Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Манушья от 11 бХЭвпСап 2002, 10:29:48
Ответы на вопросы. Одесса, Украина. 15.05.02
=================================
Вопрос: Какое место занимает в нашей практике знание? Что такое знание?
Ответ: Знание - это яд. Это короткий ответ... Знание приходит для того, чтобы обмануть нас. Мы очень гордимся знанием, которое приобрели в результате своего ограниченного опыта. Мы должны помнить, что это знание есть не более, чем ограниченный опыт в рамках ограниченного мира. Оно препятствует нисхождению божественного откровения.
Об этом говорит Брахма в 10-ой Песне "Шримад Бхагаватам". После лилы Кришны он пришел к выводу, что знание - это яд. Брахма предостерегает: "Не пытайтесь измерять Кришну своим разумом". Об этом же говорит Шрила Нароттам Даса Тхакур в своих песнях. Попытка змерить Безграничное с помощью нашего разума ведет к обману. Мы обманываем себя при помощи подобных упражнений. Что значит узкий опыт ограниченного мира? И что значит этот опыт по отношению к Безграничному?
Есть старая притча о лягушке, которая всегда жила в колодце. Однажды друг лягушки предпринял путешествие на берег моря. Возвратившись, лягушкин приятель сказал ей: "Ты не можешь себе представить, как велико море!"
- Такое же огромное, как этот колодец? - спросила лягушка.
- Нет, нет, ты не способна вообразить его размеры.
- Хорошо... Море в два раза больше колодца? - продолжала допытываться лягушка.
- Нет, ты не поняла! - ответил ее приятель. - Море совсем не такое, как колодец.
- Так что, оно в сто раз больше колодца?
Тут приятель, побывавший на море, закончил: "Ты все равно не можешь представить безбрежность моря!" Поэтому нам говорят, что гьяна, знание, - это яд. На основании опыта, полученного в этом мире, мы пытаемся оценить природу безграничного: длину, высоту и ширину Безграничного; длину, высоту и ширину Кришна-нама; длину, высоту и ширину Кишна-лилы, слуг Кришны, обители Кришны. Все это уведет нас в сторону.
Мы можем думать, что имеем очень ясное представление обо всех этих вещах, потому что разум способен глубоко проникнуть в эти вопросы. Но в результате такого подхода, мы останемся с маленьким заблуждением. Как лягушка из притчи. Поэтому Брахма говорит: "Гьяна - это яд". Он говорит: "Начни слушать об истине от самореализованных душ. Ты можешь начать независимо от своего положения и жизненных обстоятельств. Кришна, Который известен как аджита, непобедимый, не может быть постигнут нашими способами".
Только милостью Кишны возможно постигнуть Его. Кришна открывает Себя через откровение, но оно дается через Его посредников.
http://www.harekrishna.ru/
Отправлено: kopernick от 11 бХЭвпСап 2002, 14:58:18
Отправлено: Манушья от 11 бХЭвпСап 2002, 15:16:38
Цитата: "kopernick"
Совсем необязательно, что знание - это яд. Необходимо учитывать, что знание имеет свои границы. Как говорит Руми, знание - это ослик, на котором можно подъехать к дому божественного, но прежде чем войти, нужно спешиться.
Подъехать можно, да. имхо.
Но войти в дом божественного - нет. И в этом Руми прав.
Знание играет определённую роль, это верно. Ибо вера без знания ведёт к фанатизму, а знания без веры - к пустому философствованию.
Истина, как водиться, где-то посередине... :roll:
Именно сочетание веры в Бога и знаний о духовном мире дают максимально полезный результат.
Согласны ?
Отправлено: ПАВ от 21 ЭЮпСап 2002, 15:35:27
Все это - ты. Свое отображенье
Мы зрим во времени-пространстве
И сомненье влечет нас в хаос тьмы
Отправлено: illariya от 22 ЭЮпСап 2002, 21:18:28
Это формула жизни : С =В х З ,т.е.(В) -вера, основанная на (З)- знаниях дает силу осуществления.Эта формула работает как в положительном, так и в отрицательном вариантах, т.к. сомнение-это тоже вера, только в противоположное
Отправлено: Манушья от 22 ЭЮпСап 2002, 21:24:20
Цитата: "illariya"
Узнавая многое, человек имеет то|, во что верит.
Это формула жизни : С =В х З ,т.е.(В) -вера, основанная на (З)- знаниях дает силу осуществления.Эта формула работает как в положительном, так и в отрицательном вариантах, т.к. сомнение-это тоже вера, только в противоположное
А если вера в атеизм...??? Да ещё помноженная на знания... хмм... правила буравчика???
Ух, и Си-ли-ща будет!!! :D
Предлагаю Вашей формуле дать имя, как всем фундаментальным формулам мира, - Формула Тупика! :shock:
Нравится название :?:
Отправлено: illariya от 23 ЭЮпСап 2002, 13:59:25
Ты собрался переплыть через реку, -вполне возможны два варианта развития событий. Если ты веришь в свои силы(В), помнишь, как плавал в прошлом году в бассейне(З), знаешь, что через эту реку уже кто-то переплывал, ну не эту, так похожую +(З), ты убеждаешь себя, что не слабее других +(В), в случае чего сможешь отдохнуть, лежа на спине на поверхности воды +(З), ты произносишь-<Господи,благослови>, искренне веря в его помощь +(В), и т.д. С каждой мыслью, увеличивающей множители, увеличивается и произведение, т.е. (С)-сила реализации твоего решения. Ты породил энергию воплощения. Но будь осторожен, т.к. ты же можешь породить и антисилу. Сомневаешься, что доплывёшь,-значит веришь, что можешь утонуть.(В). Проскочила мысль, что очень уж глубокая и тёмная вода, ледяная, да и течение слишком сильное (З), -при этом ощутил страх(С)-это уже возникновение силы отрицательного результата Включается контроль разума,-действительно ли оправдан этот заплыв необходимостью твоего присутствия на другом берегу ? Чем выше причина, тем очевиднее помощь Ангелов. Но если это просто выпендрёж, то большая вероятность поражения. И так, во что ты веришь или противоположное того, в чём сомневаешься, сбывается с помощью силы, тобою же порождённых энергий. Мощность силы даёт скорость и масштаб реализации.
Правильно соображаешь,-культивируя свои мысли, накапливая целенаправленные знания и укрепляя свою веру, ты способен творить свою собственную судьбу, да и не только...Но не забудь, что сомнения -твой злейший враг. Ещё бы! Сомневаешься в том, что лекарство поможет,-значит веришь, что болезнь непобедима.Сомневаешся в своих способностях,-значит веришь в собственную посредственность.Сомневаешься, что победишь,-значит веришь, что проиграешь.Боязнь чего-то -это тоже вера в то, что это может произойти. Паника создаёт силу разрушения паникующего.Ты боишься, что твой муж полюбит другую, -значит сомневаешься в своей сексуальности и его преданности, тем самым убивая любовь и толкая мужа к измене.(В) А копаясь в своих недостатках(З) ,увеличиваешь силу отторжения.
Я думаю, что ты так же понял, что не всю информацию следует трансформировать в знания., т.е. познавать. Частое прослушивание криминальной информации может спровоцировать безконтрольный страх. Он в свою очередь породит соответствующую мысль ,которая может осуществиться вопреки твоему желанию.
Был такой случай в моей практике. Женщину несколько раз (в течении 5 лет) изнасиловали потому, что она всю жизнь этого панически боялась. Но при этом она очень сильно хотела выйти замуж и иметь регулярный секс. Это создавало энергию вероятности. А так как насильники своей своей навязчивой идеей создают аналогичную силу, то рано или поздно, они притягиваются и взаимоумножаются, порождая безконтрольную энергию разрушения ауры самих людей и всего живого, во что они вливаются (семья,город,страна,планета...).То есть рождается конкретное зло,а кармическая вина за это ложится и на насильника и на жертву. Они создали это вдвоём.
А что создаешь ты, какую силу увеличивают твои познания и вера?
Повторяю, каждый имеет то, во что верит.
Отправлено: ПАВ от 25 ЭЮпСап 2002, 19:00:42
Цитата: "illariya"
Узнавая многое, человек имеет то|, во что верит.
Это формула жизни : С =В х З ,т.е.(В) -вера, основанная на (З)- знаниях дает силу осуществления.Эта формула работает как в положительном, так и в отрицательном вариантах, т.к. сомнение-это тоже вера, только в противоположное
В моем представлении Вера индивидуальна и я могу отнести ее только к себе, так же как и Волю, точнее, к тому, что я творю.
Сомнение мне представляется равнодействующей множества мнений, которые для каждого сотворившего их, конечно же, являлись верой.
Но, это - во вне, а потому ко мне имеет опосредованное отношение. Это - то, что формирует мой рассудок и не всегда имеет направление, совпадающее с моим Путем. Все, что не совпадает с направлением моего Пути для меня в большей или меньшей степени отрицательно.
На мой взгляд, рассудок, являясь приобретением этой жизни, очень сильно влияет на продвижение по Пути. Поэтому так важно жить в среде единоверцев
Отправлено: Манушья от 25 ЭЮпСап 2002, 19:30:04
Цитата: "illariya"
Вот послушай.
Ты собрался переплыть через реку...
...Правильно соображаешь...
...Я думаю, что ты так же понял, что не всю информацию следует трансформировать в знания., т.е. познавать.
Здесь нет критерия "правильности" соображения.
Вы рассуждаете как психолог.
Это не есть правильно.
Цитировать
...А что создаешь ты, какую силу увеличивают твои познания и вера?
Моя вера, даже пусть и неустойчивая (предположим) + мои познания, даже несовершенные = рождают любовь к божественному (силу духовной стойкости, ништху).
И нафига мне выводы психологов? Они умозрительны и касаются тела, а не души. Это отвлекает от рождения любви к божественному, а значит теряются и познания и вера.
Цитировать
...Повторяю, каждый имеет то, во что верит.
Этт точна. Но не все понимают (доверяют) этой формулировке.
В устах психолога это выглядит хорошо, но по сути - ложно.
В устах явленной Истины (Писаний) это выглядит ложно, но по сути - истинно.
Итак, говоря одни и те же слова, люди, применив свои знания, приобретают разную силу. В одном случае силу иллюзии, в другом случае силу духа. Эти два понятия одинаково звучат - сила, но имеют полностю противоположный смысл.
P.S. думаю, что Вы, Иллария, имеете силу убеждённости в своей правоте, раз уж так снисходительно обращаетесь к незнакомым Вам людям на "ты".
Главное здесь конечно не "ты" и не "вы", а то, КАКУЮ силу вы приобрели - силу иллюзии или силу духа... Понимаете? :roll:
Отправлено: illariya от 26 ЭЮпСап 2002, 15:36:41
Отправлено: illariya от 26 ЭЮпСап 2002, 15:37:06
Отправлено: Манушья от 16 ФХЪРСап 2002, 18:45:26
Цитата: "ПАВ"
Взирая на неведомое, знай,
Все это - ты. Свое отображенье
Мы зрим во времени-пространстве
И сомненье влечет нас в хаос тьмы
Отчего же именно в хаос тьмы-то?
Вы здесь нарисовали какой-то тупик.
Это не есть правильно. :roll:
Отправлено: ПАВ от 17 ФХЪРСап 2002, 09:07:17
Рождает тьму для нас источник света.
Мы чтим его за то, что знания несет,
Желаньями пьянит и манит к краю безднны,
Где радость, горе, зло, добро, любовь
В единстве собрались.
Отправлено: Пустота от 17 ФХЪРСап 2002, 23:36:23
Отправлено: Вадим от 21 ФХЪРСап 2002, 14:55:12
Поэтому употреблять его нужно в гомеопатических дозах.
Отправлено: illariya от 22 ФХЪРСап 2002, 22:42:19
Отправлено: Странница я от 03 пЭТРап 2003, 06:22:43
Поэтому Брахма говорит: "Гьяна - это яд". Он говорит: "Начни слушать об истине от самореализованных душ. Ты можешь начать независимо от своего положения и жизненных обстоятельств. Кришна, Который известен как аджита, непобедимый, не может быть постигнут нашими способами".
Только милостью Кишны возможно постигнуть Его. Кришна открывает Себя через откровение, но оно дается через Его посредников.
Кришна в Бхагават-Гите говорил:
шреян дравья- маяд ягьядж гьяна-ягьях парантапа
сарвам кармакхилам партха гьяне парисамапьянте
( Глава 4, текст 33)
ятхайдхамси саммидхогнир бхасма-сат куруте рджуна
гьанагних сарва-кармани бхасма-сат куруте татха
(Глава 4, текст 37
на хи гьянина садришам павитрам иха видьяте
тат сваям йога-самсиддхих каленатмани виндати
(Глава 4, текст 38)
Позволю себе привести хотя бы начало перевода:
В этом мире нет ничего более возвышенного и чистого, чем трансцендентальное знание...
Кришна также говорил о Параматме:
дхьяненатмани пашьянти кечид атманам атмана
анье санкхьена йогена карма йогена чапаре
Одни постигают Параматму внутри себя посредством медитации, другие - совершенствуя знание ( санкхьена - философское обсуждение), а еще третьи - работая без стремления к плодам своей деятельности ( карма-йогена).
( Глава 13, текст 25)
кшетра-кшетрагьяйор ивам антарам гьяна-чакшуша
бхута-пракрити-могшам ча е видур янти те парам
(Глава 13, заключительный, 35 текст)
Вы говорите о гьяне совсем другое, чем Кришна, да еще и Брахму заставляете ему противоречить.
Отправлено: ЛоЛа от 03 пЭТРап 2003, 17:59:09
*
*
Всем, всем, всем - Светлый Новый Год!
Манушья, спасибо за замечательный отрывок.
Тучка, имеющий уши да слышит: (выше) - "Мы очень гордимся знанием, которое приобрели в результате своего ограниченного опыта. Мы должны помнить, что это знание есть не более, чем ограниченный опыт в рамках ограниченного мира. Оно препятствует нисхождению Божественного Откровения.
...Брахма... - п о с л е ЛИЛЫ Кришны пришел к выводу, что знание - это яд.
...Брахма предостерегает: "Не пытайтесь измерять Кришну своим р а з у м о м".
Странница писал(а):
"В этом мире нет ничего более возвышенного и чистого, чем т р а н с- цедентальное знание..." (Бхагават Гита)
(Гурджиев также упоминал о наличии у нас ВИЦ и ВЭЦ - в ы с ш и х интеллектуального и эммоционого центров. в обычных состояниях не-задействованных. (связанных с - о с о з н а в а н и е м высшего "Я". (или - "Сознанием Кришны").
(в йоге также указывется на наличие у человека высших центров: "Третий Глаз" и "Тысячелепестковый Лотос").
(в той же 13 главе БГ, текст 16):
"Высшая и с т и н а существует внутри живых существ и вне их...
Поскольку Она существует в своей тонкой д у х о в н о й форме, она находится в н е власти материального видения и - познания".
(гл. 10, текст 8):
"М у д р ы е - ...отдают (всего) себя преданному (любовному) служению мне... - всем свим с е р д ц е м".
"... и Я, пребывающий в их сердцах, сиянием З н а н и я рассеиваю тьму, порождённую невежеством".
Мастер Нурбахш:
ЛЮБОВЬ
Разум говорит:
Существуют только три измерения. Большее число их невозможно.
Любовь отвечает:
Существует Путь превыше их, и Я была там много раз.
Руми:
"Что есть Любовь? - Океан Несуществования.
Путь туда? - Ломка р а з у м а".
- Когда обсуждаются Разум и Любовь в суфизме, под разумом обычно понимают нечто частное, индивидуальный Разум.
Но в действительности совершенство Божественной Любви проявляет себя как Вселенский Разум.
Кто открыл глаза, чтобы увидеть Тебя, лишится своей слепоты...
Что человек может видеть с в о и м и глазами?
О Ты, заставляющий всех желать Тебя, но Сам свободный от всех...
Превыше с л о в, и их з н а ч е н и й говорит Любовь...
используя другой язык и - д р у г и е слова...
Глухому сердцу я могу ответить лишь молчаньем...
В школе Любви все речи б е с с л о в е с н ы...
("Таверна среди руин", гл. "Любовь)
Отправлено: ЛоЛа от 03 пЭТРап 2003, 18:04:01
Отправлено: Манушья от 04 пЭТРап 2003, 11:22:30
Цитата: "Странница я"
...
В этом мире нет ничего более возвышенного и чистого, чем трансцендентальное знание...
...
Вы говорите о гьяне совсем другое, чем Кришна, да еще и Брахму заставляете ему противоречить.
Есть разные пути приближения к божественному:
1. Карма-йога. Путь самозабвенного действия.
2. Джнана-йога. Путь божественного знания.
3. Карма-саннйаса-йога. Путь божественной гармонии.
4. Дхйана-йога. Путь медитации.
5. Тарака-брахма-йога. Путь абсолютной свободы.
6. Бхакти-йога. Путь любовной преданности.
7. Пракрити-пуруша-вивека-йога. Путь разделения подчинённой природы и её повелителя.
Все эти пути описаны в Бхагавад-гите.
Однако, хочу привести здесь одну шлоку из Бхагавад-гиты, 10.8. С подробным коментарием Гуру Махараджа.
Коментарий объёмный, но рекомендую его прочитать полностью, т.к. думаю он и будет полным ответом на Ваш вопрос.
Текст 10.8
ахам сарвасйа прабхаво, маттах сарвам правартате
ити матва бхаджанте мам, будха бхава-саманвитах
Я - Кришна, Прекрасный Абсолют, изначальная причина Брахмана, Параматмы и Бхагавана, Господа Ваикунтхи Шри Нарайаны, Владыки всех энергий, направляющих поклонение каждого. Течение материальных и духовных миров, каждое усилие и движение, Веды и родственные им Писания, руководящие поклонением каждого, - все они берут свое начало лишь во Мне одном. И осознавая эту сокровенную и драгоценную тайну, добродетельные души, наделенные проникновенным теистическим интеллектом, превосходят ограничения долга и запрета, принимая высочайший путь божественной любви, рага-марги, и поклоняются Мне в любовной преданности вечно.
КОММЕНТАРИЙ
Стихи с 8 по 11 являются четырьмя основными стихами Шримад Бхагавад-гиты. В этих четырех главных стихах содержится фундаментальная сущность всей книги, начиная со строки ахам сарвасйа прабхаво - "Все исходит из Меня"
В Шримад Бхагаватам (1.2.11) описываются три главных ипостаси Абсолюта: Брахман, Параматма и Бхагаван. Брахман - всеобъемлющий аспект Абсолюта, Параматма - всепроникающий локализованный аспект Абсолюта, и Бхагаван - понимание Абсолюта как Высшей Личности. Обычное определение слова Бхагаван дается как:
аишварйасйа самаграсья, вирйасйа йашасах шрийах
джнана-ваирагйайош чаива, шаннам бхага итингана
(Вишну Пурана 6.5.47)
Бхагаван, Всевышний Господь, описывается как: "Тот, кто в полной мере обладает шестью непостижимыми качествами, такими как богатство, могущество, слава, красота, знание и отречение."
Природа Бхагавана как Господа Нарайаны в том, что Он лично контролирует все существующие энергии. Однако Шрила Джива Госвами дал не имеющее аналогов прекрасное определение: Бхагаван означает бхаджанийа гуна-вишишта. Его природа такова, что любой, кто соприкоснется с Ним, не сможет не начать служить Ему. Он уже никогда не сможет перестать поклоняться и любить этого Всепривлекающего Господа. Как Господь Кришна, Он покоряет сердце каждого.
Поэтому словом сарвасйа Господь Кришна указывает:
- Я свайам Бхагаван, Сам Всевышний Господь. Я источник не только Брахмана и Параматмы; Я также источник Владыки всех энергий, управляющих вниманием каждого, - Господа Ваикунтхи, Шри Нарайаны.
Маттах сарвам правартате: "Каждое усилие и движение берут свое начало во Мне, включая поклонение и служение Мне в любовной преданности."
найам атма правачанена лабхйо
на медхайа на бахуна шрутена
йам еваиша вринуте тена лабхйас
тасйаиша атма вивринуте танум свам
(Катхопанишад 1.2.23)
"Господа невозможно познать глубокой логикой, разумом, или детальным изучением Писаний. Однако Он лично раскрывается той душе, которая стремится погрузиться в любовное поклонение Всевышнему Господу, моля Его о беспричинной милости."
Таким образом маттах сарвам правартате означает: "Вначале, явившись как Гуру, Я открываю людям: 'Поклоняйтесь Мне так', и через него Я поклоняюсь Себе".
В Шримад Бхагаватам Господь описывает Гуру как Свое собственное прямое проявление:
ачарйам мам виджанийан, наваманйета кархичит
на мартья буддхйасуйета, сарва дева-майо гурух
(Бхаг. 11.17.27)
Господь Шри Кришна сказал Уддхаве, Своему ближайшему спутнику:
- Ты должен знать, что истинный Духовный Учитель не отличен от Меня. Никогда не прекращай выказывать ему свое почтение. Природа Гурудева содержит все что ни есть божественного, и поэтому никогда не завидуй ему, основываясь на мирском понимании обстоятельств, места и времени.
Величайшая и наилучшая энергия Господа носит имя Шримати Радхарани. Несомненно, что существуют множество других вечных спутников Господа, но наивысший уровень любовного поклонения можно обнаружить лишь в Шримати Радхарани. Поэтому Господь говорит:
- Я Сам явил, как правильно Мне поклоняться. В облике Моей наилучшей энергии, Я поклоняюсь Сам Себе. Ити матва бхаджанте мам: и осознав это, Мой преданный начинает поклоняться Мне, навечно отдав себя в распоряжение Моей самой лучшей Служанки - Моей наилучшей энергии и представителю - Шримати Радхарани, или Гурудеву. Минуя Ее, оказывать величайшее и сокровеннейшее любовное поклонение Мне просто невозможно.
Радха-дасйам, служение Шримати Радхарани, - вот к чему призывает этот стих. Но лишь те, кто благословлены богосознающим интеллектом, будут способны принять это, никак не обладатели самоприобретенного разума, порожденного миром майи, миром самообмана и заблуждений. В этом стихе слово будхах отсылает нас к слову сумедхасах из Шримад Бхагаватам (11.5.32), которое означает: "Личность, наделенную прекрасным теистическим интеллектом, возникшим от непосредственного соприкосновения с трансцендентным бытием". Внутреннее наитие и руководство они получают благодаря сукрити, божественным заслугам, накопленным в общении с предавшимися Господу душами. Бхава-саманвитах означает рага-саманвитах - анурага - любовь и влечение, которые несказанно родственны, и возникают вовсе не от строгого следования указаниям Писаний или уходу из плана потерь и приобретений, но лишь из бхавы, внутреннего божественного вдохновения. Такое самопредание высшего уклада полностью лишено расчетливости (джнана-шунйа бхакти), что подтверждается Шрилой Рупой Госвами в Шри Бхакти-расамрита-синдху (1.1.9):
анйабхилашита шунйам, джнана-кармадй анавритам
анукулйена кришнанушиланам, бхактир уттама
"Наивысшая преданность удовлетворяет трансцендентные желания Господа Кришны, и свободна от внешних покровов каких бы то ни было устремлений, основанных на деятельности или знании."
Самая редчайшая и высочайшая стадия преданности - спонтанная преданность, известная как рага-марга. В этой линии, под руководством истинного Гуру, возвышенные чистые преданные Господу могут постепенно начать оказывать служение лидеру одной из групп личных спутников Кришны, служащих Господу в Его божественных развлечениях в дружеских взаимоотношениях (сакхйа-раса), в родительской любви (ватсалйа-раса) или божественном супружестве (мадхура-раса). Во Вриндаване Господу служат в спонтанной любви Его друзья, такие как Субала Сакха, и Его родители, Нанда Махарадж и мать Йашода. Гопи, такие как Лалита и Вишакха, служат Ему в настроении супружеской любви. Но среди всех Его спутников, среди всех гопи, лишь Шримати Радхарани оказывает самое величайшее и сокровенное любовное служение Господу. Поэтому кульминацией рага-марги является служение Шримати Радхарани (Радха-дасйам). Такова наивысшая цель Рупануга Гаудийа Сампрадайи, последователей чистой преданности Господу в линии Шри Чаитаньи Махапрабху, как учил этому Шрила Рупа Госвами Прабхупада.
Отправлено: Странница я от 05 пЭТРап 2003, 14:20:59
Щадя ваше самолюбие, ув. Манушья,я приводила шлоки без перевода. В таком случае, если смысл приведенных шлок вас не устраивает:
йога-санньяста-карманам гьяна-санчхинна-самшаям
атмавантам на кармани нибадхнанти дхананьджая
Гл 4 текст 41
Тот, кто преданно служит Господу, отказываясь от плодов своей деятельности ( йога-санньяста-карманам - буквальна - тот, кто отреченно занимается карма-йогой, прим. мое),и чьи сомнения разрушены тренсцендентальным знанием ( гьяна-сагнчхинна-самшаям - отрезавший знанием, или гьяной, сомнения, , погруженный в себя, прим. мое), действительно познал себя. В таком случае его не связывают последствия его деятельности, о завоеватель богатств.
В этой шлоке говорится о том, что , например, если сочетать гьяну и карма-йогу, человека можно считать идущим к освобождению. Он освобожден в такой степени, в которой, разумеется, успешен и искренен в обоих своих начинаниях.
Гита тем и удивительна, что ничего такого одного не прописывает, а говорит о множестве путей.
Для Лолы: милыя Лола, разумеется же, под гьяной понимается знание об Абсолюте, полученное из Писаний. Знание о том, как приготовлять омлет, не является гьяной. Но Манушья именно о таком знании написал: гьяна - это яд. Он не написал: Обширные литературоведческие познания - это яд, или обширные познания в столярном деле - это яд.
Я могу добавить еще несколько шлок из Гиты, в которых говорится о том, что гьяна - абсолютно правомочна в духовном смысле. Кроме того, я убеждена, что изучение и философское обсуждение Писаний - это долг каждого человека, который как бы то ни было стремится к духовности.
Для тех же, кто не склонен к гьяне ни в каком виде, добрый и классный Кришна говорит:
анье тв эвам аджанантах шрутванебхья упасате
те пи чатитарантй эва мритьюм шрути-параянах
Глава 4, текст 26
Есть и такие, которые, хотя и несведущи в духовном знании, начинают поклоняться Всевышнему Господу, услышав о Нем от других. Вследствие своей склонности прислушиваться к авторитетам, они так же выходят за круг рождения и смерти.
Ув. Манушья ! У меня нет к вам ВОПРОСОВ, нет и никогда не было( пожалуйста, станьте немного скромнее).
Но гьяна - не яд, а свет, результативный метод приближения к Высшей Истине. Так говорит Кришна, он говорит об этом со страниц Гиты уже много тысяч лет! Я пишу это для тех людей, которые ,начитавшись ваших сообщений, станут думать, будто вайшнавизм - это фанатизм ничего не соображающих людей, которым нельзя читать книжки и иметь мысли в голове.
Отправлено: Странница я от 05 пЭТРап 2003, 16:48:36
Манушья писал:
Есть разные пути приближения к божественному:
1. Карма-йога. Путь самозабвенного действия.
2. Джнана-йога. Путь божественного знания.
3. Карма-саннйаса-йога. Путь божественной гармонии.
4. Дхйана-йога. Путь медитации.
5. Тарака-брахма-йога. Путь абсолютной свободы.
6. Бхакти-йога. Путь любовной преданности.
7. Пракрити-пуруша-вивека-йога. Путь разделения подчинённой природы и её повелителя.
Второй пункт, Джнана-йога , это и есть Гьяна-йога, разное написание.
Один из Божественных путей ядовитым буть не может. Либо это яд, либо это божественный путь, а Манушья ?
Как же вам хочется считать всех дураками.
Отправлено: ЧСВ от 05 пЭТРап 2003, 17:38:09
Цитата: "Странница я"
.....
Для тех же, кто не склонен к гьяне ни в каком виде, добрый и классный Кришна говорит:
анье тв эвам аджанантах шрутванебхья упасате
те пи чатитарантй эва мритьюм шрути-параянах
Глава 4, текст 26
Есть и такие, которые, хотя и несведущи в духовном знании, начинают поклоняться Всевышнему Господу, услышав о Нем от других. Вследствие своей склонности прислушиваться к авторитетам, они так же выходят за круг рождения и смерти.
Это глава 13 текст 26.
Еле-еле нашел!
Отправлено: Пустота от 05 пЭТРап 2003, 18:41:54
Отправлено: Манушья от 05 пЭТРап 2003, 18:47:11
Цитата: "Странница я"
Манушья писал:
Есть разные пути приближения к божественному:
1. Карма-йога. Путь самозабвенного действия.
2. Джнана-йога. Путь божественного знания.
3. Карма-саннйаса-йога. Путь божественной гармонии.
4. Дхйана-йога. Путь медитации.
5. Тарака-брахма-йога. Путь абсолютной свободы.
6. Бхакти-йога. Путь любовной преданности.
7. Пракрити-пуруша-вивека-йога. Путь разделения подчинённой природы и её повелителя.
Второй пункт, Джнана-йога , это и есть Гьяна-йога, разное написание.
Один из Божественных путей ядовитым буть не может. Либо это яд, либо это божественный путь, а Манушья ?
Джнана (гьяна) это божественный путь в том случае, если идти по нему таким образом, который указан в главе БГ Джнана-йога.
Если отбросить тот способ (указанный в этой главе), с помощью которого можно обрести подлинную гьяну (знание), то такие знания будут ядом.
Для сравнения, внизу, представлены отрывки из двух глав БГ: джнана-йога и бхакти-йога. Это два разных пути. Читайте, анализируйте сами.
Цитировать
Как же вам хочется считать всех дураками.
В этом нет никакой необходимости.
Джнана-йога - Путь божественного знания
Текст 4.11
йе йатха мам прападйанте, тамс татхаива бхаджамй ахам
мама вартманувартанте, манушйах партха сарвашах
Как человек вручает себя Мне, так же Я и отвечаю ему. Будучи конечной целью всех учений и философий, Я - высшая цель каждого. О Партха, несомненно, все люди следуют различным путям, установленным Мною.
Текст 4.16
ким карма ким акармети, кавайо 'пй атра мохитах
тат те карма правакшйами, йадж джнатва мокшйасе 'шубхат
Даже эрудированные мудрецы не в силах понять природу деятельности и бездействия. Некоторые не могут постичь деятельность, тогда как другие бездействие. Поэтому Я сейчас поведаю тебе внуренний принцип деятельности и бездействия, познав который ты достигнешь освобождения, навсегда покинув этот зловещий мир.
Текст 4.18
карманй акарма йах пашйед, акармани ча карма йах
са буддхиман манушйешу, са йуктах критсна-карма-крит
Деятельность, совершаемая бескорыстным приверженцем чистого знания, никогда не порабощает, и поэтому находится в категории бездеятельности, тогда как отречение от долга с нечистым сердцем неизменно приводит к рабству. И тот, кто понимает это - великомудрый йог и истинный исполнитель всей деятельности.
Текст 4.19
йасйа сарве самарамбхах, кама-санкалпа-варджитах
джнанагни-дагдха-карманам, там ахух пандитам будхах
Тот, кто в каждом своём поступке не стремится к его плодам, и кто сжег все предписанные и запретные действия в огне чистого знания, описывается здравомыслящими как обладающий подлинной мудростью.
Текст 4.20
тйактва карма-пхаласангам, нитйа-трипто нирашрайах
карманй абхиправритто 'пи, наива кинчит кароти сах
Отбросив привязанность к плодам деятельности, полностью удовлетворенный в вечном блаженстве внутри себя, безразличный к приобретению и сохранению материального, такой мудрец ничего не делает, хотя полностью занят. Иными словами деятельность его никогда не обуславает.
Текст 4.22
йадриччха-лабха-сантушто, двандватито виматсарах
самах сиддхав асиддхау ча, критвапи на нибадхйате
Удовлетворенный тем, что легко доступно, и никогда не преисполняясь двойственностью, основанной на наслаждении и боли, привязанности и ненависти, такой мудрец избавляется от зависти. Он полностью уравновешен, не ликуя в успехе и не отчаиваясь в неудаче. Поэтому никакая деятельность не порабощает его.
Текст 4.34
тад виддхи пранипатена, парипрашнена севайа
упадекшйанти те джнанам, джнанинас таттва-даршинах
Ты будешь способен обрести всё это знание удовлетворив просветленного духовного учителя предлогая поклоны, чистосердечно вопрошая и искренне служа. Великие души, сведущие в Писаниях и наделенные непосредственным восприятием Высшей Абсолютной Истины, обучат тебя этому божественному знанию.
Текст 4.35
йадж джнатва на пунар мохам, евам йасйаси пандава
йена бхутанй ашешани, дракшйасй атманй атхо майи
О Пандав, обретя это знание Истины, вложенное Гуру в твое сердце, ты не будешь более обманут иллюзией, ибо осознаешь, что все проявления жизни, такие как люди, птицы или животные как индивидуальные духовные души равны. Различные мирские характеристики существуют лишь из-за внешних телесных отличий. Все они присутствуют во Мне как следствия, сам же Я являюсь высшей причиной.
Текст 4.38
на хи джнанена садришам, павитрам иха видйате
тат свайам йога-самсиддхах, каленатмани виндати
Среди упомянутых выше практик жертвоприношения, аскез и йоги, не существует ничего более чистого, чем божественное знание. И, спустя долгое время, тот, кто достиг совершенства на пути бескорыстных действий, спонтанно осознает это знание в своем сердце.
Текст 4.39
шраддхаван лабхате джнанам, тат-парах самйатендрийах
джнанам лабдхва парам шантим, ачиренадхигаччхати
Истинное знание проявляется после внутреннего очищения, через деятельность без желания её плодов. Такое знание достижимо для разумного и контролирующего чувства теиста, который принял этот вывод Писаний и с великой верой предан пути бескорыстной деятельности. Он быстро достигает глубочайшей невозмутимости, полностью освободившись от ужасного круговорота повторяющихся рождений и смертей.
Текст 4.40
аджнаш чашраддадханаш ча, самшайатма винашйати
найам локо 'сти на паро, на сукхам самшайатманах
Глупец, лишенный знания Писаний, подобно невежественному животному, или тот, кто не смотря на обладание знанием Писаний лишен веры в них, сбитый с толку множеством различных философий, или тот, кто обладает некоторой верой, но однако думает: "Буду ли я успешен или нет?" - никто из этих людей, сердца которых охвачены сомнениями, никогда не обретет подлинного божественного блага. Такие сомневающиеся души не достигнут счастья ни в этой жизни, ни в следующей, так как обеспокоены неопределенностью, уничтожающей их внутренний покой.
Текст 4.42
тасмад аджнана-самбхутам, хрит-стхам джнанасинатманах
чхиттваинам самшайам йогам, атиштхоттиштха бхарата
Поэтому, о Бхарата, мечем божественного знания разруби на части все сомнения в своем сердце, рожденные лишь невежеством. С твердой решимостью прими путь бескорыстной деятельности и подымись сражаться.
Бхакти-йога - Путь любовной преданности
Текст 12.2
шри бхагаван увача
майй авешйа мано йе мам, нитйа-йукта упасате
шраддхайа парайопетас, те ме йуктатама матах
Всевышний Господь сказал:
- Те, кто с беспримесной верой полностью погружают свое сознание в мысли о Моем божественном облике Шйамасундара, и постоянно поклоняются Мне следуя пути исключительной преданности, определенно высочайшие знатоки божественного единения (йоги). Таково Мое мнение.
Текст 12.6-7
йе ту сарвани кармани, майи саннйасйа мат-парах
ананйенаива йогена, мам дхйайанта упасате
тешам ахам самуддхарта, мритйу-самсара-сагарат
бхавами на чират партха, майй авешита-четасам
Но преданных, посвящающих Мне свой каждый поступок, принимающих прибежище лишь во Мне одном, думающих обо Мне в полной преданности, не оскверненной эксплуатацией или отречением, и тех, кто таким образом поклоняются и любят Меня, О Партха, Я быстро освобождаю из ужасного океана материальных страданий.
Текст 12.8
майй ева мана адхатсва, майи буддхим нивешайа
нивасишйаси майй ева, ата урдхвам на самшайах
Поэтому укрепи свой ум исключительно на Мне - Шйамасундаре, и памятуй обо Мне постоянно. Когда твой разум упокоится во Мне, ты определенно будешь жить со Мной после смерти. И в этом нет сомнений.
Текст 12.13-14
адвешта сарва-бхутанам, маитрах каруна ева ча
нигмамо нираханкарах, сама-духкха-сукхах кшами
сантуштах сататам йоги, йататма дридха-нишчайах
майй-арпита-мано-буддхир, йо мад-бхактах са ме прийах
Тот Мой преданный, кто ни к кому не питает злобы, а наоборот, дружественен всем живым существам, кто сострадателен к нуждающимся, лишен мирских чувств собственности по отношению к детям, жене и сопутствующим вещам, кто не испытывает эгоистической гордости под влиянием отождествления себя с телом, кто равно рассматривает счастье и горе, считая их справедливыми последствиями своих прошлых поступков, терпеливый, всегда удовлетворенный тем, что получает, занятый в искреннем служении Мне, наделенный непоколебимой силой духа, полностью целеустремленный на исключительной преданности Мне, и чей ум и интеллект навсегда отданы Мне, несомненно, любим Мною.
Текст 12.15
йасман нодвиджате локо, локан нодвиджате ча йах
харшамарша-бхайодвегаир, мукто йах са ча ме прийах
Тот, кто никому никогда не доставляет проблем и ни кем не обеспокоен, кто свободен от мирского счастья, гнева, страха и беспокойства, - несомненно, чрезвычайно дорог Мне.
Текст 12.16
унапекшах шучир дакша, удасино гата-вйатхах
сарварамбха-паритйаги, йо мад-бхактах са ме прийах
Тот, кто не лелеет надежд в своих обыденных делах, отрешен, внешне и внутренне чист, кто прекрасно понимает свои обязанности, невзволнован, и не прилагает усилий на поприще эксплуатации, - конечно же, он очень дорог Мне.
Текст 12.17
йо на хришйати на двешти, на шочати на канкшати
шубхашубха-паритйаги, бхактиман йах са ме прийах
Тот, кто не радуется материальному приобретению и не не печалится от соприкосновения с чем-то нежелательным, кто не скорбит о потере материальных ценностей и не жаждет недостижимого, кто остается отрешенным как от благочестивых, так и от греховных поступков, - воистину, такая искренне преданная Мне душа очень близка и дорога Мне.
Текст 12.18-19
самах шатрау ча митре ча, татха манапаманайох
шитошна-сукха-духкхешу, самах санга-виварджитах
тулйа-нинда-стутир-мауни, сантушто йена кеначит
аникетах стхира-матир, бхактиман ме прийо-виварджитах
Тот кто видит равно врагов и друзей, почет и позор; кто сохраняет уравновешенность в холоде, жаре, наслаждении и боли; кто полностью свободен от слепых наваждений; кто равно воспринимает оскорбление и хвалу; кто контролирует свою речь; кто удовлентворен тем, что приходит само; кто не привязан к семейному уюту и домашнему комфорту; чей интеллект утвердился в божественном, и кто искренне предан Мне, конечно же возлюблен Мною.
Текст 12.20
йе ту дхармамритам идам, йатхоктам парйупасате
шраддадхана мат-парама, бхактас те 'тива ме прийах
А тех предавшихся душ, кто с возвышенной верой приняли полное прибежище во Мне и поклоняются Мне на этом нектарном пути преданности Мне, Я люблю так же сильно, как и Самого Себя.
Джайа Радха-Кришна !
Отправлено: illariya от 05 пЭТРап 2003, 20:42:12
Отправлено: G-ray от 05 пЭТРап 2003, 21:00:44
Отправлено: illariya от 05 пЭТРап 2003, 22:13:56
Отправлено: училка от 06 пЭТРап 2003, 02:44:01
Еще одна причина: образование излишних фантазий, которые могут исказить правильное получение последующего опыта.
Отправлено: училка от 06 пЭТРап 2003, 03:15:44
Лично мое мнение:
Я согласна с "томиком Гурджиева".
И еще есть такое высказывание: с помощью знания можно постигнуть творение, но нельзя постигнуть Творца. Имеется ввиду научное знание, конечно. Поэтому оно - тоже яд, если человек в него упирается. Это я своими словами :)
Отправлено: Странница я от 06 пЭТРап 2003, 04:02:00
Не бойтеся за меня, други! Я не страдаю от переизбытка знания , как от отравления. Я страдаю от своей невежественности, от своих незнаний, от своей темноты. Гиту я худо бедно читаю лет десять или больше, не сердитесь, но я могла бы знать ее и получше. Это не яд.
И Тора - не яд.
И Евангелия - не яд.
И читать все это - хорошо и приятно, и любые Писания - это свет, и знание становится ядом, если это знание обращено к силам нечистоты и получению при их помощи мистических способностей,которые можно затем использовать во вред людям. Это может быть описано где-то, но мне неизвестны такие книги.
Связанное же с Богом и говорящее о нем знание - ядом не бывает никогда, оно бывает горьким лекарством, от которого потом станет сладко.А чаще всего - просто радостью и светом, небом без конца и края, началом новой дороги, любовью.Связанное с Богом - я неловко выразилась, ну тогда так, неземное. духовное. имеющее однозначно природу Божественного откровения.
Да здравствует Знание!
Злитесь на меня теперь сколько влезет.
Отправлено: Пустота от 06 пЭТРап 2003, 19:18:00
Отправлено: illariya от 06 пЭТРап 2003, 23:19:00
Отправлено: училка от 07 пЭТРап 2003, 00:58:26
"Томик Гурджиева" - это, конечно, не про Вас.
Просто Иллария просила высказывать свои мнения, мысли, а не устраивать потасовку "томиками истины" (см. выше). Я с ней согласна, ведь легко прятаться за спинами авторитетов, но гораздо интереснее и полезнее пропустить эти знания через себя и превратить их в понимание.
Но в данном случае я полностью сослалась на мнение Гурджиева и написала, что мое личное мнение - это согласие с "томиком Гурджиева".
Ну, нет обиды? :)
С Рождеством Вас!
Отправлено: Пустота от 07 пЭТРап 2003, 01:24:41
Отправлено: illariya от 07 пЭТРап 2003, 15:40:21
Ядом станет то, что прочли и приняли за собственное знание, это грубейшая ошибка. Это знания написавшего, они могут и не быть актуальными для данного воплощения прочитавшего. Могут привести к заблуждению или ещё хуже - станут камнем преткновения, если всё остальное начнёт соизмерять с прочитанным и принятым за единственно- верное.Жизнь отравлена, сознание затуманено, время потеряно - вот, что такое, по-моему знание-яд. Очень созвучно с моим понимание личного познания у Пустоты,-всплывает откуда-то из глубины, словно я всегда это знала, особенно, если спрашивает ребёнок или ученик, затем жизнь даёт подтверждение соответствия истине этих знаний. Часто спрашивают- где прочла?...а мы не читаем газет... :? Шутка, конечно, но прочьтя книгу, я никогда не запоминаю автора и текста - только личный вывод от прочитанного. Это помогает не спотыкаться о чужие мнения и авторитеты. Свобода! :P
Отправлено: ЛоЛа от 07 пЭТРап 2003, 16:51:36
Согласна со Странницей-я что знание это не яд!
Ведь даже когда говорится "отбросить знание", то для чего? Для того чтобы получить другой вид... - чего? знания!
Шаман, кстати, так и переводится: "человек знания". (тнгусск-маньчжурск "sa" означает "знать").
А этот "момент"? - о котором там выше зашла речь (т.е. момент перехода к "другому знанию") в шаманизме обязательно должен быть связан с переживанием духовного кризиса. (символической "смертью"). В это время человек может выглядеть как сумасшедший (он идёт навстречу своим страхам, встречается с ними "лицом к лицу", совершая таким образом путешествие в "нижний мир", царство мёртвых) - и даже термин такой есть в психиатрии, наз "болезнь шамана".
Но за этими переживаниями следует возрождение ("воскрешение") и он обретает "новую плоть": новую кровь, новые глаза... становится как-бы "заряженным" новой сверхъестественной энергией...
В процессе этой смерти-возрождения шаман переживает свою собственную божественность, он глубоко проникает в природу реальности - и в результате происходит трансформация личности и "возвращается из смерти" он уже другим человеком, шаманом:
"Я вдруг почувствовал огромную, невыразимую радость, настолько сильную, что не мог сдержать её, и она вырвалась из меня в виде песни исполненной силы: радость! радость!... И в следующий момент этого таинственного переполняющего меня духовного блаженства я стал шаманом, сам не зная, как это произошло. Я получил своё просветление, шаманский свет в голове и теле."
("Экстатическая реальность", извиняюсь что снова цитаты :D
Отправлено: illariya от 07 пЭТРап 2003, 22:37:40
Отправлено: Вадим от 08 пЭТРап 2003, 16:35:06
Цитировать
"Всё - лекарство, и всё - яд. Зависит от дозы".
Что в таком случае является "превышением дозы"?
Предлагаю общее определение "яда". Яд - всё (будь то материальной или духовной природы), что человек проглотил, вкусил, отведал, но не смог ни переварить, ни извергнуть (вовремя, ес-но), приводящее к поражению различных человеческих органов и систем (как грубо-, так и тонко-материальных).
Съел кусок протухшей курицы, не смог преварить или извергнуть, - получай пищевое отравление.
Прочитал "умную" книжку, не смог ни "впитать" или с пользою использовать (то есть интегрировать в своё мировоззрение и modus operandi), ни отвергнуть (игнорировать или забыть), - получай философскую интоксикацию.
Случилась с тобой что-нибудь из ряда вон выходящее, с прищельцами там повстречался или знамение небесное тебя поразило - и не можешь ни забыть сие впечатление, ни вспомнить во всех подробностях (для ясно-осмысленного разбора). В итоге ходишь потерянный, ни есть, ни пить, ни спать не способен. Эмоциональное потрясение, поражение "тонкой" организации - всё то же отравление.
Примеры можно продолжать.
Отсюда вывод, приложимый конкретно к знанию. Любое знание (хоть с маленькой, хоть с большой буквы), которое Читал-Услышал-Сампридумал (получил в качестве откровения и т.д.), и не можешь использовать для пользы Ума-Души-Тела, будет ОТРАВА.
Духовное знание имеет только одну "питательную" - изменить человека в направлении его свободы. И после того, как шаг в этом направлении сделан, ценность этого знания исчезает - ты его полностью переварил, впитал в себя в процессе этого движения.
Тебе уже нет нужды глотать его снова. Если же потребность есть, значит не переварив его (до конца), пихаешь в себя новую порцию. А тут не трапезу нужно продолжать, пора что-нибудь "рвотное" принять. Если нечего уже "есть" (всё прочитал на эту тему), а хоть что-то пережёвывать надо - начинай рассказывать об этом знании другим, убеждай их, просвещай их, спорь с ними и т.д. Может это придаст дополнительный импульс "пищеварению", а может вконец отравишься.
Обычно происходит так.
Узнал (прочитал, как правило), например, что где-то в Индии (или в Китае, Иудее, заброшенной мексиканской деревушке и т.д.) есть "предания старины глубокой" (или не очень глубокой) о человеке (аватаре, пророке, шамане) со взором горящем, да речами чарующими - получил порцию духовного знания. Конечно, если попробовал только закуску, нужно попробовать всю кухню, посмаковать. А потом либо переварить нужно и, соответственно, измениться, либо забыть и не мучиться. Искать "ресторанчик" другой кухни или самому в "кулинарию" удариться.
Вот и всё, собственно.
Отправлено: illariya от 08 пЭТРап 2003, 20:10:06
Отправлено: Странница я от 10 пЭТРап 2003, 02:29:54
Конечно можно и не читать, если не хочешь, а спрашивать обо всем раввина. Но, в основном, люди читают, поколения людей, и так живет еврейский народ. Отберите у раби его Тору, отнимите у него возможность учить ее - и послушайте, что он вам скажет. Он скажет: это моя жизнь, Вы отбираете жизнь. Тора дает свет, любой кто изучает - знает это, спросите тех, кто так поступает годами, и Вы узнаете, права я или нет.
Что же до гьяны, то ежедневное изучение Писаний - это авторитетная рекомендация. Читая Гиту десять лет с лишним, я каждый раз нахожу в ней ответы на свои вопросы, или у меня появляется понимание того, что было непонятным раньше, то, что проходило мимо внимания незамеченно. Это меняет человека, меняет отношение к себе и к окружающим, отучает завидовать и злиться. Убирает агрессию из восприятия, заставляет винить во всем себя. Я даже не знаю, что такое еще сказать, но я думаю, что всем лучшим, что есть во мне, лучшим мыслям и поступкам, я обязана таким книгам. Потому что если просто выполнять все из послушания или почтения к авторитетам - это похвально, но если со временем приходит и понимание, почему это нужно делать так или иначе - это еще лучше, это дает радость, потому что появляется хороший мотив - делать это ради Бога.
Я даже не знаю, люди ведь разные. Одному может быть достаточно раз что-то прочитать - и он весь, с головы до пяток, меняется, и в ем как по мановению волшебной палочки исчезают все плохие качества, и пропадает ложое эго. Он совершенно перестает совершать предосудительные поступки, и становится святым. Я не такая. Я упорно возвращаю свой ум к истинам, которые когда-то так изменили меня, дали столько счастья, год за годом, каждый день, потому что это необходимо, как умывание, и спокойной ночи на ночь. Я делаю это, потому что реально невысоко оцениваю свои шансы на духовный успех, и стараюсь все же сделать почти все, что от меня зависит, чтобы стать такой, какой мне хочется. В этом я как раз свободна, я могла бы проводить свое время и по-другому.
Короче мороче - тухлая курица - это одно, а Писания - это другое. Откуда навязчивые ассоциации с едой? То, что вы съедаете, действительно, часть усваивается, частью выводится из организма. Но чтение Писаний - не еда, а духовные действия, это жертвоприношение ума и внимания Богу, это поклонение Богу при помощи интеллекта. Это не так - сьел, сходил в туалет, это по-другому: прочел, подумал, изменился.
Поддержание себя в приличном состоянии требует ежедневных затрат: Вы же чистите зубы, моетесь. Я мою свою душу таким способом, который мне нравится, который подходит лично мне, который дает результаты лично мне, и занимаюсь, между прочим, не только чтение книг. Но для меня знать и понимать - это начало всего.
Я знаю людей, которые не занимаются такими вещами. Они не верят в Бога, потому что есть или обида какая-то, или все недосуг, или вообще - неинтересно.
Не скажу, что эти люди - плохие или что они не имеют внутреннего развития. Но одной моей подружке нравится один шампунь, а мне другой. Она спасает душу тем, что совершает определенные действия, очень благочестивые и возвышенные с религиозной точки зрения ( она не религиозна), и она в хорошей духовной форме, всегда. Я совершаю другие действия, потому что у меня другие обстоятельства и вообще мы разные люди. И ничего, и все друг другом довольны.
То есть, тут вообще нет правил, общих для всех. Что одному яд, другому - радость: что одному нафиг не нужно, другому - спасает жизнь.
Мне не хочется, чтобы каждая тема, в которой я принимаю участие, сводилась вместо логического обсуждения в поток оскорблений, домыслов и оценок моей скромной личности. Мне не нравится читать о себе, что я гадина, что я ползаю. Если Вы знаете какие-то высказывания Кришны о гьяне, что гьяна - это яд, приведите их. Если нет - к чему тянуть одну и ту же нуду из темы в тему и обсуждать заочно в интернете личности беседующих.
Еще раз: речь шла не обо мне, а о гьяне. Уймитесь, пожалуйста.
Отправлено: Вадим от 11 пЭТРап 2003, 11:35:08
Не следует воспринимать всё на свой собственный счёт (в общем-то, ничьё конкретно сообщение не имелось в виду). Это раз. А также не стоит воспринимать всё буквально (если какая-то метафора или аллегория не нравится на вкус, её нужно выплюнуть, вот и всё). Это два.
Мне наверное сразу нужно было сделать оговорку, что всё написанное относится не к тому или иному знанию, независимо от источника, содержания, предметной области и т.д. Речь шла об отношении человека к знанию, к тому, как он его воспринимает, проверяет, использует. И только сам человек может определить, пошло ли это знание ему впрок. И только он сам должен решить, как ему "употреблять" знание - по многу за один присест, по кусочку, но регулярно или ещё как. Это касается и такой разновидности знания, как духовное. Понятно, что просто прочитать что-то недостаточно, нужно время для усвоения и время для практики. Другое дело, что сам процесс получения знания может быть сопряжён с иными вещами. Это общение с единомышленниками, какие-то ритуальные действия и т.д. И всё это может быть для человека более важным, чем само знание. И это тоже нормально. И опять же, только сам человек определяет, насколько ему это всё идёт на пользу.
Однако, нельзя забывать о том, что помимо ядов бывают и наркотики. Кроме отравления всегда есть опасность формирования наркотической зависимости. Человек может чувствовать, что не способен отказаться от какой-то деятельности: чтение, участие в ритуалах, разговоры о "духовном" и т.д. Но главная польза духовного знания в том, что оно освобождает человека, оно трансформирует его в напрвлении новых возможностей.
Цитировать
Отберите у раби его Тору, отнимите у него возможность учить ее - и послушайте, что он вам скажет. Он скажет: это моя жизнь, Вы отбираете жизнь. Тора дает свет, любой кто изучает - знает это, спросите тех, кто так поступает годами, и Вы узнаете, права я или нет.
Да боже меня упаси, отбирать у бедных евреев Тору. Но должен заметить, что о реальном усвоении духовного знания можно говорить только тогда, когда человек не нуждается в книгах, когда он открыл источник знания в себе самом. Это - единственная изначальная задача всех подлинных традиций. А совсем не в том, чтобы регулярно что-то читать, принимать особые молитвенные позы или ещё что-то. Если человек согласен с тем, чтобы посвятить годы и годы для совершения повторяющихся действий в надежде, что когда-нибудь он получит озарение, которое изменит его жизнь, то это его дело. И его дело, как оценить эффективность того, что он делает.
P.S. Регулярные упражнения конечно же полезны и необходимы, но их смысл заключается в совершении человеком усилия и в совершенствовании способности к усилию. Когда правильное усилие становится постоянным, надобность в упражнениях отпадает.
Отправлено: Странница я от 11 пЭТРап 2003, 17:36:37
Его самадхи, гробница, в Пури, такое место, с которого уходить не хочется. Я плакала, хотела остаться. Я хотела стать мхом на камнях его самадхи. Можно себе представить, какое впечатление он производил на людей, когда еще был жив.
Материальная собственность, которую он оставил после себя, послужила причиной раздоров и разделения. Шрила Прабхупада был его учеником и проповедовал на Западе.
Он был как молния, его наставления не оставляют никакого простора для заблуждений. Ни малейшего зазора для ложных толкований, ни малейшей лазейки для ложного эго.
Я не знаю, с кем его можно сравнить, но он не был обыкновенным человеком, это точно.
Следует также заметить, что его наставления касаются определенной среды, и сам он жил по очень высокому духовному стандарту. То-есть,место и время его проповеди были таковы, что его бескомпромиссность справедлива. Речь ведь и не идет о чем-нибудь простом и обыкновенном, а о настоящей духовности.
Из его Пракрита-раса-душини:
Раса аге, рати пачхе, рупануга боле на
раса аге, шраддха пачхе, гуру кабху боле на (34)
истинные последователи Шрилы Рупы Госвами никогда не говорят, что постижение трансцендентных наслаждений (расы) предшествует развитию трансцендентной любовной привязанности (рати). истинный духовнй учитель никогда не станет утверждать, что осознание трансцендентной расы происходит до обретения чистой веры (шраддхи)
на утхийа врикшопари пхала дхари тане на
рупануга крама-патха вилопа то коре на (57)
Не следует лезть на дерево и рвать плоды до того, как они созрели. Поэтому последователи Шрилы Рупы Госвами никогда не пытаются перескочить через начальные этапы преданного служения.
ашакта комала шраддхе раса-катха боле на
анадхикарире расе адхикара дейа на (60)
преданный не должен обсуждать вкусы преданного служения с тем, чья вера слаба и еще не окрепла. Преданный не должен пытаться посвятить в расу того, кто к этому еще не готов.
свалпа-щраддха-джане кабху джата-рати мане на
свалпа-шраддха-джане раса упадеша коре на (62)
Тех, чья вера недостаточно крепка, никогда не считают достигшими высот любовной привязанности к Господу и преданности Ему. Тем, чья вера не окрепла, ни в коем случае нельзя давать наставления о трансцендентных наслаждениях.
анартхаке артха боли ку-патхете лайа на
пракрита-сахаджа-мата апакрита боле на (58)
Нельзя заявлять, что материальные препятствия (анартхи) помогают преданному служению, ибо делать так - идти по ложному пути. Мирские воззрения пракрита-сахаджиев ( поверхностных притворщиков-материалистов) никак нельзя называть апакритой ( трансцендентными)
Вообще все это авторитетное произведение направлено против пракрита-сахаджиев, которые занимаются профанированием очень и очень высоких понятий и состояний. Высшие духовные расы, которые являются целью бхакти-йоги - непростая и недешевая вещь. Бхактисиддханта Сарасвати предостерегает против стаскивания на землю этих рас, искажения самого их смысла, придания духовным понятим материального смысла и т.п. Все произведение - монолит, бескомпромиссность которого вызвана прежде всего заботой о следующих поколениях вайшнавов.
Гуру-лев.
Отправлено: Странница я от 11 пЭТРап 2003, 17:57:59
Однако, нельзя забывать о том, что помимо ядов бывают и наркотики. Кроме отравления всегда есть опасность формирования наркотической зависимости. Человек может чувствовать, что не способен отказаться от какой-то деятельности: чтение, участие в ритуалах, разговоры о "духовном" и т.д. Но главная польза духовного знания в том, что оно освобождает человека, оно трансформирует его в напрвлении новых возможностей
Да, помимо ядов бывают и наркотики. Если Вы обзовета раби за его любовь к Торе наркоманом, он вернее всего смолчит и будет продолжать читать ее. Если Вам кажется что Вы ничем не загрязнены, а старильно чисты, и вам уже не нужно ничего предпринимать, чтобы быть в нормальном духовном состоянии, вы заблуждаетесь.
Если говорить об иудаизме, то есть два пути - путь Торы и путь страданий. Хочете страдать - страдайте, хотите изучать Тору - изучайте Тору. Третьего не дано. Вот поэтому люди и изучают Тору и так исправляются.
Гурджиев писал , что человек - незавершен. Нужно действовать, чтобы завершиться, состояться. Нет такого статичного состояния, что вы уже совершенный. Наркотик - это сидеть и думать, что все уже хорошо, что вы уже совершенны.
Хасиды говорят, что к Богу надо не идти, а бежать бегом.
Любая религия предполагает ежедневное мытье тела, ежедневное чтение мантр, молитв, зикра, ежедневное изучение и обсуждение Писаний , и это плюс еще к ежедневным обязанностям: работа, семья.
Быть религиозным человеком не так легко, как вам кажется. Какая уж тут наркомания.
Но все таки это стоит того. Нету таких дурачков, которые изводили бы себя просто так из мазохизма. Тут, сколько ни потритишь - получишь больше. Поэтому религиозный человек не уступит своей доли другому, не согласится поменять свою жизнь на что-то еще.
Вы писали :
Но главная польза духовного знания в том, что оно освобождает человека, оно трансформирует его в направлении новых возможностей.
Вадим, новые возможности - это не цель религиозного человека. Цель религиозного человека в идеале не эгоистична, не его новые возможности - цель религиозного человека.
Если стоя на одной ноге назвать цель религиозного сознания, бытия, веры, жизни - ну.... исправление... очищение... потому что так хочет Бог... Это для Него.... Удовольствие Бога, вот эта цель... Его улыбка...
Отправлено: ЧСВ от 11 пЭТРап 2003, 20:00:20
Хорошо сказала.
Люблю тебя, мать.
ЧСВ
Отправлено: illariya от 12 пЭТРап 2003, 15:06:00
Отправлено: Пустота от 12 пЭТРап 2003, 17:16:42
Отправлено: Странница я от 12 пЭТРап 2003, 19:21:28
Я НЕ СУФИЙ,Я НЕ СУФИЙ, Я НЕ СУФИЙ.
Отправлено: Манушья от 13 пЭТРап 2003, 10:16:43
Цитата: "Странница я"
Не скажу, что эти люди - плохие или что они не имеют внутреннего развития. Но одной моей подружке нравится один шампунь, а мне другой. Она спасает душу тем, что совершает определенные действия, очень благочестивые и возвышенные с религиозной точки зрения ( она не религиозна), и она в хорошей духовной форме, всегда. Я совершаю другие действия, потому что у меня другие обстоятельства и вообще мы разные люди. И ничего, и все друг другом довольны.
То есть, тут вообще нет правил, общих для всех. Что одному яд, другому - радость: что одному нафиг не нужно, другому - спасает жизнь.
Любая материалистическая деятельность, в том числе и благочестивая (строительство больниц для бедных, школ, бесплатная благотворительная еда и т.п.) является бессмысленной. Такая деятельность нарабатывает пусть благочестивую, но карму.
Человек, наработавший благочестивую карму может родиться в аристократической семье или на высших планетах полубогов в следующей жизни, но... он не покинет материального мира, т.к. совершал и был привязан к материалистической деятельности.
Только бхакти-йога может освободить человека от самсары, круговорота рождений и смертей в материальном мире.
Каким образом Ваша подружка могла быть в "хорошей духовной форме" - известно только Вам.
Если же Ваша подружка "не религиозна", то о "хорошей духовной форме" говорить будет неправильно. Ибо это есть заблуждение.
И вообще, что Вы подразумеваете под духовностью? Духовной жизнью?
P.S. Я не пытаюсь вывести Вас "на чистую воду", т.к. не вмешиваюсь в ход событий.
Но образ мыслей, идею человека (абстрагируясь от личности её произносимой) можно и нужно анализировать. Что я и предлагаю сделать.
Отправлено: rowan от 13 пЭТРап 2003, 13:43:24
Цитата: "Манушья"
Любая материалистическая деятельность, в том числе и благочестивая (строительство больниц для бедных, школ, бесплатная благотворительная еда и т.п.) является бессмысленной. Такая деятельность нарабатывает пусть благочестивую, но карму.
Только бхакти-йога может освободить человека от самсары, круговорота рождений и смертей в материальном мире.
Уважаемый Манушья,
Я плохо знаком с философией Веданты, с Гитой и т.д., поэтому я прошу Вас разъяснить мне, не является ли само стремление не создавать карму - наработкой кармы в самом прямом смысле слова?
Если ты - бхакта, то какая тебе должна быть разница по большому счету, родишься ли ты опять или нет и где ты родишься? Почему бы и не родиться еще 100 раз и каждый раз иметь возможность радовать Господа?
Что от ТЕБЯ остается, если ты бхакта?
С уважением?
rowan
Отправлено: rowan от 13 пЭТРап 2003, 13:58:42
С уважением,
rowan
Отправлено: Манушья от 13 пЭТРап 2003, 15:35:47
Цитата: "rowan"
Цитата: "Манушья"Любая материалистическая деятельность, в том числе и благочестивая (строительство больниц для бедных, школ, бесплатная благотворительная еда и т.п.) является бессмысленной. Такая деятельность нарабатывает пусть благочестивую, но карму.
Только бхакти-йога может освободить человека от самсары, круговорота рождений и смертей в материальном мире.
Уважаемый Манушья,
Я плохо знаком с философией Веданты, с Гитой и т.д., поэтому я прошу Вас разъяснить мне, не является ли само стремление не создавать карму - наработкой кармы в самом прямом смысле слова?
Если ты - бхакта, то какая тебе должна быть разница по большому счету, родишься ли ты опять или нет и где ты родишься? Почему бы и не родиться еще 100 раз и каждый раз иметь возможность радовать Господа?
Что от ТЕБЯ остается, если ты бхакта?
Бхакта - преданный, от слова:
Бхакти - преданность; любовное преданное служение Всевышнему Господу.
Смысл деятельности в материальном мире самоосознавшей себя души (бхакты) сводиться не к тому, как-бы не наработать себе карму (плохую или хорошую). К этому сводиться смысл деятельности мокши:
Мокша - освобождение от материального рабства.
Деятельность бхакты сводиться к преданному служению на основе любви к Всевышнему.
Деятельность мокши - к желанию освобождения от материального рабства. И не обязательно на основе любви.
Разница в этих понятиях существует, т.к. освобождение от материального плена бхакты происходит как побочный эффект, ибо бхакта продолжает служить Господу и после освобождения из мат.мира.
У тех-же, у кого есть Мокша-камана (мокша-каманах)- желание мокши (освобождения), у них само по себе освобождение является целью.
Давайте поступим так (это предложение), чтобы ответить на этот Ваш, с виду простой, вопрос, откроем новую тему в этом форуме. Смысл этой темы будет о таком аспекте Всевышнего, как вездесущность, т.е. о том качестве Всевышнего, которое показывает присутствие Везде Всевышнего, и о том, как некоторые люди, считая себя религиозными и правильно выполняя все предписания (совершение обрядов) тем не менее находят в других людях "неправильную" любовь к Богу, и, что ещё хуже того - организуют межрелигиозные войны...
Может показаться, что темы эти не близки друг к другу, но... давайте попытаемся обсудить тему вездесущности, и, возможно после этого будет понятно, - чем отличается освобождение бхакты от освобождение мукты. (Мукта - обретший мукти, освобождение).
Но, а ежели кратко ответить на Ваш вопрос, то у бхакты нет желания освобождения в чистом виде, ибо бхакта (самоосознавшая себя душа) знает что такое карма-йога, деятельность без привязывания к результатам своей деятельности.
Отправлено: rowan от 14 пЭТРап 2003, 02:49:19
Цитата: "Манушья"
Но, а ежели кратко ответить на Ваш вопрос, то у бхакты нет желания освобождения в чистом виде, ибо бхакта (самоосознавшая себя душа) знает что такое карма-йога, деятельность без привязывания к результатам своей деятельности.
Спасибо за Ваш ответ.
Цитата: "Манушья"
Давайте поступим так (это предложение), чтобы ответить на этот Ваш, с виду простой, вопрос, откроем новую тему в этом форуме. Смысл этой темы будет о таком аспекте Всевышнего, как вездесущность, т.е. о том качестве Всевышнего, которое показывает присутствие Везде Всевышнего, и о том, как некоторые люди, считая себя религиозными и правильно выполняя все предписания (совершение обрядов) тем не менее находят в других людях "неправильную" любовь к Богу, и, что ещё хуже того - организуют межрелигиозные войны...
[/color]
Конечно давайте. Пожалуйста, не смогли бы Вы упомянуть в Вашем сообщении на эту тему понятие санатана-дхарма и то, какой оно вобще имеет смысл и какое значаение?
С уважением,
rowan
Отправлено: az-azizza от 14 пЭТРап 2003, 04:55:03
Знание, говорит он (цитируя Фатаха эль-Мосули.), цель суфиев - это то, что поддерживает жизнь в такой степени, что если бы его передача была прервана на три дня, сущность человека умерла бы подобно тому, как умер бы человек, лишенный пищи, или больной без необходимых лекарств. Поэтому суфийское знание есть нечто, непрерывно льющееся в человека. Именно восприятие и использование этого знания является целью мистиков.
Что же это за особое знание, поддерживающее человека? Это настолько более высокая вещь, чем, скажем, вера (которую люди называют религией), что "те, кто действительно знает, по положению в семьсот раз выше тех, кто верует".> (Идрис Шах)
Когда вы поймете разницу между сосудом и его содержимым, вы будете обладать знанием.
(Книга Книг)
Отправлено: ПАВ от 14 пЭТРап 2003, 12:16:02
Вы, ведь, согласились с Газали, что знания - пища.
Согласитесь ли Вы с тем, что существуют процессы восприятия и усвоения (или усваивания) пищи-знаний; корректно ли, веру, являющуюся результатом усвоения знаний, сравнивать с самими знаниями. Можно ли яблоко сравнить с раздором
Отправлено: Манушья от 14 пЭТРап 2003, 15:08:04
Цитата: "Странница я"
И читать все это - хорошо и приятно, и любые Писания - это свет, и знание становится ядом, если это знание обращено к силам нечистоты и получению при их помощи мистических способностей,которые можно затем использовать во вред людям. Это может быть описано где-то, но мне неизвестны такие книги.
Связанное же с Богом и говорящее о нем знание - ядом не бывает никогда, оно бывает горьким лекарством, от которого потом станет сладко.А чаще всего - просто радостью и светом, небом без конца и края, началом новой дороги, любовью.Связанное с Богом - я неловко выразилась, ну тогда так, неземное. духовное. имеющее однозначно природу Божественного откровения.
Да здравствует Знание!
Нужно ли изучать книги о преданности. Шрила Б.Р.Шридхар Махарадж:
http://www.harekrishna.ru/siddhanta/gyana.shtml
Отправлено: Манушья от 14 пЭТРап 2003, 15:56:08
Цитата: "rowan"
Пожалуйста, не смогли бы Вы упомянуть в Вашем сообщении на эту тему понятие санатана-дхарма и то, какой оно вобще имеет смысл и какое значаение?
Санатана-дхарма - вечная деятельность, изначально присущая душе, преданное служение Господу.
1. http://hari-katha.org/bvinod/chintamani/51.htm
2. "Веды, о которых говорится, что они исходят из дыхания Господа Кришны и в сущности тождественны Ему, содержат учение санатана-дхармы - вечной, изначальной религии, не связанной временными представлениями о принадлежности к нации, стране, партии, земной религии, а говорящей о вечной связи души и всего сущего с Творцом. "Человеку открыт доступ в бытие Господа - санатану /вечность/, и существует реальный метод, с помощью которого он может приблизиться к обители Господа, где проявляется свободная деятельность души, называется "санатана-дхарма", - пишет в своих комментариях один из величайших знатоков ведической философии Шрила Бхакти Веданта Свами Прабхупада".
http://hari-katha.org/raznoe/raznoe/mk/8.htm
3. "Содержание "Бхагавад-гиты" дает нам возможность осознать пять основополагающих истин. В ней, прежде всего, излагается наука о Боге, а затем рассказывается об изначальном положении живых существ, джив. Существует Ишвара, то есть властитель и дживы, живые существа, которые подчиняются Его власти. Если живое существо не признает высшей власти и считает себя свободным, его следует признать ненормальным. По крайней мере в обусловленном состоянии живое существо находится под полным контролем высших сил. Таким образом, "Бхагавад-гита" рассказывает об Ишваре, Верховном Властителе, и дживах, подвластных живых существах. Здесь также обсуждаются пракрити (материальная природа), время (продолжительность жизни всей вселенной или проявленной материальной природы) и карма (деятельность). В материальном космосе постоянно протекают различные виды деятельности. Каждое живое существо занимается той или иной деятельностью. Читая "Бхагавад-гиту" мы должны понять, кто такой Бог; кем являются живые существа; что такое пракрити, а также материальный космос; каким образом их контролирует время и что представляет собой деятельность живых существ.
...
Когда живые существа осквернены материальным, их называют обусловленными. Ложное сознание проявляется в том, что человек считает себя продуктом материальной природы; такое сознание называют ложным эго. Тот, кто мыслит в рамках телесной концепции жизни, не может осознать своего положения. Господь поведал "Бхагавад-гиту" для того, чтобы освободить людей от телесной концепции жизни, и Арджуна выступил в роли ученика, чтобы получить от господа это знание. Нам необходимо освободиться от телесных представлений о жизни; это первое, что должен сделать каждый трансценденталист. Тот, кто хочет избавиться от ложных концепций и достичь освобождения, должен прежде всего понять, что он не является материальным телом. Достичь мукти, или освобождения, значит избавиться от материального сознания. Определение мукти дано также в "Шримад-Бхагаватам": муктир хитваньятха-рупам сварупена вьявастхитих - достичь мукти, значит освободиться от оскверненного сознания, которым обладают живые существа в материальном мире, и подняться на уровень чистого сознания (сделать свое сознание чистым). Все наставления "Бхагавад-гиты" преследуют одну цель - пробудить в живых существах чистое сознание. Поэтому в последней главе "Бхагавад-гиты" Кришна спрашивает Арджуну, очистил ли он свое сознание. Человек, обладающий чистым сознанием, действует в соответствии с указаниями Господа. В этом смысл и цель процесса очищения сознания. Будучи частицей Господа, мы уже обладаем сознанием, однако нам свойственно попадать под влияние низших гун. Между тем Господь, являясь Всевышним, никогда не попадает под их влияние. Такова разница между Верховным Господом и крошечными индивидуальными душами.
...
Мир, который простирается за пределами материального неба, называют санатана, вечной духовной обителью. Мы видим, что в материальном мире нет ничего что существовало бы вечно. Все, что в нем есть, в назначенный срок появляется на свет, существует в течение некоторого времени, производит побочные продукты, истощается и в конце концов погибает. Таков закон материального мира, действие которого распространяется на наше тело, на кусочек яблока и на все что угодно. Однако за пределами этого бренного мира находится другой мир, о котором рассказывают священные писания. Этот мир имеет другую природу и является санатаной, вечным. Дживу также называют санатаной, вечной. А в одиннадцатой главе "Бхагавад-гиты" санатаной называют Господа. Мы непосредственно связаны с Господом, и поскольку в качественном отношении все мы - санатана-дхама (духовная обитель), санатана - Верховная Личность и санатана - живые существа - неотличны друг от друга, цель "Бхагавад-гиты" состоит в том, чтобы возродить нашу санатана-деятельность или санатана-дхарму, вечную деятельность каждого существа. Все мы занимаемся различными видами деятельности, однако нашу деятельность можно очистить, если отказаться от временных занятий и посвятить себя деятельности, которую предписывает нам Верховный Господь. Тогда нашу жизнь можно будет назвать чистой.
Верховный Господь, Его трансцендентная обитель, а также живые существа относятся к категории санатаны; когда Верховный Господь и живые существа действуют сообща в обители санатана, человеческая жизнь становится совершенной. Господь беспредельно добр ко всем живым существам, потому что все они - Его дети. В "Бхагавад-гите" Господь Кришна провозглашает: "сарва-йонишу...ахамбиджа-прадах пита - Я - отец всех живых существ". Разумеется, на свете великое множество живых существ различных типов и у каждого из них - своя карма, однако здесь Господь говорит, что Он является отцом всех живых существ. Поэтому Господь нисходит на землю, чтобы призвать к Себе все падшие обусловленные души, привести их в вечную духовную обитель, где живые существа, которые являются санатана, вновь займут свое вечное санатана-положение и вступят в вечное общение с Господом. Господь либо нисходит на Землю Сам в различных воплощениях, либо посылает сюда Своих самых доверенных слуг, которые приходят сюда как Его сыновья, спутники или ачарьи, для того, чтобы освободить обусловленные души. Поэтому понЯтие санатана-дхармы не ограничено рамками какой-то религиозной секты. Это вечная деятельность живых существ во взаимоотношениях с вечным Верховным Господом. Саанатана-дхармой, как уже говорилось, называют вечную деятельность живого существа. Объясняя значение слова санатана, Шрипада Рамануджа ачарья говорил: "санатаной называют "то, что не имеет ни начала, ни конца". Поэтому когда мы говорим о санатана-дхарме, то опираясь на авторитет Шрипады Рамануджа ачарьи, должны принять на веру то, что у нее нет ни начала, ни конца.
Значение русского слова религия "несколько отличается от понятия санатана-дхармы". Религия несет в себе идею веры, а веру, как известно, можно изменить. Кто-то из нас может верить в действенность того или иного метода, однако не исключено, что с течением времени он начнет верить во что-то другое. Между тем, санатана-дхармой называют деятельность, которую нельзя изменить. К примеру, у воды нельзя отнять того, что она - жидкая, как тепло нельзя отделить от огня. Аналогичным образом, у вечного живого существа нельзя отнять его вечную деятельность. Санатана-дхарма вечно присуща живому существу и не отделима от него. Поэтому говоря о санатана-дхарме, мы , опираясь на авторитет Шрипады Рамануджи ачарьи должны принять на веру, что у нее нет ни начала, ни конца. То, что не имеет ни начала, ни конца не может быть ограничено узкосектантскими рамками, ибо его вообще нельзя ограничить. Те, кто сами являются сектантами, могут по ошибке принять санатана-дхарму за сектантское понятие, однако изучив этот вопрос достаточно глубоко и рассмотрев его с позиций современной науки, мы увидим, что санатана-дхарма является деятельностью, которой занимаются все люди земли, и даже более того - все живые существа во вселенной.
У любой религиозной веры которая не относится к категории санатаны, можно обнаружить начало в анналах мировой истории, тогда как санатана-дхарма не имеет исторического начала, поскольку вечно остается с живым существом. Что же касается живых существ, то в авторитетных священных писаниях (шастрах) говорится, что живое существо никогда не рождается и не умирает. В "Гите" сказано, что над живым существом не властны законы рождения и смерти. Живое существо вечно и неразрушимо, оно продолжает существовать и после гибели временного материального тела. Говоря о санатана-дхарме, мы должны понять значение слова "религия" исходя из значения санскритского значения корня этого слова. Дхармой называют то, что вечно присуще какому-либо предмету. Известно, что тепло и свет являются постоянными спутниками огня; без тепла и света слово "огонь" совершенно лишается смысла. Аналогичным образом, мы должны обнаружить ту часть живого существа, которая является его сутью и постоянным спутником. Постоянным спутником живого существа является такое его качество как вечность, именно оно и составляет его вечную религию.
Когда Санатана Госвами спросил Шри Чайтанью Махапрабху о сварупе каждого живого существа, Господь ответил, что сварупа, или изначальное положение живого существа, состоит в том, чтобы служить Верховной Личности Бога. Проанализировав это утверждение Господа Чайтаньи, мы увидим, что каждое живое существо постоянно кому-нибудь служит. Одно живое существо служит другим в различных качествах и таким образом наслаждается жизнью. Низшие животные служат людям, как слуги - хозяевам, А служит хозяину Б, Б служит хозяину В, который служит в свою очередь служит хозяину Г и так далее. Мы видим также, как один друг служит другому, мать служит сыну, жена - мужу, муж - жене и так далее. Продолжив это исследование, мы убедимся в том, что все без исключения живые существа кому-нибудь служат. Политики представляют избирателям свои программы, стремясь убедить их в своей способности служить обществу, и тогда избиратели отдают им свои голоса в надежде на то, что они окажут обществу много неоценимых услуг. Продавец служит покупателю, а рабочий - капиталисту. Капиталист служит семье, а семья служит государству, реализуя вечное стремление вечного живого существа. Таким образом мы увидим, что нет ни одного живого существа, которое бы не служило другим и сможем с уверенность заключить, что служение является вечным спутником и вечной религией всех живых существ.
Тем не менее человек заявляет о своей принадлежности к той или иной вере, в зависимости от времени и места (обстоятельств) и потому объявялет себя индусом, мусульманином, христианином, буддистом или же членом какой-нибудь секты. Подобные обозначения не имеют никакого отношения к санатана-дхарме. Индус, изменив веру, может стать мусульманином, мусульманин - индусом, а христианин - кем-то еще. Однако в любом случае смена религиозной веры не оказывает никакого влияния на вечную деятельность живого существа в служении другим. Индус, мусульманин или христианин всегда кому-нибудь служит. таким образом, объявляя себя приверженцем той или иной веры, человек не говорит о санатана-дхарме. Санатана-дхармой является служение.
В действительности, все мы связаны с Верховным Господом отношениями служения. Верховный Господь - это Верховный Наслаждающийся, а мы, живые существа, - Его слуги. Мы созданы для того, чтобы Он наслаждался нами, и участвуя с Господом в этом вечном процессе наслаждения, мы обретаем истинное счастье. В противном случае нам никогда не стать счастливыми. Мы не можем быть счастливы сами по себе точно также, как ни одна часть нашего тела не может быть счастливой не сотрудничая с желудком. Живое существо никогда не станет счастливым, если оно не занимается трансцендентным любовным служением Верховному Господу.
...
P.S. Это можно продолжать, развивая.... Ответ понятен, про санатана-дхарму?
Полный текст Вы можете почитать во "Введение к Бхагавад-гите".
Отправлено: az-azizza от 14 пЭТРап 2003, 16:25:18
Возможно существует знание "до" веры, и знание "после" веры?
ПАВ писал(а):
"Согласитесь ли Вы с тем, что существуют процессы восприятия и усвоения пищи-знаний; корректно ли, веру, являющуюся результатом усвоения знаний, сравнивать с самими знаниями"?
Возможно знания, результат усвоения которых приводит к вере, являются чем-то очень небольшим, по сравнению со Знаниями, приходящими в результате веры и превышающими в семьсот раз?
В таком случае, возможно, сравнение корректно.
(скажем яблоко-раздора, послужив пищей, приводит в результате к тому что от Евы рождается целое Человечество )).
Отправлено: ПАВ от 14 пЭТРап 2003, 17:12:21
Теперь я увидел.
Отправлено: Вадим от 14 пЭТРап 2003, 17:26:41
Позвольте так обратиться ко всем, кто на форуме. Ну почему такая довольно простая вещь, как знание, вызывает такую бурную полемику. О чём тут нужно спорить? Если мы искренни и настойчивы в усилиях по реализации своего сокровенного Идеала (будь то свобода, истинное я, духовная реализация - кому что), то нам всё впрок идёт. Даже отравления! :wink:
P.S. С удовольствием изъял бы свою наркотически-гастрономическую метафору, лишь бы она не претендовала в числе прочих на роль "яблока раздора". Если б из-за него "человеки рождались", а то ведь наоборот - кучу народа положили в Троянской войне. :(
Отправлено: G-ray от 14 пЭТРап 2003, 18:42:33
Отправлено: Манушья от 15 пЭТРап 2003, 18:18:00
Цитата: "G-ray"
> Друзья мои!
> Нам всё впрок идёт. Даже отравления!
"Молодцу - всё к лицу!" :twisted:
:lol:
Ничего плохого во внешних событиях нет.
Иначе говоря, - все события из вне идут на пользу, т.к. показывают что карма работает как часы. :wink:
Плохо то, что человек осознанно делает неполезное другому...
Но это самое "плохо" получает именно тот, кто делает... :twisted:
А получаемый уже знает (из первого абзаца) что "ничего плохого во внешних событиях нет"... :D
Хи-хи (именно так, санскр.)[/color]
Отправлено: Сивый Конь. от 11 ЮЪвпСап 2003, 16:30:18
Манушья
5
Зарегистрирован: 10.07.2002
Сообщения: 326
Добавлено: Ср Сен 11, 2002 14:16 Заголовок сообщения: Re: Знание - это ослик.
--------------------------------------------------------------------------------
kopernick писал(а):
Совсем необязательно, что знание - это яд. Необходимо учитывать, что знание имеет свои границы. Как говорит Руми, знание - это ослик, на котором можно подъехать к дому божественного, но прежде чем войти, нужно спешиться.
Подъехать можно, да. имхо.
Но войти в дом божественного - нет. И в этом Руми прав.
Знание играет определённую роль, это верно. Ибо вера без знания ведёт к фанатизму, а знания без веры - к пустому философствованию.
Истина, как водиться, где-то посередине...
Именно сочетание веры в Бога и знаний о духовном мире дают максимально полезный результат.
Согласны ?
Манушье - Здравия от Сивого Коня!
Прошу аргументированно и конкретно уточнить:
1. Знания - это яд.
2. Знания - это Ослик,
З. Знания - это Дверь в чертоги Бога.
Вы начали утверждать первое, а кончили последним под критическими дополнениями Ваших оппонентов в дискуссии:
<Газали (<Возрождении религиозных наук>) показывает, что элемент, называемый суфиями "знанием", употребляется как техни-ческий термин, и что его роль для существования человека неизмеримо превышает значение того, что обычно считается знанием. Более поздние мыслители и те, кто писал, подвергаясь меньшей опасности всеобщих нападок, назовут эту форму знания той самой силой, которая поддерживает человечество.
Знание, говорит он (цитируя Фатаха эль-Мосули.), цель суфиев - это то, что поддерживает жизнь в такой степени, что если бы его передача была прервана на три дня, сущность человека умерла бы подобно тому, как умер бы человек, лишенный пищи, или больной без необходимых лекарств. Поэтому суфийское знание есть нечто, непрерывно льющееся в человека. Именно восприятие и использование этого знания является целью мистиков.
Что же это за особое знание, поддерживающее человека? Это настолько более высокая вещь, чем, скажем, вера (которую люди называют религией), что "те, кто действительно знает, по положению в семьсот раз выше тех, кто верует".> (Идрис Шах)
Когда вы поймете разницу между сосудом и его содержимым, вы будете обладать знанием.
(Книга Книг)
Возникает вопрос:
Для чего мы так возимся и уточняем важность Знания в нашей жизни?
Ответ: с помощью"непрерывно льющегося" Откровенческого Знания, которое Суфийская Традиция иногда сравнивает с острой саблей, мы вскроем "Реинкарнантскую упаковку", - упрощенное толкование Вед Преданными Кришны, возвращаясь к их Чистым от упрощения Первоистокам, которые Вы преподносите нам в "Реинкарнантской" упаковке.
Ведь Шрила Бхакти Веданта Свами Прабхупада вслед за Шри Чайтанью Махапрабху сделал (четвертое?!) упрощение Вед для Запада, написав книгу о бестелесном полете на Луну.
Есть предложение убрать все упрощения Вед и вернуться, насколько мы сможем, к их неискаженным Первоистокам. Как нам советуют в наше время это сделать в Откровениях Пророки и Святые, за которыми стоит понятийная Рама Кришны! А так же стоит и Рамхат Великий (Св. Дух или Брахман), непрерывно изливающий в Откровениях на Землю Знания молодому Разуму Земли, что Ведами символически приравнивается к Молоку Божественной Коровы.
Вы в настоящей теме предоставили хороший познавательный материал для такого действа.
Нет сомнения, что мы будем выигрыше все в Богопонимании, сложив его в Единый Логос Традиции
Отправлено: кшетра-джнам от 13 ЮЪвпСап 2003, 12:04:30
Цитата: "Сивый Конь."
Есть предложение убрать все упрощения Вед и вернуться, насколько мы сможем, к их неискаженным Первоистокам.
Все упрощения Вед касаются формы изложения и терминов, но никак не сути.
Или вы предлагаете обсуждать их, используя деванагари? :D
Всё уже сказано в первом сообщении этой ветки. Или вы хотите услышать тоже самое, но другими словами?
Отправлено: Сивый Конь. от 16 ЮЪвпСап 2003, 03:30:03
--------------------------------------------------------------------------------
Все упрощения Вед касаются формы изложения и терминов, но никак не сути.
Изначальные Веды, написанные на языке Зензар (Сансары), или Золотое Руно, были даны Человечеству в непосредственном контакте Перунами с Виманы и записаны на Компьютерных дисках.
С них снимались различные копии на Золотые пластинки и диски.
Фонемный Звук в Протоязыке Вед привязывался к Грифу - Образу, имел свой номер. Язык Рун - это искусственный, компьютеризированный язык Неземной Мудрости.
Имеет в своем объеме Золотога Руна Модель развития Вселенной и человека в ней. От генетического посева Старшими Цивилизациями Жизни на Земле, до её Преображения для жизни в Нирване.
Конечно, неразвитый ум человеческий в то Обезьянье время не понимал и близко смысла Преображений Золотого Пути. Поэтому Волхвы - Ведуны, кроме Золотого Пути Обожения человека дали два упрощенных учения "Реинкарнации" для Профанов.
В Ведах и у последователей Кришны об этом четко сказано.
Если не ошибаюсь, Веды в Изводе Кришны упрощались кардинально Кришной, Вьясой, Чайтаньей, Прабхупадой.
В настоящее время упрощенное Учение "Реинкарнации", как "одежды старые для детского ума" отменяется.
Отменяется для тех, кто его придерживался. И на этой понятийной базе развертывается изначальное понимание учения Обожения Человека.
В Коране "Реинкарнации" нет. Нет скрытности толкования. Но зато меньше Ведийского фундаментализма. Коран схватывает главное, не распыляясь на детали.
Вы правы в главном:
Золотой Путь Восхождения, его Этапы аналоговы для бесконечного множества Планет Космоса. Это реальность объективная, материальная и не зависящая от нашего мышления и языка.
Каким языком мы будем его описывать, чертить, рисовать, от этого он не изменится.
В работе Огненной Библии "Слово - меч для харакири Тварной Философии" нарисованы Чертежи - Модели (Мандалы) Знаковых Этапов Золотого Пути. От Посева до Нирваны.
Представлены Преображенческие Календари Золотого Пути по Откровениям и Ведам.
Наращивая наше общее Богопонимание, нам с Вами необходимо СООБРАЗИТЬ, т. е. сравнить Образ - Модель Золотого Пути развития Вселенной и Человека в ней, Путь Дао по Китайски, с Вашим пониманием Вед с Реинкарнацией.
Конечно, понятийный каркас Золотого Пути в Огненной Библии, по Ведам Рама, собран в достаточной мере. Но нет предела его полезных вариаций и улучшений.
Я не сомневаюсь, что и Вы сможете проявить на Золотом Пути полезно свои Знания.
С уважением к Вашему Богопониманию
Отправлено: кшетра-джнам от 17 ЮЪвпСап 2003, 19:57:42
Вот Вы написали труд...
Все труды человека можно разделить на две принципиальные части: продукт деятельности Ума, и результат Откровения духовного мира.
Примером откровения духовного мира могут послужить священные писания...
Примером деятельности Ума человека - всё, кроме священных писаний...
Скажите пожалуйста, Ваш труд к какой категории отнести? Это продукт Ума человеческого, включая образованность, настойчивость в исследованиях, логику и искренное желание приблизиться к Истине,
...или это Откровение духовного мира?
Ежели это было Откровение, то Вы скорее всего, прекрасно, ясно себе всё представляете, ибо духовный мир не делает ничего зря и непонятно, имхо.
Ежели это результат деятельности Ума, то возможны антитезисы Вашим постулатам. Тезис-антитезис-синтез, - это способ беспристрастного движения к Истине посредством Ума.
Так каков Ваш труд?
Отправлено: Сивый Конь. от 19 ЮЪвпСап 2003, 15:07:19
--------------------------------------------------------------------------------
"Ну что Вам рассказать про Сахалин?" - из песТни...
Вот Вы написали труд...
Все труды человека можно разделить на две принципиальные части: продукт деятельности Ума, и результат Откровения духовного мира.
Примером откровения духовного мира могут послужить священные писания...
Примером деятельности Ума человека - всё, кроме священных писаний...
Скажите пожалуйста, Ваш труд к какой категории отнести? Это продукт Ума человеческого, включая образованность, настойчивость в исследованиях, логику и искренное желание приблизиться к Истине,
...или это Откровение духовного мира?
Кшетра-джнам - Здравия!
Я четко разделяю:
1. Священные Писания, Золотое Руно Вед Высших Цивилизаций, данные в прямом контакте и по свидетельствам Ясновидящих, сокрытые где-то на Земле.
2. Откровения Рамхата Великого, Полевого Комъпьютера в теле Земли, дающего Откровения НА ПОНЯТИЙНОМ ЯЗЫКЕ ЧЕЛОВЕКА, С НИМ КОНТАКТИРУЮЩЕГО. Это не событийная реальность из Божественной жизни, а приближенное её толкование.
3. Результаты деятельности человеческого ума, не имеющего Божественного Знания и Опыта. По Космическим меркам - детского, "молочного".
Мой труд, по Откровенческому Календарю - Нормам следовало бы отнести к Откровенческому Труду. А мне принять Откровенческую Роль - маску Красного Коня.
Но я при трансовой подключке не выдержат Пророческих трансформаций, попросился на облегченный режим.
У меня сейчас осталось "Просоночная подключение". С его помощью я собираю Огненную Библию.
Мне очень помогают вопросы на Форумах грамотных в Писаниях людей, подобно Вам. Хотя грамотные люди - почти все последователи теории "Реинкарнации". Им трудно бывает перейти на модельность Золотого Пути.
Так каков Ваш труд?
И мой труд, и Ваш мы сегодня уже не можем назвать Безбожным. Мы только в большей или меньшей мере понимаем, что пользуемся плодами Божественной Помощи в Науке, технике, Поэзии, Музыке, Философии и т. д.
Важнейшие изобретения в Науке и Технике были поданы Человеку в Откровениях.
Ежели это результат деятельности Ума, то возможны антитезисы Вашим постулатам. Тезис-антитезис-синтез, - это способ беспристрастного движения к Истине посредством Ума.
Это очень важный, открытый для восприятия Божественных истин Постулат для развития Человечества Вы изложили.
Огненная Библия рпедставляет по Логосу Откровений шесть вариантов развития Земной Цивилизации. Человеческий ум не насилуется в свободе выбора своего развития. Как ни я, ни Вы насильно не выбирали структуры Богопонимания: у Вас - от Кришны, а у меня от морального кодекса строителя коммунизма, которым дано Евангелие Вселенной (III Обращение КОН).
Все равно, наши знания по отдельности, или вместе взятые, ничто перед Знаниями и Преображенческим Опытом Бога, который обеспечивает Воскрешение из Мертвых, перевоплощение души человеческой в новое тело и т.д.
Именно обеспечивает практически, а мы только еле - еле сегодня, в общих чертах можем только понять неуклонную необходимость такой задачи.
Отправлено: кшетра-джнам от 21 ЮЪвпСап 2003, 10:07:42
Цитата: "Сивый Конь."
Так каков Ваш труд?
И мой труд, и Ваш мы сегодня уже не можем назвать Безбожным. Мы только в большей или меньшей мере понимаем, что пользуемся плодами Божественной Помощи в Науке, технике, Поэзии, Музыке, Философии и т. д.
Важнейшие изобретения в Науке и Технике были поданы Человеку в Откровениях.
Свами Махарадж говорил:
"Существует много разновидностей материалистов: те, кто работают ради наслаждения плодами своего труда (карми), спекулятивные мыслители, фокусники-мистики и т.д. Ни один из них не верит в существование Бога. Иногда они объявляют Богом себя, хотя на каждом шагу и в любом деле зависят от милости Господа.
...
Преданный, стремящийся постичь истину, дол-
жен спрашивать у духовного учителя и о том, каким образом по-
груженные в тело Господа живые существа снова возвращаются в
материальный мир в процессе его создания. Живые существа де-
лятся на два класса: вечно свободные (необусловленные) и вечно
обусловленные живые существа. Среди вечно обусловленных жи-
вых существ есть верующие и безбожники. Верующие в свою оче-
редь делятся на преданных и философов-эмпириков. Философы-
эмпирики стремятся погрузиться в бытие Господа, слиться с Ним,
а преданные хотят сохранить свою индивидуальность и постоянно
служить Господу. Преданные, не успевшие очиститься полностью,
и философы-эмпирики в следующем цикле творения вновь рожда-
ются в материальном мире и ведут обусловленное существование,
чтобы продолжить процесс очищения. Впоследствии, достигая со-
вершенства в преданном служении Господу, эти обусловленные ду-
ши получают освобождение. Mахараджа Парикшит задал эти во-
просы истинному духовному учителю (Шукадеве Госвами), чтобы постичь все тонкости науки о Боге.
...
В одно время с Вйасадевой и даже до него жили та-
кие великие мудрецы, как Гаутама, Канада, Джаимини, Капила и
Аштавакра, и каждый из них основал собственную философскую
школу. К их числу принадлежит также Патанджали, и у каждого
из шести великих рши была своя система философских воззрений,
так же, как у современных философов и спекулятивных мысли-
телей. Шесть философских систем, разработанных этими прослав-
ленными мудрецами, отличаются от философии, описанной Шука-
девой Госвами в <Шримад-Бхагаватам>, тем, что каждый из этих
мудрецов излагает собственную точку зрения, тогда как Шукаде-
ва Госвами открывает знание, полученное им непосредственно от
Брахмаджи, которого называют также атма-бхух, рожденным от
Всемогущей Личности Бога и получившим от Него свои знания.
Tрансцендентное ведическое знание исходит непосредственно от
Личности Бога. По Его милости это знание было вложено в серд-
це Брахмы - первого живого существа во вселенной. Брахмаджи
передал его Нараде, а Нарада - Вйасе. Шукадева Госвами полу-
чил это трансцендентное знание непосредственно от своего отца,
Вйасадевы. Tаким образом, знание, полученное по цепи ученичес-
кой преемственности, совершенно. Не получив знание, передавае-
мое по цепи ученической преемственности, нельзя стать совершен-
ным духовным учителем. В этом заключается секрет обретения
трансцендентного знания. Упомянутые выше великие мудрецы бы-
ли, возможно, выдающимися мыслителями, но их знание, добытое
с помощью размышлений, не может быть совершенным. Как бы
убедительно философ-эмпирик ни обосновывал той или иной фи-
лософский тезис, его знание все равно останется несовершенным,
потому что является порождением несовершенного ума. Философ-ские системы, созданные этими великими мудрецами, тоже передаются по цепям ученической преемственности, которые, однако,
считаются неавторитетными, так как знание, передающееся по ним,
не исходит непосредственно от абсолютно независимой Верховной
Личности Бога, Нарайаны. Никто, кроме Нарайаны, не обладает
полной независимостью, поэтому человеческое знание не может
быть совершенным, так как зависит от беспокойного и непосто-
янного ума. Ум материален, поэтому знание, добытое философа-
ми-материалистами, не может быть трансцендентным и никогда не
будет совершенным. Одни несовершенные мирские философы рас-
ходятся во мнениях с другими, поскольку в миру человека не бу-
дут считать философом, пока он не выдвинет собственной теории.
Разумные люди, к числу которых относился Mахараджа Парикшит,
не признают подобных спекулятивных мыслителей, какими бы ге-
ниальными они ни были. Вместо этого они внимают авторитетам,
подобным Шукадеве Госвами, который, как подчеркивает <Бхага-
вад-гита>, благодаря системе парампары неотличен от Верховной
Личности Бога".
(подчёркнуто кшетра-джнам, как относящееся к нашему вопросу о происхождении знания)
Отправлено: Сивый Конь. от 22 ЮЪвпСап 2003, 05:13:04
Добавлено: Вт Окт 21, 2003 09:07 Заголовок сообщения: Re: И мой труд, и Ваш мы сегодня уже не можем назвать Безбож
Tрансцендентное ведическое знание исходит непосредственно от
Личности Бога.
Утверждение верное. С ним полностью согласен. Веды, Золотое Руно, были получены Человеками в глубокой Древности при непосредственном контакте от Перуна из Виманы (летающей тарелки).
Протоязык Вед (Золотое Руно) - это язык искусственно составленный, мантровый. Он "не от Мира сего", это язык Космических Цивилизаций, старших нас в развитии.
Остальные "именитые толкователи Вед", которые или сами себя считали Богами, или их считали "воплощенными Богами" их поклонники, - это всего лишь толкователи Вед, земные человеки.
Как к примеру, Шри Чайтанья, в трансовом состоянии "самадхи" увидевшим Кришну в Энерго - Информационном Теле Рамхата Великого.
Рамхат Великий, Вселенский Компьютер, В МЕРУ ПОНИМАНИЯ ВЕД ЧЕЛОВЕКОМ, НА ЕГО ПОНЯТИЙНОМ ЯЗЫКЕ их поддерживает и наращивает в человеческом понимании через Пророков и Святых.
Если Вы начнете сейчас интенсивно медитировать по Общепланетарной Ведийской схеме, поднимая "мобильник с Богом", как это когда то делал Шри Чайтанья, То к Вам, как и к нему, не будет прилетать при каждой медитации с других Планет Полубог или Бог - Инопланетянин, а Вам явится Ангел Рамхата Великого в виде Вашего почитаемого Учителя - Объекта Вашей медитации на которого Вы медитируете.
Здесь еще есть много ньюансов, которые выходят за рамки этой темы.
Вы правы. Веды даны в прямом контакте с Богом на Компьюторизированном языке Зензар. Мы же пользуемся их различными толкованиями. Которые говорят об одном и том же - о Золотом Пути Обожения Человека.
В прямом Контакте с Рамхатом Великим получено и Евангелие Вселенной, - Третье Послание КОН человечеству, главный понятийный блок Огненной Библии, её Новейшего Завета Эры Водолея.
В Послании КОН Богом сделан анализ понимания Вед Земным Разумом и поставлены конкретные задачи на перспективу нашего Планетарного развития, исходящие из общей ситуации во Вселенной.
Нам надо неуклонно наращивать нашу понятийную мощь, становиться Полубогами и Богами, получать в свое распоряжение новейшие энергии и технологии, чтобы строить Виманы и Вайтмары, на них подниматься в Космос.
Расти, преображать себя и окружающий наш предметный Мир на Золотом Пути развития, аналогового для всего Космоса, для жизни в Нирване в Агни - Тварном, Божественном виде.
[/quote]
Отправлено: кшетра-джнам от 23 ЮЪвпСап 2003, 10:21:35
Неужто это просто желание сделать жизнь тела и чувств более комфортными? (жить в нирване, поднятся в Космос - ваши цели?)
Да, стремление к комфорту может быть целью человека. Как этого достичь описано в соответствующих разделах Вед. При желании можно целенаправлено попасть в рай...
Ваш энтузиазм похвален. Но куда он направлен?
Какова же конечная Цель вашего разума?
Цель должна быть, ибо лишённый цели разум неизбежно обретает аппатию...
Отправлено: Сивый Конь. от 24 ЮЪвпСап 2003, 02:35:38
--------------------------------------------------------------------------------
Я так и не понял Цели вашего разума.
В Огненной Библии есть глава из её первой части "Реклама" которая в широком плане отвечает на Ваш вопрос.
К сожалению всю первую часть "Огненной Библии" в Интернете вырезали. Впрочем, прочитав даже только одну "Рекламу", Вы поймете, что мы с Вами имеем общий понятийный базис, цели, задачи и интересы.
Когда Вы поймете из Огненной Библии смысл Пятой Меры Золотого Пути и станете Пятимерцем, Вы увидите своим умственным взором новую структуру своих Знаний,
а также много смысловых пустот в Огненной Библии, которые Вы можете заполнить Вашими знаниями.
Огненная Библия - это Рама, Каркас, Корпус, Понятийные Вехи или Ра - Перы в нашей умственной Модели развития Вселенной и человека в ней на Золотом Пути.
Вы четко требкете выделить из Книги Перехода её смысловую доминанту:
Я однозначно отвечаю в терминах Корана, поскольку мы с Вами на Исламской смысловой территории:
Главное в Огненной Библии - Завет Новейший Эры Водолея. Его Программа Кибертрансмутации по Откровенческому Календарю в Архитектуре Мира, оканчивающаяся в комплексе через тысячу лет воскрешением из мертвых человека.
Это уже нам дает Высший Разум понимание Вед, Каббалы и Корана не на уровне детского ума, не как упрощенную пищу молочную "Реинкарнации", а как "Боб железный для крепких умов".
Четкое понимание общего смысла "Технологии Воскрешения из мертвых", её структурного каркаса, согласно Опыта Космоса, остановит все войны и греховность на Земле, сделает человеческую жизнь осмысленной, целенаправленной.
Мы, конечно, отошли от темы, но очень важный аспект Богопонимания Вы вынесли на обсуждение.
39
Когда придет к концу тысячелетье,
пришедшее за нынешним вослед,
постигнет пауку давать и делить человек,
забудутся горькие дни одиночества,
и снова поверит он в Дух,
и прежнее варварство будет презираемо всеми.
Но понимание это после войн и пожаров
придет из обгоревших остовов башен
Вавилонских,
И железный кулак будет нужен, однако,
чтоб в хаосе воздвигся порядок, и тогда
Найдет человек единственно правильный путь.
40
Когда придет к концу тысячелетье,
пришедшее за нынешним вослед,
познает человек, что сущее - носитель Света
и каждая тварь его уважения ждет.
Построит человек
на небе, на земле и в море города.
Память его сохранит, что с ним когда-то
случилось, и он будет знать, что дальше с ним будет.
Не станет бояться собственной смерти -
его жизнь будет несколько жизней,
и он будет знать, что свет никогда не погаснет.
Отправлено: Вадим от 25 ЮЪвпСап 2003, 17:35:58
Отправлено: Сивый Конь. от 09 ЭЮпСап 2003, 12:02:10
Не отдадим чертям Вадима! :D :lol:
Отправлено: кшетра-джнам от 19 ЭЮпСап 2003, 10:44:17
ОБРАЩЕHИЕ ВЫСШЕГО РАЗУМА ВСЕЛЕHHОЙ КО ВСЕМ жителям ЗЕМЛИ в связи с переходом В ЭРУ ЭПОХИ ВОДОЛЕЯ.
Люди, имеющие контакт с Высшим Разумом Вселенной, постоянно получают информацию аналогичного содержания на всех языках Мира.
Космический Разум призывает к распространению этой информации и доведению ее до каждого жителя Земли, чтобы был выбор - идти ли ему путем дальнейшей эволюции или закончить свое существование навсегда. Сроки, указанные в обращении, могут быть отодвинуты в связи с его медленным распространением на Земле, но не более чем на 5 лет.
Обращение является новейшим заветом, выполнение которого - единственное условие спасения человечества.
=======================================
Спасибо, вам Конь, что убедительно доказали тезис, обозначенный в названии этой ветки. (http://hari-katha.org/f1/images/smiles/eusa_clap.gif)
Если вы всё-таки попытаетесь опровергнуть изначальный тезис этой ветки, то ответьте, please, на несколько вопросов:
1. Как вы видите "путь дальнейшей эволюции" для человечества (см. выше) ?
2. Как вы видите "закончить своё существование навсегда" (там-же)?
Иначе "выбор" будет сделать трудно... (http://hari-katha.org/f1/images/smiles/eusa_doh.gif)
3. И что такое "спасение человечества" по вашему? (http://hari-katha.org/f1/images/smiles/eusa_think.gif)
Жду ответа. Терпение моё бесконечно, ибо я бессмертен...
(http://hari-katha.org/f1/images/smiles/eusa_whistle.gif)
Отправлено: кшетра-джнам от 19 ЭЮпСап 2003, 11:44:18
Нет, лучше я приведу цитату от Калки, который написал:
Самая первая вещь, которую должна разъяснять религиозная/философская школа, это авторитетный источник этого учения. Учение школы называется прамейа, что означает истины, демонстрируемые принимаемыми школой средствами познания (прамана). Не все школы согласны в вопросе, какие из вышеупомянутых средств приемлемы, но они согласны в вопросе, какие вообще существуют средства познания. Три наиболее важных средства познания - это прямое восприятие (пратйакша), умозаключение (анумана) и священное писание (шабда).
Это обсуждение традиций или цепей преемственности (сампрадайа) должно установить надежность третьего из этих источников правильного знания. На вопрос: <каков источник этих истин, которые будут представлены?>, ответом являются священные писания нашей традиции, или цепь авторитетных передатчиков этих истин. Таким образом, невыраженное предположение, которого придерживается эта и другие религиозные традиции - то, что авторитетное писание превосходит прямое восприятие и умозаключение, когда вопрос касается распознания Абсолютной Истины.
================================
Сивый Конь, я так понимаю, что вы пользуетесь средством познания - прямое восприятие (пратйакша) ?
Отправлено: Вадим от 19 ЭЮпСап 2003, 15:44:14
Цитата: "Сивый Конь
Не отдадим чертям Вадима! :D :lol:
Ну спасибочки, ну утешили вы меня своей заботой, СК! Так, паньмаешь, не хочется жариться на адской сковородке.
А если серьёзно, то может и не стоит их, чертяк, бояться.
Если затронуть этимологию слова "чёрт" (как оно есть в русском языке), то можно заметить, что его значение отнюдь не эквивалентно слову "демон" или "бес". БЕС и ЧЁРТ явно расходятся по шкале разумности и этичности. БЕС всегда используется в явно негативном значении, он "бесится" и заставляет "беситься", разумностью тут и не пахнет. ЧЁРТ зачастую выступает в сказках и преданиях как хитрец, мастер интриги, искушённый в эзотерическом знании. Недаром, говорят: Умный, чертяка (с оттенком восхищения); или Чёрт его знает (о сложном вопросе). Другое дело - Бес (нечистый) попутал.
Есть версия, что в древнеславянском слово ЧЕТР означало волхва, постигшего тайны бытия или языческого жреца, прошедшего определённую ступень посвящения. Письменность (на порядок старшая кириллицы), которой они владели, носила название - ЧЕРТЫ. К бесам же ЧЕТРов приравняла правасловная церковь, осуществляя курс на обострение религиозной борьбы вплоть до полного искоренения язычника-кулака как класса.
P.S. Так что, к таким чертям в гости и вовсе не зазорно :)
Отправлено: Вадим от 19 ЭЮпСап 2003, 16:23:44
Цитата: "кшетра-джнам"
Таким образом, невыраженное предположение, которого придерживается эта и другие религиозные традиции - то, что авторитетное писание превосходит прямое восприятие и умозаключение, когда вопрос касается распознания Абсолютной Истины.
Здесь противоречие в сути. Авторитетное писание не может превосходить прямое восприятие, так как целиком возникает, существует и отвергается исходя из последнего. Т.е. прямого воспрятия.
Писание есть духовная пища, назначение которой побудить к поиску воприятия и придать сил на пути. Таким образом прямое восприятие (праджня) - начало и конечный пункт назначения Писаний.
P.S. Сначала воспринято, записано опосля, впоследствии удостоверено.
Отправлено: Сивый Конь. от 19 ЭЮпСап 2003, 21:03:28
4
Зарегистрирован: 13.11.2002
Сообщения: 241
Откуда: Алтай
Есть версия, что в древнеславянском слово ЧЕТР означало волхва, постигшего тайны бытия или языческого жреца, прошедшего определённую ступень посвящения. Письменность (на порядок старшая кириллицы), которой они владели, носила название - ЧЕРТЫ. К бесам же ЧЕТРов приравняла правасловная церковь, осуществляя курс на обострение религиозной борьбы вплоть до полного искоренения язычника-кулака как класса.
P.S. Так что, к таким чертям в гости и вовсе не зазорно
Здравия Вадиму!
Вы правильно подошли к толкованию слова "Черт" на Общекосмическом Протоязыке Вед (Золотого Руна).
Черт - это Разум, подошедший к "черте" Второго Шага Богопонимания, когда Земной Цивилизации (и ей подобных в Космосе) становится понятен смысл и необходимость Огненных Преображений на Золотом Пути (Дао).
Понимание Космодинамики развития Вселенной, Теории Большого Взрыва, что в Ведах символизируется Священным звуком ОМ и человека в ней, преодолевающего Апокалипсические погибельности Трех Рун (Гун) Водную, Солнечную и Коловратную, приравнивается Откровениями к самому высокому Посвящению на Земле, поскольку упрощенный Закон "Реинкарнации" отменяется.
До черты понимания Новейшего Завета Эры Водолея - Черт, после Черты - уже Сатана. Разум, который знает, что можно и нужно достичь на Золотом Пути Преображений Безсмертия и управляемых, планируемых перевоплощений, но не имеющий еще в своей практике энергий, технологий для осуществления такого действия.
Подробнее в работах Огненной Библии "Слово - меч для харакири Тварной Философии".
Отправлено: Сивый Конь. от 19 ЭЮпСап 2003, 21:24:02
4
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 149
Добавлено: Ср Ноя 19, 2003 11:44 Заголовок сообщения:
================================ Сивый Конь, я так понимаю, что вы пользуетесь средством познания - прямое восприятие (пратйакша) ?
Здравия кшетра-джнам!
Да, я пользуюсь средством прямого Пророческого медитативного постижения, описанного Русским мистиком И.И. Бахтиным, Научной Логикой (анумана), позваляющей мне понять главный смысл Вед (шабда) - Непрерывное развитие Тварной Земной Цивилизации в вид Огненный - Нирвану.
Если кратко выразить мои возможности в Ведийском Изводе для почитателей Кришны, - можно сказать:
Кришна в трансе (самъяме) мне дал дар толкования Священных Писаний и поддерживает его.
Я одно из звеньев в Пророческой Цепи.
Отправлено: кшетра-джнам от 20 ЭЮпСап 2003, 17:04:03
Цитата: "Сивый Конь."
Да, я пользуюсь средством прямого Пророческого медитативного постижения, описанного Русским мистиком И.И. Бахтиным,
Он не авторитетен, так как не принадлежит ни к одной из Четырёх авторитетный сампрадай (цепей передачи знания).
Цитировать
Научной Логикой (анумана),
Научная логика тогда только научна, когда она принадлежит к одной из Четырёх авторитетных школ.
Цитировать
...позваляющей мне понять главный смысл Вед (шабда) - Непрерывное развитие Тварной Земной Цивилизации в вид Огненный - Нирвану.
Неавторитетная логика приводит к неправильному пониманию "главного смысла вед". Да вы это и сами доказали, назвав "главным смыслом вед" - развитие земной цивилизации.
Главный смысл вед не в этом.
Цитировать
Если кратко выразить мои возможности в Ведийском Изводе для почитателей Кришны, - можно сказать:
Кришна в трансе (самъяме) мне дал дар толкования Священных Писаний и поддерживает его.
Вы уверены в том, что это были не галлюцинации? Почему вы в этом уверены?
Цитировать
Я одно из звеньев в Пророческой Цепи.
Кто ещё входит в эту вашу "цепь пророков" ? Имена можете назвать?
P.S. Для "Вадима" : обратите внимание, что богооткровенные истины, изложенные в шастрах (писаниях), даны Самим Богом для определённой эпохи. Для нашей эпохи Кали даны известные ведические произведения для последователей индуизма. Для мусульман - Коран, для христиан - Библия.
Прямое-же восприятие, пратйакша, ограничивается духовной иерархией конкретного живого существа.
Поэтому, пратйакша одного живого существа никоим образом не сможет заменить шастры. Ибо шастры - для всех, а пратйакша - для одного.
Пратйакша не есть Полное Знание, а лишь то, которое сможет воспринять данное, конкретное живое существо.
Вот поэтому шастры (писания) и считаются лучшим содержанием Истины для нашего времени...
Отправлено: GLAZ от 21 ЭЮпСап 2003, 02:34:11
"Вы уверены в том, что это были не галлюцинации? Почему вы в этом уверены?
Кто ещё входит в эту вашу "цепь пророков" ? Имена можете назвать?"
самое печальное, что это он серьёзно писалл...
сначало всплыло в голове давнее наставление друга:
- Что бы ГеБэшник от тебя отвалил - скажи, что во сне разговариваешь...
я прикололся от ассоциации...
а дальше вот чё подумалось - то и написал... фильтровать не потрудился... так как незачем. за что кшетра боролся - на то и напоролся. пишешь на автомате - читай подобное...:
есть некоторое замечание к кшетра-джнаму (или как этот ник нужно склонять по русски?)
вопрос "а вы уверены, что это не было галлюцинацией?" - 100 процентно свидетельствует, что у тебя никогда не было ни откровений ни глюков ни автоматизма... вообще никаких запредельных переживаний... (иначе ты бы знал, что перепутать невозможно, а также понимал бы откуда берется и почему так выглядит написанное СК... ), а также свидетельствует, что в средние века в европах ты вполне мог бы быть по правую руку молотобойцев ведьм... Ты уверен, что тебе интересно читать Махабхарату? Гита, кстати - насколько тебе известно - откровение, данное лично Арджуне... (до тебя дошедшее в переводе с переведённого перевода для всех... или ты станешь утверждать, что знаешь 32 значения слова "бхава" и читал рукописи в Бомбее?) откровение, про которое Карна, павший от руки брата своего - Арджуны, весьма нелестно отзывался имеено исходя из того, что оно не есть авторитетное писание... недолго, правда, он имел возможность выражать это мнение...
теперь о смысле сказанного - не знаю (но и не важно) кем (не кшетрой - это точно) - по поводу того, что "авторитетные" шастры "выше" знания, полученного непосредственно от Господа... сначала спрячте пальцы нарастопырку и прекратите попыточки диагнозцировать не себе самому психические заболевания в качестве аргументации... а потом имейте мнение.
а писания - они ЛЮБЫЕ изначально есть не более чем знание, полученное единицей и непосредственно (ха... посредники, если есть - чаще всего не помнят чего глаголили...), а посему годны только для возбуждения ненаправленого стремления, зуда... и начального ликбеза - овладения терминологией по умолчанию, для возникновения возможности адекватного обмена личными опытами... если бы люди были идентичны, то было бы достаточно писаний... 4 писания - 4 человека... но их 6 миллиардов разных. даже боксёр перестаёт быть снарядом для массового публичного рукомахания только перевалив за стадию чтений пособий... а если кто не читал никаких - это значит, всего лишь, что его не поймут...
а "авторитетными" писания становились чаще всего по причине успешного физического истребления "последователями" всех несогласных с их авторитетностью, равно как и носителей памяти о том как они стали авторитетными... что никак не умаляет света Божественного Откровения ни в них ни в никому не ставших известными и/или понятными.
ВСЁ есть Бог наш...
зачем тогда приходить на какие то форумы, если про свои личные переживания или откровения сказать нечего? и зачем цитировать давно и не вами написанное и пережитое? ведь если вы пишете - козе понятно, что те, кто прочтут - умеют читать сами... не надоело уподобляться магнитофону?
кто тебе кшетра джнам дал такое назначение - быть цербером по возвращению сбившихся с пути несчастных заблудших на такую любому, как тебе кажется, дауну понятную, неизменную тысячелетиями даже в ассоциациях, простую дорогу авторитетов (сленг то - как на зоне...)?
ПыСы. некоторый, так сказать, дубляж вышесказанным мысли товарисча под ником Вадим - плагиатом считать категорически отказываюсь.
Отправлено: кшетра-джнам от 21 ЭЮпСап 2003, 10:45:52
Эго победить невозможно, т.к. даже желание преданного служения Богу - эгоистично.
А вот разум победить можно. Для этого существует Буддхи-йога (синоним Бхакти), предполагающая полное подчинение разума (буддхи) Воле Господа.
Подчинив свой разум Воле Господа, человек начинает осознавать окружающий мир, себя и других живых существ иначе. В человеке проявляются неведомые до этого качества... На этом, собственно, и основываются все религии мира. Для этого, собственно, и существуют священные писания.
Тезис о том, что перевод писаний на другие языки якобы искажает Суть, - не впечатляет, т.к. никому из людей неведомо, каким образом Знание приходит к живому существу. Это было, есть и будет загадкой для человека. Так говорят сами богооткровенные писания...
Часто встречающееся утверждение - ВСЁ есть Бог - ложно.
В противном случае "богом" была бы бомжиха, допивающая испорченный напиток из мусорного бачка; девушка, убивающая своего отца из-за жемчужного ожерелья; отец, насилующий своего сына; фермер, совокупляющийся со свиньёй...
Выходит, что всё дело в разуме человека...
Разум, который не подчиняется Воле Господа, подчиняется своему Эго. Отсюда и желания указывать другим, что им следует делать, а что нет. Эго диктует разуму подчинить, подстроить окружающее пространство под себя. Когда этого не получается, рождается злость и ненависть. Мы же ненавидим бомжиху, девушку, отца и фермера? Почему? Да потому, что они поступают не так, как нам хотелось бы. Вернее не так, как хотелось бы нашему разуму. А точнее говоря - нашему Эго...
Сивый Конь пытается изменить всё человечество, GLAZ пытается построить кшетру-джнам, Avatar Kalki (на другом форуме) выдаёт себя за "бога" и рассыпает свои благословения исходя из того, что "ВСЁ есть Бог", а значит и его желания изменить что-то, - божественно...
Нет, ребята. Есть духовное, а есть материальное. Материальное не духовно, как бы противно вам это небыло.
Поэтому лично я оставляю вас всех (перечисленных) с вашими желаниями наедине. Я не хочу подчинятся вашему Эго.
Вместо этого я лучше попытаюсь подчинить свой разум Воле Господа...
Отправлено: GLAZ от 21 ЭЮпСап 2003, 19:37:48
а вот твоё заявление "мы же ненавидим того то тоготовичей" - это обычное заявление, часто делаемое многими... и из за своей частовстречаемости и неимоверной наглости достойно было бы анализа... но мне, вдруг, в процессе писания, стало неинтересно обосновывать элементарщину недопустимости экстраполяций своих свойств на неясно кого путём использования в данном случае неуместного "МЫ"... это кто это такие ВЫ, которые ненавидят?
уф... совсем с тобой скучно разговаривать...
как в стенку...
обанааа.. ощущение, что там, куда я обращаюсь, никого на данный момент нет...
знакомое ощущение...
ни разу не подводило...
вот он руками ногами ртом шевелит... звуки всякие... а там никого... гулять ушёл...
ну что ж... подождём когда придёт...
пардоньте за беспокойство...
Отправлено: кшетра-джнам от 21 ЭЮпСап 2003, 20:02:22
Цитата: "GLAZ"
ну что ж... подождём когда придёт...
Не ждите, он не придёт. Незачем.
Цитировать
пардоньте за беспокойство...
пожалуйста.
Отправлено: lateralus от 21 ЭЮпСап 2003, 20:02:26
Отправлено: GLAZ от 21 ЭЮпСап 2003, 22:01:50
иш ты...
ан нееет.
паследнее припаследнее слово за мной останется.
гы.
lateralus...
хм...
а это что?
а полу вы какого будете?
а постинг вашшш... это намёки на слово "гавно"?
если нет, то переведите, пожалста...
а если да, то эта ваша любовь к намёкам - это от скромности великой, от благочестивой сдержанности в словах и мыслЯх или от чего?
чёто корчит вас...
интересная у меня реакция на эту веточку про другие традицыи... доставляет удовольствие постебаться...
Отправлено: Сивый Конь. от 22 ЭЮпСап 2003, 02:21:45
Здравия желаю, товарищ GLAZ!
Мне нравится Ваше проворство при развитом, конечно, понимании Вами вопроса. Или потенциальной возможности понимания, которую дает уверенное современное образование для такой манеры разговора с людьми, явно неразвитыми по теме объяснения, за которой следует практическое дело.
В таком случае люди добавят к слову "проворный" эпитеты "на ум скорый", "умелый в деле", СООБРОЗИТЕЛЬНЫЙ, помощник, молодец и т. д.
Почему так? Потому что Мастер неумеху проворно от дела отодвинул и сделал дело сам. Быстро и хорошо. И все довольны: отодвинутый неумеха научился, проворный показал свое уменье и свою житейскую ценность, если хотите. Довольны люди - сделана работа!
Но, а если и сам "Проворный" только на язык быстр, а по уму заторможен крепко, нет в нем понимания проблемы? А про дела и разговора нет?
Тогда "проворство" наглостью зовется. И будут другие дополнения: "пустобрех", "дебил", "неуч", как будто с .... сорвался и т д.
Так вот Вам я заявляю как хотите, квадратно или кругло:
Если Вам не по зубам Теория Большого Взрыва, которая в бывшем СССР преподавалась больше, чем в 40 ВУЗАХ, то Вы не поймете ничего здесь от меня, как и не понимает ничего в Ведах и Священных Писаниях и кшетра-джнам. Все Веды и Священные Писания привязаны к Космодинамике Большого Взрыва, символизируемого в Ведах священным Звуком ОМ.
Священных Писаний, как и пишет кшетра-джнам, четыре: одно скрытое, для Посвященных, и три упрощенных, для "простофиль".
Космогенезис Вселенной Веды называют Мать перемен. Кто познал Мать Перемен - тот познает и её детей - все Философии, теософии и Ра - Лигии Мира.
Не будет глядеть в Веды, Киблу, Коран, как в газету коза.
К моему заявлению прилагаю Откровения Нострадамуса для нашего времени:
Архитектура Нового Мира по Завету Эры Водолея
Заклинание Закона м. Нострадамуса в <Зоне действия> Водного Крещения.
6 к. 100 (а - в).
ЗАКЛИНАНИЕ ЗАКОНА ПРОТИВ ГЛУПЫХ КРИТИКОВ.
6 к. 100 (а - в). 6 к. 100 (а)
Пусть те, кто читают этот стих, глубоко задумаются над ним,
Прочь профаны и невежественная толпа:
И все (Blennos) астрологи, и идиоты, и варвары отойдите,
Тот же, кто сделает наоборот, пусть предастся священному ритуалу.
' Blennos (греч.) - простак, дебил.
Комментарии Д. Хоуга:
Перед нами знаменитое заклинание, призванное отгонять полчища изобличителей, лжепереводчиков, дилетантов, трактователей Нострадамуса и псевдоспециалистов, <с одного взгляда угадывающих, в чем дело>.
Все равно Вам изучить Законы Огненного Преображения придется. Кто не пьет молоко божественной Коровы, того ведут Законы бога на водопой по Корану.
В этом случае Коран добавляет:
"Да будет проклята судьба того, кого ведут на Водопой"
Нам есть смысл продолжить диалог. Ваше мышление мне симпатично: сам был таким назад лет двести.
Почему двести? По Пророку Магомеду, который один день созерцания приравнивает к шести годам изучения Священных Писаний.
Отправлено: Сивый Конь. от 22 ЭЮпСап 2003, 02:40:55
Поэтому лично я оставляю вас всех (перечисленных) с вашими желаниями наедине. Я не хочу подчинятся вашему Эго.
Вместо этого я лучше попытаюсь подчинить свой разум Воле Господа...
Я не понял: вы оставляете поле дискуссии или отвечать на Ваши предыдущие толкования Вед?
Добавлено: Чт Ноя 20, 2003 17:04 Заголовок сообщения: Re: Я одно из звеньев в Пророческой Цепи
Если уходите, то зря. С Ваших знаний мы извлекли бы немаый толк. очистив от бестолочи профанных упрощений.
Сам я когда то был почитателем Кришны. И ему сейчас не изменяю, понимая необходимость упрощения когда то Вед. Как и необходимости в наши дни их изначального восстановления.
Отправлено: lateralus от 22 ЭЮпСап 2003, 22:00:54
http://lib.ru/URIKOVA/USPENSKIJ/poiski.txt
.... книга обьемная, смотреть надо 9-ю главу....я не выражался намеками, все довольно буквально, на мой взгляд....если вы восприняли как намеки, то пускай это будет от рациональности...на мой вопрос вы так и не ответили...
Отправлено: Сивый Конь. от 23 ЭЮпСап 2003, 01:00:34
--------------------------------------------------------------------------------
GLAZ, я не имел в виду слово "гавно", когда писал о пище 3-го рода. вот здесь вы можете найти подробное обьяснение, что я имел в виду.
http://lib.ru/URIKOVA/USPENSKIJ/poiski.txt
lateralusу - Здравия от Сивого Коня!
Вы очень правильно указали ссылкой на древнее Вневременное Учение Вед, которое лежит в основе Киблы, Корана. На его и указывает Успенский. У Успенского мы найдем и главную смысловую компоненту Учения Исламского Фундаментализма - Вращение Вселенной, сокрытую в Суфийском вращении дервишей.
Источник же один - Протоязык Зензар (Золотое Руно), состояящий из многих компонент.
Кшетра - джан, представляет его Тантрическую компоненту, как Шрингар.
Огненная Библия представляет его Апокалиптическую компоненту.
Аюрведа представляет его советы человеку на уровне обыденного бытия.
Подробнее - в Огненной Библии, в работе "Зензар - Божий дар, Золотое Руно"
Отправлено: GLAZ от 24 ЭЮпСап 2003, 04:17:55
а...
так это вы всерьёз спросили...
тогда прошу прощения за кривляние.
пища 3-го рода..
я как бы не знаком пока с этим сленговым блоком...
Главу 9 прочитал.
термина пища 3-го рода я там не нашёл. пищу 3-го вида - впечатления, все виды ввода (input) годные для поддержания активности ретикулярной формации мозга... это вы имеете в виду?
или "толчки"? любовь, внимательную волю и ментально-эмоциональную гигиену - пищу для взращивания дитя...?
по сути разницы никакой... ведь все тут читающие и пишущие и с тем и с этим "экспериментируют" всю их сознательную жизнь, независимо от того, как именно они это всё формулируют в названия и пытаются ли назвать вообще... так что ответ получается Да.
или я снова не понял вопроса?
на второй вопрос "What is my point..." мне опять таки сложно ответить... я же не знаю, что вы в действительности хотели бы спросить, пользуясь этим американским сленговым выражением. но я попробую.
для начала переведу его собственной автоассоциацией как:
- тебе чё надо?
Ответ:
- Шоколаду...
потом переведу как:
- чё пристал к кшетре? чё сказать то хотел?
Ответ:
- Наблюдая как он отказывается мыслить, хотел побудить его немного очнуться в противостоянии... не получилось.
потом как:
- Ты из какой тусовки? кри К какой школе / концессии / итд итп вы себя причисляете?
Ответ:
- Ни к какой, собственно... я как бы не работник (до поры)... я погулять пришел.. нравится мне в Игры играть... мда... ну например на вопрос: "Кто твой друг после Бога?" ответил бы: "Шива Преданный"... о том "как всё это устроено" предпочитаю размышлять в терминологии современной конвенциональной академии, сленге "англоязычных" программистов и понятиями Сефер hаЗоар...
That is а direction to a poossible area of the possible point...
ну... а ты то как?
********************** --- ***********************
Доброго Здоровия
Сивый Конь.
ммда...
Я дочитал вашу книгу до середины 5й главы.
Получаю удовольствие.
намерен прочитать всё остальное.
Впечатлён количеством и качеством подобранного цитируемого материала.
Цитировать
Нам есть смысл продолжить диалог.
Ну чтож.
Давайте побеседуем.
Сколько у вас детей?
У меня 2.
Цитировать
Так вот Вам я заявляю как хотите, квадратно или кругло:
Если Вам не по зубам Теория Большого Взрыва, которая в бывшем СССР преподавалась больше, чем в 40 ВУЗАХ, то Вы не поймете ничего здесь от меня...
ну отчего, скажите мне, у вас всё настолько драматично то? а?
я заглянул в некоторые ссылочки на вашем сайте... в одной из них не помню кто давал определения массе и рассказывал про некоего исследователя который измерил Лоренцево сокращение, но Нейчер его печатать не стала, а только итальянский научнопопулярный журнал...
и подумалось мне... Меня не обучали в ВУЗе Теории БВ... видимо, профиль не тот... или я ещё мог случайно, например, проспать всю её... посему я в ней могу оказаться полнейшим профаном.
но по причине таки наличия в моей биографии факта публикации в Nature(L.) я решил что, возможно, тоже должен срочно дать массе определение... я ехал в метро и думал... получилось:
масса - известность.
масса покоя равная бесконечности - Воля Божья.
мда... но всё же даже если я и не сведущ в ТБВ, всёже, уверен, что она мне вполне "по зубам"... дело за желанием.
Цитировать
Все равно Вам изучить Законы Огненного Преображения придется. Кто не пьет молоко божественной Коровы, того ведут Законы бога на водопой по Корану.
Да пью я... пью ...
Цитировать
Сам я когда то был почитателем Кришны. И ему сейчас не изменяю, понимая необходимость упрощения когда то Вед. Как и необходимости в наши дни их изначального восстановления.
Цитировать
Но я при трансовой подключке не выдержат Пророческих трансформаций, попросился на облегченный режим. У меня сейчас осталось "Просоночная подключение". С его помощью я собираю Огненную Библию.
вот вы напрасно не впитали (мне так показалось) в сердце сердца жизнь учения Чайтаньи... ведь милостью Божьей - знания, которые вам дались (я о них пока мало знаю - не дочитал вроде ещё... так что это так... предположения...) с попутчиками вроде транса и необходимости уравновешивания травмирующей силы потоков - могли бы были быть узнаны в приятной беседе в уюте... поверьте - так легче... хотя... кому как больше интересно...
Цитировать
Изначальные Веды, написанные на языке Зензар (Сансары), или Золотое Руно, были даны Человечеству в непосредственном контакте Перунами с Виманы и записаны на Компьютерных дисках.... по свидетельствам Ясновидящих, сокрытые где-то на Земле.
шлем ажурный... я обозвал её шапочкой... была даже шальная мысль поискать...
Как бы вы отреагировали, если бы вас кто либо попросил подарить почитать нетто плоды ваших Откровений... без плодов последующего обдумывания, систематизации и коллективного труда...?
а вообще... вы работаете во Славу спасения всей твари... так я понял. Это очень своевременные действия, надо заметить... и очень трогательная часть проекта Христианства. но, по всей видимости, этот вариант уже не избран... будет кто не успел, тот опоздалл...
Отправлено: Сивый Конь. от 24 ЭЮпСап 2003, 07:45:33
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Так вот Вам я заявляю как хотите, квадратно или кругло:
Если Вам не по зубам Теория Большого Взрыва, которая в бывшем СССР преподавалась больше, чем в 40 ВУЗАХ, то Вы не поймете ничего здесь от меня...
ну отчего, скажите мне, у вас всё настолько драматично то? а?
Никакого драматизма нет. С ходу Вы не поняли Огненную Библию так, как этого бы мне хотелось - от Космогенезиса Вселенной.
Но уверенно идете к пониманию другими путями. В этом месте меня так понять надо.
вот вы напрасно не впитали (мне так показалось) в сердце сердца жизнь учения Чайтаньи... ведь милостью Божьей - знания, которые вам дались (я о них пока мало знаю - не дочитал вроде ещё... так что это так... предположения...) с попутчиками вроде транса и необходимости уравновешивания травмирующей силы потоков - могли бы были быть узнаны в приятной беседе в уюте... поверьте - так легче... хотя... кому как больше интересно...
В Трансе (Созерцании) я положился на волю Божью по Откровеньям Шри Ауробиндо. И был очень внимателен к ней. Таким и останусь до конца в жизни настоящей.
а вообще... вы работаете во Славу спасения всей твари... так я понял. Это очень своевременные действия, надо заметить... и очень трогательная часть проекта Христианства. но, по всей видимости, этот вариант уже не избран... будет кто не успел, тот опоздалл...
В Апокалиптических катаклизмах Цивилизация, подобная Земной, спасается или вся, или вся погибает. Другого не дано.
Все мы работаем во Славу Спаса Твари, осознанно или неосознанно. Все мы или успеем, или опоздаем!
Отправлено: lateralus от 24 ЭЮпСап 2003, 19:37:38
....давайте поприкалываемся и постеб.... не, это слово не подходит, - попробуем в знакомых словах и образах...
во всей этой базе данных появляются новая процедура, и судя по тому, что она выдает, настораживает, - с одной стороны есть подозрение на обращение к системным обьектам - "конец кальпы, души торопятся", с другой совершенно невписывающиеся блоки и курсоры - "достовляет удовольствие постебаться, паследнее припаследнее слово за мной останется...и т.д." . это не к тому что процедура зависнет или обфактапит что то в таблицах (а может быть и такое), а к тому, что непонятно для чего эти выходные данные?....создается впечатление, что не оттестирована она еще, и написана как будто бы нахватали иа разных мест кода и соединили наспех....еще - " обанааа.. ощущение, что там, куда я обращаюсь,никого на данный момент нет... знакомое ощущение... ни разу не подводило... вот он руками ногами ртом шевелит... звуки всякие... а там никого... гулять ушёл... " - ну зачем же дыры оставлять как майкросовтовские сервис паки, может же кто-то и воспользоваться, вставить хитрые слова или запятые всякие в текстовые ин аргументы и подвиснет процедура....
думаю понятно, что это мнение не администратора, а такой же неотформатированной процедуры...и все бы это не стоило и бита в датафайле, если бы не отдаленное, совершенно смутное и необоснованное подозрение, что некоторые процедуры хранились в одном и том же кластере.....а знать это - дорого стоит.
Отправлено: GLAZ от 25 ЭЮпСап 2003, 01:56:42
Сивый Конь
Цитировать
В Апокалипсических катаклизмах Цивилизация, подобная Земной, спасается или вся, или вся погибает. Другого не дано. Все мы работаем во Славу Спаса Твари, осознанно или неосознанно. Все мы или успеем, или опоздаем!
снова драматизируете: А ещё - вы слишком серьёзно ко всему относитесь: это с моей колокольни видится так: а с вашей может и по-другому:
от творения до коллапса вселенского - любая цивилизация появляется и гибнет, давая начало следующей... и эта не исключение. не понимаю, пока что, почему вы считаете возможным какое либо другое протекание циклов...
если же вы цивилизацией называете всю совокупность людей, и вас заботит их судьба на переломе, то последние >дваждырождённые во время прохода: станут первыми (живущими в новой реальности)... и горе сосцами кормящимся в дни Разрушения. Ведь не может несуществующий войти, ведь его нет: вы переживаете о тех, кого нет?
"ждать всех" - это как бродить по бесконечной плоской пустыне и разговаривать с камнями... и скучно: вы говорили, что <упрощение> автоматических реинкарнаций отменяется: так вот круговая порука, равно как и всеобщее равенство - тоже отменяются. Мужчинам - мясо.
Вадим где то меня про герметизацию спрашивал... типа не очень то я стараюсь...
А може уже не надо стараться...
lateralus
ха: Процедура: процедура это 5:
ну пусть будет процедура:
только что вы так за неё беспокоитесь? Ну осталось пара тройка попапов забытых: они не мешают: даже наоборот: в некоторых оэс даже необходимы: программка автономна: используется только опытными юзерами: в датабазы лезет только если айдл тайм инпутов длинный: для синхронизации оунли: а секйурити ей не нужна: у неё рифреш контейреров даты высокий и весь эфир с кодом починок ошибок и с эсарес аж 64 байта:
баз данных и гуи я не писал, как ты догадался - всё больше эмбеддед, риал тайм мультисрединговый: так что и тут у нас не получается общего сленгово -ассоциативного поля:
так что, вероятнее всего, ваше смутное подозрение совершенно не имеет оснований.
но "ваше мышление мне симпатично" (с.)СК
Отправлено: Сивый Конь. от 25 ЭЮпСап 2003, 06:59:19
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый Вечер.
Сивый Конь
Цитата:
В Апокалипсических катаклизмах Цивилизация, подобная Земной, спасается или вся, или вся погибает. Другого не дано. Все мы работаем во Славу Спаса Твари, осознанно или неосознанно. Все мы или успеем, или опоздаем!
снова драматизируете: А ещё - вы слишком серьёзно ко всему относитесь: это с моей колокольни видится так: а с вашей может и по-другому:
от творения до коллапса вселенского - любая цивилизация появляется и гибнет, давая начало следующей... и эта не исключение. не понимаю, пока что, почему вы считаете возможным какое либо другое протекание циклов...
Вы в понятийном плане для СООБРАЖЕНИЯ четко в этом посте развели понимания:
1. Вселенная коллапсирует (пульсьрует).
2. Есть мнение, и Божественные Законы которых и Вы придерживаетесь, что Тварные Цивилизации, подобно нашей, погибают
3. Есть мнение и Божественные Законы Огненных Преображений, что можно Цивилизации, подобно нашей, выжить.
Такие выживательные Законы Бога я толкую.
Отправлено: GLAZ от 25 ЭЮпСап 2003, 18:39:47
Сивый Конь.
Читаю ваш Труд.
А вот скажите мне, почему вы так небрежно не отвечаете на вопросы личного плана?
Цитировать
В Трансе (Созерцании) я положился на волю Божью по Откровеньям Шри Ауробиндо. И был очень внимателен к ней. Таким и останусь до конца в жизни настоящей.
Внимательным?
Вот и в книге мне не хватает личностного подхода:
Неужели бывает и так? всё сухо бесполо? Ведь они Личности: и Мать Творящая и Боже и Любовь: Непостижимо Прекрасные Личности: неужели можно не влюбиться? Почему я не вижу у Вас этого между строк? Или вы привыкли стараться не демонстрировать никаких эмоций?
Какие же мы все все-таки разные: Человечки:
Отправлено: lateralus от 25 ЭЮпСап 2003, 22:09:36
http://klein.zen.ru/lotos/yoga/sidersky/sidersky_1.htm
не читали?...было бы интересно услышать ваше мнение.
Отправлено: lateralus от 25 ЭЮпСап 2003, 23:21:45
посмотрел вашу страницу - немало же вы поработали!!!....
стало, правда, грустно и вспомнил случай в книжном магазине со мной пару недель назад...я искал книгу про финансы и случайно прошел мимо отдела религиозной литературы и остановился возле отдела буддизм (обложки красивые привлекли внимание)...подумал, что надо бы серьезней и этим заняться, а то ничего не понимаю, решил выбрать что-нибудь для начала - потратил почти час и ничего не вышло, там было около 59-ти разных книг и с иллюстрациями тоже...расстроился только, потому-что не знал, какие из них более правильные и нужные мне, и еще потому, что раз их так много, значит дело действительно нужное, а я понятия об этом не имею...вот уж точно - надежней всего спрятать - это положить на видное место....
...а вспомнилось, когда смотрел ваш сайт, потому что вопрос так и остался...насколько нужно мне на данный момент все это?...не принижая вашей заслуги в личной работе, действительно ли необходимо это навязывать каждому встречному?.....вполне вероятно - вы ищете тех, кому это нужно и кто поймет, даже если это будет один человек - уже большой успех....а сколько таких, которые мечутся всю жизнь, бросаясь ежедневно в разные стороны на разные яркие обложки расставленные вокруг?.....или это проблемы самих утопающих?
... это не только касательно каких-то конкретных ресурсов, а вообще, очень интересный вопрос, мне кажется...было бы интересно услышать мнения разных людей, и близко к теме про знание - яд...
Отправлено: Сивый Конь. от 26 ЭЮпСап 2003, 00:23:26
--------------------------------------------------------------------------------
Сивому Коню - Здравствовать!
посмотрел вашу страницу - немало же вы поработали!!!....
...насколько нужно мне на данный момент все это?...не принижая вашей заслуги в личной работе, действительно ли необходимо это навязывать каждому встречному?
Огненная Библия, Философия Выживания, чем то, (в грубом сравнении) приравнивается мною к "Технике безопасности".
Смертельная опасность есть при медитации (потерять ум - хуже смерти), смертельная опасность есть и при Апокалиптических явлениях Вселенной. Долг каждого человека, при смертельной опасности, помочь избежать её другим.
Лет двадцать назад мои знания по Мировым Философиям были подобны Вашим.
Поэтому сразу Вам пишу, и Вы в этом сами убедитесь:
Будете Вы читать Философскую литературу Буддистов или Кришнаитов спереди назад, или сзаду наперед или по диагонали - Вы в ней ничего не поймете.
К ней, как и ко всем Божественным Законам, нужны понятийные ключи. В Огненной Библии такие понятийные ключи даются.
У Вас два выхода:
Или ходить и смотреть, листать и ничего не понимать в Богословской литературе, с тем и умереть, или взять, потратить несколько месяцев и в этих вопросах разобраться по предлагаемой методе в Огненной Библии.
Попутно получив достойное образование по наиглавнейшим дисциплинам в жизни.
Есть еще и третий вариант, очень распространенный и на этом Форуме: ничего не понять из "Тайнописной литературы", но с важным видом вешать на уши лапшу профанам, пропагандируя пустопорожнее месиво из цитат Божественной литературы.
Но так Вы можете обмануть простодушных людей. Но сам себя ведь не обманешь!
Вы скажете возможно:
Есть и еще вариант:
поднять "медитативный мобильник" с Богом!
Нет, так я не советую. Могут "сгореть" мозги.
Здесь лучше почитать опыт тех, у кого они не сгорели.
Отправлено: lateralus от 26 ЭЮпСап 2003, 20:50:52
Мне кажется, что вы немного меня не поняли и несколько болезненно отреагировали на то, что я написал..я не пытаюсь на данный момент найти слабые места в ваших идеях, тем более не пытаюсь подвергать вас критике и уколоть..прежде всего хотелось бы самому понять некоторые моменты касательно себя лично, поэтому и завел эту дискуссию.....что мы имеем везде и на форуме: часто многие утверждают, что могут сотворить розу из ничего, а взять камень весом этак пудов 7, поднять и бросить на 5 метров совсем не могут.. т.е. зявляют,что знают и могут многое, а простого не могут или по мелочам совсем выходят из себя, к примеру.. я в этом вижу противоречие....только не воспринимайте личностно, бо тольки час зря патратим.
..получается, что средний статист-потребитель, решивший подвизаться к духовному совершенствованию может начать метаться от одной школы (гуру, секты, церкви) к другой, благо школ много, не находя для себя ничего полезного и интересного (на его взгляд), бросать одно, потом опять начинать новое и так далее, а по сути оставаясь на месте..хорошо, если самому не придет на ум начать учить других, бывает и такое..собственно, и вопрос был о том не ответственны ли в некоей мере сами все эти публичные школы и сайты предлагающие "сокровенные" знания всем подряд, а в действительности лишь отвлекая и распыляя внимание "духовных искателей", предлагая человеку выход в духовные миры и не видя, что человек себя совсем контролировать не умеет.. как вы считаете?
А по поводу спасти других.. с себя начать надо...потом других, так думаю
Отправлено: Сивый Конь. от 26 ЭЮпСап 2003, 21:26:55
--------------------------------------------------------------------------------
Здравия Сивому Коню,
Мне кажется, что вы немного меня не поняли и несколько болезненно отреагировали на то, что я написал..
Здесь скорее вспомнились мои наиглупейшие ошибки
Желание других от их предостеречь
..хорошо, если самому не придет на ум начать учить других, бывает и такое..собственно, и вопрос был о том не ответственны ли в некоей мере сами все эти публичные школы и сайты предлагающие "сокровенные" знания всем подряд, а в действительности лишь отвлекая и распыляя внимание "духовных искателей", предлагая человеку выход в духовные миры и не видя, что человек себя совсем контролировать не умеет.. как вы считаете?
А по поводу спасти других.. с себя начать надо...потом других, так думаю
Когда, с Божьей помощью, после долгих трудов и лишений транса разобрался в ситуации - волосы дыбом встают:
полное непонимание Божественных Законов, профанное их толкование, а главное - звериная злоба на этой почве друг к другу.
Законы Преображений и Обожения человеку, конечно, понять трудно. Нужна довольно солидная ученость.
Чего только не делал Высший Разум для воспитания человека:
а результат пока никчемный.
Одно поскудство.
Вы правы: надо начинать с себя. Учить людей мне в письмах добавляют. Это конечно правильно.
Но никто это делать не хочет.
Св. Писания учат: никуда не денутся человеки, возьмуться за Преображение. Но когда это будет.
Хотелось бы побыстрее.
Отправлено: GLAZ от 30 ЭЮпСап 2003, 22:13:01
Прочитал ваш Труд, Сивый Конь.
В процессе чтения вел с вами мысленную беседу и понял что беседы ни <в виртуале> ни <в реале> не получится: но не потому, что они вполне могут оказаться пустопорожними спорами на второстепенные темы: а из за того факта, что и вы, как и большинство, на всё вам непонятное и/или раздражающе недоступное вешаете клеймо психических заболеваний и любите пустопорожнюю наукообразность: с людьми данного склада ума я общаюсь только по принуждению.
В начальных главах пахнуло от ваших строк чертовщинкой: кондовой такой - в лучших традициях: но потом я быстро понял, что и на написание протопротофазы вступления для <некрономикона> вы не способны: и даже вообще не понимаете что есть <живой мертвец>: а ещё - что вы хороший человек.
Сборник ваш(абсолютно нечитабельный салат из мыслей, фактов, чужого вранья, неточностей, желаний прыгнуть выше пупика итд., со снадобьем вашего личного горького (по вашему определению - горького) опыта) - на мой взгляд есть пурга непроницаемая:
Но это и не важно совершенно:
во первых - многие из цитат - кладезь мудрости и мне понравилось читать их вперемешку..
во вторых - чтение вашего манускрипта побудило меня подумать заново на темы, на которые я давненько серьёзно не думал: задать вопросы, обнаружить, что я уже пару раз получал на них ответы и каждый раз предпочитал быстренько сделать вид, что не слышал их: так как затруднялся я переварить ответы эти: о ценности жизни человека, свободе воли дваждырождённых и механике апокалипсиса:
Но на этот раз мне этот трюк не удался: и я снова понимаю насколько я ещё не понимаю кто есть кто на сцене Земли:
Чтение вашей ахинеи и оправдавшаяся уверенность, что я там найду несколько жемчужин духа и важных точек в знании системы миропостроения, стали для меня триггером для весьма плодотворной работы души.
Спасибо Вам Сивый Конь.
lateralus
Сходил по вашей ссылочке: прочитал пару тройку листов: моё мнение - лабуда: но как и в любой туфте, частично основанной не на голой выдумке - там есть и интересные, правдивые заметочки о свойствах тел: вопрос только в желании и умении их оттуда выковыривать. Читайте, лучше, Успенского:
Отправлено: Сивый Конь. от 30 ЭЮпСап 2003, 22:59:41
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый Вечер.
Прочитал ваш Труд, Сивый Конь.
есть пурга непроницаемая:
Но это и не важно совершенно:
во первых - многие из цитат - кладезь мудрости и мне понравилось читать их вперемешку..
во вторых - чтение вашего манускрипта побудило меня подумать заново на темы, на которые я давненько серьёзно не думал: задать вопросы, обнаружить, что я уже пару раз получал на них ответы и каждый раз предпочитал быстренько сделать вид, что не слышал их: так как затруднялся я переварить ответы эти: о ценности жизни человека, свободе воли дваждырождённых и механике апокалипсиса:
Но на этот раз мне этот трюк не удался: и я снова понимаю насколько я ещё не понимаю кто есть кто на сцене Земли:
Чтение вашей ахинеи и оправдавшаяся уверенность, что я там найду несколько жемчужин духа и важных точек в знании системы миропостроения, стали для меня триггером для весьма плодотворной работы души.
Ваша аннотация - чучший бальзам для моей истомленной души. Когда читатель, не колебаясь, отбрасывает меня, Коня лядащего, а воспринимает только за мной Стоящее в мере своей образованности, извлекая из медитативно - профанной оболочки.
Вы наращиваете мою уверенность, что я не навредил росту и развитию ни одной Ра - Лигии и Философии изложением Логоса Золотого Пути, его Преображенческими Календарями в Архитектуре Мира от всех Заветов с Богом.
Спасибо за творческое участие в росте нашего Богопонимания.
Вы правы:
За комментирование работ Успенского я еще не брался на этом Форуме. Потому, что я не нашел здесь еще подходящих Форумных комментариев для дискуссий по доминантам Учения тандема Гурджиев - Успенский.
Теорию Гурджиева о "множественности "Я" следует обсуждать, на мой взгляд, только после понимания читателями в полном объеме Водного Преображения по Корану и Кибле с его "знаковым" практическим итогом - воскрешением из мертвых.
Отправлено: Алим от 26 пЭТРап 2004, 10:33:13
Если Вы наблюдали шелкопряда , то наматывая клубок нитей , если это сравнить со ЗНАНИЕМ в конце она остаеться внутри и умирает . Знание это не яд , яд это слабое выражение , ЗНАНИЕ ЭТО КЛЕТКА для папугая вот что . Знание это смерть , тма и бескрайнее невежество . Если напишу еще три предложения думаю что , оканчательно наматаю стальные троссы на шелкопряд всезнайкам , поэтому не буду портить себе имидж благодетельного факира. Но поверте смогу написать нечто , все психиаторы кого каснеться мои фразы будут бессильны помочь узнавшим эти предложения . Они будут сладкими , пуще меда , как манна небесная но они будут цепями и кабалой . Из десяти ослов упряжка , не тянет нас к себе так тяжка , как слабый женский волосок , а для Знающего новое знание
Отправлено: Алим от 26 пЭТРап 2004, 10:52:31
итак я все написал как есть . Можете послать меня на те буквы которые по Рене Генону во всех сакральных центрах и отхожих местах написано . Но не можете и это есть магнетизм брат ибо глупость заразна и я это показываю и оно имеет под собой одну глупое обоснование и Фоменко паразитирует на этом ибо во дворе погода Глупцов а Вы застряли как в лампе Аладдина во времени . . .
Отправлено: Сивый Конь. от 01 ЬРп 2004, 21:56:07
Далеко ль Заехали?
Что - то Вас не видно! Наверно Глупость в женском Виде?
Отправлено: Алим от 05 ЬРп 2004, 23:36:28
Цитата: "Сивый Конь."
На чьей Глупости катаетесь, Алим?
Далеко ль Заехали?
Что - то Вас не видно! Наверно Глупость в женском Виде?
Уважаемый Сивый конь , видить Аллах только сейчас зашел на форум и прочитал Ваше послание и оно было после моего завершаюшего поста в одном Форуме. http://www.izvestia.ru/forum/topic.cgi?forum=8&topic=3168&start=0
Очень был рад , и незабываемы те минуты когда обшалься с Вами . река понимания течет сверху вниз у кого оно выше тот предупредительный и чуткий. В данном случае Вы вспомнили меня бедного Факира с Азии. Друг мой я стою на перекрестках дорог в ожидание человека с добрым нравом и сожалею что первый раз встретив Вас не опазнал человека с Добрым нравом. Поэтому от ожидания таких людей у нас глаза узкие чуть чуть , так как мы постоянно всматриваемся в даль дорог и ждем доброго всадника.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|