Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Арлашин Анатолий от 08 бХЭвпСап 2002, 19:31:36
Отвечаю на Ваши вопросы:
1. Ваш вопрос (ВВ): Если оценить способность бытия к обучению, то окажется, что № 1 и 2 не могут учиться в школах, где готовят человека № 4.
Ответ (О): А что же делать, если интеллектуальный центр не развит? У нас есть люди, которым нет равных в работе с эмоц. центром, а как применять этот центр в жизни они не понимают. Приходится постоянно растолковывать, что да как.
2. ВВ: Какой-то у Вас получается не Четвертый путь, а путь для человека №3 only :) путь знания - то есть путь "йога"?
О: Под путём йога понимались Раджа и Джнана йога. Однако есть и Карма йога. Путь в жизни, в городе. ЧП близок, хотя и не идентичен к разным <путям в городе>: к суфизму и Карма-йоге. Он адаптирован к уровню развития горожан. А это всё-таки люди развитые интеллектуально, порой даже в ущерб другим центрам. Человек № 2 как правило это женщины. Наверное, их надо как-то подтягивать интеллектуально, подумаем.
Контр вопрос: Если "Все нормальные люди рождаются на одном и том же уровне и имеют одинаковые возможности...>, то, как же возникают № 1 и 2? И как с этим связана типология?
3. ВВ: Цитата: Т.е. не помнят ни закона Ома, ни химии, ни математики, и вообще-то плохо оперируют обычной логикой.
ВВ: Откуда такое убеждение? Это все ведь очень относительно: №1 и 2 - еще не значит, что человек не способен думать. В любом случае у каждого имеются все три центра, и как-нибудь да развиты, если конечно нет патологии. А в ВУЗы по Вашему только №3 поступают?
О: Согласно ЧП человек для <думания> часто использует не интел. часть интел. центр, а автом. часть интел. центра, или интел. часть двиг. центра. Думающих людей из вузов выходит немного. Выпускают ремесленников, а не интеллектуалов. Я этого столько навиделся! Это беда, что в вузы принимают № 1 и 2. А Вы не видели профессоров или академиков № 1 или 2? Я видел.
4. ВВ: А как Вы распознаете кто перед Вами? Ведь развитие того или иного центра не может быть четко определено на глаз и даже длительное самонаблюдение всех вопросов не снимает. Или у Вас есть гарантированные способы опознания? Может Вы просто записываете в №1 и №2 всех безнадежных и "дураков"? Но ведь это не значит обратного, что все 1 и 2 - "дураки" и не поддаются обучению в школе ЧП.
О: Мы определяем уровень развития человека вовсе не <на глаз>. И методы, а, главное опыт, у нас есть. Если мы и принимаем № 2, то только если это молодой человек (он способен учиться дальше) и у этого человека сильный магнетический центр. Дуракам ЧП не нужен.
5. ВВ: Цитата <Энеаграмма вполне применима для изучения уровней развития сознания людей, а также их взаимовлияний.>
ВВ: Наверное, Эннеаграмма может быть применена для изучения всего, но исходя из того, что №1 2 3 не отличаются друг от друга уровнем развития сознания, а разница между уровнями сознания 4 5 6 и 7 огромна, Вами она применена не правильно.
О: Не будьте голословны - докажите, что <она применена неправильно>.
6. ВВ: Я не говорю, что Вы не правы во всем, и не хочу Вас обидеть, но если Вы взяли на себя такую ответственность как книга по ЧП, то с Вас и спрос соответствующий... за вольные и невольные искажения...
О: Обидеть меня пытались, да не тут то было :- ))), а если что не так, то доказывайте по существу. Вы, кстати, действительно пытаетесь разобраться принципиально, это здорово!
Ответ Уважаемому Полному Простецу на вопрос: Из Вашего ответа следует, что Вы, при всем Вашем практическом опыте и при всех Ваших теоретических знаниях не в состоянии предложить никакой практический метод? (Для выявления лже школ и лже учителей) Может, попробуете использовать т.н. "РЗТ" или "РЗТ-2"?
О: Конечно могу, но это специальная работа. Сейчас я занят другим. Кроме того, на форуме нет возможности оперировать с графикой.
Отправлено: Алиса от 09 бХЭвпСап 2002, 10:26:12
Цитировать
Контр вопрос "Все нормальные люди рождаются на одном и том же уровне и имеют одинаковые возможности...>, то, как же возникают № 1 и 2? И как с этим связана типология?
Рождаются, как "все нормальные люди". А про типологию я вроде бы ничего не говорила...
Насчет применения Эннеаграммы:
Мне кажется, что здесь
http://www.sufism.ru/libr/txt/arlashin/11.htm
она применена неправильно, так как при расстановке номеров, Вы не учитываете, что между людьми №1 2 3 нет различия в уровне сознания, каковое имеется между № 4 5 6 и 7.
У № 1 2 3 имеются лишь функциональные различия (они в другой плоскости) и их нужно рассматривать как один уровень бытия... то есть 1 2 3 вообще нельзя назвать уровнями развития людей (как подписана схема).
Еще раз приведу слова П.Д.Успенского:
"Четвертый Путь" Глава II:
"Все нормальные люди рождаются на одном и том же уровне и имеют одинаковые возможности... Незначительными различиями между людьми являются различия в функциях, но действительным различием бытия является различие состояний сознания. Различие в функции есть одностороннее различие."
Заранее спасибо за ответы Вам и другим участникам форума ЧП.
Отправлено: Арлашин Анатолий от 09 бХЭвпСап 2002, 20:36:54
ВВ : Насчет применения Эннеаграммы:
Мне кажется, что здесь
http://www.sufism.ru/libr/txt/arlashin/11.htm
она применена неправильно, так как при расстановке номеров, Вы не учитываете, что между людьми №1 2 3 нет различия в уровне сознания, каковое имеется между № 4 5 6 и 7.
У № 1 2 3 имеются лишь функциональные различия (они в другой плоскости) и их нужно рассматривать как один уровень бытия... то есть 1 2 3 вообще нельзя назвать уровнями развития людей (как подписана схема).
О : Давайте для начала определимся, что такое уровень сознания. По ГИГу сознание определяется бытиём и знанием. Говоря современным языком: бытиё это степень организации центров и связей между ними, а знание это программы, которые могут (или не могут) работать на уровне данной организованности центров. Плохо развит интел. центр - не возможно считать, писать и т.д. Это ведь устойчивый признак развития сознания, не так ли? У №1 плохо развит эмоц. и интел. центры - он не умеет тонко оперировать эмоциями или какой-то сложной информацией. Это устойчивый уровень развития сознания или нет? Для функциональности характерна подвижность; из одного состояния происходит легкий переход в другое состояние. Сон и бодрствование с этой т.з. это функциональные состояния одного уровня сознания. Конечно, многое в таких оценках зависит от выбираемых критериев оценки и плоскостей рассмотрения. Имхо считаю доказанным, что № 1,2,3 это разные уровни сознания, а не некие функциональные различия.
Отправлено: Арлашин Анатолий от 10 бХЭвпСап 2002, 02:33:02
ВВ : 1. Что такое, на Ваш взгляд, научный подход?
2. Какого рода людей Вы называете исследователями?
О : 1. Научный подход это максмально возможная объективность при исследовании реальности на нашем уровне субъективного сознания.
2. Исследователи это люди изучающие внутреннюю и внешнюю реальность с максимально возможной на их уровне сознания объективностью.
Отправлено: Алиса от 10 бХЭвпСап 2002, 06:13:57
Цитата: "Арлашин Анатолий"
О : Давайте для начала определимся, что такое уровень сознания. По ГИГу сознание определяется бытиём и знанием.
Согласна.
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Говоря современным языком: бытиё это степень организации центров и связей между ними, а знание это программы, которые могут (или не могут) работать на уровне данной организованности центров.
1. Не согласна на счет определения бытия. Бытие, это не степень организации центров - скорее это тип жизни вообщем, совокупность характеристик которые определяют, чем является человек на данном этапе. Характеристики : степень сна, множественность "я", наличие и характер препятствий и т.д.
2. Связи между центрами не зависят от номера. У №3 могут быть такие-же плохие связи как у 1 и 2, в разных случаях может быть по-разному.
Можно говорить о бытии человека 1 2 3 с точки зрения того, что у них это бытие немного отличается по качеству, но СПЯТ-то они ОДИНАКОВО, только сны разные видят... у них одинаковое множество "я", только у №2 больше эмоционального характера, а у №3 интеллектуального. №3 так же как 1 и 2 отождествляются и выражают негативные эмоции, только может быть по другому поводу. То есть бытие во сне у них одинаковое. И какая разница на каком боку спать?
3. Знание может быть разным, смотря какой путь выберет 1 2 3, то есть №2 конечно склонен к пути "монаха", но может избрать и ЧП, это то же зависит не от низших центров, а скорее от магнетического центра. Не так ли? Будет ли работать это знание тоже зависит не от номера, а скорее от его желания, усилий и удачи. Вобщем от ряда факторов.
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Плохо развит интел. центр - не возможно считать, писать и т.д. Это ведь устойчивый признак развития сознания, не так ли? У №1 плохо развит эмоц. и интел. центры - он не умеет тонко оперировать эмоциями или какой-то сложной информацией.
Ну во-первых, "плохо развит" - еще не значит НЕ ВОЗМОЖНО считать, писать и т.д*... но даже если к словам не придираться - конечно же, мы не говорим о патологиях в развитии, когда человек совсем ничего не соображает. Вы как-то слишком уж категорично подходите. Люди 1 2 3 бывают очень разные. Развитие или недоразвитие того или иного центра тоже очень относительно.
Во-вторых, перекос в ту или иную сторону в любом случае надо исправлять. Что толку быть интеллектуальным и досконально разбираться в системе, при этом не быть способным оторваться от телека или встать утром на полчаса раньше обычного. Можно даже сказать так: а вот у №3 плохо развит эмоциональный центр, он не умеет тонко оперировать эмоциями, да и с физическим выживанием у него тоже не все в порядке... денег практически не зарабатывает... болеет часто... зарядку делать не хочет... сидит себе и теории плодит... схоластические... Чем такое бытие лучше описанного Вами бытия №1?
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Это устойчивый уровень развития сознания или нет?
Устойчивый уровень, но не "развития сознания", а развития центров, которые принадлежат "биокомпьютеру".
Уровень сознания это другими словами степень осознавания себя, степень сознательности/осознанности. Или нет?
Если №1 2 3 не работают над сознанием, то осознавать себя будут на одном уровне: время от времени и то случайно.
Любой человек 1 2 3 может развить/подтянуть один из своих плохо развитых центров. Но это не будет означать, что он подвинулся в уровне сознания к №4. Это просто развитие на уровне центров/функций. Развивать центры можно и ничего не зная о системе. А сознание развивается практикой осознавания. Не так ли?
Что такого сложного и интеллектуального в этой практике, что не дойдет до человек №1 или №2 ?
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Для функциональности характерна подвижность; из одного состояния происходит легкий переход в другое состояние. Сон и бодрствование с этой т.з. это функциональные состояния одного уровня сознания. Конечно, многое в таких оценках зависит от выбираемых критериев оценки и плоскостей рассмотрения. Имхо считаю доказанным, что № 1,2,3 это разные уровни сознания, а не некие функциональные различия.
Под "функциональными различиями" я имела ввиду различие в центрах (функциях).
И в этом случае они вовсе не "некие", а как раз ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ номер.
К сожалению не убедительно. Пока что остаюсь на прежних позициях.
(При рассмотрении преимуществ в работе над собой и различных уровней бытия, скорее подходит не идея трех центров, а идея "лунатика" "бродяги" и "домохозяина", эти категории действительно имеют различные возможности для развития. Или еще можно вспомнить горизонтальное деление центров, и всвязи с этим рассмотреть разницу качества бытия тех кто пользуется только механическими частями с теми кто опреирует интеллектуальными частями любого из трех центров.)
*Кроме того "считает" и "пишет" (как мне кажется) двигательный центр.
Даже очень сложные вычисления скорее всего производит интеллектуальная часть двигательного центра. Но это конечно другой вопрос...
_____________
Из ПДУ:
<Первые три категории принадлежат практически одному и тому же уровню. № 1. Физический человек...№2. Человек эмоциональный...
№3. Человек интеллектуальный... Каждый из нас и все нам известные люди принадлежат к №1 2 или 3. ... Все они рождаются под №1,2, 3 и способны достич высших категорий только посредством школ.>
<Имеются люди № 1 2 и 3, которые вообще не интересуются возможностью развития, или достижением знания, или чем либо подобным. Затем, есть те, которые имеют возможность некоторого понимания, но оно движется от одной вещи к другой - ненаправленный интерес. Затем может быть направленный интерес, начало магнетического центра, встреча с влиянием С и т.д. Поэтому человек 1,2,3 может быть очень разным - он может быть ближе к возможности развития, дальше от этих возможностей, или даже без каких либо возможностей. >
Отправлено: Арлашин Анатолий от 10 бХЭвпСап 2002, 23:53:20
О: Бытиё по ГИГу относится к человеку, а не к внешним проявлениям человека. Внешние проявления вторичны и возникают как следствие внутренней организованности человека.
ВВ : 2. Связи между центрами не зависят от номера. У №3 могут быть такие же плохие связи как у 1 и 2, в разных случаях может быть по-разному.
О : Номер человека зависит от степени организации центров и связей между ними, т.е. Бытия.
ВВ : Можно говорить о бытии человека 1 2 3 с точки зрения того, что у них это бытие немного отличается по качеству, но СПЯТ-то они ОДИНАКОВО, только сны разные видят... у них одинаковое множество "я", только у №2 больше эмоционального характера, а у №3 интеллектуального. №3 так же как 1 и 2 отождествляются и выражают негативные эмоции, только может быть по другому поводу. То есть бытие во сне у них одинаковое. И какая разница на каком боку спать?
О : Эти № 1,2,3 очень разные и способность к развитию у них очень не одинаковая. № 1 ничего не поймёт из теории ЧП, №2 схватит только эмоциональную сторону дела и только слегка инт. часть дела, №3 воспримет интеллектуальную сторону дела и, если у него в нормальном состоянии эм. центр, то и эм. сторону. №2 остановится, когда начнут изучаться такие вещи как закон трёх и энеаграмма (это показывает практика), а №3 не остановится! У Вас не практики работы с людьми разных номеров, Вы бы увидели какие они разные.
ВВ : 3. Знание может быть разным, смотря какой путь выберет 1 2 3, то есть №2 конечно склонен к пути "монаха", но может избрать и ЧП, это то же зависит не от низших центров, а скорее от магнетического центра. Не так ли? Будет ли работать это знание, тоже зависит не от номера, а скорее от его желания, усилий и удачи. Вобщем от ряда факторов.
О : Алиса! Сравнивая с компьютерами можно сказать, что Милениум (Знание) не возможно реализовать на компе с f=133 мгц и оперативкой в 20 мб (Бытиё №1), на ноутбуке (Бытиё №2) с большими возможностями можно установить усечённый вариант, а на компе с F=1600мгц , оперативкой 250 мб и винтом 40 ггб (Бытиё №3) Милениум будет работать шикарно. Наша практика показала, что магнетический центр тащит человека к знанию задолго до того, как попадёт на СВОЙ путь. Часто на ЧП приходят люди из йоги. Магнетические центры йогов и Путников близки. Знание усваивается только в соответствии с Бытиём, ни как иначе. В № 1 командует двигательный центр (выражающий интересы сексуального и инст. центров), он подчиняет эмоц. и интел. центры. В №2 эм. центр подчиняет своим желаниям другие центры. В № 3 интел. центр, преимущественно командует нижними центрами. Знание для №1 и 2 это только средство для удовлетворения желаний их командных центров(еда, секс, балдёж). Для №3 это удовлетворение любознательности интел. центра. Разницу чувствуете?
Да, дисгармония в развитии центров дело плохое. Но одно дело работать с человеком, который хотя бы знает, зачем это ему нужно (№3) и тем, который просто плохо соображает. И дело не в патологии. Чтобы понять идеи ЧП надо использовать высшие части центров, а это и есть слабое место № 1 и 2. Ну не пашут они, не пашут !!!
Что касается развития воли, то это у всех беда, а не только у №3.
ВВ : Любой человек 1 2 3 может развить/подтянуть один из своих плохо развитых центров. Но это не будет означать, что он подвинулся в уровне сознания к №4. Это просто развитие на уровне центров/функций. Развивать центры можно и ничего не зная о системе. А сознание развивается практикой осознавания. Не так ли?
Что такого сложного и интеллектуального в этой практике, что не дойдет до человек №1 или №2 ?
О : Да, можно быть более или менее гармонично развитым и уверяю Вас сознание гармонично развитых людей выше развито, чем у негармонично развитых людей. ГИГ говорил, что существует и объективный путь развития сознания. Субъективный путь (обучение в школе) отличается только меньшими сроками обучения. Так что №4 можно стать и без школы. Это великая редкость, но рождаются люди с высокоразвитым бытиём и развиваются без школы. Пример: Ауробиндо Гхош, Шри Романа Махариши.
Повторяю: сложно понять такие вещи как закон трёх, закон октав, энеаграмму фабрику пищи, шкалу водородов. Сложно осознать, как эти законы работают в нас и вне нас. Скорость и глубина мышления №1 и 2 очень отличаются от № 3.
ВВ : Устойчивый уровень, но не "развития сознания", а развития центров, которые принадлежат "биокомпьютеру". Уровень сознания это другими словами степень осознавания себя, степень сознательности/осознанности. Или нет?
Если №1 2 3 не работают над сознанием, то осознавать себя будут на одном уровне: время от времени и то случайно.
О : Степень осознавания себя напрямую зависит от Бытия, т.е. от развитости центров и связей между ними.
Если люди не работают над собой, то количество самовоспоминания у них будет зависеть от случая.
В заключение скажу, что ПДУ довольно грубо подразделяет виды людей, хотя и пишет, что ..."человек № 1,2,3 может быть очень разным..."
Наши наблюдения и практика показывают, что 28 типов сущности человека показывают потенциальную возможность развития человека. Однако ещё существует и уровень развития сущности и карма данного существа. Разговор о номерах человека это грубая шкала оценок.
Отправлено: Алиса от 11 бХЭвпСап 2002, 06:16:24
Если у Вас найдется время прочитайте гл.II "ЧП" ПДУ (место о бытии).
Правильно ли я понимаю, что он это не сам придумал, а передал то чему его учил ГИГ? Если Вы не согласны с определением бытия ПДУ, не могли бы Вы сослаться на конкретный источник, где ГИГ дает другое определение? Что бы я могла проверить свое понимание в этом вопросе.
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Знание для №1 и 2 это только средство для удовлетворения желаний их командных центров(еда, секс, балдёж).
Как №1 не могу с Вами согласиться, личный опыт показывает, что не только.
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Чтобы понять идеи ЧП надо использовать высшие части центров, а это и есть слабое место № 1 и 2. Ну не пашут они, не пашут !!!
Другими словами Вы говорите: НЕТ людей с развитыми интеллектуальными частями инстинктивного, двигательного и эмоционального центров. Но Вы сами знаете что это не так. Горизонтальное деление центров по уровню внимания это совсем другой вопрос.
_______________________________________________________
Вы пишите: Пример: Ауробиндо Гхош, Шри Романа Махариши. Извините, это мелочь конечно, но я Вас поправлю: Рамана Махарши, а не Махариши, - все же это разные люди.
Отправлено: Алиса от 11 бХЭвпСап 2002, 06:35:49
Напомню, мы выясняем :
1. являются ли уровни людей 1 2 3 разными уровнями развития сознания, или это один уровень?
2. есть ли у №3 преимущество в возможности развития перед №1 и 2?
3. что такое "бытие" на языке системы ?
4. правильно ли всвязи с этим применена Эннеаграмма в книге Анатолия Арлашина "ЧПвверх" http://www.sufism.ru/libr/txt/arlashin/11.htm
Есть здесь кто, способный ответить на эти вопросы?
Отправлено: Иван от 11 бХЭвпСап 2002, 20:11:11
Вот моя точка зрения:
Успенский, как заметил господин Арлашин, довольно грубо подразделяет виды людей. Я бы назвал №1 - факиром, №2 - монахом, №3 - йогином.
факир: двигательный центр привосходит в своем развитии два других во много раз
монах: эмоциональный центр привосходит в своем развитии два других во много раз
Йогин: интелектуальный центр привосходит в своем развитии два других во много раз
Разница в уровни развития сознания и бытия факира, монаха, йогина очевидна и Эннеаграмма применина верно.
Но также мы можем назвать человека человеком №1 если у него двигательный центр преобладает над другими но незначительно. Соответственно также у №2 и №3. Такие люди имеют приблезительно равные шансы. И к ним Эннеаграмма не применима
Отправлено: Fedyn от 12 бХЭвпСап 2002, 09:07:23
Хочу обратить ваше внимание на один аспект.
Человек № 1 не есть человек с развитым двигательным центром, а человек, у которого двигательный центр превалирует над другими.
Тоже самое можно сказать и о людях № 2,3.
То есть, существует какой ни будь №1 у которого интеллектуальный центр более развит, чем у какого ни будь № 3.
Отсюда ответы:
1. уровень развития сознания людей № 1, 2, 3 один и тот же, и определяется тем, что центры у них (у нас :cry: )не сбалансированы и не развиты.
2. если у № 3 и есть преимущество в развитии перед №1,2, то это преимущество какого-то конкретного №3 перед какими-то конкретными № 1,2.
Другие вопросы мне не очень интересны, видимо по тому, что идею бытия я тоже не понимаю. :oops:
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 13 бХЭвпСап 2002, 01:15:59
Пока! Жду ответа как соловей лета!
Отправлено: Алиса от 13 бХЭвпСап 2002, 09:53:55
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
Бытиё трудно менять. Легко ли номеру ван стать номером ту?
Конечно не легко - выше головы не прыгнешь, но никто и не говорит что кому-то нужно становиться другим номером, кроме Арлашина :
Цитата: "Анатолий Арлашин"
Человек № 2, у него мышление и поступки определяются эмоциональным центром. С одной стороны эти люди, получая знания в школе от № 3, развиваются в № 3...
а я тоже думаю: чего шило-то на мыло менять? Если задача человека стремящего к №4 не перекоситься в сторону какого-либо другого центра, а подтянуть, начать использовать остальные, а это уже более реальная задача, доступная при желании и 1 и 2 и 3.
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
Ты вовсе не номер ван. Ван, особенно девица, сюда писать бы не стала.
Ну мне-то виднее :) (Я от рождения художник-изобретатель). А эти безпочвенные утверждения что все (ну прямо все) 1-2 -<дураки>, как раз и есть тот самый <грубый подход>. Мне больше нравится подход Fedyna к этому вопросу.
Отправлено: Борис от 24 бХЭвпСап 2002, 18:57:33
Я недавно опять не захотел находить в себе силы для потребления недоваренной каши под названием "Четвертый путь", ПДУ.
Но из того что знаю я, вывод такой: это все один уровень сознания, так как мотивы поступков приходят из внешних спонтанных толчков, а воли у этих людей, как и у человека №4, нет и не может быть.
2. есть ли у №3 преимущество в возможности развития перед №1 и 2?
Я думаю нет, хотя какая нам разница?
Отправлено: Svk от 01 ЮЪвпСап 2002, 22:35:09
Отвечать буду вкратце.
>1. являются ли уровни людей 1 2 3 разными уровнями развития сознания, или это один уровень?
Пример человека №1 - спортсмен.
-//- человека №2 - не так то просто его привести, ну к примеру, тот же военнослужащий.
-//- человека №3- студент отличник, преподаватель в институте, ученый и т.д, иными словами люди, которые многое знают, читают и т.д.
Спортсмен большую часть времени проводит за снарядом в тренажерном зале, у него большой опыт в этом деле, как делать то или иное упражнение и т.д. Ученый всю жизнь проводит за книгами - у него все его мысли тут. Какие у них еще могут быть сознания? Ученый видит мир через призму своего ума, у спортсмена вся его жизнь проходит в тяжком труде над своим телом и все его мысли тут. Они даже в принципе не задумываются о чем-то еще другом, а вы пытаетесь открыть в них что-то новое. Это и есть их сознания,ну плюс еще конечно
другие аспекты их жизни. Как у человека может быть какое-то сознание, если он над этим никогда в жизни не задумывался и даже не сделал ни малейшего шага в этом направлении? Само оно не появится, его надо создать, натренировать. Поговорите с ними и посмотрите, чем они живут, вот это и будет их уровень "сознания".
>2. есть ли у №3 преимущество в возможности развития перед №1 и 2?
Как я понимаю, человек, который встал на путь и понятия малейшего не имеет, что его ждет, независимо от того, человек он №1, №2 или №3. Вопрос в том, что человека к пути надо подвести. Ученого можно привлечь какими-то доводами, спортсмена - перспективой развития его способностей, человека №2 - перспективой улучшения его личной жизни. Это примитивные примеры, но не суть важно.
Потом человеку №3 придется развить свои эмоции и тело, человеку №2 - ум и тело и т.д. Но это отдельная тема.
Я бы сказал так, что преимущество в возможности развития у того, у кого больше здравого мышления, своего жизненного опыта и кто меньше напичкан разного рода глупостями, которые могут отвести человека от пути, и наоборот, имеет чутье, которое поможет выбрать ему правильный путь. А потом, когда он начнет понимать что к чему, тут уже не так важно, с каким уровнем он встал на путь...
>3. что такое "бытие" на языке системы ?
Хороший вопрос. Один человек питается черствым хлебом, другой в ресторане эксклюзивными обедами. Один человек проводит всю свою жизнь на больничной койке, другой не знает в принципе, что такое боль. Одна собака живет на улице и рышет по помойкам, другая живет у богатых хозяев, где за ней хорошо следят. Грубые примеры.
Можно было бы сказать, что бытие - энто то, как человек(или животное) проводит свою жизнь, или как она у него проходит. Сюда входит и его физическое самочувствие и его духовная жизнь. По моему духовная жизнь человека, если ее хорошо знать, может принести человеку гараздо больше счастья, чем той же бездомной собаке хорошие хозяева.
PS. Енто мое мнение на этот вопрос:)
Отправлено: Алиса от 02 ЮЪвпСап 2002, 08:42:53
Ваша Эннеаграмма, все-таки еще под сомнением :? тогда если не возражаете продолжим? Дополнительные вопросы к Вам (по главе 11) :
Вы пишете:
Люди № 1 находятся под развивающим влиянием людей № 5, оно показано линией В, идущей от № 5 к № 1. Этот № 1 одновременно чувствует влияние № 7 -- Бога, который воспринимается им как судьба.
1. Означает ли это, что другие номера влияния Бога не чувствуют? Я предположила бы, что №7 вне эннеаграммы, это не только рядом с 1 и 6, а рядом со всеми сразу... В другой так сказать плоскости. Как Вы считаете? может так быть :?:
2. Почему №5 выделяет из всей массы людей, именно <никуда-никудышного долбака> №1? Есть ли этому реальные примеры/подтверждения :?:
Линия "D" показывает, что люди с раскрытым эмоциональным центром могут обращаться со своими проблемами к этим высокоразвитым существам........С другой стороны № 2 способны в своих эмоциональных обращениях (молитвах) достигать сознания человека № 6.
3. А №6 это сам Вам рассказывал? ·-) Есть ли другие доводы кроме схемы :?: К кому можно обратиться номеру 2 чтобы проверить это утверждение? :) И зачем "высокоразвитым существам" наши проблемы?
Человек № 5, возникает в результате развития сознания в Школе Понимания. Это программист и господин своего "биокомпьютера". Он формирует влияния "В" для людей. ...... Как видно из энеаграммы основные идеи, влияния "В", развивающие человечество идут от человека №5. Т.е. от субъекта, достигшего внутреннего единства и, который может и должен дать людям необходимое для их развития Знание.
4. Как я понимаю, по системе Гюрджиева, под влиянием B подразумеваются продукты сознательных школ/людей/то есть С-влияний, которые со временем, смешиваясь с вл. А превращаются в Б. Каким образом тогда, один №5 может их "формировать"? сесть и написть Коран к примеру? Достаточно, ли быть сознательным только относительно себя (каковым является №5 по определению), что бы это сделать :?:
По-поводу всеобщей эволюции Демьяныч писал, что эта идея ошибочная, развиваться может только индивид. А "человечество" вцелом судя по всему наоборот неуклонно деградирует :(
Бог для № 5 является вполне ощутимым существом: Судьёй, Защитником и Учителем.
5. Откуда Вы это знаете :?: Не думаю даже, что можно сказать, что Бог это <существо>, а тем более Учитель :D
№ 6 имеет промежуточную форму сознания между сознанием человека № 5 и № 7. № 7 имеет высочайшее сознание возможное для человека - объективное сознание.
По ПДУ №6 тоже уже имеет объективное сознание, а 7 - это тот кто его закрепил и не может потерять.
Не аккуратненько как-то у вас получается :?
Анатолий, или Вы очень торопились когда писали книгу, так как многие положения требуют более подробного разъяснения, или у кого-то из нас отсутствует понимание некоторых идей системы. Скорее всего, это я чего-то не допонимаю как <последний> №1 ;) Надеюсь Вы мне все и разъясните? :) если у Вас найдется время конечно.
С уважением,
Алиса
Отправлено: Арлашин Анатолий от 02 ЮЪвпСап 2002, 23:37:51
Энеаграмма не моя, моя только интерпретация с помощью энеаграммы взаимоотношения людей разных уровней развития сознания.
<Люди № 1 находятся под развивающим влиянием людей № 5, оно показано линией В, идущей от № 5 к № 1. Этот № 1 одновременно чувствует влияние № 7 -- Бога, который воспринимается им как судьба.>
Ваш вопрос (ВВ): 1. Означает ли это, что другие номера влияния Бога не чувствуют? Я предположила бы, что №7 вне эннеаграммы, это не только рядом с 1 и 6, а рядом со всеми сразу... В другой так сказать плоскости. Как Вы считаете? может так быть
Ответ (О): Да, конечно другие номера тоже чувствуют и осознают Бога. Но с каждым повышением номера повышается уровень сознания и способность восприятия Бога возрастает. № 7 здесь и везде, на то он и Бог этой системы.
ВВ: 2. Почему №5 выделяет из всей массы людей, именно <никуда-никудышного долбака> №1? Есть ли этому реальные примеры/подтверждения
О: №5 никого не выделяет. Он просто отдаёт результаты своего развития всем людям. Из небольшого числа № 1 в результате воздействий влияний <В> начнут расти люди, которые станут последовательно № 2, 3, 4. Без такого посыла прервётся рост этой школы. Влияния <В> преломленные гигантской массой № 1 превратятся во влияния обыденной жизни - влияния <А>. Происходит опошление великолепных идей и находок. Пример: опошление медитативной <трубки мира> индейцев, да примитивного курева, опошление многих религий до уровня государственной идеологии как средства управления гражданами. Эти влияния <А> людьми № 3 превращаются в практическое знание. Например табак анализируется как некое средство несущее и пользу и вред. В религии выделяются рациональные и иррациональные элементы. Например делается заключение о прекрасных терапевтических свойствах молитвы или медитации и о вреде <радений>, <кликушества>. Это знание (точнее гигантская сумма знаний) человеку № 2 стать человеком № 3.
<Линия "D" показывает, что люди с раскрытым эмоциональным центром могут обращаться со своими проблемами к этим высокоразвитым существам........С другой стороны № 2 способны в своих эмоциональных обращениях (молитвах) достигать сознания человека № 6.>
ВВ: 3. А №6 это сам Вам рассказывал? ·-) Есть ли другие доводы кроме схемы К кому можно обратиться номеру 2 чтобы проверить это утверждение? И зачем "высокоразвитым существам" наши проблемы?
О: Прочитайте бесчисленные жития святых, они сами это рассказывают. Найдите настоящего старца и задайте ему этот вопрос. Люди №6 растут помогая развиваться страждущим. Для самого № 5, 6 полученного сознания с избытком хватает и уже нет развивающих задач личного порядка. Для дальнейшего развития необходимо решать задачи большего масштаба. Конечно речь не идёт о проблемах одного человека № 2, речь идёт о ситуации больших масс людей.
ВВ: 4. Как я понимаю, по системе Гюрджиева, под влиянием B подразумеваются продукты сознательных школ/людей/то есть С-влияний, которые со временем, смешиваясь с вл. А превращаются в Б. Каким образом тогда, один №5 может их "формировать"? сесть и написть Коран к примеру? Достаточно, ли быть сознательным только относительно себя (каковым является №5 по определению), что бы это сделать
О: Влияния <С> направлены конкретно ученикам (№4) и усвоенные этими субъектами (№5) направляются как влияния <В> в массы людей № 1.
ВВ: По-поводу всеобщей эволюции Демьяныч писал, что эта идея ошибочная, развиваться может только индивид. А "человечество" вцелом судя по всему наоборот неуклонно деградирует
О: Гю(у)рджиев писал, что эволюция всего человечества происходит медленно и в соответствии с эволюцией самой планеты.
<Бог для № 5 является вполне ощутимым существом: Судьёй, Защитником и Учителем.>
ВВ: 5. Откуда Вы это знаете Не думаю даже, что можно сказать, что Бог это <существо>, а тем более Учитель
О: Читайте: Библию, Евангелие, Жития святых.
<№ 6 имеет промежуточную форму сознания между сознанием человека № 5 и № 7. № 7 имеет высочайшее сознание возможное для человека - объективное сознание.>
ВВ: По ПДУ №6 тоже уже имеет объективное сознание, а 7 - это тот кто его закрепил и не может потерять.
Не аккуратненько как-то у вас получается
Подумайте о разнице уровня развития Иисуса Христа до и после Его Воскресения. Когда человек освобождается от тела его уровень автоматически может подниматься на единицу, как результат освобождения от принижающего влияния нижних центров. Об этом же говорит Дон Хуан Кастанеде. Однако люди, сознание которых было зафиксировано на нижних центрах теряют единицу уровня, т.к. теряют опору своего сознания. Поэтому те кто развиваются, помнят кое-что из прошлых жизней, а кто не развивается не помнит ничего. Прочитайте первую главу ПДУ <Дальнейшие записи> (есть в литературе ЧП на этом сайте).
ВВ: Анатолий, или Вы очень торопились когда писали книгу, так как многие положения требуют более подробного разъяснения, или у кого-то из нас отсутствует понимание некоторых идей системы. Скорее всего, это я чего-то не допонимаю как <последний> №1 Надеюсь Вы мне все и разъясните? если у Вас найдется время конечно.
Алиса Вы слишком эмоциональны для № 1. Книга формировалась вначале как справочное пособие для студентов школы, отсюда и возникла краткость. За это меня ругают не первый раз. Я вообще не знаю, надо ли было это пособие публиковать. Некоторых завсегдатаев базарной площади моя публикация сильно расстроила. Хотя никто из них принципиальных вопросов так и не задал. <Полный простец> по-видимому вообще ничего не читал Успенского задавая свои безграмотные вопросы по поводу эмоций. Одна дама :- )))) оттрепала мне уши, а потом выяснилось, что книгу-то она и не читала.
Отправлено: Алиса от 03 ЮЪвпСап 2002, 11:50:01
Цитировать
Алиса, а Вы и счёт ведёте? То есть сравниваете кто кого? Это не от ложной личности?
Если бы я вела счет, то он был бы гораздо больше ;) а про л.л. согласна :)
Цитировать
Из небольшого числа № 1 в результате воздействий влияний <В> начнут расти люди, которые станут последовательно № 2, 3, 4.
Опять Вы за свое Анатолий :( Вы же сами писали про "гармоничное развитие"? Это когда сразу все центры развивают одновременно ;)
Цитировать
О: Прочитайте бесчисленные жития святых, они сами это рассказывают. Найдите настоящего старца и задайте ему этот вопрос.Идея хорошая... но будет ли это четвертый путь? И как проверить-то настоящий это старец и не врет ли? :)
Цитировать
О: Влияния <С> направлены конкретно ученикам (№4) и усвоенные этими субъектами (№5) направляются как влияния <В> в массы людей № 1.
Зачем все так запутывать? Влияния В, хотя и сознательны в источнике, но случайны по своему воздействию и могут достаться и достаются кому угодно: и 1 и 2 и 3. Разве нет?
Цитировать
<Бог для № 5 является вполне ощутимым существом: Судьёй, Защитником и Учителем.>
ВВ: 5. Откуда Вы это знаете Не думаю даже, что можно сказать, что Бог это <существо>, а тем более Учитель
О: Читайте: Библию, Евангелие, Жития святых.
Все-таки надо было книгу Вам назвать не "Четвертый путь вверх", а Новейший Завет :-)
Цитировать
Книга формировалась вначале как справочное пособие для студентов школы, отсюда и возникла краткость. За это меня ругают не первый раз. Я вообще не знаю, надо ли было это пособие публиковать.
Действительно, предположите хотябы на секунду, что Вы где-то ошиблись в рассчетах. Что тогда?
А для студентов ЧП лучшего справочного пособия, чем "психология и космология" ПДУ пока не написали, да и вряд ли удастся уже кому-то.
Цитировать
Некоторых завсегдатаев базарной площади моя публикация сильно расстроила. Хотя никто из них принципиальных вопросов так и не задал. <Полный простец> по-видимому вообще ничего не читал Успенского задавая свои безграмотные вопросы по поводу эмоций. Одна дама :- )))) оттрепала мне уши, а потом выяснилось, что книгу-то она и не читала.
Признаюсь книгу не осилила до сих пор - застряла на 11 главе :)
Но что совсем не читала - не правда. Достаточно для того чтобы увидеть, что Вы развиваете собственные теории на основе идей, в которых сами до конца не разобрались... а "Полный Простец" подарил Вам прекрасную возможность (которой Вы не захотели воспользоваться) задуматься над этим...
Анатолий! Я Вас уважаю как человека с редким в наше время стремлением к развитию. Надеюсь все же, что именно это самое стремление заставит вас задуматься о том правильно ли Вы понимаете идеи ГИГ, что бы писать книги по ЧП их не искажая. А я к Вам больше приставать не буду, честное слово заткнусь :shock:
С уважением к модераторам,
Алиса :D
_________________________________________
Алиса Вы слишком эмоциональны для № 1.
Ну да, люблю повеселиться - особенно поесть ;-)
Отправлено: jogger от 03 ЮЪвпСап 2002, 16:06:54
По вышеприведенным вопросам,
и вообще по многим вопросам
на этом форуме, есть книжка-
И.Шах "Учиться как учиться",
лежит на этом сайте.
Чесслово прям для этого форума писалась
как будто! :D
Отправлено: Иван от 25 ЭЮпСап 2002, 23:11:31
Цитировать
Каждый человек рождается с одинаковым правом на развитие, однако имеются различные степени в его потенциальных возможностях для внутреннего роста. Человек №1 до некоторой степени менее проницаем к видам влияний, которые притягивают людей к внутренней работе, чем человек №2, в свою очередь, не так подходит к необходимости этих сообщений, как человек №3.
а вот ее мнение о бытие человека №1, №2, №3:
Цитировать
Каждый человек рождается с одним "умом", предрасположенным к господству над двумя другими. Один человек больше зависит от своей головы, чем от своего сердца, другой же, например, более подвержен влияниям эмоций. Согласно классификации Гурджиева, человек №1 имеет свой центр тяжести в двигательной и инстинктивной функциях, человек №2 отдает предпочтение чувствам, а человек №3 основывает свои действия на знании или творческой перспективе. Эти люди находятся на более или менее одинаковом уровне бытия, так как у них у всех отсутствуют внутреннее единство и воля. Они различаются своим доверием к той или иной функции.
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 27 ЭЮпСап 2002, 00:52:52
А то получается как-то не динамично и грубовато. ИМХО должны быть и люди № 1,5 и 4,75 ...
С другого уровня они все спят и это №1-4 объединяет. Диалектика.
Отправлено: Иван от 27 ЭЮпСап 2002, 21:22:47
Хотите ли вы этим сказать, что человек в течении жизни или жизней поэтапно развивается из №1 в №2, №2 в №3, №3 в №4?
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|