к читаемому мной сейчас «ЧП» Успенского – ничё так, вроде процесс пошёл. Похоже на то, что начинаю понимать этот язык .
В конце-концов, это просто другие слова о том же.
Цитата: "R&Co"
Хочу ЗНАТЬ, что есть эмоция.
Сходи на первую страницу этой ветки, там про клетки, нервную систему и электрический ток, по моему, вполне адекватно написано.
А ещё можно книжки почитать или там журналы, наверняка существуют доступные публикации этого института.
Так ты всё про эмоции и уЗНАЕШЬ.
Цитата: "R&Co"
Супер, классная мысль, нам необходимо ПОНИМАНИЕ
Угу.
Главное, что свежая :evil:
Цитата: "R&Co"
Это понимание мы (в контексте форума) проецируем как взаимопонимание, выраженное в пространстве-времени текста форума.
Взаимопонимание невозможно без осознанной работы общающихся сторон – что здесь значит твоё «проецируем»?.
Собеседники либо так и остаются друг для друга зеркалами, либо находят возможность увидеть, что каждый сам для себя заменяет зеркалом того, с кем говорит.
Понятно, что в большинстве случаев себя видишь через другого, но, если при этом помнить о том, что другой тоже – тебя почти не видит и не слушает, а так – себя-в-тебе высматривает, то рано или поздно начинаешь понимать абсурдность ситуации.
Так же и тексты.
Читая, отслеживаешь свои реакции на написанное, это понятно, но наличия самого написанного никто ведь не отменял : ). И – наличия того, кто это писал (там, за зеркальной плоскостью), тем более.
Цитата: "R&Co"
Форум как модель (проекция) пространства сознания на знания - выраженные в форме текста (опять на сказочки... )
Задача - направление движения и как в форме текста выражаются знания, полученные в процессе самонаблюдения
Странно, но кажется я понимаю как и что (какие знания) ты пытаешся передать своим текстом.
Угу.
Разве что – пытаюсь.
Я сама толком не знаю, что я знаю : ).
Никогда не приходило в голову запаковать это в слова - для общения с собой слова не нужны. Просто живёшь и делаешь. .
(про то, что Гурджиев писал о том, что человек ничего делать не может – я в курсе, не надо мне напоминать :evil: . Но у меня с авторитетами – не очень. Кто что писал в этой связи – это замечательно, но не более того. Так что формулировку – пока оставляю.)
Цитата: "R&Co"
А уж, испытать - такая прелесть, эти реальные первичные эмоции...
О да :twisted:
Сегодня в Киеве "Апокалиптика", а я как не изворачивалась - не смогла туда вырваться.
ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ - были эмоции.
Ни одному ИЦу не пожелаешь.
Отправлено: R&Co от 15 ЭЮпСап 2005, 23:50:54
Цитата: "Quenta"
Цитата: "R&Co"Это понимание мы (в контексте форума) проецируем как взаимопонимание, выраженное в пространстве-времени текста форума.
Взаимопонимание невозможно без осознанной работы общающихся сторон – что здесь значит твоё «проецируем»?.
Собеседники либо так и остаются друг для друга зеркалами, либо находят возможность увидеть, что каждый сам для себя заменяет зеркалом того, с кем говорит.
Понятно, что в большинстве случаев себя видишь через другого, но, если при этом помнить о том, что другой тоже – тебя почти не видит и не слушает, а так – себя-в-тебе высматривает, то рано или поздно начинаешь понимать абсурдность ситуации.
Так же и тексты.
Читая, отслеживаешь свои реакции на написанное, это понятно, но наличия самого написанного никто ведь не отменял : ). И – наличия того, кто это писал (там, за зеркальной плоскостью), тем более.
оказывается я совсем не могу описать, что такое самонаблюдение. Если пытаюсь формулировать - получаются сказки. А зачем иметь формулировку?
Человек стадное животное - хочется быть в стаде самонаблюденцев наверное... :D :D :D 8)
Отправлено: aks от 17 ЭЮпСап 2005, 22:50:53
Если человек найдет в себе желание и волю обратить внутренний взор на самого себя, то может почувствовать нечто постоянно меняющееся. И в этом он совершенно прав. Внутри нас все подвержено постоянному изменению. Достаточно малейшего благоприятного или неблагоприятного внешнего воздействия, чтобы содержание нашего внутреннего «Я» до неузнаваемости изменилось. Продолжая беспристрастно вглядываться в себя он скоро с удивлением отметит, что его любимое «Я» никогда не бывает одним и тем же. Когда эти впечатления станут более определенными, то человек приходит к отчетливому осознанию того, что внутри его живет несколько человек –причем у каждого из них свои предпочтения, цели и вкусы. Он обнаружит внутри себя целую жизнь, о существовании которой и не подозревал. С течением времени он сможет различить три основных внутренних потока: жизнь растительную или жизнь инстинктов, жизнь животную или жизнь чувств и жизнь человеческую или жизнь мышления и речи. В каждом из нас живет как бы три человека непостижимым образом соединенных вместе.
Практикуя практический метод самонаблюдения, который возможен только при наличии непрестанного желания и несгибаемой воли, человек получает инструмент, позволяющий познавать и проникнуть внутрь себя, сформировать соответствующие навыки и позволит более точно оценить ситуацию в которой он находится.
Отправлено: Quenta от 18 ЭЮпСап 2005, 11:45:55
Цитата: "aks"
Несмотря на все богатство внутренней жизни человека у него просто нет времени остановиться, а его внимание не имеет силы, и обратить свой внутренний взор на самого себя. Он поглощен исключительно внешними обстоятельствами и истощает себя в лихорадочной гонке ведущей в никуда. < . . .>
?
Визарды, а это, случайно, не вы?
Отправлено: Quenta от 18 ЭЮпСап 2005, 12:37:16
Цитата: "R&Co"
оказывается я совсем не могу описать, что такое самонаблюдение. Если пытаюсь формулировать - получаются сказки. А зачем иметь формулировку?
Не знаю.
Формулировку иметь – незачем.
Описывать, что такое самонаблюдение – тоже не зачем.
Сказки, наверно, получаются от того, что ты не самонаблюдение описываешь, а свои представления о нём.
А так - это как что-вижу-о-том-пою, тут сказки вряд ли получатся.
Сказки – это, скорее, продукт интерпретации того-что-вижу. А интерпретация – это уже индульгирование – вторичность, мысли о . . . . , мнение, сопоставление, сравнение, разное там.
Подожди – а что значит «пытаюсь сформулировать»?
Пытаюсь сформулировать – зачем и ЧТО?
И – вопрос про формулировку – у тебя откуда, вообще, появился?
Отправлено: R&Co от 19 ЭЮпСап 2005, 22:38:26
Цитата: "Quenta"
Цитата: "R&Co"
оказывается я совсем не могу описать, что такое самонаблюдение. Если пытаюсь формулировать - получаются сказки. А зачем иметь формулировку?
Мне показалось, что я подошел к ответу на вопрос "КАК смотреть" :) :
- возникает новое состояние сознания (мысле-чувства)
- фиксируешь момент возникновения сравнительно устойчивого состояния
- сразу же начинаешь копать истоки состояния (получается более менее "продуктивно" - строишь цепочки взаимосвязей...)
- копаешь механизм возникновения\построения цепочек
- параллельно копаешь механизм наблюдения - это более тонкий процесс и не всегда удается его проводить (вспоминать о нем :( )
Цитата: "Quenta"
Подожди – а что значит «пытаюсь сформулировать»?
Пытаюсь сформулировать – зачем и ЧТО?
И – вопрос про формулировку – у тебя откуда, вообще, появился?
Формулировка нужна мне самому, чтобы вывести процесс наблюдения в область активного сознания - просто на него посмотреть "со стороны". 8)
Отправлено: Quenta от 20 ЭЮпСап 2005, 15:13:06
- возникает новое состояние сознания (мысле-чувства)
- фиксируешь момент возникновения сравнительно устойчивого состояния
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,..
Здесь «устойчивого» - значит «не подверженного влияниям извне», в смысле - «состояние сознания, не изменяющееся под воздействием внешних факторов»?
- сразу же начинаешь копать истоки состояния
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....
То есть – ты ищешь – кто «я»-источник-такого-состояния?
(получается более менее "продуктивно" - строишь цепочки взаимосвязей...)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
А.
То есть, это опять «как».
ОК.
Не :evil: .
Не ОК :evil: :evil: .
Взаимосвязей – ЧЕГО с чем?
- копаешь механизм возникновения\построения цепочек
- параллельно копаешь механизм наблюдения - это более тонкий процесс и не всегда удается его проводить (вспоминать о нем )
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Для чего нужно копать механизм самонаблюдения?
Подожди – а что значит «пытаюсь сформулировать»?
Пытаюсь сформулировать – зачем и ЧТО?
И – вопрос про формулировку – у тебя откуда, вообще, появился?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Формулировка нужна мне самому, чтобы вывести процесс наблюдения в область активного сознания - просто на него посмотреть "со стороны".
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
Как процесс наблюдения может быть НЕ в области активного сознания?
Посмотреть со стороны - чего?
Здесь не получается, что ты опять дробишься на «я действую» («я»-1), «я наблюдаю за действием» («я» - 2), «я формулирую» («я» -3)?
Ничё, что я с тобой вопросами разговариваю :shock: :evil: ?
Отправлено: R&Co от 20 ЭЮпСап 2005, 20:40:57
- возникает новое состояние сознания (мысле-чувства)
- фиксируешь момент возникновения сравнительно устойчивого состояния
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,..
Здесь «устойчивого» - значит «не подверженного влияниям извне», в смысле - «состояние сознания, не изменяющееся под воздействием внешних факторов»?
===
Имелось ввиду законченность базарного цикла - цель деятельности достигнута, есть "свободная минутка" процессора сознания...
- сразу же начинаешь копать истоки состояния
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....
То есть – ты ищешь – кто «я»-источник-такого-состояния?
===
Похоже я уже отошел от принципа множественности Я в своих наблюдениях. Интересуют цепочки\сети процесса мышления. Стараешься понять как и почему (на основе каких форм) было принять решение, выбраны цели...
(получается более менее "продуктивно" - строишь цепочки взаимосвязей...)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
А.
То есть, это опять «как».
ОК.
Не :evil: .
Не ОК :evil: :evil: .
Взаимосвязей – ЧЕГО с чем?
===
см. выше...
- копаешь механизм возникновения\построения цепочек
- параллельно копаешь механизм наблюдения - это более тонкий процесс и не всегда удается его проводить (вспоминать о нем )
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Для чего нужно копать механизм самонаблюдения?
Подожди – а что значит «пытаюсь сформулировать»?
Пытаюсь сформулировать – зачем и ЧТО?
И – вопрос про формулировку – у тебя откуда, вообще, появился?
===
см. ниже... :D
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Формулировка нужна мне самому, чтобы вывести процесс наблюдения в область активного сознания - просто на него посмотреть "со стороны".
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
Как процесс наблюдения может быть НЕ в области активного сознания?
Посмотреть со стороны - чего?
Здесь не получается, что ты опять дробишься на «я действую» («я»-1), «я наблюдаю за действием» («я» - 2), «я формулирую» («я» -3)?
===
Это, пожалуй, самое интересное 8)
Пока не хватает "мозгов", чтобы распараллеливать несколько процессов. Наблюдение во времени и "пространстве" сознания распределяется следующим образом:
1. деятельность, требующая всех ресурсов сознания (ну очень ограниченных :( )
2. целевой базарный процесс закончился
3. началась рефлексия (анализ целей и форм деятельности) - приходится "вспоминать" как все происходило и стараешся копать как можно глубже - пока хватает времени и мозгов (большой совковой лопатой... :shock: :D ).
Самонаблюдается все это "безобразие" непрерывно и по всему пространству. Чем и как - сознанием - больше, на данном этапе, ничего не вижу и сказать нечего.
Это все в идеале - реально все идет в перемешку и без системы, результаты плавно прертекают в "копилку" опыта сознания, часики вечности тикают... :D 8)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
Ничё, что я с тобой вопросами разговариваю
===
Ниче, какя разница - ответ, вопрос - Вперед, по направлению !!!
:lol: :lol: :lol:
ЗЫ: наверное стоит переехать на "площадку" базара. Наше обсуждение все дальше и дальше отъезжает от "чистых" эмоций...
Отправлено: Мюсли от 02 ЮЪвпСап 2010, 04:41:55
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|