Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: С посохом от 03 ФХЪРСап 2005, 21:11:49
Но вот если реальность воспринять прямо - то возможно ее выражение через действия. То какие были бы правильные действия по отношению к тем, что делают люди развивая Проекты, которые воздействуют на жизнь других людей и затрагивают их жизнь?
К примеру - управление государством.
Управление фабрикой.
Когда люди создают комфорт для других людей - к примеру в гонке за лучшим в создании материального предмета.
Это о материи.
Теперь о духовности.
Если внутренее содержание человека - выражено в его стремлениях внутренних - то можно ли сказать что стремления эти совсем не ложные - а выражение сути - заданной Б-гом?
Животное начало - откуда истоки, объясняющие что животное начало - это ложный путь и его всегда необходимо отбросить - прежде чем чем либо заниматься. Кто ранее это чувство изучал - и дал название ему животным ложным?
С Уважением,
Отправлено: мотылек от 15 ФХЪРСап 2005, 11:47:28
Похоже, нам по пути :)
Одним словом, очень хорошие вопросы, и своевременные. :) Отражение реальности через действия конечно возможно!... именно этого требует многовековая суфийская практика. Именно поэтому суфии не отказывались быть в советниках у власть имущих...
но это материальное, ибо и управление, и политика есть лишь следствие материальной части нашего сознания...
теперь о духовности.
Внутреннее содержание человека - это то самое животное начало, от которого так старательно стараются откреститься все психологи и философы нынешней эпохи, во главе с Фрейдом... Но некогда, не очень и давно, аль Араби говорил, что все животные в сути своей муслимы, то есть преданные Божественному завету. Изменяет этому завету лишь человек... Тело его, как животное начало, стремится к божественному, но сознание его, взяв на себя миссию самому разобраться во всем, включая Добро и Зло, окончательно запуталось, и теперь падает на каждом шагу.....
Истоки страха перед животным началом, видимо, придется искать в Европе средних веков, так как ни греки, ни римляне такого страха не испытывали. Также, как такого страха и сейчас не испытывает исламский мир....
страх перед животным началом - это чрезвычайно долгий разговор.... если и правда желаешь поговорить, ответь..... :)
мотылек из ночи :)
Отправлено: Мэри Поппинс от 16 ФХЪРСап 2005, 06:21:20
Цитата: "С посохом"
В суфизме очень много Практики выражено через краткие афоризмы.
Животное начало - откуда истоки, объясняющие что животное начало - это ложный путь и его всегда необходимо отбросить - прежде чем чем либо заниматься. Кто ранее это чувство изучал - и дал название ему животным ложным?
Толку спрашивать о вкусе соли и кто ранее его испробовал, когда проще самому попробовать?
Возьми на своей шкуре испытай сначала одно, а потом другое. Глянь на результат и сравни, после этого, думаю, отпадет всякое желание задавать подобные вопросы.
Отправлено: мотылек от 16 ФХЪРСап 2005, 21:04:24
Одно дело попробовать соль на вкус, и совсем другое - понять тенденцию современной культуры, усиленно отрицающее все хорошее, что есть в животном начале человеческого существа и придумавшее на замену этому всяческие отвратительные извращения, куда включается и обжорство и страсть к насилию... Ведь эти извращения к животной сущности человека никакого отношения не имеют))
Вот и не мешало бы разобраться, откуда такой небывалый перекос в современной цивилизации?
Отправлено: С посохом от 23 ФХЪРСап 2005, 01:34:04
Я рад что Вы немного стали рассматривать эту тему.
И Вы правы - ноя боюсь - что люди просто путают одно с другим. И самое главное - это можно - действительно посмотреть на результат - когда один человек теряет смысл жизни, другой в гонке за Предметом Иллюзии (Придуманной для Моды) сгорает физически, истощая себя. Третий гонится за развратом и не может остановиться.
НО есть животное начало - которое все же чисто. Это как изначальный посыл и развертка человека в развитии.
И все же не смог уточнить - кто ранее всех сказал что Животное начало - Зло.
Дорогая Мэри Поппинс,
Про испробывание соли - мы же делимся мыслями на сей счет. А как же конкретнее можно испытать на собственной шкуре обощенное понятие - "Животное начало" - мне не понятно.
Отправлено: Мэри Поппинс от 23 ФХЪРСап 2005, 07:00:02
Цитата: "С посохом"
И все же не смог уточнить - кто ранее всех сказал что Животное начало - Зло.
До сих пор не пойму - что толку если вы об этом будете знать?
Какую пользу может это вам принести, как считаете?
Вообщем, меня интересует мотив ваших побуждений это узнать.
Моя точка зрения в этом вопросе такова - лучше знать как животное начало может превратиться во Зло и как во Благо... Что на это влияет и кто виноват... Это мне кажется наиболее важным, чем знание кто первый это сказал...
Цитата: "С посохом"
А как же конкретнее можно испытать на собственной шкуре обощенное понятие - "Животное начало" - мне не понятно.
Довольно просто - позволить ему вами руководить....
Пуд соли обеспечен, обещаю! ;)
Отправлено: мотылек от 23 ФХЪРСап 2005, 13:51:26
Но вот, конкретно называть животное начало в человеке злом, начали где-то в эпоху императора Константина в Риме..... Судя по всем текстам, это связано именно с христианством, но не ранним, а государственным, начиная с принятия христианства Константином....
Ведь именно это создало предпосылки к тому, что европейцы, боясь ублажать свое тело, не мылись в течение 1000 лет.... :)
Отправлено: Петька от 23 ФХЪРСап 2005, 23:25:47
Цитата: С посохом
То какие были бы правильные действия по отношению к тем....
Правильные действия зависят от правил. Но Жизнь богаче чем любые правила. Тот кто следует правилам, рано или поздно отстанет от жизни, нужны осознанные действия...Быстренько бросайте посох из правил и садитесь на Ферарри осознанности!!! 8)
В человеке нет никакого животного начала! В нем всегда начало Божественное!!! Для того чтобы увидеть это, нужно проснуться.
Отправлено: Петька от 23 ФХЪРСап 2005, 23:26:37
Цитировать
То какие были бы правильные действия по отношению к тем....
Правильные действия зависят от правил. Но Жизнь богаче чем любые правила. Тот кто следует правилам, рано или поздно отстанет от жизни, нужны осознанные действия...Быстренько бросайте посох из правил и садитесь на Ферарри осознанности!!! 8)
В человеке нет никакого животного начала! В нем всегда начало Божественное!!! Для того чтобы увидеть это, нужно проснуться.
Отправлено: Wah от 24 ФХЪРСап 2005, 10:01:35
Цитата: "Петька"
ЦитироватьТо какие были бы правильные действия по отношению к тем....
Правильные действия зависят от правил. Но Жизнь богаче чем любые правила. Тот кто следует правилам, рано или поздно отстанет от жизни, нужны осознанные действия...Быстренько бросайте посох из правил и садитесь на Ферарри осознанности!!! 8)
В человеке нет никакого животного начала! В нем всегда начало Божественное!!! Для того чтобы увидеть это, нужно проснуться.
Петенька, а конец животный в человеке есть?
Отправлено: Петька от 24 ФХЪРСап 2005, 12:47:47
Отправлено: Wah от 25 ФХЪРСап 2005, 13:55:42
Цитата: "Петька"
А вот конец есть! С этим я соглашусь, деваться некуда :)
Во-первых, с Christmasom тебя, Петушок!
А во-вторых, куды ты от конца денешься? (Не даром дон Жуан говаривал, что Смерть - лучший советчик, спроси у Вадима, если неверишь)
Вона, О.Б.http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=26122#26122?
15 лет со свои концом боролся и что...?
Не любят таки его девушки! А слушался бы своего конца, так и нашел бы свой Путь к жене человеческой, которая, как говорит другой специалист по мифам, Роберт Грейвс, есть носительница Духовного начала. Потому-то человеков к женам и тянет. Вот тебе, Петя и таинство про Любовь и Секс...
Другой не нужен (всяких Элтоно Джонов стоит, конечно, пожалеть по-человечески), а вот Жена - нужна, Петенька, ой как нужна. :wink:
Так вот, Петруха, закон он, что нам глаголет:
все, что имее начало, имеет и конец. Он ведь и обратитм - все, что имеет животный конец, имеет и животное начало.
Супротив Природы, Петя, не попрешь, даже проснувшись.
Гармония требуется, Петр, гармония.
Отправлено: Петька от 25 ФХЪРСап 2005, 15:05:21
Цитировать
животный конец, имеет и животное начало.
Супротив Природы, Петя, не попрешь, даже проснувшись
Гармония требуется, Петр, гармония
Хитро сказано, но...Как то слышал я от Чапая...
Природа она ведь не только наделяет меня животным началом и концом, но и еще такой загадочной штукой как сознание. Отсюда в человеке напряженность, с одноцй стороны, его тянет к животному,бессознательному, с другой стороны, к
духовному, жизни сознания. Если я буду жить токо животном
началом и концом, гармонии мне не видать - меня не будет покидать беспокойство, поскольку - я уже не животное, если только сознанием, будет страдать тело...Можно конечно попытаться установить между ними равновессие,"гармонию", но ничего у вас не выйдет...вы должны будете выбирать что отдать на жервенный алтарь...Такая вот у человека незавидная судьбинушка.
Цитировать
Потому-то человеков к женам и тянет
В этом нет ничего плохого. Но я вам из опыта, скажу такую вещь.В Каджухаро, в Инднии есть тантрический храм, на нем изображены разнообразные сексуальные сцены, даже оч модный нынче секс
три мужика - одна бабешка... Внутри этого храма - пусто. Смысл этого архитектурного послания в том, что прежде чем отбросить животное желание, стать созвучным с божественным.. нужно оч глубоко войти в секс, изучить его, понять...и тогда возможно, вы освободитесь от ....животного конца! 8) Из опыта с Анкой грю, так оно и есть :)
Отправлено: Wah от 25 ФХЪРСап 2005, 18:42:06
Цитата: "Петька"
Цитироватьживотный конец, имеет и животное начало.
Супротив Природы, Петя, не попрешь, даже проснувшись
Гармония требуется, Петр, гармония
Хитро сказано, но...Как то слышал я от Чапая...
Природа она ведь не только наделяет меня животным началом и концом, но и еще такой загадочной штукой как сознание. Отсюда в человеке напряженность, с одноцй стороны, его тянет к животному,бессознательному, с другой стороны, к
духовному, жизни сознания. Если я буду жить токо животном
началом и концом, гармонии мне не видать - меня не будет покидать беспокойство, поскольку - я уже не животное, если только сознанием, будет страдать тело...Можно конечно попытаться установить между ними равновессие,"гармонию", но ничего у вас не выйдет...вы должны будете выбирать что отдать на жервенный алтарь...Такая вот у человека незавидная судьбинушка.
А вот тут Петушок ты малость сбрехнул -
не мог тебе такое Чапай сказать -
малый ум - точно, от Природы,
а вот Сознание, милый Петя, из другого места :lol:
Цитата: "Петька"
ЦитироватьПотому-то человеков к женам и тянет
В этом нет ничего плохого. Но я вам из опыта, скажу такую вещь.В Каджухаро, в Инднии есть тантрический храм, на нем изображены разнообразные сексуальные сцены, даже оч модный нынче секс
три мужика - одна бабешка... Внутри этого храма - пусто. Смысл этого архитектурного послания в том, что прежде чем отбросить животное желание, стать созвучным с божественным.. нужно оч глубоко войти в секс, изучить его, понять...и тогда возможно, вы освободитесь от ....животного конца! 8) Из опыта с Анкой грю, так оно и есть :)
Петя, не только в этом нет ничего плохого, но и очень даже много хорошего в этих отношениях имеется. Возвышают оне человеков.
Только не называй жен бабешками - нехорошо это, Петруха, некрасиво, где твое эстетическое чувство. Смотри, а то будешь таким же пеньком стоеросовым как и о.б.!
Гармонии, Петюша, надобно достичь промежду разными своими началами, тогда и более глубокие (читай -высокие) першпективы человекам открываются, так вроде знающие люди бают.
Отправлено: Петька от 25 ФХЪРСап 2005, 19:54:11
Цитировать
А вот тут Петушок ты малость сбрехнул -
не мог тебе такое Чапай сказать -
малый ум - точно, от Природы,
а вот Сознание, милый Петя, из другого места
Хе,хе (похлопывая по кобуре с маузером) сбрехнул, говоришь...
А че это у вас такая бедная Природа? Всего лишь малый ум... :roll:
Не е Чапай верит в изобилие, единство и целостность Природы, другое дело, что существуют разные ее уровни и разные возможности.
Но тем не менее, целостность незыблима - "Что наверху, то и внизу".
Это мы в своей ограниченной головушке, начинаем думать, делить и различать это малый ум, а это большой, это тело, а это сознание...
Цитировать
Возвышают оне человеков.
К сожалению необязательно, это напрямую зависит от самих человеков. Каковы мужчина и женщина, такова симфония..., а может быть и кокафония...
Цитировать
Только не называй жен бабешками - нехорошо это, Петруха, некрасиво, где твое эстетическое чувство. Смотри, а то будешь таким же пеньком стоеросовым как и о.б.!
Нехорошо не само слово, а ваше отождествление с ним жен.
Цитировать
Гармонии, Петюша, надобно достичь промежду разными своими началами, тогда и более глубокие (читай -высокие) першпективы человекам открываются, так вроде знающие люди бают.
Ну так знающим видней...
Отправлено: Wah от 26 ФХЪРСап 2005, 12:58:25
Цитата: "Петька"
WahЦитироватьА вот тут Петушок ты малость сбрехнул -
не мог тебе такое Чапай сказать -
малый ум - точно, от Природы,
а вот Сознание, милый Петя, из другого места
Хе,хе (похлопывая по кобуре с маузером) сбрехнул, говоришь...
Петенька, лучше бы было, если б ты себя чаще по бестолковке похлопывал.
А пукалку свою девчонкам в подъезде показывать будешь...
Цитата: "Петька"
А че это у вас такая бедная Природа? Всего лишь малый ум... :roll:
Не е Чапай верит в изобилие, единство и целостность Природы, другое дело, что существуют разные ее уровни и разные возможности.
Так тебе, оказывается, БУКВАРЬ еще читать надо, а ты про Чапая бухтишь.
Чапай - знает, и вера тут не при чем.
В общем так, Петруха, доставай Успенского ВПЧ, работы Гурджиева и читай, малец, как и писал ГИГ, не менее 3-х раз кряду.
Или можешь пойти к Мочалину поучиться - там с тебя тож стружку сымуть.
Тады может ишшо и покалякаем.
Бывай, паря!
Отправлено: Петька от 26 ФХЪРСап 2005, 20:31:47
Цитировать
Петенька, лучше бы было, если б ты себя чаще по бестолковке похлопывал.
Бестолковка как раз у тебя, раз не можешь грамотно ответить :P
Цитировать
Так тебе, оказывается, БУКВАРЬ еще читать надо, а ты про Чапая бухтишь.
Чапай - знает, и вера тут не при чем.
Грамотей! Природа - это не твой механический, ограниченный умишко, который можно узнать за два поста, а это бесконечность и....тайна, ЗНАТЬ которую невозможно. Так что зайди вечерочком в детсад и попроси образовательный ликбез. :P
Цитировать
В общем так, Петруха, доставай Успенского ВПЧ, работы Гурджиева и читай, малец, как и писал ГИГ, не менее 3-х раз кряду.
Вот, вот возьми эту всю маккулатуру и и осиливай по слогам, авось к старости, получишь картонную медаль за титанические труды :P
Цитировать
Тады может ишшо и покалякаем.
Бывай, паря!
Вот именно калякать ты могешь, токо мне лениво это, да и мозги тупеют от этого :P
Отправлено: ФишЪ от 26 ФХЪРСап 2005, 20:40:40
Цитата: "Петька"
Грамотей! Природа - это не твой механический, ограниченный умишко, который можно узнать за два поста, а это бесконечность и....тайна, ЗНАТЬ которую невозможно. Так что зайди вечерочком в детсад и попроси образовательный ликбез. :P
Позвольте полюбопытствовать, любезнейший, а за каких два поста можно узнать собственный механический и ограниченный умишко? :lol:
Отправлено: Петька от 26 ФХЪРСап 2005, 21:36:32
Цитировать
а за каких два поста можно узнать собственный механический и ограниченный умишко?
Умишко - МЕХАНИЧЕСКОЕ по определению. Поэтому, чтобы не быть козленочком, требуется ОСОЗНАНИЕ. :P
Отправлено: Мэри Поппинс от 27 ФХЪРСап 2005, 06:33:08
И реальность тут уже не при чем... если её еще не научился чувствовать и отделять от самолюбия, ну и всего остального боевого комплекта, что так мешает наконец-то вспомнить о примирении с самим собой.
Отправлено: ФишЪ от 27 ФХЪРСап 2005, 06:42:49
Цитата: "Петька"
Алекум салам, земляк!
Умишко - МЕХАНИЧЕСКОЕ по определению. Поэтому, чтобы не быть козленочком, требуется ОСОЗНАНИЕ. :P
Валейкум ассалам, любезный! Я всегда думал, чтобы не стать козленочком просто не надо пить из воооон того колодца! А еще твои слова, достопочтенный Петька, возродили во мне предустановку о том, что ОСОЗНАНИЕ требуется не для того, чтобы "не быть кем-то-чем-то"! :lol:
Отправлено: Wah от 27 ФХЪРСап 2005, 10:11:34
Мне, конечно, двух постов маловато оказалось :wink: , но после трех я таки понял, что это это за петрушка такая :idea: -
это же Петька АБВГДЕйкин - верный ученик и, можно сказать, правая рука (а возможно заодно и левая :lol: ) известнейшего Мастера-ликбезиста АВГ.
Ну его почерк, сам погляди -
как достал свою пукалку, сразу крепким ОСОЗНАНИЕМ повеяло :!:
Но главное (в духе высказываний любезного моему сердцу Вадима)
что бы ни делать - чувство юмора терять не надо.
Отправлено: Вадим от 27 ФХЪРСап 2005, 13:20:20
Цитата: "Wah"
Мое почтение, дорогой Фишъ!
Мне, конечно, двух постов маловато оказалось :wink: , но после трех я таки понял, что это это за петрушка такая :idea: -
это же Петька АБВГДЕйкин - верный ученик и, можно сказать, правая рука (а возможно заодно и левая :lol: ) известнейшего Мастера-ликбезиста АВГ.
Но главное (в духе высказываний любезного моему сердцу Вадима)
что бы ни делать - чувство юмора терять не надо.
И моё почтение Фишу тожить!
А любезному Wah`у - укоризненный взгляд!
Ты, уважаемый, с Петькой хошь на маузерах, хошь на шмаузерах стреляйся, а АВГ у сухого Арала не трожь... :twisted:
А то и лесть тебе твоя медоточивая не поможет 8) :roll: :lol:
Отправлено: ФишЪ от 27 ФХЪРСап 2005, 14:59:53
Отправлено: Петька от 27 ФХЪРСап 2005, 22:38:59
Цитировать
Я тоже вас очень-очень люблю!
Классно! Спасиб ФишЪ! Это верный признак, что ты уже на Пути!
Отправлено: Wah от 28 ФХЪРСап 2005, 13:30:29
а я пошед по совету Петрухи в детсад и пообчавшись там с местным населением, понял, что я, недостойный,
люблю только себя...
ну и еще, может быть, нескольких девушек... :wink:
за что и прошу не судить меня со всею строгостию :cry:
Отправлено: ino от 29 ФХЪРСап 2005, 00:06:41
Отправлено: Wah от 30 ФХЪРСап 2005, 23:49:19
Цитата: "ino"
у Тебэ один око сверкаЭ, а другой - нЭ... - Щэ це такЭ?ВАХ!! :shock:
Один смотрит воВне, а другой - уНутрь,
вот вота у нас у ослов.
Отправлено: ino от 01 пЭТРап 2006, 04:06:21
Отправлено: Wah от 02 пЭТРап 2006, 13:15:54
Цитата: "ino"
- :twisted: а зубы чистить надо!
Дорогое ino,
ты наврядли поверишь,
но регулярно такжи умываюся, мою уши, расчесываю гриву и...
ухаживаю за своим хвостом :wink:
Ибо :idea: (как говаривала любезная моему сердцу девушка Рабийя)
от Него мы исходим и к Нему возвращаемси... :lol:
Отправлено: ino от 02 пЭТРап 2006, 18:38:21
Отправлено: ino от 02 пЭТРап 2006, 19:12:54
(http://www.goldfirms.ru/001/giraff.gif)
Отправлено: ino от 02 пЭТРап 2006, 19:15:01
Отправлено: Мэри Поппинс от 18 пЭТРап 2006, 04:52:41
Цитата: "Wah"
а я пошед по совету Петрухи в детсад и пообчавшись там с местным населением, понял, что я, недостойный, люблю только себя...
:D Неужели так никто сердцу мил не оказался?
И где тот детсад находится?
Отправлено: Wah от 19 пЭТРап 2006, 14:31:12
Цитата: "Мэри Поппинс"
Цитата: "Wah"
а я пошед по совету Петрухи в детсад и пообчавшись там с местным населением, понял, что я, недостойный, люблю только себя...
:D Неужели так никто сердцу мил не оказался?
И где тот детсад находится?
Маня, только сейчас понял, что..., что... кроме тебя никто и мил то никода не был :wink:
Маня, а какие бы у нас могли бы быть дети - с твоим умом и моей красотой :idea:
Манечка детсад тот везде, оглядись кругом - вот они мы - усе рядышком стоим :lol:
Отправлено: Мэри Поппинс от 20 пЭТРап 2006, 04:41:20
Цитата: "Wah"
Маня, только сейчас понял, что..., что... кроме тебя никто и мил то никода не был :wink:
Маня, а какие бы у нас могли бы быть дети - с твоим умом и моей красотой :idea:
Манечка детсад тот везде, оглядись кругом - вот они мы - усе рядышком стоим :lol:
Приятно, честно признаюсь, когда ослы оказываются еще и джентльменами... :P
Про этот детсад можешь мне не рассказывать, мне было интересно узнать про тот, куда тебя Петро невольно определил... И чтож там за "местное население"? :D
Ну да ладно... Если там такие изверги и дают понять ослам что они недостойны... тогда там, скорее всего, неинтересно...
Отправлено: Мишель от 21 пЭТРап 2006, 15:37:27
Отправлено: Wah от 22 пЭТРап 2006, 23:25:34
Цитата: "Мэри Поппинс"
Цитата: "Wah"
Маня, только сейчас понял, что..., что... кроме тебя никто и мил то никода не был :wink:
Маня, а какие бы у нас могли бы быть дети - с твоим умом и моей красотой :idea:
Манечка детсад тот везде, оглядись кругом - вот они мы - усе рядышком стоим :lol:
Приятно, честно признаюсь, когда ослы оказываются еще и джентльменами... :P
Про этот детсад можешь мне не рассказывать, мне было интересно узнать про тот, куда тебя Петро невольно определил... И чтож там за "местное население"? :D
Ну да ладно... Если там такие изверги и дают понять ослам что они недостойны... тогда там, скорее всего, неинтересно...
Йеэх, Маня, а каково бывает, когда джентльмены оказываются ослами :?:
Мань, так это ж все фигуры-и-обороты речи :wink: , так что чересчур не напрягайся относительно детсадиков.
Што же касается интересу Мань, вот тут с тобою позволь не согласиться - интерес очинно хитрая штучка, знаешь бывалые ослы говорят, что интерес в людях унутри сидит - то исть интересные люди везде находят интерес... :wink:
Отправлено: Мэри Поппинс от 23 пЭТРап 2006, 08:27:21
Цитата: "Wah"
Йеэх, Маня, а каково бывает, когда джентльмены оказываются ослами :?:
Потому и говорю, приятно же когда происходит наоборот.... 8)
Цитата: "Wah"
знаешь бывалые ослы говорят, что интерес в людях унутри сидит - то исть интересные люди везде находят интерес... :wink:
Правильно говорят - интересному человеку нигде не бывает скучно, а вот интересу может и не быть... зависит от того, чего хочет человек найти...
От этого, говорят, еще зависит какая реальность появляется....
Но ослам тут нечего переживать, у них животное начало на своем месте сидит, если глаза подведут, то нюх не обманет... :wink:
Отправлено: ino от 23 пЭТРап 2006, 22:27:40
Цитата: "Мишель"
inok! класснейший жираф. Я по своему стереотипу думала, что это какая0нибудь картинка типа "волшебного ока" , начала глаза косить , а там реальный такой зверюх. Как здорово, что реальность николда не соответствует нашим ожиданиям.так-таки уж "н и к о г д а"?. . :roll:
Мишель, Поздравляю тебя с Реально наступающим, НОВЫМ, 4704 Годом СОБАКИ! )))
_______________________
а это Подарок+Плюс:
Смотреть надо не кося глазами и успевая загадывать желание на каждое выглядывание щенка... (и ВСЕ СБУДЕТСЯ!!!)))))
(http://gif.10000.ru/Gallery/ZVERI/DOG/DOGGIFT.GIF)
Отправлено: X от 27 пЭТРап 2006, 00:23:58
Отправлено: Мишель от 30 пЭТРап 2006, 11:01:55
Отправлено: tarpan от 13 дХТаРЫп 2006, 16:14:27
Отправлено: Wah от 14 дХТаРЫп 2006, 10:29:05
Цитата: "tarpan"
Wah мне сильно напоминает одну (знакомую по другому форуму) личность. Женского пола. Хотя, там была птица, а тут осёл. Посмотрим на реакцию, та бы не утерпела.
Так нет предмета для терпения - есть для восхищения.
Твое чуство реальности дорогой жеребец просто фантастик :lol: :!:
Но чуть передергивая не менее дорогую Мишель скажу тебе тарпуша - цени аслов!
От их взаимодействия с кобылицами ведут начало... да ты и сам догадываешся кто :wink:
Что скажешь ТЫ :?: :twisted:
Отправлено: tarpan от 14 дХТаРЫп 2006, 12:14:46
Отправлено: Wah от 14 дХТаРЫп 2006, 22:10:10
Цитата: "tarpan"
Скажу, что я пребываю в сомнениях.
Так это ж хорошо, тарпуша! :idea:
Цитата: "tarpan"
С одной стороны, Вы, дорогой Wah, откликнулись с ожидаемой стремительностью и в ожидаемом тоне.
Весьма рад, что оправдал Ваши ожидания, Тарпуша. :wink:
Цитата: "tarpan"
Это говорит за то, что Вы - это она. С другой стороны, форма и содержание Вашего выступления для неё слабоваты.
Очень глубокие наблюдения - восхищен (и повторю многажды :lol: )
А нельзя ли, тарпунчик, ссылочку на форум, где Она(то бишь "я") выступает в полной силе и красе :?:
Хотелось бы, милок, поглядеть да поучиться. 8)
Цитата: "tarpan"
С третьей стороны, ей, чтобы проявиться во всей красе, нужно зацепиться за какой-нибудь безобидный ляп собеседника. Поэтому, если Вам будет не лень, похамите ещё немного чтобы я мог сориентироваться. Не относитесь к этому серьёзно, я просто из любопытства.
Почему бы и не порадеть человечку - ориентируйся, будь любезен - тем паче, что лошадок сызмальства уважаю и на их катаюся, так што не стоит волноваться.
Жду твоего очередного поста - готовлю знаки оориентации :twisted:
Отправлено: tarpan от 15 дХТаРЫп 2006, 11:17:15
Цитировать
А нельзя ли, тарпунчик, ссылочку на форум, где Она(то бишь "я") выступает в полной силе и красе
Нельзя, она там давно отвыступалась и бог с ней.
Я надеялся на большую артистистичность с Вашей стороны. Понимаю, что не заслужил, но надеялся. Давайте попробуем поговорить на тему топика? Вдруг это спровоцирует приступ вдохновения.
Вот для затравки: когда я, краем глаза, начинаю видеть реальность, мне хочется лечь и умереть.
Отправлено: Wah от 15 дХТаРЫп 2006, 13:46:11
Цитата: "tarpan"
to WahЦитироватьА нельзя ли, тарпунчик, ссылочку на форум, где Она(то бишь "я") выступает в полной силе и красе
Нельзя, она там давно отвыступалась и бог с ней.
Я надеялся на большую артистистичность с Вашей стороны. Понимаю, что не заслужил, но надеялся. Давайте попробуем поговорить на тему топика? Вдруг это спровоцирует приступ вдохновения.
Вот для затравки: когда я, краем глаза, начинаю видеть реальность, мне хочется лечь и умереть.
А с чего ты решил, любезный tarpan, что мне будет интересно говорить с тобой на заявленную тему :?:
Отправлено: ЛоЛа от 15 дХТаРЫп 2006, 16:00:03
Цитата: "tarpan"
... хочется лечь и умереть.
Отправлено: tarpan от 15 дХТаРЫп 2006, 16:43:13
Я не решал, а предложил. Вовсе не уверен, что мне будет интересно общаться с Вами хоть на какую-нибудь тему. Но, не исключаю. Пока не интересно.
to ЛоЛа
Потому что силы моментально улетучиваются. Как будто выключили питание.
Отправлено: ЛоЛа от 15 дХТаРЫп 2006, 17:29:56
Отправлено: X от 15 дХТаРЫп 2006, 17:44:46
Цитата: "tarpan"
to WahЦитироватьА нельзя ли, тарпунчик, ссылочку на форум, где Она(то бишь "я") выступает в полной силе и красе :?:
Нельзя, она там давно отвыступалась и бог с ней.
Ну хотя бы многоточия остались? ...
Отправлено: ЛоЛа от 15 дХТаРЫп 2006, 18:40:38
Говорят, Будда вообще наблюдал Реальность и сидя, и стоя, и лёжа... - и даже перекусывая! :) )
"Когда я ем - я ем, когда я иду - я иду, когда я сплю - я сплю."
"Но Учитель! Все люди спят, идут, едят... ?"
"Но не все когда когда лежат - ЛЕЖАТ, когда идут - ИДУТ...
А что умереть хочется... :roll: ...Так ведь "не умрёшь - не родишься"! :wink: ))
Отправлено: ЛоЛа от 15 дХТаРЫп 2006, 18:59:06
Отправлено: ЛоЛа от 15 дХТаРЫп 2006, 19:11:53
Отправлено: tarpan от 16 дХТаРЫп 2006, 12:19:34
И я не против того, чтобы некто, закусывая (возможно, и выпивая при этом), лицезрел реальность. Просто я в это не верю. Человек может пребывать в самых разнообразных состояниях, даже в состоянии непосредственного восприятия реальности, но он не может находиться в двух различных состояниях одновременно.
Цитировать
Так ведь "не умрёшь - не родишься"!
Это, как минимум, не очевидно. Хотя, это совершенно не важно. Умирание - это умирание, рождение - это рождение. "Горящие дрова не превращаются в пепел. Дрова - это дрова, пепел - это пепел".
Отправлено: отшельник от 17 дХТаРЫп 2006, 01:40:53
Кто не видит и не чувствует реальности? Покажите мне его.... :twisted:
Я покажу ему реальность, и он её почувствует...ээээ и что? :twisted: [/b]
Отправлено: Wah от 17 дХТаРЫп 2006, 10:18:50
Цитата: "отшельник"
А собстна в чём вопрос та?
Кто не видит и не чувствует реальности? Покажите мне его.... :twisted:
Ну это проще простого - глянь в зеркало :lol: :!:
Отправлено: отшельник от 17 дХТаРЫп 2006, 10:41:38
Цитата: "Wah"
Ну это проще простого - глянь в зеркало :lol: :!:
Даже для ОСЛОВ...пресуще чувство реальности, для них это проще простого...и увидеть и показать... :twisted:
Отправлено: Wah от 17 дХТаРЫп 2006, 23:56:19
Цитата: "отшельник"
Цитата: "Wah"Ну это проще простого - глянь в зеркало :lol: :!:
Даже для ОСЛОВ...пресуще чувство реальности, для них это проще простого...и увидеть и показать... :twisted:
Молодец, относительно ОСЛОВ ты иногда и в самом деле бываешь прав (несмотря на пробелы в правописании :lol: )
Вот я увидел и тебе показал :lol:
Отправлено: отшельник от 18 дХТаРЫп 2006, 00:13:01
Цитировать
Цитата: "Wah"относительно ОСЛОВ ты иногда и в самом деле бываешь прав
Что паделать, если в этом мире, ОСЛЫ встречаюца чаще, чем понимающий Человек. :lol: ...
Но даже ОСЛЫ...и те чувствуют реальность, не то что ...развели панимаешь "антимонию" на четыре страницы, где реальность, где иллюзиии...обратились бы к здешнму ослу...он бы мигом... :twisted:ЦитироватьВот я увидел и тебе показал :lol:
Но только и ОСЛЫ имеют тот же недостаток, что и люди...а именно НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ...увидеть самому и показать другим не велика заслуга...главное что ты упустил, так это окончания... и чтоооо?????
Ну увидел...ну показал...это я и сам с "усам"...далее то что? :twisted:
Что с увиденным делать та? :shock:
Вот я увидел и тебе показал :lol:[/quote]
Отправлено: отшельник от 18 дХТаРЫп 2006, 00:15:27
Цитата: "Wah"
относительно ОСЛОВ ты иногда и в самом деле бываешь прав
Что паделать, если в этом мире, ОСЛЫ встречаюца чаще, чем понимающий Человек. :lol: ...
Но даже ОСЛЫ...и те чувствуют реальность, не то что ...развели панимаешь "антимонию" на четыре страницы, где реальность, где иллюзиии...обратились бы к здешнму ослу...он бы мигом... :twisted:
Цитировать
Вот я увидел и тебе показал :lol:
Но только и ОСЛЫ имеют тот же недостаток, что и люди...а именно НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ...увидеть самому и показать другим не велика заслуга...главное что ты упустил, так это окончания... и чтоооо?????
Ну увидел...ну показал...это я и сам с "усам"...далее то что? :twisted:
Что с увиденным делать та? :shock:
Отправлено: отшельник от 18 дХТаРЫп 2006, 00:17:12
Отправлено: Wah от 18 дХТаРЫп 2006, 12:44:36
Цитата: "отшельник"
Но только и ОСЛЫ имеют тот же недостаток, что и люди...а именно НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ...увидеть самому и показать другим не велика заслуга...главное что ты упустил, так это окончания... и чтоооо?????
Скажу тебе милчел, что у ОСЛОВ недостатков даже больше, чем у людей :wink:
Цитата: "отшельник"
Ну увидел...ну показал...это я и сам с "усам"...далее то что? :twisted:
Что с увиденным делать та? :shock:
А ты для началу
1. Сыми капюшончик
2. Рассмотри себя повнимательнее
3. Познакомься с собою, настоящим, а не воображаемым
А тогда и дальше поговорим :twisted:
Отправлено: отшельник от 18 дХТаРЫп 2006, 13:25:54
Цитата: "Wah"
Скажу тебе милчел, что у ОСЛОВ недостатков даже больше, чем у людей :wink:
Люблю самокритику...на то они и ослы, а не люди...конечно больше недостатков, ты ж не просто так одел шкуру осла...ты же честный. :lol:
Цитировать
А ты для началу
1. Сыми капюшончик
2. Рассмотри себя повнимательнее
3. Познакомься с собою, настоящим, а не воображаемым
А тогда и дальше поговорим :twisted:
Люблю "ослиные" советы...обычно они (советы эти) раздают их направо и налево, кому надо и каму не надо...так, для форсу, что б почувствовать себя причастными к великому...эээ правда никто советами чужими не пользуеца НИКОГДА, но ослы, они и в Африке ослы...продолжают своё упрямое дело... :twisted:
Было б так просто и возможно использовать хоть один ослиный совет, всеб давно этим пользовались, а так...просто колебания воздуха, не более... :twisted:
Отправлено: Wah от 19 дХТаРЫп 2006, 18:07:19
Цитата: "отшельник"
Цитата: "Wah"Скажу тебе милчел, что у ОСЛОВ недостатков даже больше, чем у людей :wink:
Люблю самокритику...на то они и ослы, а не люди...конечно больше недостатков, ты ж не просто так одел шкуру осла...ты же честный. :lol:ЦитироватьА ты для началу
1. Сыми капюшончик
2. Рассмотри себя повнимательнее
3. Познакомься с собою, настоящим, а не воображаемым
А тогда и дальше поговорим :twisted:
Люблю "ослиные" советы...обычно они (советы эти) раздают их направо и налево, кому надо и каму не надо...так, для форсу, что б почувствовать себя причастными к великому...эээ правда никто советами чужими не пользуеца НИКОГДА, но ослы, они и в Африке ослы...продолжают своё упрямое дело... :twisted:
Было б так просто и возможно использовать хоть один ослиный совет, всеб давно этим пользовались, а так...просто колебания воздуха, не более... :twisted:
Да ты, милчел, в своем "отшельничестве" совсем одичал и "чувство реальности" видать утерял :lol:
Эвона как ты раздухарился :lol: и расписался :twisted:
Ты задал вопрос - я ответил.
Советов тебе я никаких не давал - смотри ты даже ответ от совета отличить не можешь, а еще про реальность какую-то вещаешь... :?
А самокритику твою на меня принимаю - точно мы вот такия :idea: :lol:
А вот и совет подоспел - в зеркальце-то посмотрись :!:
Отправлено: отшельник от 19 дХТаРЫп 2006, 22:59:53
Цитата: "Wah"
Да ты, милчел, в своем "отшельничестве" совсем одичал и "чувство реальности" видать утерял :lol:
А это мил ты Осёл, свойство у людей такое есть, када они чувствуют что скоро просветлеют, то ударяюца в отшельничество на предмет одичания, и тебе как ослу простительно не знать таких простых вещей... :lol:
Цитировать
Ты задал вопрос - я ответил.
Да это и не вопрос вовсе был...сложно тебе Ослу, различить ВОПРОС от вопроса...ну да простительно тебе... :twisted:
Цитировать
Советов тебе я никаких не давал
Это ты своим "копытом" выводил?: -
"А ты для началу
1. Сыми капюшончик
2. Рассмотри себя повнимательнее
3. Познакомься с собою, настоящим, а не воображаемым
А тогда и дальше поговорим "
Это у вас у Ослов чем считаеца...для нас людей это совет, а у вас Ослов, что? :roll:
Отправлено: ino от 20 дХТаРЫп 2006, 01:27:35
Отправлено: ЛоЛа от 20 дХТаРЫп 2006, 01:53:46
Цитата: "tarpan"
Давайте попробуем поговорить на тему топика? Вдруг это спровоцирует приступ вдохновения.
Вот для затравки: когда я, краем глаза, начинаю видеть реальность, мне хочется лечь и умереть.Цитата: "ЛоЛа"Говорят, Будда наблюдал Реальность и сидя, и стоя, и лёжа... - и даже перекусывая! )
"Когда я ем - я ем, когда я иду - я иду, когда я сплю - я сплю."
"Но Учитель! Все люди спят, идут, едят... ?"
"Но не все когда когда лежат - ЛЕЖАТ, когда идут - ИДУТ... "
----------
А что умереть хочется?... ...Так ведь "не умрёшь - не родишься"! ))
ВАРИАНТ:
Увидев краем глаза Истину - хочется ЛЕЧЬ и УМЕРЕТЬ.
(СТОЯ!) :)))
"Идёшь – иди, сидишь – сиди, главное – не суетись" - это о другом...
...Я имела ввиду - ОСОЗНАННО.
Отправлено: Wah от 20 дХТаРЫп 2006, 12:13:06
Цитата: "отшельник"
Цитата: "Wah"Да ты, милчел, в своем "отшельничестве" совсем одичал и "чувство реальности" видать утерял :lol:
А это мил ты Осёл, свойство у людей такое есть, када они чувствуют что скоро просветлеют, то ударяюца в отшельничество на предмет одичания, и тебе как ослу простительно не знать таких простых вещей... :lol:ЦитироватьТы задал вопрос - я ответил.
Да это и не вопрос вовсе был...сложно тебе Ослу, различить ВОПРОС от вопроса...ну да простительно тебе... :twisted:ЦитироватьСоветов тебе я никаких не давал
Это ты своим "копытом" выводил?: -
"А ты для началу
1. Сыми капюшончик
2. Рассмотри себя повнимательнее
3. Познакомься с собою, настоящим, а не воображаемым
А тогда и дальше поговорим "
Это у вас у Ослов чем считаеца...для нас людей это совет, а у вас Ослов, что? :roll:
Милчел "Отшель Ник",
посмотри, что написала ino (сколь быстрее и тоньше нас женские существа проникают в суть событий, а :idea: ) -
перечисленное мною есть условие, а не совет.
Условие для дальнейшего усугубления разговора :lol:
С логикой у тебя чтой-то нелады... :cry:
Отправлено: отшельник от 20 дХТаРЫп 2006, 14:40:24
Цитата: "Wah"
Милчел "Отшель Ник",
Да, преподобный ослик... :lol:
Цитировать
посмотри, что написала ino (сколь быстрее и тоньше нас женские существа проникают в суть событий, а :idea: ) -
перечисленное мною есть условие, а не совет.
О как...как я вас понимаю осликов, для вас женщины - это просто женские существа, вероятно и досталась вам от них Wah, что иначе вы их и не называете.
А насчёт условий...это верно, женщины очень любят ставить УСЛОВИЯ...типа: "Вот достанешь мне черевички, выйду за тебя замуж" :P Женщины не могут без условий, им нужны гарантии...гарантии мужских чувст в к ним, женщинам...женщинам сложно проникнуть в суть событий...иначе б они не проверяли на "вшивость" нас мужчин, а видели бы нас сразу реальных, без всяких проверок.
Цитировать
Условие для дальнейшего усугубления разговора :lol:
Пока...я слышу только твои обвинения...никто не мешает тебе усгубить, я бы сказал углубить нашу беседу, лично я только поддержу тебя в этом.
Цитировать
С логикой у тебя чтой-то нелады... :cry:
А это уже вааще осуждение... :twisted:
Отправлено: tarpan от 20 дХТаРЫп 2006, 16:09:44
И я о том же. Осознанность самых простых повседневных, бытовый, рутинных действий - верный признак близости к реальности.
Отправлено: ЛоЛа от 20 дХТаРЫп 2006, 17:25:46
Я потому спрашиваю, что предложенная тобою к обсуждению фраза меняет смысл на противоположный, в зависимости от ответа на вопрос осознанно или неосознаннно: "Перед Истиной - лечь и умереть"(?) или "Упасть от страха?... Свалиться от усталости и умереть от разочарования?... может, негодования? может "Выразить своё недовольство Реальностью и непримиримый протест... ?
"...Но тебе придется примириться с этим, -- возразил Воланд, и усмешка
искривила его рот, -- не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил
нелепость, и я тебе скажу, в чем она, -- в твоих интонациях. Ты произнес
свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли
ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не
существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь
тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени
от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар,
снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться
голым светом? Ты глуп.
-- Я не буду с тобой спорить, старый софист, -- ответил Левий Матвей.
-- Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже
упомянул, -- ты глуп, -- ответил Воланд и спросил: "
tarpan писал(а):
> Давайте попробуем поговорить на тему топика? Вдруг это спровоцирует приступ вдохновения.
Вот для затравки: когда я, краем глаза, начинаю видеть реальность, мне хочется лечь и умереть.
Отправлено: ino от 20 дХТаРЫп 2006, 17:55:59
Цитата: "отшельник"
О как...как я вас понимаю осликов, для вас женщины - это просто женские существа, вероятно и досталась вам от них Wah, что иначе вы их и не называете.
А насчёт условий...это верно, женщины очень любят ставить УСЛОВИЯ...типа: "Вот достанешь мне черевички, выйду за тебя замуж" :P Женщины не могут без условий, им нужны гарантии...гарантии мужских чувст в к ним, женщинам...женщинам сложно проникнуть в суть событий...иначе б они не проверяли на "вшивость" нас мужчин, а видели бы нас сразу реальных, без всяких проверок.
Вах!... а что это ты там под капюшоном делаешь?... :oops:
(... поди "чупа-чупс" на палочке сосёшь! :wink:)) Монахи же не курят...
Цитировать
женщины очень любят ставить УСЛОВИЯ...типа: "Вот достанешь мне черевички...
ну, и чем плохие - условия !? :shock:
Отправлено: ЛоЛа от 20 дХТаРЫп 2006, 18:10:50
Отправлено: ЛоЛа от 20 дХТаРЫп 2006, 18:14:36
Отправлено: отшельник от 20 дХТаРЫп 2006, 21:19:24
Цитата: "ino"
Вах!... а что это ты там под капюшоном делаешь?... :oops:
Оберегаю свой личный свет... :roll:
Цитировать
(... поди "чупа-чупс" на палочке сосёшь! :wink:)) Монахи же не курят...
Разные бывают монахи и именно для этава им капюшоны и нужны, что б не демонстрировать всем свои проблемы типа чупа-чупсов или косячков...на то они монахи, а не отцы святые... :twisted:
Цитировать
ну, и чем плохие - условия !? :shock:
А ничем...просто эти условия - реальность, которая показывает что женщины без этих условий как слепые котята...и даже эти условия не дают им полной гарантии. :twisted:
Отправлено: отшельник от 20 дХТаРЫп 2006, 21:28:21
Цитата: "ЛоЛа"
Хорошо, значит некий человек, совершая осознанно простые "повседневные, бытовые, рутинные действия" краем глаза увидел реальность - и захотел лечь и умереть?... Осознанно?
Прикольно...осознанно...и вдруг краем глаза увидеть реальность?...
Нестыковка...или ты осознанный и видишь реальность ПРЯМО, или ты неосознанный и с тобой случаюца проблески видения реальности возможно именно краем глаза... :roll:
Отправлено: ЛоЛа от 21 дХТаРЫп 2006, 02:50:46
Человек не становится способным видеть Реальность ПРЯМО "случайно" - это происходит в результате осознанной целенаправленной работы (именно, >совершая осознанно простые "повседневные, бытовые, рутинные действия" >и с тобой случаюца проблески видения реальности возможно именно краем глаза). Случайные и неслучайные проблески могут накапливаться, и степень осознавания, соответственно, возрастать.
(>...или ты осознанный и видишь реальность ПРЯМО, или ты >неосознанный... - Это в промежутках. Иногда ты более осознанный, иногда менее... Тот кто видит Истину ПРЯМО, - это уже уровень СВЯТОСТИ).
>ВАРИАНТ:
"Увидев краем глаза Истину - хочется ЛЕЧЬ и УМЕРЕТЬ".
(СТОЯ!) ))
>>...Я имела ввиду - ОСОЗНАННО.
P.S.
(осознанно "лечь перед Истиной" - имелось ввиду "смирение",
"умереть увидев Истину" - означало "старый человек умирает и рождается новый" более осознанный)
Отправлено: отшельник от 21 дХТаРЫп 2006, 04:19:58
Цитата: "ЛоЛа"
Никакой несостыковки.
Человек не становится способным видеть Реальность ПРЯМО
Это ж почему...на каком основании вы делаете такие выводы? :shock:
Как это Человек не становица способным видеть реальность? Ему что, реальность видеть запрещенно, или это вооще невозможно ни при каких условиях? :roll:
Цитировать
"случайно" - это происходит в результате осознанной целенаправленной работы
Случайно это случайно...без всяких условий...это может случица, а может нет...но когда осознанно, то это ПРОИСХОДИТ, а не случаеца...вы путаетесь в определениях.
Цитировать
(именно, >совершая осознанно простые "повседневные, бытовые, рутинные действия" >и с тобой случаюца проблески видения реальности возможно именно краем глаза).
Это говорит о том, что вы ещё просто не понимаете, что такое ОСОЗНАННОСТЬ. Вы слышите это слово, вы обладаете какой то инфой, вы знаете некий опыт осознанности, но вы вооще НЕ ПОНИМАЕТЕ, что такое осознанность... :roll:
Цитировать
Случайные и неслучайные проблески могут накапливаться, и степень осознавания, соответственно, возрастать.
Нет...это не так...память людская слишком слаба...и проблески осознанности не имеют такой функции накопительства...это не аккомуляторы. :twisted:
Цитировать
Тот кто видит Истину ПРЯМО, - это уже уровень СВЯТОСТИ).
Да, именно так...а вы говорили что видить реальность невозможно...оказываеца возможно, нужно всего лишь пустяк...просветлеть.
Цитировать
ВАРИАНТ: "Увидев краем глаза Истину - хочется ЛЕЧЬ и УМЕРЕТЬ".
Истину невозможно увидеть не прямо не краем глаза...эээ истина и реальность - это как круглое и белое...разные параметры.
Цитировать
(СТОЯ!) )) >>...Я имела ввиду - ОСОЗНАННО.
У вас слишком запутанные аллегории... :twisted:
Цитировать
P.S. (осознанно "лечь перед Истиной" - имелось ввиду "смирение",
Истине...или реальности не нужны ваши позы и состояния смирения ... это вам нужно для того, что бы увидеть реальность...
Цитировать
"умереть увидев Истину" - означало "старый человек умирает и рождается новый" более осознанный)
Нет...это не так...вы намекаете на дважды рождённых...старый неосознанный умирает (его привычки и способ жизни, а не сам человек) а рождаеца без всяких более или менее осознанный ... просто осознанный. Кстати Истина тут вооще не причём... :twisted:
Отправлено: tarpan от 21 дХТаРЫп 2006, 12:10:28
Просто опишу как я понимаю то, что происходило со мной.
В детстве я видел различные формы реальности, но не осознавал этого. Как все дети. И, как всех детей, меня тренировали остановиться на осознании единственной, общепринятой, её формы. Обосновать такой выбор нельзя, можно только заставить его сделать. Но такое насилие приводит к противоестественному ограничению возможностей человека. Этого удаётся добиться только духовно искалечив его. Но совсем убить в человеке его дух нельзя, потому что это значит убить самого человека. Поэтому круг осознаваемого человеком сужается настолько, что его реальная человеческая суть остаётся за границами этого круга. Но, даже неосознаваемая и покалеченная, она живёт и действует. Благодаря этому с человеком случаются спонтанные, как он считает, проблески восприятия реальности, а знание этого делает возможной целенаправленную работу по восстановлению себя реального.
А лечь и умереть хочется потому, что сколь-нибудь длительное восприятие реальности, в отсутствие такого опыта, приводит к неконтролируемой потере сил. Как при сильной усталости.
Отправлено: отшельник от 21 дХТаРЫп 2006, 13:37:41
Цитата: "tarpan"
В детстве я видел различные формы реальности, но не осознавал этого.
Тогда почему вы думаете, что это была реальность, если вы не осознавали этого? Тем более даже различные формы реальности, как это вооще можно заявлять, если вы не осознаёте этого?
Цитировать
Как все дети. И, как всех детей, меня тренировали остановиться на осознании единственной, общепринятой, её формы.
А единственная общепринятая форма обычно бывает иллюзорной, но никак не реальной... :twisted: Тем более тренировали, именно тренировками можно научить принимать иллюзию за реальность.
Цитировать
А лечь и умереть хочется потому, что сколь-нибудь длительное восприятие реальности, в отсутствие такого опыта, приводит к неконтролируемой потере сил. Как при сильной усталости.
А реальность не губка...она не "высасывает" силы...длительное восприятие реальности наоборот даёт уверенность и тем самым обеспечивает равномерность и нормальный приток жизненных сил. :)
Отправлено: tarpan от 21 дХТаРЫп 2006, 14:21:17
Цитировать
Тогда почему вы думаете, что это была реальность, если вы не осознавали этого? Тем более даже различные формы реальности, как это вооще можно заявлять, если вы не осознаёте этого?
Я помню эти состояния и сейчас осознаю что это было.
Цитировать
А единственная общепринятая форма обычно бывает иллюзорной, но никак не реальной...
Общепринятая форма ничуть не иллюзорнее любой другой. Любая конкретная форма реальности иллюзорна в том смысле, что не объемлет всей реальности. Реальность неоднозначна по определению.
Цитировать
А реальность не губка...она не "высасывает" силы...длительное восприятие реальности наоборот даёт уверенность
Значит это не реальность. Человек жив лишь потому, что умеет не видеть того, что для него смертельно. "Нет человека, который видел лицо бога и остался жив".
Отправлено: отшельник от 21 дХТаРЫп 2006, 15:08:19
Цитата: "tarpan"
Я помню эти состояния и сейчас осознаю что это было.
А вы на данный момент осознанны, то есть пришли к постоянному нахождению в осознанности?
Я читаю ваш текст так: "Когда я был маленький, ребёнком (сиречь неосознанным) я не осознавал того, что со мной происходит, хотя я видел глазами ребёнка разные формы реальности (странно как вы не умерли тогда немедленно, если принимать во внимание то, что вы написали ниже?), но достигнув возраста, в котором пришёл к осознанию (непонятно к постоянному или время от времени...к проблескам) то понял, что видел в децтве реальность. :twisted: ТАК? :D
Цитировать
Общепринятая форма ничуть не иллюзорнее любой другой.
Согласен...иллюзия она и в "Африке" иллюзия.
Цитировать
Любая конкретная форма реальности иллюзорна в том смысле, что не объемлет всей реальности.
Нуууу...часть - это не целое, хотя по части можно воссоздать целое....но причём тут это? Часть никогда и не претендует на целое...что вы хотите этим сказать то??? :shock: :shock:
Цитировать
Реальность неоднозначна по определению.
Да, для неосознанного реальность неоднозначна...для неосознанного, но в сознании "река" постоянно меняеца, и не бывает одна и таже. :twisted:
Цитировать
Значит это не реальность. Человек жив лишь потому, что умеет не видеть того, что для него смертельно.
Значит от Человека скрывают реальность...эээ для его же блага...вы это хотите сказать, да??? :twisted:
Цитировать
"Нет человека, который видел лицо бога и остался жив".
Верно...нет человека, который осознал...стал просветлённым, и в тоже время остался прежним, то есть неосознанным. :twisted:
Отправлено: Нео от 21 дХТаРЫп 2006, 15:16:56
Цитата: "tarpan"
to ЛоЛа, to отшельник
Просто опишу как я понимаю то, что происходило со мной.
В детстве я видел различные формы реальности, но не осознавал этого. Как все дети. И, как всех детей, меня тренировали остановиться на осознании единственной, общепринятой, её формы. Обосновать такой выбор нельзя, можно только заставить его сделать. Но такое насилие приводит к противоестественному ограничению возможностей человека. Этого удаётся добиться только духовно искалечив его. Но совсем убить в человеке его дух нельзя, потому что это значит убить самого человека. Поэтому круг осознаваемого человеком сужается настолько, что его реальная человеческая суть остаётся за границами этого круга. Но, даже неосознаваемая и покалеченная, она живёт и действует. Благодаря этому с человеком случаются спонтанные, как он считает, проблески восприятия реальности, а знание этого делает возможной целенаправленную работу по восстановлению себя реального.
А лечь и умереть хочется потому, что сколь-нибудь длительное восприятие реальности, в отсутствие такого опыта, приводит к неконтролируемой потере сил. Как при сильной усталости.
Как не терять силы? Что нужно делать, не делать или что понять?
Отправлено: tarpan от 21 дХТаРЫп 2006, 16:36:51
Цитировать
А вы на данный момент осознанны, то есть пришли к постоянному нахождению в осознанности?
Нет. Если возможен полный уход в тотальное осознание, то достигших этого с нами нет. Я хочу лишь переходить из одного состояния в другое по своей воле, но и этого пока не получается.
Цитировать
странно как вы не умерли тогда немедленно, если принимать во внимание то, что вы написали ниже?
Легко мог. Я хорошо помню ощущение того, что могу исчезнуть в любой момент.
Цитировать
но достигнув возраста, в котором пришёл к осознанию (непонятно к постоянному или время от времени...к проблескам) то понял, что видел в децтве реальность.
Правильнее будет так: но сумев не забыть то, что видел, и не сойти с ума от несовместимости это с обыденностью, осознал, что это были различные образы единой реальности, не менее материальные и целостные чем то, что меня научили считать физической реальностью.
Цитировать
часть - это не целое, хотя по части можно воссоздать целое
Это неверно. Тривиальный пример - сечение плоскостью, перпендикулярной центральной оси, сферы, циллиндра, или конуса даст, во всех трёх случаях, окружность. Имея только эту окружность Вы не сможете восстановить породившее её тело.
Цитировать
"река" постоянно меняеца, и не бывает одна и таже.
Правильно. Видеть текучесть реальности и не быть унесённым ей - верх доступного человеку.
Цитировать
Значит от Человека скрывают реальность...эээ для его же блага...вы это хотите сказать, да???
Нет. Человек не обладает осознанием от рождения, поэтому у него есть механизм защищающий от растворения в реальности до того, как он обретёт осознание. Он просто не воспринимает того, с чем не может справиться. Чаще всего, эта защита становится его склепом.
Цитировать
нет человека, который осознал...стал просветлённым, и в тоже время остался прежним, то есть неосознанным.
Я о другом. Есть непознанная человеком часть реальности, а есть непознаваемая. Видение непознаваемой реальности для него смертельно.
to Нео
Цитировать
Как не терять силы? Что нужно делать, не делать или что понять?
Рецепт один - постоянно пытаться, внимательно следить за собой, делать выводы и опять пытаться. Каков будет результат - сказать невозможно, реальность даёт каждому свои уроки.
Отправлено: отшельник от 21 дХТаРЫп 2006, 18:32:26
Цитата: "tarpan"
Нет. Если возможен полный уход в тотальное осознание, то достигших этого с нами нет.
А я не про ваше окружение спросил, мне и так ясно, что около вас осознанного человека рядом нет... :roll:
Цитировать
Я хочу лишь переходить из одного состояния в другое по своей воле, но и этого пока не получается.
Это ваше желание, говорит само по себе о том, что вы имеете искревлённую (фальшивую) информацию об осознанности, от этого у нас с вами несостыковки. :lol:
Цитировать
Легко мог. Я хорошо помню ощущение того, что могу исчезнуть в любой момент.
Что значит легко мог? Вот тут вы пишите, что: "Человек не обладает осознанием от рождения, поэтому у него есть механизм защищающий от растворения в реальности до того, как он обретёт осознание. Он просто не воспринимает того, с чем не может справиться. Чаще всего, эта защита становится его склепом." Для меня ясно, в этом случае ребёнок не мог не видеть, не воспринимать, не тем более отмечать в своей памяти той реальности о которой вы толкуете, так как имеет защитные механизмы, а иначе бы этот ребёнок просто исчез, как вы об этом говорите. :twisted:
Цитировать
Правильнее будет так: но сумев не забыть то, что видел, и не сойти с ума от несовместимости это с обыденностью, осознал, что это были различные образы единой реальности, не менее материальные и целостные чем то, что меня научили считать физической реальностью.
Без коментариев... :twisted: это ребёнок то... :twisted:
Цитировать
Человек не обладает осознанием от рождения
Это верно...поэтому ребёнок почти ничего не помнит до 3 летнего возраста...есть только смутные видения...могу согласица что вы можете помнить себя 3 летним, даже 2,5 летним, но 0,5-1,5-2 летним вы врядли себя можете помнить...
Цитировать
Есть непознанная человеком часть реальности, а есть непознаваемая. Видение непознаваемой реальности для него смертельно.
Категоричное заявление, пока безосновательное.... :lol:
Цитировать
Рецепт один - постоянно пытаться, внимательно следить за собой, делать выводы и опять пытаться. Каков будет результат - сказать невозможно, реальность даёт каждому свои уроки.
Этим советом, в одиночестве не возможно воспользоваца, так как вы не знаете, что такое следить - отслеживать себя...эээ поясню, эээ что вы будите отслеживать в себе конкретно? Физическое тело??? - отдельные части его или всё разом???, эмоции - чувства - это каким образом????, мысли - думки????, поступки????, смену своих ценностей????, ваши идеалы???? Что конкретно вы будите в себе ...эээ ха... пытаца отслеживать??? :roll:
Отправлено: Сергей G от 21 дХТаРЫп 2006, 19:51:28
Цитата: "отшельник"
Это верно...поэтому ребёнок почти ничего не помнит до 3 летнего возраста...есть только смутные видения...могу согласица что вы можете помнить себя 3 летним, даже 2,5 летним, но 0,5-1,5-2 летним вы врядли себя можете помнить...
Есть человеки, которые утверждают, что в изменённом состоянии сознания вспоминают собственное восприятие и в возрасте 0 - 3 года. По твоему, это у них глюки, которые не имеют ничего общего с тем что было?
По мне, с одной стороны - воспринимающие рецепторы у ребёнка работают, но может быть, что нет операционной системы которая бы обработала и собрала эти восприятия в картину. Но с другой стороны есть факт, что ребёнок узнаёт мать, значит какая то сборка всё-таки происходит.
Отправлено: отшельник от 21 дХТаРЫп 2006, 21:47:16
Цитата: "Сергей G"
Есть человеки, которые утверждают, что в изменённом состоянии сознания вспоминают собственное восприятие и в возрасте 0 - 3 года. По твоему, это у них глюки, которые не имеют ничего общего с тем что было?
- Приходит посетитель к врачу.
- Доктор у меня не стоит...доктор - а сколько вам лет?
- 78, а что? Ну дорогой мой, в этом возрасте это вполне нормально и объяснимо, что вы хотите от 78 летнего?
- А вот мой сосед которому 96 утверждает, что у него стоит.
- Ну так и вы уважаемый утверждайте, что и у вас стоит. :twisted:
Отправлено: ЛоЛа от 21 дХТаРЫп 2006, 23:54:22
Вы согласны что способность воспринимать Реальность(Истину) ПРЯМО - это уровень СВЯТОСТИ?
Вы согласны что СВЯТЫМИ становятся не "случайно", - а в результате осознанных целенаправленных действий?
Если: "ДА" - то совершенно непонятно, о чём собственно Вы со мною спорите (точнее, перетасовываете мои мысли, придираясь к вырванным из контекста словам, смешивая их в какую-то нелепицу, и сопровождая собственными примитивными комментариями, претендующими на "Истину в последней инстанции"? Вот пример: в ответ на, очевидно новую для Вас, информацию: "Случайные и неслучайные проблески(осознания) могут накапливаться, и степень осознанности, соответственно, возрастать." - Вы пишете: "Нет...это не так...память людская слишком слаба...и проблески осознанности не имеют такой функции накопительства...это не аккомуляторы :twisted:" - Во-первых, заметьте, нигде ни слова ни говорилось о памяти, осознание растёт совсем в другом центре, вы элементарно приписали мне собственный уровень понимания; а во-вторых, вот именно накапливается, просто Вы не знаете об этом ))
Поэтому пишите пожалуйста за себя, "за меня" не надо. И если Вы настаиваете на том, что сознательность приходит исключительно случайно... >"Случайно это случайно... это может случица, а может нет"< ...то это Ваше право сидеть под капюшоном и ждать когда оно случайно с Вами "случится" (или уже случилось? )))
- Всё остальное без комментариев.
P.S. Кстати, а чем Вам не понравились предложенные(Wah'oм) - условия?
> Снять капюшон.
> Рассмотреть себя повнимательнее.
> Познакомиться с собою, настоящим, а не воображаемым...
- Смотришь, и женщинам ошибаться не придётся ))
Цитата: "Отшельник"
женщинам сложно проникнуть в суть событий...иначе б они не проверяли на "вшивость" нас мужчин, а видели бы нас сразу реальных, без всяких проверок.
Отправлено: отшельник от 22 дХТаРЫп 2006, 00:31:35
Цитата: "ЛоЛа"
Вы согласны что способность воспринимать Реальность(Истину) ПРЯМО - это уровень СВЯТОСТИ?
Неа...не согласен...истину не воспринимают, это просто невозможно... :roll:
Воспринимать реальность прямо, доступно не только святым, просто святые эээ постоянно в ней прибывают...эээ ну как аллегория... святые проснулись, они не спят, они бодрствуют, им не нужно прикладывать усилия для того, что б воспринимать реальность прямо...зачем?...и так уже :lol: , а обычные люди спят, вот для токо, что б проснуца нужны "усилия" и то...вы видите я это слово взял в кавычки, это не совсем усилия.
Цитировать
Вы согласны что СВЯТЫМИ становятся не "случайно", - а в результате осознанных целенаправленных действий?
Тут...с некой натяжкой я с вами согласен... :twisted:
Цитировать
Если: "ДА" - то совершенно непонятно, о чём собственно Вы со мною спорите
Это свойственно женщинам... :D
Цитировать
(точнее, перетасовываете мои мысли, придираясь к вырванным из контекста словам, смешивая их в какую-то нелепицу, и сопровождая собственными примитивными комментариями, претендующими на "Истину в последней инстанции"?
Впечатляет...очень эмоционально...так и прижали меня к нохтю. :twisted:
Цитировать
Во-первых, заметьте, нигде ни слова ни говорилось о памяти,
Верно...это я сказал...и если сказал Я, то это уже совсем меняет дело...и тогда об этом говорилось...заметьте, я это говорил, если мы хотим быть досканально точными. :P
Цитировать
осознание растёт совсем в другом центре,
Ахаааа, вот мы и подобрались к нашим "баранам"...и пазвольте узнать, где растёт осознанность? :roll:
Цитировать
вы элементарно приписали мне собственный уровень понимания
Ну чтоооо вы, вы до этого ещё совсем не доросли...вы ешо очень молоды, вспыльчивы, горячи....эээ ну и немного невежественны...а главное не совсем внимательны. :twisted:
Цитировать
а во-вторых, вот именно накапливается, просто Вы не знаете об этом ))
Да, а вы знаете об этом? Вы осознанны, вы достигли??? :roll:
Цитировать
Поэтому пишите пожалуйста за себя, "за меня" не надо.
Даже если б очень хотел написать за вас, это невозможно...да и не делаю я ничего за других...всегда тока за себя. :D
Цитировать
настаиваете на том, что сознательность приходит исключительно случайно...
Ну чтооо вы, вы не так поняли...я вооще не верю в случайную осознанность... :twisted:
Цитировать
>"Случайно это случайно... это может случица, а может нет"<
Это мои слова...они говорят о том, что если осознанность допустить как случайность, то вся духовно-филосовская-и практическая система рухнет...ну как же...тогда ни надо практиковать, читать книги, идти по Пути, искать Мастера...сиди...и случайно станешь осознанным...всё просто.
Цитировать
P.S. Кстати, а чем Вам не понравились предложенные(Wah'oм) - условия?
> Снять капюшон.
> Рассмотреть себя повнимательнее.
> Познакомиться с собою, настоящим, а не воображаемым...
Это не условия - это глупость...но, кто хочет этим занимаца, я не припятствую... :twisted:
Цитировать
Смотришь, и женщинам ошибаться не придётся ))
Это ерунда..."слепые" женщины найдут где ошибаца...это не проблема... :twisted:
Отправлено: Мэри Поппинс от 22 дХТаРЫп 2006, 11:54:35
Цитата: "отшельник"
А ничем...просто эти условия - реальность, которая показывает что женщины без этих условий как слепые котята...и даже эти условия не дают им полной гарантии. :twisted:
Отшельник, ... дааааа... сразу видно что с женщинами тебе не всегда везло... Бывает! :wink:
Нам не гарантии нужны, а сила! Причем сила духа в мужчине. А условия оттого что за все в этом мире надо платить. Что даром взял, то даром и ушло... потому как не заработано оно своим трудом и оттого не ценится.
Хочешь красивую жинку Оксану кузнец Вакула?
Тогда докажи что ты ого-го молодец, а не так - с боку припека. Причем это больше самому кузнецу надо..... вот такой небольшой парадокс.
Отправлено: tarpan от 22 дХТаРЫп 2006, 12:39:03
Цитировать
около вас осознанного человека рядом нет
Вы правы. Ни в ближнем, ни, как я вижу, в дальнем круге, к которому относитесь и Вы.
Цитировать
вы имеете искревлённую (фальшивую) информацию об осознанности
Любая, как Вы её называете, «информация» об осознании может быть хороша лишь как модель и лишь настолько, насколько она применима к практике. Если безграмотный шаман умеет, к примеру, летать, а Вы не умеете, то одинаково не важны и причины его умения, и Ваша «истинная» информация об осознании.
Цитировать
в этом случае ребёнок не мог не видеть, не воспринимать, не тем более отмечать в своей памяти той реальности о которой вы толкуете, так как имеет защитные механизмы, а иначе бы этот ребёнок просто исчез, как вы об этом говорите.
А дети и исчезают. Детская смертность столь же высока, сколь малопонятна (взрослым).
Ребёнок воспринимает реальность, в которой всё равноправно (одинаково реально) и у него нет критериев для расстановки приоритетов (важности одного относительно другого). Но ребёнка заставляют жить. Сначала выполняя почти всё необходимое для этого за него, а потом, обучая делать это самостоятельно. И чем дальше – тем жёстче. Собственно, его обучают фильтровать реальность для того, чтобы продлить своё физическое существование. А вот зачем оно ему нужно и как его использовать – никто не учит.
Цитировать
это ребёнок то...
Это взрослый. Я осознал это когда повзрослел. А пока был ребёнком и подростком – ходил по краю сумасшествия. Это я тоже понял взрослым, когда отболело и улеглось. Было время, когда я жил только благодаря бараньему упрямству.
Цитировать
поэтому ребёнок почти ничего не помнит до 3 летнего возраста
Это взрослый(!) не помнит себя до 3 лет, а ребёнок прекрасно помнит много всего разного, по большей части, такого, что нельзя описать словами. И чем больше он привыкает пользоваться словами, тем больше забывает.
Цитировать
Категоричное заявление, пока безосновательное
Оно, как большинство из того, о чём мы говорим, не для разговоров, а для действия. Если Вы можете его применить – обоснования не нужны, если не можете – тем более.
Цитировать
Этим советом, в одиночестве не возможно воспользоваца
Возможно. Я же пользуюсь.
Цитировать
так как вы не знаете, что такое следить - отслеживать себя...эээ поясню, эээ что вы будите отслеживать в себе конкретно? Физическое тело??? - отдельные части его или всё разом???, эмоции - чувства - это каким образом????, мысли - думки????, поступки????, смену своих ценностей????, ваши идеалы???? Что конкретно вы будите в себе ...эээ ха... пытаца отслеживать???
Всё это можно было сказать проще – «Я(!) этого не знаю, объясните мне, пожалуйста». ЛоЛа уже просила Вас говорить только от своего имени. Это мелочи, но реальность живёт именно в мелочах. Вот хорошая практическая задача – отслеживайте моменты, когда говорите от чужого лица, и сразу это пресекайте. По ходу практики Вы поймете, о чём я говорил.
Отправлено: отшельник от 22 дХТаРЫп 2006, 13:38:19
Цитата: "Мэри Поппинс"
Отшельник, ... дааааа... сразу видно что с женщинами тебе не всегда везло... Бывает! :wink:
Ну просто Клондайк, Эльдорадо :lol: ...абсолютно все всё видят, скажите мне, уважаемая Мэри Поппинс, а что это значит? с вашей точки зрения повезло с женщиной, эээ вы знаете примеры везения с женщиной какому нить мужчине, как часто (колличественно) в вашем опыте, вы встречали примеров везения с женщиной...и самое основное, вам с мужчиной повезло? Предположу что да, повезло, тогда будте любезны дать определения этому везению. Прошу придерживаца, если это возможно конкретики, такие определения как счастье и любовь в расчёт брать не будем, просто по умолчанию допустим, что это уже присутствует. Итак, повезло ЭТО:...? :twisted:
Цитировать
Нам не гарантии нужны, а сила!
Сила? Ииии кому это нам? Вы говорите за всех женщин сразу? :roll: То есть вы абсолютно уверенны, что говоря так, вы декларируете общую женскую точку зрения? ...Подумайте... :roll:
Бъёт, значит любит...это об этой силе вы говорите? Или вы живёте в мире, где физическая сила мужчины - это критерий вашего личного выживания...эээ я серьёзно, и такое тоже бывает...может вы живёте в "горячей точке" типа Чечня, Сектор Газа, Иран, Авганистан...где идёт просто война...вы скажите я пойму.
Цитировать
Причем сила духа в мужчине.
Поведайте мне неразумному, что такое сила духа в мужчине, может это накопление газов? :lol:
Цитировать
А условия оттого что за все в этом мире надо платить. Что даром взял, то даром и ушло... потому как не заработано оно своим трудом и оттого не ценится.
Да платим мы всегда, говоря мы, я нисколько не ошибусь, что все платят...и что...да платят, это реальность, ценить...эээ скажу так, не всегда, даже кровью заплаченное ценица...ну не всегда, или вернее всегда, но не надолго...Ну вспомните сами...первый ВАШ секс, первый видемагнитафон или комп, первый автомобиль, первая недвижимость...долго вы это цените? :shock:
Цитировать
Хочешь красивую жинку Оксану кузнец Вакула?
Тогда докажи что ты ого-го молодец, а не так - с боку припека.
Вот вот...он доказал, а потом лёг на диван...всё...он уже всё завоевал, всем всё доказал, чего ещё нужно? :twisted:
Весь прикол в том, что самое интересное КАК он завоёвывает или добиваеца сию жинку, а вот КАК они потом живут, никто не знает, акромя их самих...я не очень верю в то, что "Вакуле" повезло с жинкой... :twisted:
Цитировать
Причем это больше самому кузнецу надо..... вот такой небольшой парадокс.
Думаю так, никто не знает, что ему надо, есть смутные и непонятные желания...эти желания часто настолько остры, что никто и не задумываеца, а собственно почему или для чего ему это так надо? Просто ХОЧУ и всё... :roll:
Отправлено: tarpan от 22 дХТаРЫп 2006, 13:52:25
Отправлено: отшельник от 22 дХТаРЫп 2006, 14:46:10
Цитата: "tarpan"
Вы правы. Ни в ближнем, ни, как я вижу, в дальнем круге, к которому относитесь и Вы.
Ну не будем на этом долго зацикливаца...нет и нет... :lol:
Цитировать
Любая, как Вы её называете, «информация» об осознании может быть хороша лишь как модель и лишь настолько, насколько она применима к практике. Если безграмотный шаман умеет, к примеру, летать, а Вы не умеете, то одинаково не важны и причины его умения, и Ваша «истинная» информация об осознании.
Вот тут, полностью с вами согласный...ПОЛ-НОС-ТЬЮ, может только с истинной информацией...эээ НЕТ такова понятия как истинная информация...выражение такое есть, но это неграмотное определение.
Вы же знакомы с таким выражением, как : Истина произнесённая вслух, уже не истина...вывод делайте сами... :wink:
Цитировать
А дети и исчезают. Детская смертность столь же высока, сколь малопонятна (взрослым).
А исчезают и взрослые...смерть - это тайна...так что это не аргумент.
Цитировать
Но ребёнка заставляют жить. Сначала выполняя почти всё необходимое для этого за него, а потом, обучая делать это самостоятельно. И чем дальше – тем жёстче. Собственно, его обучают фильтровать реальность для того, чтобы продлить своё физическое существование. А вот зачем оно ему нужно и как его использовать – никто не учит.
Интересная тема, можно было б развить её в другой ветке... :roll:
Цитировать
Это взрослый. Я осознал это когда повзрослел. А пока был ребёнком и подростком – ходил по краю сумасшествия. Это я тоже понял взрослым, когда отболело и улеглось. Было время, когда я жил только благодаря бараньему упрямству.
А счас благодаря чему вы живёте? :twisted:
Цитировать
Это взрослый(!) не помнит себя до 3 лет, а ребёнок прекрасно помнит много всего разного, по большей части, такого, что нельзя описать словами. И чем больше он привыкает пользоваться словами, тем больше забывает.
Вы считаете, что память у ребёнка лучше или долговечнее чем у взрослого? :roll:
Цитировать
Оно, как большинство из того, о чём мы говорим, не для разговоров, а для действия. Если Вы можете его применить – обоснования не нужны, если не можете – тем более.
Есть два варианта решения задачи...делание и неделания, финал у них один, они встречаюца.
Цитировать
Возможно. Я же пользуюсь.
Без коментариев... :twisted:
Цитировать
Всё это можно было сказать проще
Проще, не всегда означает эффективнее... :P
Цитировать
– «Я(!) этого не знаю, объясните мне, пожалуйста».
А вы уважаемый, уже сами себе это объяснили...ваш ответ себе: "Оно, как большинство из того, о чём мы говорим, не для разговоров и объяснений, а для действия. Если Вы можете его применить – обоснования и разговоры не нужны, если не можете – то, что толку объяснять? :twisted:
Цитировать
ЛоЛа уже просила Вас говорить только от своего имени.
ЛоЛе я уже говорил, теперь вам tarpan, что я всегда и везде говорю только за себя, я не обобщаю, а говорю от СЕБЯ.
Цитировать
Это мелочи, но реальность живёт именно в мелочах.
Для меня это не мелочи, в моей жизни нет мелочей, в моей жизни ВСЁ ВАЖНО.
Ох...эти ваши заяаления...реальность именно в мелочах...прикольно... :P :twisted:
Цитировать
Вот хорошая практическая задача – отслеживайте моменты, когда говорите от чужого лица.
Приведите хоть один пример, моего говорения от чужого лица... :twisted:
Отправлено: отшельник от 22 дХТаРЫп 2006, 14:55:02
Цитата: "tarpan"
Интересный у Вас, отшельник, разговор с Мэри Поппинс начался. Но очень деликатный. Помните - как Вы говорите женщине не менее важно чем то, что Вы говорите. Тут нужно сто раз подумать зачем Вам этот разговор вообще нужен.
Как сентиментально...я себя представил мааааленьким таким, стриженным под ёжик семилетним пацанчиком, и вы...такой сильный и взрослый, пришедши с роботы, шевелящий чапаевскими усами и пахнущий махоркой нежно гладите меня по голове...я счас расплачусь...эй бо. :lol:
Отправлено: tarpan от 22 дХТаРЫп 2006, 15:38:25
Цитировать
Приведите хоть один пример, моего говорения от чужого лица
Пожалуйста
Цитировать
Этим советом, в одиночестве не возможно воспользоваца, так как вы не знаете, что такое следить
Обращаю внимание на эту часть цитаты - "вы не знаете". Не знаете Вы, но, ни секунды не усомнившись, переносите это качество на меня.
Цитировать
Как сентиментально...
Стало быть, форма изложения важна не только женщинам, но и Вам весьма не безразлична.
Отправлено: отшельник от 22 дХТаРЫп 2006, 16:06:08
Цитата: "tarpan"
Обращаю внимание на эту часть цитаты - "вы не знаете". Не знаете Вы, но, ни секунды не усомнившись, переносите это качество на меня. .
Я не переношу, а конкретно говоря именно вам...вам - это вежливая форма обращения...хотите, мы перейдём на ты, и тогда у вас - эээ заметте, вас - это не всем, а только вам...не будет ни каких сомнений по поводу от другого лица...вы готовы, к тому, что я буду говорить ТЫ?
[/quote]Стало быть, форма изложения важна не только женщинам, но и Вам весьма не безразлична.[/quote]
Форма изложения играет роль, но не главную...форма важна...важна как инструмент более детального понимания тебя лично...а не того, что ты пишешь. :twisted:
Отправлено: Daniar от 22 дХТаРЫп 2006, 21:31:33
Подскажите как можно найти наставника.
С уважением,
Данияр.
Отправлено: ЛоЛа от 22 дХТаРЫп 2006, 22:11:10
Цитата: "отшельник"
Вы исключительно сам с собою говорите... ("под капюшоном"! )))Цитата: "tarpan"ЛоЛа уже просила Вас говорить только от своего имениЦитата: "ЛоЛа"Пишите пожалуйста за себя, "за меня" не надо. Если Вы настаиваете на том, что сознательность приходит исключительно случайно... >"Случайно это случайно... это может случица, а может нет"< ...то это Ваше право сидеть под капюшоном и ждать когда оно случайно с Вами "случится"
ЛоЛе я уже говорил, теперь вам tarpan, что я всегда и везде говорю только за себя, я не обобщаю, а говорю от СЕБЯ
P.S.
(собеседники Вам необходимы только чтобы было обо что "вытирать ноги" ))
Цитата: "tarpan"
Вот хорошая практическая задача – отслеживайте моменты, когда говорите от чужого лица.Цитата: "Отшельник"Приведите хоть один пример... :twisted:ЦитироватьВот пример: В ответ на, очевидно, новую для Вас информацию: "Случайные и неслучайные проблески(осознания) могут накапливаться, и степень осознанности, соответственно, возрастать" - Вы пишете: "Нет...это не так... память людская слишком слаба... проблески осознанности не имеют такой функции накопительства...это не аккомуляторы :twisted: "
Во-первых, заметьте, ни слова не говорилось о памяти, осознание растёт в другом центре, вы элементарно приписали мне свой уровень понимания; во-вторых, именно накапливается, - просто Вы не знаете об этом. ))
Отправлено: моська от 22 дХТаРЫп 2006, 23:01:50
Цитата: "Daniar"
Привет!
Подскажите как можно найти наставника.
С уважением,
Данияр.
http://www.sufism.ru/orden/contakt.htm
Отправлено: ЛоЛа от 22 дХТаРЫп 2006, 23:25:25
(Всегда рада! - ЛоЛа ))
Отправлено: отшельник от 22 дХТаРЫп 2006, 23:52:43
Цитата: "ЛоЛа"
Вы исключительно сам с собою говорите... ("под капюшоном"! )))
P.S.
(собеседники Вам необходимы только чтобы было обо что "вытирать ноги" ))
Если вы считаете себя половой тряпкой, то это ваше решение...
На этом предлагаю закончить наше с вами приятное общение...всего вам хорошего...честь имею. ОТШЕЛЬНИК. :roll:
Отправлено: Сергей G от 23 дХТаРЫп 2006, 00:30:54
Цитата: "отшельник"
Цитата: "Сергей G"Есть человеки, которые утверждают, что в изменённом состоянии сознания вспоминают собственное восприятие и в возрасте 0 - 3 года. По твоему, это у них глюки, которые не имеют ничего общего с тем что было?
- Приходит посетитель к врачу.
- Доктор у меня не стоит...доктор - а сколько вам лет?
- 78, а что? Ну дорогой мой, в этом возрасте это вполне нормально и объяснимо, что вы хотите от 78 летнего?
- А вот мой сосед которому 96 утверждает, что у него стоит.
- Ну так и вы уважаемый утверждайте, что и у вас стоит. :twisted:
Намёк понял. ... Всякое может быть.
Вообще понаблюдать за собственным ЧСВ всегда полезно. Спасибо.
Отправлено: ЛоЛа от 23 дХТаРЫп 2006, 17:14:59
Цитата: "Отшельник"
Если вы считаете себя половой тряпкой...
Опять "за меня" говорит! :lol: ))
(Ещё раз, Отшельник: Я не считаю себя половой тряпкой, а писала я о том что Вы не слышите(или вообще не слушаете) собеседника... (вот кстати и пример, того как Вы меня "услышали")) ...всё общение сводя к тому, чтобы возвыситьСЯ над ним при помощи довольно пустых но очень многозначительных замечаний, или искажая его мысли("делая из него дурака") и их же затем высмеивая, но при этом сам не выдавая ничего конструктивного... (Обратите внимание, с того момента как Вы зашли в тему от Wah'a до tarpan'а диалог с Вашей стороны моментально сводится к "Да кто ты такой!")) ...Разве э т о называется поиском Истины? )
Цитировать
На этом предлагаю закончить наше с вами приятное общение...всего вам хорошего...честь имею. ОТШЕЛЬНИК. :roll:
Я не против... Пока! )
Отправлено: отшельник от 23 дХТаРЫп 2006, 22:25:27
Отправлено: ЛоЛа от 24 дХТаРЫп 2006, 19:17:31
Цитата: "отшельник"
Да не вопрос...все кругом виноваты...акромя вас...это и есть ваше чувствование реальности...эээ предупреждая ваш выпад эти слова вы не говорили, это я говорю...и это даже не вам лОлА...Знаю, знаю кому Вы говорите... ОТШЕЛЬ'нику '"8) )) )
(в том смысле что, все мы отражения "Друг Друга... в "Зеркальном Лабиринте... и "Соломинки в чужом глазу... ))
- Привет! )
Отправлено: отшельник от 24 дХТаРЫп 2006, 20:06:16
Отправлено: Мэри Поппинс от 26 дХТаРЫп 2006, 05:58:31
Цитата: "отшельник"
Ну просто Клондайк, Эльдорадо :lol: ...абсолютно все всё видят,
Насчет Клондайка это Вы абсолютны правы! Куда не ткни - везде одно золото. :wink: Стоит немного земельку то промыть и вот они - крупицы золотые. А кто поудачливее, тот вообще находит золотую жилу.
Кто ищет тот всегда найдет.
Причем абсолютно ВСЁ видеть, в принципе, невозможно, только то что тебе знакомо по опыту. :wink:
Цитата: "отшельник"
Цитата: "Мэри Поппинс"Отшельник, ... дааааа... сразу видно что с женщинами тебе не всегда везло... Бывает! :wink:
....скажите мне, уважаемая Мэри Поппинс, а что это значит? с вашей точки зрения повезло с женщиной,
Понимаешь Отшельник, достаточно посмотреть как человек смотрит на жизнь и становится видно с каким опытом ему пришлось столкнуться в жизни. Плюс к этому добавляется сама личность человека - его способность и желание проникать в суть событий.
Цитата: "отшельник"
эээ вы знаете примеры везения с женщиной какому нить мужчине, как часто (колличественно) в вашем опыте, вы встречали примеров везения с женщиной...и самое основное, вам с мужчиной повезло?
Конечно знаю! Всем моим мужчинам очень повезло со мною. А одному особенно, потому что и мне с ним тоже повезло.
Повезло - это когда мужчина или женщина чувствуют свою настоящую натуру и имеют возможность внутренне развиваться в паре. Один из критериев внутреннего развития - изменение отношения к жизни. Человек начинает все чувствовать глубже и понимать истинную ценность того что его окружает.
Цитата: "отшельник"
ЦитироватьНам не гарантии нужны, а сила!
Сила? Ииии кому это нам? Вы говорите за всех женщин сразу? :roll: То есть вы абсолютно уверенны, что говоря так, вы декларируете общую женскую точку зрения?
Конечно. Я ведь Леди Совершенство и настоящая Женщина. А в глубине души все женщины хотят одного - настоящего мужчину. Понятие - настоящий мужчина и бессилие несовместимая с реальностью комбинация.
Помните у как Тольтеков - женщина подталкивает мужчину заявить свои права на силу? Сила это включение непознанного в реальность мужчины путем опыта познания. Опыт приносит знание, знание силу.
Цитата: "отшельник"
Или вы живёте в мире, где физическая сила мужчины - это критерий вашего личного выживания...ЦитироватьПричем сила духа в мужчине.
Поведайте мне неразумному, что такое сила духа в мужчине, может это накопление газов? :lol:
По поводу первого - думаю комментарии излишни. Ваша интерпретация высказывания о силе очень любопытна. Особенно если учесть что намеком о физической силе даже "не пахло". :lol:
По поводу второго - очень жаль что Вам это до сих пор не ведомо.
А может быть вы увлеклись и перестали думать? С эмоциями иногда так бывает. :wink:
Цитата: "отшельник"
ЦитироватьА условия оттого что за все в этом мире надо платить. Что даром взял, то даром и ушло... потому как не заработано оно своим трудом и оттого не ценится.
Ну вспомните сами...первый ВАШ секс, первый видемагнитафон или комп, первый автомобиль, первая недвижимость...долго вы это цените? :shock:
Для меня ценен опыт и то что он мне дает. И поэтому я буду рассматривать всё с этой позиции. Если посмотреть на то что вы предлагаете ценить - секс, техника и т.д. - то круг ваших ценностей более менее очерчен. Это ваша позиция с которой вы смотрите на жизнь. Лично для меня эти предметы вообще ничего не значат.
Цитата: "отшельник"
ЦитироватьХочешь красивую жинку Оксану кузнец Вакула?
Тогда докажи что ты ого-го молодец, а не так - с боку припека.
Вот вот...он доказал, а потом лёг на диван...всё...он уже всё завоевал, всем всё доказал, чего ещё нужно? :twisted:
Весь прикол в том, что самое интересное КАК он завоёвывает или добиваеца сию жинку, а вот КАК они потом живут, никто не знает, акромя их самих...я не очень верю в то, что "Вакуле" повезло с жинкой... :twisted:
Ну это уже зависит от них самих, как они там жизнь свою строить будут. Самое главное что он завоевал. А ведь мог и не получить то её в жены......... То есть не получил бы возможности назвать её своей женою. :wink:
Как говорят - дело не в упущенных возможностях, а в том что нам не всегда они (возможности) открыты.
Цитата: "отшельник"
ЦитироватьПричем это больше самому кузнецу надо..... вот такой небольшой парадокс.
Думаю так, никто не знает, что ему надо, есть смутные и непонятные желания...
Все правильно. Это вы так думаете, но это еще не значит что так обстоят дела на самом деле. :wink: Кузнец может и неосознавать свою необходимость в чем то. Так только, смутное томление на уровне подсознания. А ситуация все разворачивает и показывает действительно ли человек чего то хочет. Иначе бы послал он эту Оксану с её черевичками куда подальше и не получил массу впечатлений от жизни. А это монетки в его копилку жизни.
Отправлено: отшельник от 26 дХТаРЫп 2006, 17:46:25
Цитата: "Мэри Поппинс"
Конечно знаю! Всем моим мужчинам очень повезло со мною. А одному особенно, потому что и мне с ним тоже повезло.
Повезло - это когда мужчина или женщина чувствуют свою настоящую натуру и имеют возможность внутренне развиваться в паре.
Интересно Мэри, где правильнее вы чувствуете реальность, выше или ниже? :twisted:
Цитата: "Мэри Поппинс"
Все правильно. Это вы так думаете, но это еще не значит что так обстоят дела на самом деле.
Цитата: "Мэри Поппинс"
Понимаешь Отшельник, достаточно посмотреть как человек смотрит на жизнь и становится видно с каким опытом ему пришлось столкнуться в жизни. Плюс к этому добавляется сама личность человека - его способность и желание проникать в суть событий.
Без коментариев... :P
Отправлено: ЛоЛа от 27 дХТаРЫп 2006, 00:11:36
Цитата: "отшельник"
Цитата: "ino"Вах! А что это ты там под капюшоном делаешь?... :oops:
(... поди "чупа-чупс" на палочке сосёшь! )) Монахи же не курят?... :roll:
Разные бывают монахи и именно для этава им капюшоны и нужны, что б не демонстрировать всем свои проблемы типа чупа-чупсов или косячков... :twisted:
Одно и то же. ))
Отправлено: отшельник от 27 дХТаРЫп 2006, 01:51:27
Отправлено: Мэри Поппинс от 28 дХТаРЫп 2006, 12:59:32
Цитата: "отшельник"
Интересно Мэри, где правильнее вы чувствуете реальность, выше или ниже? :twisted:
По всякому. Вообще, главное уметь её чувствовать, а вот где не так уж и важно.
Цитата: "отшельник"
Цитата: "Мэри Поппинс"Понимаешь Отшельник, достаточно посмотреть как человек смотрит на жизнь и становится видно с каким опытом ему пришлось столкнуться в жизни. Плюс к этому добавляется сама личность человека - его способность и желание проникать в суть событий.
Без коментариев... :P
В том то и дело... вы же пишите о том, что вас удивляет желание женщин изменить мужчину, хотя в данном монологе об этом даже не упоминается. Вы исходите только из собственного опыта, только из того с чем вам пришлось столкнуться в жизни.
Да, вы правы - многие женщины пытаюстя это делать, но почти ни у кого ничего не получается. А есть категория - настоящие женщины, так вот она не пытается переделать или изменить мужчину, а только помогает ему раскрыться. Совершенно разные ситуации надо сказать.
А у Вас прям так и наболело........ в этой области. Я была права. :wink: :P
Отправлено: отшельник от 28 дХТаРЫп 2006, 17:05:18
Цитата: "Мэри Поппинс"
В том то и дело... вы же пишите о том, что вас удивляет желание женщин изменить мужчину, хотя в данном монологе об этом даже не упоминается.
Да, обращаю ваше внимание, хотя этого в монологе и нет, что это меня удивляет, не вас, а меня...меня мэри, МЕ-НЯ... удивляет.... удивляет меня...и в данном монологе этава нет, что меня это удивляет....и это пишу Я.
Цитировать
Вы исходите только из собственного опыта, только из того с чем вам пришлось столкнуться в жизни.
Совершенно верно, хотя в данном монологе этого нет, но я всегда исхожу из собственнава опыта и только из того, что мне пришлость сталкнуца в жизни....хотя этава в монологе и нет...но я говорю только из того, с чем мне пришлость столкнуца в жизни. А у вас Мэри па другому? :twisted: Заметьте, что это я спросил, а не вы сказали... :twisted:
Цитировать
Да, вы правы - многие женщины пытаюстя это делать, но почти ни у кого ничего не получается.
Свершилось...она со мной согласилась...хотя этава в монологе и нет и она этава не говорила, но всё же согласилась... :P
Цитировать
А есть категория - настоящие женщины, так вот она не пытается переделать или изменить мужчину, а только помогает ему раскрыться. Совершенно разные ситуации надо сказать.
Ну это из области фантастики, так как настоящая женщина не останеца рядом с ненастоящим мужчиной...из этава вывод...замечу что вывод мой и Мэри Поппинс об этом "ни сном, ни духом" короче она этава не говорила и в её монологе этава не было...так вот настоящая женщина будет с настоящим мужчиной и там расскрывать ничего не нужно... :twisted:
Цитировать
А у Вас прям так и наболело........ в этой области. Я была права. :wink: :P
Совершенно верно, все без исключения кто пишет о чём нить (это говорю я а не Мэри Поппинс...поддтверждаю, что она этава не говорила и в её монологе этава не было)...скажем о курении, о болезни паркенсона, о реальности, о прасветлении, о том любит ли кого бог по настоящему или нет, кароче у таво это наболело... :twisted:
Отправлено: Мэри Поппинс от 01 ЬРавР 2006, 07:32:24
Цитата: "отшельник"
Да, обращаю ваше внимание, хотя этого в монологе и нет, что это меня удивляет, не вас, а меня...меня мэри, МЕ-НЯ... удивляет.... удивляет меня...и в данном монологе этава нет, что меня это удивляет....и это пишу Я.Если только сейчас вы заметили что это пишите Вы, а не Я ( :D ), то я крайне удивлена. :wink:
Цитировать
.....но я говорю только из того, с чем мне пришлость столкнуца в жизни. А у вас Мэри па другому?
Солнце ты моё ясное, обращаю твое внимание что опыт может быть различным, если до тебя до сих пор еще эта элементарная вещь не дошла. А то, как в лучших традициях "маятникового мышления" рассуждаешь - либо либо, из крайности в крайность.... черное - белое и т.д.... Остановись, мгновенье... ё моё!!! :lol:
Цитировать
Свершилось...она со мной согласилась...Поздравляю! Искренне Вам сочувствую, если в реальной жизни вам не приходилось переживать подобного момента. :wink: Остается только догадываться о том, с какими женщинами Вам приходится или приходилось общаться. К сведению, в нашем дружном коллективе настоящих женщин это нормально признавать очевидные факты.
Цитировать
1. Ну это из области фантастики, так как настоящая женщина не останеца рядом с ненастоящим мужчиной...По поводу 1, согласна на все 100%. Потому и возникает недопонимание - ведь каждый мужчина считает себя 100 % настоящим мужчиной........
2....так вот настоящая женщина будет с настоящим мужчиной и там расскрывать ничего не нужно...
Насчет 2, братец Отшельник, чтото вы заплутали в 3 сосенках. Это типа того что БАЦ! Стал суфием и "забил" на всю учебу и развитие до оставшихся дней..... Одна ляпота, сиди себе на заваленке и наслаждайся совственным чистоплюйством на всё и всех.... Пряма рай небесный на Земле матушке... :shock: 8)
Цитировать
Совершенно верно, все без исключения кто пишет о чём нить ......скажем о курении, о болезни паркенсона, о реальности, о прасветлении, о том любит ли кого бог по настоящему или нет, кароче у таво это наболело... :twisted:Мож ты до сих пор не заметил что раздел называется Суфизм и тут пишут о том, что относится к данной области знания. Правда и тут обращют внимание на болячки, специфика такая. Только вот болячки это специфические.... Об чем и спич, как говорит один из местных. :P
Отправлено: Вадим от 01 ЬРавР 2006, 09:14:31
Почитал последние страницы темы и обнаружил у себя странное такое "ощущение".
С одной стороны, мне эмоционально-инстинктивно весьма близка "позиция" Отшельника... Ну прямо почти сродство какое-то ощущается...
С другой же стороны, я вот этой "части" своего многоцентрового существа как раз не очень-то доверяю последние годы...
Вот такая петрушка!
У меня есть твёрдо обоснованное мнение, что Отшельник во многом прав, но я с этим мнением не согласен...
P.S. Что-то опять у меня шизофрения разыгралась... Весеннее обострение, что ли... Пойду таблеточкой закинусь...
Отправлено: отшельник от 01 ЬРавР 2006, 11:22:12
Цитата: "Мэри Поппинс"
Если только сейчас вы заметили что это пишите Вы, а не Я ( :D ), то я крайне удивлена. :wink:
Странна, но этава в вашем монологе нет...вы невнимательны киса... :twisted:
Цитировать
Солнце ты моё ясное, обращаю твое внимание что опыт может быть различным, если до тебя до сих пор еще эта элементарная вещь не дошла. А то, как в лучших традициях "маятникового мышления" рассуждаешь - либо либо, из крайности в крайность.... черное - белое и т.д.... Остановись, мгновенье... ё моё!!! :lol:
"Нерпа ты мая глупая" "пошевели мозгами то своими, ну хоть немного"(прошу прощения за наезд) ОПЫТ - может и должен быть различным, НО ТОЛЬКО ТВОИМ...поведай мне неразумному, о какой элементарной вещи ты толкуешь, о бриллиант моей души...???
Цитировать
Остается только догадываться о том, с какими женщинами Вам приходится или приходилось общаться.
Женщины бывают хорошими и разными... :twisted:
Цитировать
По поводу 1, согласна на все 100%. Потому и возникает недопонимание - ведь каждый мужчина считает себя 100 % настоящим мужчиной........
Но вы то, Мэри Поппинс, тоже считайте себя настоящей женщиной на все 100% причём не одна а сразу целой компанией... :twisted:
Цитировать
Насчет 2, братец Отшельник, чтото вы заплутали в 3 сосенках. Это типа того что БАЦ! Стал суфием и "забил" на всю учебу и развитие до оставшихся дней..... Одна ляпота, сиди себе на заваленке и наслаждайся совственным чистоплюйством на всё и всех.... Пряма рай небесный на Земле матушке... :shock:
А у вас что Мэри, работа и учёба - это мания, комплекс трудоголика???... навечно, тоесть чего бы вы не достигали и кем бы вы не становились, вы обречены на постоянное совершенство и совершенство?
Цитировать
Мож ты до сих пор не заметил что раздел называется Суфизм и тут пишут о том, что относится к данной области знания. Правда и тут обращют внимание на болячки, специфика такая. Только вот болячки это специфические.... Об чем и спич, как говорит один из местных. :P
Точна, а я думаю гадаю, чего это местный Шейх Суфиев поднимает одну за другой какие то странные темы...спасибо вам Мэри, благодаря вашей проницательности, и благодаря вашей настоящей женской сущности, я наконец разглядел болячки ...эээ специфические Шейха. :lol:
Отправлено: Gydwin от 02 ЬРавР 2006, 10:06:29
Постой остановись, замри на миг
Стук сердца ощути, прислушайся к дыханью
Венец природы ты по образу создание
Счастливым хочешь быть!
Где верная дорога?
Вдали за горизонтом,
А может у порога?
В бессилии к безумству подступая в конце концов
Окажешься у края
И совершив прыжок, придешь к освобожденью
Простое откровенье осознав
Для счастья ты рожден
Общественный устав
Смирительной рубашкой лег на плечи
И плотно спеленав намерениями добрых паутин
В мрак ада погрузил
То главное, отняв, что лишь тебе дано
Свободу воли и души полет
Постой, остановись, для творчества рожденный
И осознанья миг разверзнет небеса
И станешь, счастлив ты без видимых причин
С друзьями и один, во сне и наяву
Во век веков Аминь
Отправлено: Мэри Поппинс от 03 ЬРавР 2006, 08:35:32
Цитата: "отшельник"
Это зависит от того кто куда глядит. Лично в моем МОНОлоге не имелось ввиду изменение или переделка мужчины, а только внутреннее развитие. Причем это касается не только мужчины, но и женщины, если говорить о паре. Но в вашем ДИАлоге вы попытались перефразировать мою точку зрения в неправильную интерпретацию. О чем наша дражайшая персона Вас уведомила. :DЦитата: "Мэри Поппинс"Если только сейчас вы заметили что это пишите Вы, а не Я ( :D ), то я крайне удивлена. :wink:
Странна, но этава в вашем монологе нет...вы невнимательны киса... :twisted:
.....продолжаю искренне удивляться.....
Цитировать
1. "Нерпа ты мая глупая" "пошевели мозгами то своими, ну хоть немного"(прошу прощения за наезд) ОПЫТ - может и должен быть различным, НО ТОЛЬКО ТВОИМ...
п.2.поведай мне неразумному, о какой элементарной вещи ты толкуешь, о бриллиант моей души...???
п.2 О такой вещи, о которой ты спрашиваешь - "но я говорю только из того, с чем мне пришлость столкнуца в жизни. А у вас Мэри па другому?" Или это я писала? :twisted:
п. 1 Опыт еще различается по глубине восприятия. Бедная ты, одичавшия детина.... :P
Есть в этом мире много троп и дорог, но есть одна.... которая, как бы это выразиться покороче - дорога напрямки... Тех кого несет напрямки обычно и суют свой нос в здешний раздел, на котором мы с Вами имеем возможность общаться. ТАк вот, кто по какому пути топает, у того и опыт будет в чем то основном совпадать, но различаться между ними (путями). Хотя, маршрут всех дорог ведет к одной цели....
Цитировать
Женщины бывают хорошими и разными...Любопытный вывод.
Цитировать
ЦитироватьПо поводу 1, согласна на все 100%. Потому и возникает недопонимание - ведь каждый мужчина считает себя 100 % настоящим мужчиной........
Но вы то, Мэри Поппинс, тоже считайте себя настоящей женщиной на все 100% причём не одна а сразу целой компанией... :twisted:
Конечно, причем не только считаю, но и являюсь. Потому и говорю на эти темы и позволяю себе ремарку по поводу 100 % мужчин. :wink:
Ты наврное уж совсем давно женщину настоящую не видал, где ты там отшельничествуешь :?:
Да, и это.... ктото там про невнимательность "заикался".... вообще-то речь шла о клубе женщин которые являются настоящими, а не о многогранности моей личности. Я не настолько зациклена на собственной персоне чтобы говорить о себе - МЫ.... в данном конкретном случае. :P
Цитировать
А у вас что Мэри, работа и учёба - это мания, комплекс трудоголика???... навечно, тоесть чего бы вы не достигали и кем бы вы не становились, вы обречены на постоянное совершенство и совершенство?
Вот оно - ваша реакция на слово развитие, выпадает только одно совершенство.... Тонкая грань существует между этими двумя понятиями. Как я и предполагала - мы говорим с вами о различных вещах.
Перестать развиваться это значит умереть, братец Аскет... Выберись ты ка наконец из сосенков то... их 3 всего... :shock:
Цитировать
Точна, а я думаю гадаю, чего это местный Шейх Суфиев поднимает одну за другой какие то странные темы...спасибо вам Мэри, благодаря вашей проницательности, и благодаря вашей настоящей женской сущности, я наконец разглядел болячки ...эээ специфические Шейха. :lol:
Ну про шейхов можешь мне не рассказывать.... одно дело называть себя шейхом, другое дело им быть...
Настоящий шейх это тот, который уже вылечился.... да будет вам известно. P.S. Мож тебе компас подарить? Чтоб не плутал? А? :wink:
Вадим! Не порть таблетками здоровье! Отшельник прав, но он выражает общепринятое мнение. Поэтому мне интересно его "растормошить"...
Отправлено: Вадим от 03 ЬРавР 2006, 10:54:34
Цитата: "Мэри Поппинс"
Вадим! Не порть таблетками здоровье! Отшельник прав, но он выражает общепринятое мнение. Поэтому мне интересно его "растормошить"...
За заботу о моём здоровье, дражайшая Мэри - рахмат! Только чем же ещё, как не Пилюлей, я могу посодействовать своей расщеплённой душе?
А вот причём здесь "общепринятость" мнения Отшельника - пока не понимаю. Хотя нет, усёк я, Отшельник выдал не одно мнение, а несколько, а я не обозначил точно, с чем конкретно я согласен...
А согласен я с теми его словами, которые понял как констатацию того факта, что женщине нужен мужчина не за ради его Истинного Я, а за ради конкретных проявлений его личности... можно даже назвать это силой.... т.е. некой способностью делать что-либо....
Только мне показалось, что этот факт он выдвигает в качестве "претензии" - вот, мол, вечно эти женщины ценят мужиков ЗА ЧТО-ТО, а не ТАК ПРОСТО. Но ведь опять же и мужчине от женщины требуется не "сияние её духа", а гораздо более прозаические вещи (хотя и не менее ценные, а время от времени так становящиеся даже более ценными 8) )...
Да и вообще человеку от человека требуется в повседневной жизни именно энергия чувств, ощущений, мыследеятельности, и только в редких случаях нужны и могут быть восприняты такие экзотические вещи, как например - Осознание... Потому как это уже не входит в сферу жизненных обменов... А то обмен энергиями вырождается в обмен пустыми словами, которых и так в жизни сверх всякой меры :cry:
Короче, не стоит путать радости межполового общения с совместными поисками пути.
Отправлено: отшельник от 03 ЬРавР 2006, 11:42:37
Цитата: "Мэри Поппинс"
Это зависит от того кто куда глядит. Лично в моем МОНОлоге не имелось ввиду изменение или переделка мужчины, а только внутреннее развитие.
Это я уловил...только внутреннее развитие...ага... :lol:
Цитировать
Но в вашем ДИАлоге вы попытались перефразировать мою точку зрения в неправильную интерпретацию. О чем наша дражайшая персона Вас уведомила. :D
А это милая зависит от того кто куда глядит. Лично в моем МОНОлоге не имелось ввиду перефразировать вашу точку зрения в неправильную интерпретацию. Это всего лишь мои размышления вслух, но вы как "настояшшшая женщина" "ловите" всё на свой счёт, даже то, что вам на прямую и не предназначалось. Вам ведь сложно пройти мимо какого нить маааааленькава намёка в сторону женщин...вас вероятно многое волнует, это наверное некие ваши специфические болячки мимо которых вам сложно пройти молча... так? :twisted:
Цитировать
.....продолжаю искренне удивляться.....
Значит у вас ещё не всё потерянно... :lol:
Цитировать
п.2 О такой вещи, о которой ты спрашиваешь
И что же это за вещь??? :shock: :shock: :shock:
Цитировать
п. 1 Опыт еще различается по глубине восприятия. Бедная ты, одичавшия детина.... :P
Да не вопрос...различай по глубине, ширине, долготе...хочешь можешь и по толщине, и па высоте...это твоё решение как ты будешь различать свой опыт...лишь бы он был ТВОИМ...я говорил только об этом, что б опыт был твоим...эмансипированная ты дывчина. :twisted:
Цитировать
ТАк вот, кто по какому пути топает, у того и опыт будет в чем то основном совпадать, но различаться между ними (путями). Хотя, маршрут всех дорог ведет к одной цели....
Согласен...возражений не имею... :)
Цитировать
Конечно, причем не только считаю, но и являюсь. Потому и говорю на эти темы и позволяю себе ремарку по поводу 100 % мужчин. :wink:
Ну про женщин можешь мне не рассказывать.... одно дело называть себя настоящей женщиной, другое дело ею быть...
Цитировать
Ты наврное уж совсем давно женщину настоящую не видал, где ты там отшельничествуешь :?:
Ну у тебя Мэри общепризнанная и банальная точка зрения на отшельничество, причём затуманенное как я предполагаю (могу и ошибаца) православием...ты вероятно как "настоящая женщина" понятия не имеешь о картах Таро...но если будет тебе не лень, и тебя как женщину разберёт любопытство, то загляни в эти карты...есть там такие старшие арканы, так загляни в 9 аркан, может что и поймёшь об отшельничестве.
Цитировать
Да, и это.... ктото там про невнимательность "заикался".... вообще-то речь шла о клубе женщин которые являются настоящими, а не о многогранности моей личности. Я не настолько зациклена на собственной персоне чтобы говорить о себе - МЫ.... в данном конкретном случае. :P
Да...это свойственно постоянно собираца в клубы, разным там "настоящим"...я представляю себе этот клуб...одни настоящие и их большое колличество...и они постоянно друг с другом тусуюца...типа "духовно внутренне растут вместе с себе подобными" и так уже настоящие, но предела совершенству нет. Я представил себе фантастическую картину, как шейхи суфиев ...ээээ одни шейхи собираюца раз в неделю и тусуюца друг с другом... :twisted: :twisted: :twisted:
Цитировать
Вот оно - ваша реакция на слово развитие, выпадает только одно совершенство.... Тонкая грань существует между этими двумя понятиями. Как я и предполагала - мы говорим с вами о различных вещах.
Нууу для того и существует этот чат, что б можно было грить об одном...так откройте и мне и возможно другим о той вещи, о которой вы имели ввиду. :lol: Что это за два таких понятия? Расскажите...плиз.
Цитировать
Перестать развиваться это значит умереть, братец Аскет... Выберись ты ка наконец из сосенков то... их 3 всего... :shock:
А вы что, намеренны вечно жить??? :shock:
Ээээ, Мэри...я прощаю вам ваше невежество...аскетизм может использоваца отшельниками как инструмент, но совсем не объязательно. Аскетизм для отшельника - это уж ну совсем крайняя мера. :D
Цитировать
Ну про шейхов можешь мне не рассказывать.... одно дело называть себя шейхом, другое дело им быть...
Настоящий шейх это тот, который уже вылечился.... да будет вам известно. P.S. Мож тебе компас подарить? Чтоб не плутал? А? :wink:
Ну вы уже на уровне Шейха себя ощущаете или уже так и есть? Наверное только Шейх может знать каким должен быть Шейх, так ли я вас понял, что вы Шейх? Вы так безапеляционно заявляете об этом...значит точно знаете...да? :twisted:
Цитировать
Отшельник прав, но он выражает общепринятое мнение. Поэтому мне интересно его "растормошить"...
Я не против...даже разрешаю вам великодушно, меня вам растормошить...это так эротична... :twisted:
Отправлено: Gydwin от 03 ЬРавР 2006, 11:44:48
Цитата: "ЛоЛа"
(Ещё раз, Отшельник: Я не считаю себя половой тряпкой
Хуже половой тряпки только тряпка безполая :wink:
Отправлено: ЛоЛа от 03 ЬРавР 2006, 18:00:14
Цитировать
Цитата: "ЛоЛа"Цитата: "Отшельник"Если вы считаете себя половой тряпкой...Опять "за меня" говорит! :lol: ))
(Ещё раз, Отшельник: Я не считаю себя половой тряпкой, а писала я о том что Вы не слышите(или вообще не слушаете) собеседника... просто искажаете его мысли, и их же затем высмеиваете.
Хуже половой тряпки только тряпка безполая :wink:
,И лучше отшельников только ушельники и пришельники 8)
Отправлено: отшельник от 05 ЬРавР 2006, 19:16:27
Отправлено: ЛоЛа от 05 ЬРавР 2006, 20:23:40
Отправлено: отшельник от 05 ЬРавР 2006, 23:06:30
Отправлено: ЛоЛа от 06 ЬРавР 2006, 02:45:10
Отправлено: отшельник от 06 ЬРавР 2006, 09:49:41
Отправлено: tarpan от 06 ЬРавР 2006, 16:42:54
Думаю, это постоянно происходит потому, что о некоторых вещах невозможно сказать словами, а сказать хочется. Как же быть?
Отправлено: ЛоЛа от 06 ЬРавР 2006, 16:43:56
Отправлено: ЛоЛа от 06 ЬРавР 2006, 16:51:51
Цитировать
Сын мой, прими от меня эти советы, чтобы твое знание не стало твоим противником в Судный день...
Подумай о том, что было сказано Исе: "Сын Марйам, увещевай себя, а потом увещевай людей, а если нет, то постыдись Господа своего"...
Поэтому, обращаясь с людьми, делай это так, как ты хочешь, чтобы они обращались с тобой, потому что вера (иман) человека становится совершенной лишь тогда, когда он начинает желать для других то, что он желал бы для себя.
[Аль-Газали]
...
Пусть песком наполнится рот того, кто критикует других, Он следит за чужим урожаем - а свой прозевает.
Взяв на голову чужой груз, отправляется он в дорогу, Побеспокоился бы о своем грузе - впереди тяжелый путь.
[Кабир]
...
Отправлено: tarpan от 06 ЬРавР 2006, 16:57:32
Отправлено: tarpan от 06 ЬРавР 2006, 17:02:20
Отправлено: ЛоЛа от 06 ЬРавР 2006, 17:37:52
Цитата: "отшельник"
ЛоЛа, вам чувство реальности изменяет... :lol:
Да нет, отшельник, это я ему изменяю... (С "капюшоном"... :wink: ))
- Пока!
Отправлено: ЛоЛа от 06 ЬРавР 2006, 18:23:45
(со своим собственным "капюшоном"... :oops: ))
Отправлено: отшельник от 06 ЬРавР 2006, 19:18:32
Цитата: "tarpan"
Я давно интересуюсь, возможно ли на форумах говорить по существу, без обсуждения личности собеседника?
А что может быть ещё существеннее, чем обсуждение личности человека?
Цитировать
Думаю, это постоянно происходит потому, что о некоторых вещах невозможно сказать словами, а сказать хочется. Как же быть?
Обсуждать личность человека, возможно и слова найдуца, о тех вещах, о которых пока, сказать вы не можете. :roll:
Отправлено: админ от 06 ЬРавР 2006, 19:47:46
Цитата: "отшельник"
Цитата: "tarpan"Я давно интересуюсь, возможно ли на форумах говорить по существу, без обсуждения личности собеседника?
А что может быть ещё существеннее, чем обсуждение личности человека?
Из правил ("Есть смысл учитывать в своем поведении на форуме"):
Цитировать
На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника.
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=7&i=1&t=1
Отправлено: отшельник от 06 ЬРавР 2006, 20:57:25
Цитата: "админ"
ЦитироватьНа форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника.
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=7&i=1&t=1
Это подмена понятий...какой смысл обсуждать технику, методику, ситуацию без КОНКРЕТНОЙ ЛИЧНОСТИ?
Здесь на этом форуме популярно ссылаца на авторитеты - но ведь это тоже не прямое, но обсуждение личности. Когда вы кого то хвалите, или восхищаетесь, отдаёте дань почтению - это тоже непримое но обсуждение личности (и тогда никакие админы не указывают на правила, а по умолчанию "улыбаюца себе в усы" (прошу прощение за коломбур)), то же самое когда вы не соглашаетесь с аппонентом, спорите, доказываете свою точку зрения, тем самым вы ОБСУЖДАЕТЕ его личность и с этим вы врядли какими правилами, уставами или законами справитесь...так как это РЕАЛЬНОСТЬ. :roll:
Запретить то, что реально и потребно невозможно, НО можно мягко давать личные примеры, всячески поощрять тех, кто может и умеет мягко, грамотно, технично общаца. Людям нужен не только кнут законов, но и пряник примеров... :twisted:
Отправлено: ЛоЛа от 06 ЬРавР 2006, 22:19:19
Цитата: "отшельник"
НО можно мягко давать личные примеры, и всячески поощрять...
Людям нужен, пряник примеров... :twisted:
Так а чего тут фингером трясти? Возьми, да и... - покажи! :lol: )))
Отправлено: ЛоЛа от 06 ЬРавР 2006, 22:38:13
Отправлено: отшельник от 06 ЬРавР 2006, 23:17:46
Цитата: "ЛоЛа"
(в смысле, - пример! ...:wink: ))
А лично мне фингеры...эээ в смысле примеры не нужны, это вы тут спец по фингерам...вам и карты в руки... :lol:
Отправлено: tarpan от 07 ЬРавР 2006, 13:57:04
Цитировать
А что может быть ещё существеннее, чем обсуждение личности человека?
Поиск того, что скрыто личностью. Покажи это.
Отправлено: отшельник от 07 ЬРавР 2006, 15:32:02
Цитата: "tarpan"
Поиск того, что скрыто личностью. Покажи это.
Как же вы намеренны это искать, если даже обсуждать личность запрещенно. Что бы вскрыть личность, нужно по крайней мере обратить на личность пристальное внимание, а не отбрасывать её за ненадобностью. Отбрасывая личность вы отбрасываете и то, что скрыто за личностью. :roll:
Отправлено: крупный от 07 ЬРавР 2006, 19:38:01
Цитата: "отшельник"
Цитата: "tarpan"Поиск того, что скрыто личностью. Покажи это.
Как же вы намеренны это искать, если даже обсуждать личность запрещенно. Что бы вскрыть личность, нужно по крайней мере обратить на личность пристальное внимание, а не отбрасывать её за ненадобностью. Отбрасывая личность вы отбрасываете и то, что скрыто за личностью. :roll:
- Что Вы подразумеваете под личностью?
- О чем Вы говорите здесь: "Отбрасывая личность вы отбрасываете и то, что скрыто за личностью". Что - то? Интересует хотя бы примерное определение.
- И кто отбрасывает?
То есть, многое зависит от согласования понятий в диалоге или общем разговоре. Всё, возможно, согласовать не удастся, но для нормального диалога стоит попробовать согласовать хоть что-то.
Спасибо.
Отправлено: отшельник от 07 ЬРавР 2006, 20:21:46
Цитата: "крупный"
- Что Вы подразумеваете под личностью?
То, что принято социумом, ваш статус, имидж, ваше образование, финансовое положение, место в обществе.
Цитировать
- О чем Вы говорите здесь: "Отбрасывая личность вы отбрасываете и то, что скрыто за личностью". Что - то? Интересует хотя бы примерное определение.
То - это ваша сущность, ваше внутреннее Я, ваша естественность которая не зависит от чужого мнения.
Цитировать
- И кто отбрасывает?
И вы в том числе...эээ причём с децтва...
Отправлено: крупный от 07 ЬРавР 2006, 21:58:59
Цитата: "отшельник"
Цитата: "крупный"- Что Вы подразумеваете под личностью?
То, что принято социумом, ваш статус, имидж, ваше образование, финансовое положение, место в обществе.
Думаю, Вы согласитесь, что здесь обозначен взгляд на личность как бы снаружи. Всё перечисленное Вами, пожалуй, не дается сразу в готовом виде, а приобретается в результате долговременного и более-менее эффективного функционирования личности.
А как можно было бы определить личность с точки зрения изнутри? Что это?
То есть, обсуждать чьё-то финансовое положение, имидж, образование и место в обществе – словом, все эти внешние вещи – вряд ли интересно здесь и, подозреваю, не совсем полезно с точки зрения развития, приближения к реальности, более глубокой осознанности, или как еще угодно можно обозначить стоящие для человека в его короткой жизни цели.
Цитата: "отшельник"
Цитировать- О чем Вы говорите здесь: "Отбрасывая личность вы отбрасываете и то, что скрыто за личностью". Что - то? Интересует хотя бы примерное определение.
То - это ваша сущность, ваше внутреннее Я, ваша естественность которая не зависит от чужого мнения.
Так. Тут серьёзный вопрос сразу. Возможно преждевременный, но актуальный, чтобы продолжать эту нить. Возможно ли, в принципе, удерживаться на этой грани между независимостью от чужого мнения и вседозволенностью? Как ни как, учитывать мнения и реакции окружающих людей приходится и дома и на работе и в транспорте – это реальный опыт жизни. То есть, как сделать, чтобы не это не носило характер нигилизма или прямого, банального эгоизма?
Есть ли в природе, в социуме, что-то, что дает такую возможность – оставаться естественным, не зависеть от мнения окружающих и одновременно эффективно функционировать в обществе – осознанно преследовать свои интересы?
Какие примеры тут можно привести? Какие это люди? Кто они? Очень интересно Ваше мнение, буквально, из реальной жизни… может быть их фамилии нам известны, мы слышали о них, по телевизору их показывают и т.д.
Это нужно, чтобы твердо убедиться, что такое возможно и разобраться, как к этому прийти.
Цитата: "отшельник"
Цитировать- И кто отбрасывает?
И вы в том числе...эээ причём с децтва...
Тут опять сложность. Какая именно часть меня это делает и зачем? Как её уловить изнутри? Я понимаю, что сколько бы мне не нее не указывали, я не пойму, пока сам не увижу её изнутри.
Отправлено: отшельник от 07 ЬРавР 2006, 22:15:08
Цитата: "крупный"
Думаю, Вы согласитесь, что здесь обозначен взгляд на личность как бы снаружи.
А личность - это и есть взгляд на личность как бы снаружи, плюс оцнка вас других социальных людей.
Цитировать
Всё перечисленное Вами, пожалуй, не дается сразу в готовом виде, а приобретается в результате долговременного и более-менее эффективного функционирования личности.
Цитировать
А как можно было бы определить личность с точки зрения изнутри? Что это?
Это маска, миф о себе, защита которая помогает выжить в обществе, вывеска под которой не всегда, да и часто совсем не то, что демонстрируеца...
Цитировать
То есть, обсуждать чьё-то финансовое положение, имидж, образование и место в обществе – словом, все эти внешние вещи – вряд ли интересно здесь и, подозреваю, не совсем полезно с точки зрения развития, приближения к реальности, более глубокой осознанности, или как еще угодно можно обозначить стоящие для человека в его короткой жизни цели.
Ну почему же...вы же сами пишите, что это - приобретается в результате долговременного и более-менее эффективного функционирования личности...и потомможно обсуждать и просто личные качества, которые были наработаны или привиты в результате той жизни, которую вели...
Цитировать
То есть, как сделать, чтобы не это не носило характер нигилизма или прямого, банального эгоизма?
Это ваша жизнь, значит вам искать на это ответы и делать или не делать... :roll:
Цитировать
Есть ли в природе, в социуме, что-то, что дает такую возможность – оставаться естественным, не зависеть от мнения окружающих и одновременно эффективно функционировать в обществе – осознанно преследовать свои интересы?
Узнайте...найдите...проверте. :twisted:
Цитировать
Какие примеры тут можно привести? Какие это люди? Кто они? Очень интересно Ваше мнение, буквально, из реальной жизни… может быть их фамилии нам известны, мы слышали о них, по телевизору их показывают и т.д.
Нет, по телеку и радио о таких говорят, ну если крайне редко, это не модно в современной жизни...а имена вы слышали...поройтесь в вашей памяти, непременно отроете... :twisted:
Цитировать
Это нужно, чтобы твердо убедиться, что такое возможно и разобраться, как к этому прийти.
Твёрдое убеждение присуще только фанатику...это возможно, вот с этого утверждения может начаца ваш поиск. :roll:
Отправлено: крупный от 08 ЬРавР 2006, 00:59:12
Цитата: "отшельник"
Цитата: "крупный"А как можно было бы определить личность с точки зрения изнутри? Что это?
Это маска, миф о себе, защита которая помогает выжить в обществе, вывеска под которой не всегда, да и часто совсем не то, что демонстрируеца...
Другими словами, это набор статичных и часто окончательных представлений о себе, о том, какое место я занимаю в мире, и, опосредованно, о том, что этот мир из себя представляет. Ну и, конечно, набор соответствующих поведенческих реакций.
Далее, Вы сказали, что это защита. Хорошо, это говорит о том, что существует нечто - какое-то знание о реальности или понимание, способное разрушить человека. Фактически привести его к гибели.
Таким образом, берясь за действия, которые могут эту защиту убрать, нужно осознавать свою ответственность за последствия, а приняв эту ответственность, учитывать механизмы защиты и сложности, которые непременно возникнут в процессе такой деятельности. Например, учитывать тот факт, что прямое указание на недостаток, буфер или комплекс человека, скорей всего приведет к противодействию с его стороны, к усилению защиты и, возможно, к последующей блокировке восприятия данного раздражителя.
В принципе, это как раз то, что и происходит в основном на тех форумах, где участники ввязываются в обсуждение личности друг друга, сходу берутся давать советы, указывать на недостатки и учить. В этом, пожалуй, нет ничего предосудительного. Тут лишь вопрос эффективности общения для обеих сторон. Ведь, как правило, каждый остается в своих иллюзиях. То есть, даже тот факт, что я умом, логическим мышлением соглашусь с чужим мнением о необходимости что-либо в себе изменить, глубоко в меня это не проникнет, и я только потешу себя тем, что вот, у меня есть самокритика и я способен таки чему-то учиться.
Последнее дает мне все карты в руки, чтобы тут же, в соседней ветке, учить кого-то другого. Мне кажется, что так все обычно и происходит. Какой же тут прок?
Цитата: "отшельник"
ЦитироватьТо есть, обсуждать чьё-то финансовое положение, имидж, образование и место в обществе – словом, все эти внешние вещи – вряд ли интересно здесь и, подозреваю, не совсем полезно с точки зрения развития, приближения к реальности, более глубокой осознанности, или как еще угодно можно обозначить стоящие для человека в его короткой жизни цели.
Ну почему же...вы же сами пишите, что это - приобретается в результате долговременного и более-менее эффективного функционирования личности...и потомможно обсуждать и просто личные качества, которые были наработаны или привиты в результате той жизни, которую вели...
Понимаете, вдобавок к тому, что я написал выше, хочу сказать, что, при обычном общении между людьми, безусловно, существует что-то вроде негласного соглашения, типа «ты не трогай мою личность, я не трону твою». Приходится терпеть и какие-то особенно ярко выраженные личные недостатки у партнеров, скажем, при деловом общении, затем, у родственников, некоторых знакомых и т.п.
Но, тут по-моему, опять же, лишь вопрос сознательного учета своих интересов. Мне кажется, что не должно тут быть каких-то принципиальных внутренних противоречий. Никакой духовности тут не предаётся. Главное – это Цель – Средство – Эффективность.
Я бы, наверное, здесь даже оправдал некоторую непорядочность и мелкую пакость.
Но, повторю еще раз, по моему мнению, это все оправдано, лишь в том случае, когда нет иллюзий насчет истинной Цели. Средства можно менять, был бы проведен нормальный анализ эффективности.
Цитата: "отшельник"
ЦитироватьТо есть, как сделать, чтобы не это не носило характер нигилизма или прямого, банального эгоизма?
Это ваша жизнь, значит вам искать на это ответы и делать или не делать... :roll:
Да, и здесь, похоже, не обойтись без ошибок.
Цитата: "отшельник"
ЦитироватьЕсть ли в природе, в социуме, что-то, что дает такую возможность – оставаться естественным, не зависеть от мнения окружающих и одновременно эффективно функционировать в обществе – осознанно преследовать свои интересы?
Узнайте...найдите...проверте. :twisted:
Вот, здесь мне было бы интересно узнать Ваше мнение о том, что такое культура? Как её определить, и может ли она быть таким средством?
Или так, какая должна быть культура, чтобы она стала таким средством? А если не культура, то что?
Как этому обучиться?
Да и вообще, нужно ли этому учиться? Может не надо.
Цитата: "отшельник"
ЦитироватьКакие примеры тут можно привести? Какие это люди? Кто они? Очень интересно Ваше мнение, буквально, из реальной жизни… может быть их фамилии нам известны, мы слышали о них, по телевизору их показывают и т.д.
Нет, по телеку и радио о таких говорят, ну если крайне редко, это не модно в современной жизни...а имена вы слышали...поройтесь в вашей памяти, непременно отроете... :twisted:
Ну, да. Сейчас подумал, может быть, это скажем, какой-нибудь талантливый художник или фотограф, музыкант, актер… Человек, которому с рождения дарован этот секрет – его яркая одаренность организует всё вокруг него подобным образом, что он только выражает свой талант и не беспокоится о прочем. Знаете, был такой чуть ли не анекдот. Есть какая то актриса, не вспомню фамилии, так вот, ею случайно заинтересовалась Алла Пугачева и решила пригласить на какую-то тусовку. Звонит, приглашает, а ей говорят: "Извините, а кто вы?"
Та: - Я Алла Борисовна Пугачева.
- Ой, а кто это??
Голос как у Эдиты Пьехи у неё. Не помню фамилию.
То есть таким людям общество прощает «недостаток» светского воспитания за их талант.
Или возможно это будет человек достаточно хитрый (другая характеристика – умный, интеллигентный, мудрый), чтобы никто и не догадывался, в какие он играет игры.
И есть у меня подозрение, что таких людей гораздо больше, чем можно себе представить. Политики, монархи, блестяще образованные, влиятельные и весьма состоятельные люди. Вряд ли они все – недалёкие и увлеченные лишь властью и богатством пустышки. Может быть, это великие игроки, имеющие реальное представление о том, что происходит в мире и в обществе.
Цитата: "отшельник"
ЦитироватьЭто нужно, чтобы твердо убедиться, что такое возможно и разобраться, как к этому прийти.
Твёрдое убеждение присуще только фанатику...это возможно, вот с этого утверждения может начаца ваш поиск. :roll:
Возможно. Значит, осталось всего лишь разобраться, как к этому прийти.
Спасибо.
Отправлено: ds от 08 ЬРавР 2006, 02:38:11
Цитата: "крупный"
А как можно было бы определить личность с точки зрения изнутри? Что это?
Цитировать
Это маска, миф о себе, защита которая помогает выжить в обществе, вывеска под которой не всегда, да и часто совсем не то, что демонстрируеца...
Это так называемая ложная личность.. я всё больше уверяюсь, что она не нужна. Совсем. Эта ложная личность по-моему является воображением, которое скрывает от себя свои собственные недостатки. Я думаю, что другому человеку скорее всего безразлична показываемая ему чужая ложная личность..
Мне думается, что эта ложная личность по-сути не является щитом, а является скорее норкой для головы страуса...
Есть, кстати, и другая штука, тоже называемая личностью, и это уже имхо вполне осмысленная вещь
Отправлено: JUMA от 09 ЬРавР 2006, 02:32:21
Отправлено: JUMA от 09 ЬРавР 2006, 03:56:37
Отправлено: JUMA от 09 ЬРавР 2006, 04:01:52
Отправлено: JUMA от 09 ЬРавР 2006, 04:05:01
Отправлено: ino от 09 ЬРавР 2006, 06:29:39
Цитата: "JUMA"
Да ладно парни, а уж тем более самые неистеричные евы наши...))) Бес))) как всегда попутал) хотел рядом нарисовать, но писать с детства не приучен, не сочтите за....
:)
Отправлено: ЛоЛа от 09 ЬРавР 2006, 06:34:14
Отправлено: tarpan от 09 ЬРавР 2006, 13:29:14
Отправлено: крупный от 09 ЬРавР 2006, 14:31:50
Цитата: "ds"
Цитата: "крупный"А как можно было бы определить личность с точки зрения изнутри? Что это?Цитировать
Это маска, миф о себе, защита которая помогает выжить в обществе, вывеска под которой не всегда, да и часто совсем не то, что демонстрируеца...
Это так называемая ложная личность.. я всё больше уверяюсь, что она не нужна. Совсем. Эта ложная личность по-моему является воображением, которое скрывает от себя свои собственные недостатки. Я думаю, что другому человеку скорее всего безразлична показываемая ему чужая ложная личность..
Мне думается, что эта ложная личность по-сути не является щитом, а является скорее норкой для головы страуса...
Есть, кстати, и другая штука, тоже называемая личностью, и это уже имхо вполне осмысленная вещь
Да. Спасибо за уточнение. Рассматривать чужую ложную личность, как правило, совсем не интересно. Это просто чужая ложь и попытка оправдаться.
Позвольте вопрос, чем же ложная личность отличается от простой, скажем так, личности? Как ее определить словами?
tarpan,
Личности, как Вы заметили, просто нет, однако когда мы говорим это слово, мы все понимаем примерно одно и то же, как я полагаю. Личности нет, а что-то подразумевается и понимается под этим. Граница - это понятно, но это слишком общее что-то. То есть круг - это безусловно фигура. А дальше? Так и не могу никак толком выяснить, что? Тема усложняется.
ЛоЛа и ino,
Как вы это делаете?
: )
: ))
:)
Ничего не получается :(
Отправлено: JUMA от 09 ЬРавР 2006, 15:12:21
Отправлено: JUMA от 09 ЬРавР 2006, 15:25:17
Отправлено: крупный от 09 ЬРавР 2006, 19:14:16
О, я хочу безумно жить:
Всё сущее – увековечить,
Безличное – вочеловечить,
Несбывшееся – воплотить!
Пусть душит жизни сон тяжелый,
Пусть задыхаюсь в этом сне, –
Быть может, юноша веселый
В грядущем скажет обо мне:
Простим угрюмство – разве это
Сокрытый двигатель его?
Он весь – дитя добра и света,
Он весь – свободы торжество!
Здесь есть чувствование реальности? Здесь говорит сущность? Или то – часть личности, одно из «я» поэта, которое появляется в моменты, когда он становится игрушкой в неумолимых руках стихии, сиречь, проводником творческой энергии и облекает это во слова?
Здесь нет ясности. Разве чувствование реальности не подразумевает свободы от угюмства, от восторга и даже, как подозреваю я, от покойного равновесия?
Разве оно не есть некая отвлеченность и кристальная ясность?
И неужели же только миг?
Отправлено: paramariba от 09 ЬРавР 2006, 23:12:23
Цитата: "крупный"
Хорошо. Еще такой вопрос по теме.
...
Разве чувствование реальности не подразумевает свободы от угюмства, от восторга и даже, как подозреваю я, от покойного равновесия?
Разве оно не есть некая отвлеченность и кристальная ясность?
И неужели же только миг?
Про чуствование реальности тут много говорилось. Всего уже и не перечесть. Как мне разумеется, никому не известно, когда и как это возникает и точно нельзя сказать у кого это возникнит ли вообще. Что-то происходит, и не подозреваешь, что это может быть все происходит по Замыслу. А бывает, задашся внутренним вопросом, а ответ уже есть, только поищи. Спасибо за то, что бывают ответы! :)
Ответ на вопрос про чуствование реальности может быть вот (с перечислением):
Абдор-Раззак Кашани: “Мистические состояния – это Божественные дары, которые нисходят в сердце независимо от ваших усилий и трудов. Они включают печаль (хосн), страх (хауф), сжатие (кабз), расширение (баст), томление (шаук) и мистическую интуицию (дхаук). По мере того, как низшие свойства души просветляются, хал* рассеивается – вне зависимости от того, следует ли за ним другое состояние аналогичной природы или нет. Если состояние продлевается или становится «присущим» суфию, то оно называется макам (стадия либо стоянка)”.
___________________
Хал* (мн. число ахваль) – «мистическое состояние»; общий термин, обозначающий мистическое состояние как общее понятие, как конкретное состояние, а также как духовное чувство в душе мистика, то есть мистическое сознание (именно в этом смысле термин хал используется здесь).
Джавад Нурбахш «Духовная нищета в суфизме» (Гл.4 Мистические состояния. Высказывания мастеров о мистических состояниях)
Отправлено: ds от 10 ЬРавР 2006, 01:50:13
Цитировать
Это маска, миф о себе, защита которая помогает выжить в обществе, вывеска под которой не всегда, да и часто совсем не то, что демонстрируеца...
Цитата: "ds"
Это так называемая ложная личность.. я всё больше уверяюсь, что она не нужна. Совсем. Эта ложная личность по-моему является воображением, которое скрывает от себя свои собственные недостатки. Я думаю, что другому человеку скорее всего безразлична показываемая ему чужая ложная личность..
Цитата: "крупный"
Да. Спасибо за уточнение. Рассматривать чужую ложную личность, как правило, совсем не интересно. Это просто чужая ложь и попытка оправдаться.
Позвольте вопрос, чем же ложная личность отличается от простой, скажем так, личности? Как ее определить словами?
Нет-нет, что Вы! Я никоим образом не хотел ничего уточнять. Я лишь имел в виду, что необходимости ни в маске, ни в мифе о себе, ни в защите я не вижу... Я бы хотел написать чем простая личность отличается от ложной (здорово придумано :-) я про игру слов) но... писать об этом, мне думается, будет не в теме обсуждения
Отправлено: JUMA от 10 ЬРавР 2006, 04:16:28
Мир тела-мир остатка знаний..
Мир сущности, как колокольный звон
Мир времени и раССтояний)))
Отправлено: JUMA от 10 ЬРавР 2006, 04:44:03
Цитировать
:-) я про игру слов) но:P
Игра слов-вопрос независимый от космологии слов :shock:
Отправлено: Вадим от 17 ЬРавР 2006, 06:23:10
Цитата: "крупный"
Понимаете, вдобавок к тому, что я написал выше, хочу сказать, что, при обычном общении между людьми, безусловно, существует что-то вроде негласного соглашения, типа «ты не трогай мою личность, я не трону твою». Приходится терпеть и какие-то особенно ярко выраженные личные недостатки у партнеров, скажем, при деловом общении, затем, у родственников, некоторых знакомых и т.п.
Но, тут по-моему, опять же, лишь вопрос сознательного учета своих интересов. Мне кажется, что не должно тут быть каких-то принципиальных внутренних противоречий. Никакой духовности тут не предаётся. Главное – это Цель – Средство – Эффективность.
Я бы, наверное, здесь даже оправдал некоторую непорядочность и мелкую пакость.
Цитировать
Вот, здесь мне было бы интересно узнать Ваше мнение о том, что такое культура? Как её определить, и может ли она быть таким средством?
Или так, какая должна быть культура, чтобы она стала таким средством? А если не культура, то что?
Как этому обучиться?
Да и вообще, нужно ли этому учиться? Может не надо.
Гм, это ж вроде как форум 4-го Пути. А на ём главным средством является научиться "спокойно, без внутреннего неприятия переносить проявления других людей". Не "баш на баш", и не близких родственников и друзей, а любых людей... Это и есть Средство, это и есть подлинная культура... Объектиная, то бишь 8)
Как только начинаешь пытаться практиковать такое отношение к людям, сразу на практике видишь, где какая личность вылазит... :roll:
Отправлено: Sergey от 17 ЬРавР 2006, 11:22:29
Цитировать
Вот, здесь мне было бы интересно узнать Ваше мнение о том, что такое культура?
Цитировать
Культура - это способность к различению.
... и умение не проявлять эту способность перед окружающими.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|