Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Мишель от 12 РЯаХЫп 2006, 20:09:38
Прочитала я Р.Ассаджиоли, и у Шмакова кое-что, но как человек, схваченный очередным таким приступом только вчера ночью, скажу, что рецепты малоутешительные, может у кого свои рецепты есть, так не зажиливайте, братья и сестры, а сообщите.
Отправлено: оська бендер от 13 РЯаХЫп 2006, 05:09:34
Цитата: "Мишель"
Господа, происходит ли с вами такое безобразие, когда наступает полное погружение во тьму? Нежданно -негаданно вы...точнее я.. вдруг попадаете в свой собственный ад, где нет никакого просвета, и надежда остается только ментальным понятием .И лежите вы где-нибудь на полу(потому что хочется исчезнуть с лица земли) и маетесь нешуточной маетой, потому что мир видится большим ледяным полем, где у каждого возможно только одно- беспробудные тоска и одиночество(даже если в этот момент вас с безмерным состраданием держит за руку близкий человек - но какая ему вера в такой момент?). И видите вы себя просто ничтожеством и ясно вам, что Бог вас в пор не видит и правильно делает и что мрак этот- вязкий и удушающий, может быть никогда теперь уже не закончится и жить как люди вам не суждено и как нелюди -тоже не суждено , и спасительная мысль приходит только о молитве, когда твердишь зазубренно "Богородице дева радуйся..", а сердце не оттаивает, но становится чуть-чуть спокойнее, потому что неведомый ужас шершавым пауком вцепился в сердце и дышать не дает и тянущая боль лишает всякого вдохновения..И так целую ночь до 4 утра, а в 8 встаешь и едешь на работу , и отходишь в обычных хлопотах и только с тихим ужасом думаешь - когда все повторится опять?...
Прочитала я Р.Ассаджиоли, и у Шмакова кое-что, но как человек, схваченный очередным таким приступом только вчера ночью, скажу, что рецепты малоутешительные, может у кого свои рецепты есть, так не зажиливайте, братья и сестры, а сообщите.
а как насчёт Нагорной проповеди?исполняете блаженства?
http://01ru-mastergame.livejournal.com/25046.html?nc=4
Отправлено: Алиса от 13 РЯаХЫп 2006, 06:04:40
Цитата: "Мишель"
и спасительная мысль приходит только о молитве, когда твердишь зазубренно "Богородице дева радуйся..", ............. может у кого свои рецепты есть, так не зажиливайте, братья и сестры, а сообщите.
Дорогая Мишель, попробуйте в такие моменты не "зазубренно твердить "Богородице дева радуйся..", а осознанноповторять: "Боже помилуй меня!" или "Господи прости!" (как вам ближе), но только эту одну фразу...
...и до тех пор, пока не "простит"...
У меня тоже пару раз в жизни бывало такое безобразие, один раз после сильного потрясения, второй - без видимой на то причины, и это действительно трудновыносимо, хотя не смертельно(!) и до сих пор не могу понять насколько объективно то что понимаешь в этом состоянии или это просто проблемы организма на химическом уровне, (авитаминоз, анемия, недостаток каких-то гормонов типа серотонина)... мой рецепт: попробуйте изменить немного образ жизни: включить в свое питание комплекс витаминов и мкр.элементов и заняться каким-то фитнессом - сразу станет полегче, уверяю вас :)
Отправлено: Вадим от 13 РЯаХЫп 2006, 06:06:45
Цитата: "Мишель"
Господа, происходит ли с вами такое безобразие, когда наступает полное погружение во тьму? Нежданно -негаданно вы...точнее я.. вдруг попадаете в свой собственный ад, где нет никакого просвета, и надежда остается только ментальным понятием ....
Прочитала я Р.Ассаджиоли, и у Шмакова кое-что, но как человек, схваченный очередным таким приступом только вчера ночью, скажу, что рецепты малоутешительные, может у кого свои рецепты есть, так не зажиливайте, братья и сестры, а сообщите.
Да, такое было со мной, но прошло.
Крепись, сестрище, несколько лет и это пройдет.
Это весьма болезненное состояние, но оно же - и довольно продуктивное. Все в этот момент проверяется на прочность. Мне лично помогло больше всего следующее: никаких попыток выйти из состояния (спротивление только усугубляет его), но полное принятие на себя ответственности за происходящее, при этом важно воспринимать себя не как "себя любимого", а как некоего постороннего человека. Можно вспомнить в этот момент о всех людях, страдавших и страдающих в данный момент, почувствовать себя просто "абстрактным человеком".
У Фрица Перлза есть хорошая формула: "Берите на себя полную ответственность и начинайте танец самоотрешенности".
Боль - это сопротивление. Осознанное принятие (добровольное страдание по ГИГу) - путь к радости.
Отправлено: Алиса от 13 РЯаХЫп 2006, 06:17:01
Цитата: "оська бендер"
.............http://01ru-mastergame.livejournal.com/25046.html?nc=4
Все таки, Ося, осознание своей "нищеты духовной" и психическая подавленность, описанная Мишель - разные вещи... духовную нищету можно ощущать и не будучи в подобной депрессии...
Отправлено: Алиса от 13 РЯаХЫп 2006, 07:22:26
Цитата: "Вадим"
Крепись, сестрище, несколько лет и это пройдет.
.......Это весьма болезненное состояние, но оно же - и довольно продуктивное. Все в этот момент проверяется на прочность. Мне лично помогло больше всего следующее: никаких попыток выйти из состояния (спротивление только усугубляет его), .
Бывают и более продуктивные состояния... к ним и надо стремиться. А это явно ненормальное для человека. Другое дело, что от нас мало что зависит и действительно в любой ситуации нужно учиться принимать то что с нами происходит. Если тебе Вадим это удалось - то ты просто герой... я за "несколько лет" скорее всего с ума бы сошла...
Отправлено: оська бендер от 13 РЯаХЫп 2006, 08:07:27
Цитата: "Алиса"
Цитата: "оська бендер".............http://01ru-mastergame.livejournal.com/25046.html?nc=4
Все таки, Ося, осознание своей "нищеты духовной" и психическая подавленность, описанная Мишель - разные вещи... духовную нищету можно ощущать и не будучи в подобной депрессии...
Вы, солнышко, уже более 5 лет пытаетесь осилить ПУТЬ, а всё ещё никак меня понимать ненаучитесь... :( :roll: :D
Человек стяжавший "нищету духовную" , не МОЖЕТ иметь "...психической подавленности, описанной Мишель" и в этом смысле Вы правы, это не только разные, но и НЕСОВМЕТИМЫЕ вещи.
Отправлено: Алиса от 13 РЯаХЫп 2006, 09:09:12
Цитата: "оська бендер"
Человек стяжавший "нищету духовную" , не МОЖЕТ иметь "...психической подавленности, описанной Мишель" и в этом смысле Вы правы, это не только разные, но и НЕСОВМЕТИМЫЕ вещи.
Не согласна с вами Ося, психика человека очень сложная вещь - депрессивные состояния бывают разные, есть такие которые не связаны с ЧСВ и другими неправильными представлениями о себе...
Отправлено: Сафин от 13 РЯаХЫп 2006, 09:21:04
Цитировать
И лежите вы где-нибудь на полу(потому что хочется исчезнуть с лица земли) и маетесь нешуточной маетой, потому что мир видится большим ледяным полем, где у каждого возможно только одно- беспробудные тоска и одиночество
А меня вот по утрам звать кто-то стал. Вот например, лежу сегодня утром, в полупросоночном состоянии и бац, кто-то отчетливо зовет тебя по имени. Имя называет только один раз. После этого, встрепенешься от страха и полностью просыпаешься. Что за глюк? Может оттого, что начитался про близкие контакты шестого рода? (кто не знает, так в уфологии называют сексуальные контакты с инопланетянами и прочей нечистью :) )
Отправлено: Мишель от 13 РЯаХЫп 2006, 19:37:57
Оскар, духовная нищета - это далекий путь , к которому я только надеюсь подойти ближе...Отягощена еще, тащу своего карлика - жалость к себе и гордыню, оттого и бывают хронические обиды- депрессии. Хотя, о депрессиях я сейчас не говорю- эти состояния уже приходят гораздо реже - в последнее время я нашла тонкую тропинку в зарослях- как избавиться в первую очередь от самосожаления. Депрессии- это как хронический насморк, если часто случаются, рано или поздно находишь способ избавления.
Однао, только я нашла способы восстановления мало-мальского внутреннего равновесия, редко, но веско настигли ээ.. волны...или торнадо.. полного отчаяния. Не скажу, что часто, но раза три случались сокрушительные падения в ад.
Обычно накануне происходит какое-нибудь событие, где есть шанс недовольства собой. Как если бы три недели выдеживать Великий пост, а накануне страстной недели налопаться мяса и впасть в горе от своей слабости)) Подавление гнева, страстное стремление к изменению себя и нежелание жить прежними не очень добрыми чувствами создают какое-то сильное внутреннее напряжение. Достаточно одной прежней эмоции...
Ну и химия организма, разумеется. Алиса права. надо бы заняться просто-напросто здоровьем...
Отправлено: Мишель от 13 РЯаХЫп 2006, 19:39:56
Отправлено: Мишель от 13 РЯаХЫп 2006, 19:43:32
Отправлено: Мер-Рех от 13 РЯаХЫп 2006, 21:45:24
Я хоть и мистик, однако подозреваю что проблема Ваша сугубо материального свойства - денег мало, работа скучная или еще проще - детей пора заводить. Возможно, Вашему женскому естеству просто до полусмерти надоело жить только для себя? :-)
Другой вариант - неудачный знак гороскопа. Насколько помню, раки часто впадают в депрессию без причины. Кто Вы по гороскопу?
Еще честнее - странно слышать жалобы от молодой, симпатичной женщины, судя по всему здоровой и не в деревне Гадюкино прозябающей... Если уже таким розовощеким девахам жить на земле стало "невыносимо", то каково живется инвалидам, бездомным или людям, трагически потерявшим близких? На Вашем месте я бы не искушал милосердного Господа своим нахальным нытьем. :-)
Удачи!
Отправлено: Мишель от 13 РЯаХЫп 2006, 21:59:13
...а день рождения у меня 23 апреля. ))) На Пасху) приходите чай пить. Сами вы - Рак. ))
Отправлено: Мишель от 13 РЯаХЫп 2006, 22:10:17
Отправлено: filin от 14 РЯаХЫп 2006, 00:39:33
Отправлено: оська бендер от 14 РЯаХЫп 2006, 01:53:39
Цитата: "Алиса"
Цитата: "оська бендер"Человек стяжавший "нищету духовную" , не МОЖЕТ иметь "...психической подавленности, описанной Мишель" и в этом смысле Вы правы, это не только разные, но и НЕСОВМЕТИМЫЕ вещи.
Не согласна с вами Ося, психика человека очень сложная вещь - депрессивные состояния бывают разные, есть такие которые не связаны с ЧСВ и другими неправильными представлениями о себе...
конечно, когда я давал ссылку на "блаженства Нагорной проповеди" у меня была надежда, что хоть КТО-НИБУДЬ да туда зайдёт :( , да где уж там...
ниже, 6е блаженство об очищении сердца..., "сердце" не очищено - отсюда и "депресняки" и т.д.
http://01ru-mastergame.livejournal.com/26358.html?nc=3
Отправлено: ЛоЛа от 14 РЯаХЫп 2006, 05:25:24
Ещё одно:
Мишель, мне кажется что поверхностные,"от ума", способы решения проблемы (вроде предлагаемого Алисой фитнеса и пр.) помогают конечно "выпустив пар" временно снимать напряжение... (тем более что их можно повторять и повторять)) ...Но причина-то остаётся. Неосознанной! Тогда уж, продуктивнее, на мой взгляд, принять предлагаемый Вадимом метод "изживания"... (смирение, "принятие страдания") .Хотя настоящим "осознанным страданием" могло бы для тебястать использование пика душевного напряжения для того, чтобы задать себе вопросы,(типа, "Что со мной?... "В чём причина происходящего со мной, здесь и сейчас?... (на которые ты не имеешь ответа, поэтому спрашиваешь у нас, и поэтому первый спонтанный ответ: "Не знаю!" - но попытавшись ответить хоть что-нибудь, что угодно... что попало... ты сможешь отправиться за этой ниточкой вглубь: "Что это?", "Почему это так?", "Чегоже я хочу?... ,"Чего мне не хватает?..,В чём моя "обида"?... ну и т.д. и т.п... и лучшесразу записывать в дневник, так как когда станешь красться в глубину джунглей подсознания, где всё неуловимо и зыбко, любые "озарения" имеют тенденцию мгновенно ускальзать из памяти... в сказке: Иван-Царевич мчится за клубком и стреляет в убегающего зайца, а из зайца вылетает утка...( причины скрываются в причинах, словно китайские резные шары из слоновой кости)) ... и только в последней причине-причин, яице, хранится игла от которой "страшное чудовище" лопается как мыльный пузырь!
- Все ответы внутри тебя. Причём такие, которых сама от себя не ожидаешь!!... ("Умом Россию не понять"))
А момент стресса, напряжения, боли... "осознанного страдания" - благоприятная возможность получить от самой себя БлагуюВесть. Удачи! )
Отправлено: Вадим от 14 РЯаХЫп 2006, 06:19:01
Цитата: "Алиса"
Цитата: "Вадим"Крепись, сестрище, несколько лет и это пройдет.
.......Это весьма болезненное состояние, но оно же - и довольно продуктивное. Все в этот момент проверяется на прочность. Мне лично помогло больше всего следующее: никаких попыток выйти из состояния (спротивление только усугубляет его), .
Бывают и более продуктивные состояния... к ним и надо стремиться.
Вы имеете в виду "вершки", но они не будут расти, пока "корешки" не в порядке. А Мишель как раз и поставлена в ситуацию, когда "корешки" уже больше игнорировать нельзя.
Цитировать
А это явно ненормальное для человека. Другое дело, что от нас мало что зависит и действительно в любой ситуации нужно учиться принимать то что с нами происходит.
Откуда такие обороты "явно ненормальное" :roll:
Для человека является НЕНОРМАЛЬНЫМ состояние, в котором пребывает подавляющее большинство "нормальных" людей :wink: :roll: 8)
И от нас зависит не так уж и мало...
То, что мы ПЕРЕЖИВАЕМ - это и есть реально ТО, что мы ВЫБИРАЕМ на глубинном уровне... А не то, что сыплется на нас невесть откуда...
Цитировать
Если тебе Вадим это удалось - то ты просто герой... я за "несколько лет" скорее всего с ума бы сошла...
А я как раз и сошел 8) ...
В этом и состоит Путь - человеку следует соскочить с "нормального ума"... как наркоману "с иглы"... и это примерно так же трудно...
То, что испытывает Мишель, вполне может оказаться чем-то вроде ломки...
Неужели у тебя ломка проходит "мягко"...
Отправлено: Вадим от 14 РЯаХЫп 2006, 06:32:13
Цитата: "Мишель"
... Обычно накануне происходит какое-нибудь событие, где есть шанс недовольства собой. Как если бы три недели выдеживать Великий пост, а накануне страстной недели налопаться мяса и впасть в горе от своей слабости)) Подавление гнева, страстное стремление к изменению себя и нежелание жить прежними не очень добрыми чувствами создают какое-то сильное внутреннее напряжение. Достаточно одной прежней эмоции....
Угу, тогда это больше похоже на индульгирование в стремлении поддержать неизменным идеальный образ себя...
... "нежелание жить прежними не очень добрыми чувствами"... чувствами вообще жить очень непросто, сначала нужно просто пожить чувствами (не деля их на "добрые и недобрые"), запретить механической части интеллекта вмешиваться в переживание эмоций... Пока эмоции не проживаются без остатка из-за вмешательства головы, они накапливаются и выходят вот таким "боком"... ты же женщина - так погрузись в свои эмоции полностью, что ты как трусливый мужчина, прячущийся за логику...
В самой глубокой расщелине этого "ада" стоит просто ПРОСТИТЬ себя и позволить себе и слабость, и последующий гнев, и чувство неудачи от "недосовершенства"... в общем, наблюдать за всем, что приходит... осознать в себе наличие того режиссера, который ставит эти драмы на сцене нашего сознания...
И наблюдать, наблюдать, наблюдать... с комфортом устроившись в зрительном зале... И все пучком... Ну может, следует с "занавесом" научиться управляться получше.
P.S. Хорошо согрешить, хорошо и покаяться (С) Пушкин А.С.
Отправлено: эхо от 14 РЯаХЫп 2006, 13:02:27
Самый реальный мир для человека, это он сам. И только самостоятельно, он сам, способен изменить его. Но начинать надо не с изменения, а с малого , с самонаблюдения( Вадим прав). Не так давно было у меня подобное состояние, полного депресняка, так и находился бы я в нем, пока наблюдая себя, не достиг простого состояния тишины и прозрачности в себе, где все как на лодони.
Вадим писал: ". Хорошо согрешить, хорошо и покаяться (С) Пушкин А.С."
Не понял? Что хорошо? Механически согрешать и механически каяться? Или осознано согрешать и осознано каяться? Или механически согрешать и осознано каяться? Я бы плюнул на рифму и написал: Кто согрешает во мне? Ночью и днем, незаметно. Утром ответит другой, до службы, прося перед Богом прощенья. Где же я, истинный я, как разобраться во сне мне? Спят города, спю и я, в шуме, возни машинной, только вот стало теперь, чуточку ясней, кто согрешает во мне, ночью и днем, незаметно.
Отправлено: R&Co от 14 РЯаХЫп 2006, 13:45:49
Со мной тоже было такое, не жизня а ад, не мог спать по ночам.
А оказалось - все очень просто (прямо по Бибилии) - нужно ПРОСТИТЬ СЕБЯ и ВСЕХ.
Мысленно увидеть каждого кого "пришлось" хоть как-то обидеть в своей жизни и попросить у него прощение.
Простить всем кто портил вам жизнь. И самое главное простить СЕБЯ перед СОБОЙ.
Можно конечно сразу каятся в грехах перед Создателем - Он прощает всех искренне раскаивающихся - но это важно для Души, а для личности важно раскаяние в Миру.
Отправлено: Гаспар от 14 РЯаХЫп 2006, 18:18:22
Цитировать
И самое главное простить СЕБЯ перед СОБОЙ.
О это удивительное искусство самообмана! :oops: :lol:
Когда мне плохо я решаю проблему так: утром или среди ночи сосредотачиваюсь на той точке в теле куда проецируется плохое самочувствие и жду понимания. Оно приходит или в образах или просто как озарение. Дальше можно прощать, а лучше постараться понять, что тот другой сделал так, как сделал бы ты на его месте и это понимание лучше механического "прощаю". Часто это давние поражения или травмы, которые застарели и теперь дают себя знать.
Особенно сильно эти мины дают себя знать весной или осенью, когда сущность наиболее активна. Это плохо для тех кто жаждет спать и хорошо для тех кто пытается разобраться в происходящем. В страдании меньше шансов на самооправдание. Именно в этом состоянии можно осознать правду.
Отправлено: Мишель от 15 РЯаХЫп 2006, 12:29:47
Но научилась кое -чему.Спасибо)))
И вобще- весна, весна, весна, весна!
Отправлено: Мишель от 15 РЯаХЫп 2006, 12:54:13
..шутка. Я вам благодарна,друзья, и как та щука хочу сказать: вы мне помогли и я вам еще пригожусь)
Отправлено: Anna от 15 РЯаХЫп 2006, 16:02:25
иммунитет ослаблен :-)
а потом, душе, как и телу нужно переодически поболеть - обновиться, лишнее-слабое-искривленное отторгнуть и новой кровью наполниться.
разве сумела б ты рисовать так как рисуешь (а за этим еще много иного великолепия), если б не предыдущие обновления?
я до сих пор под впечатлением...
Отправлено: Мишель от 15 РЯаХЫп 2006, 17:31:59
Потом по рекомендации R&Co пыталась себя простить, но здесь дело не пошло(
В результате получила очередную бессоницу до 4 утра, но светлую, и утром на работу радостно скакала)
Если бы был такой каток, который бы выравнивал эмоции - чтобы не эйфория и мрак, а нечто ровное, были бы мы счастливы?)
Отправлено: Anna от 16 РЯаХЫп 2006, 12:29:22
Мне об этом пока известно совем чуть-чуть из каких-то интуитивных внутренних вспоминаний...
Отправлено: Алиса от 17 РЯаХЫп 2006, 18:11:19
Думаю, Мишель, в плане молитвы я не пример. И в церковь почти не хожу - наиболее искренне могу молиться только в полном одиночестве.
Да и молитва единственная:
Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный, помилуй нас...
("Господи прости" для особых случаев)
Тут главное, я думаю, не зазубренно/механически, (с тем же успехом можно "В лесу родилась елочка повторять), а вкладывая смысл в свои слова, то есть максимально осознанно...
Отправлено: Алиса от 17 РЯаХЫп 2006, 18:27:27
Цитата: "Вадим"
Для человека является НЕНОРМАЛЬНЫМ состояние, в котором пребывает подавляющее большинство "нормальных" людей :wink: :roll: 8)
Согласная я с этим.
Цитировать
Откуда такие обороты "явно ненормальное" :roll: ................Неужели у тебя ломка проходит "мягко"...
Ломка конечно мягко никогда не проходит, но и "несколько лет" она длится тоже не может. Если состояние длится больше полугода, - это уже говорит о начале болезни... душевной... имхо... и пусть меня психиатры, если таковые здесь есть, поправят.
Ты может быть, Вадим, просто про "несколько лет" преувеличил, признайся? ;)
Отправлено: Вадим от 19 РЯаХЫп 2006, 11:32:28
Цитата: "Алиса"
ЦитироватьОткуда такие обороты "явно ненормальное" :roll: ................Неужели у тебя ломка проходит "мягко"...
Ломка конечно мягко никогда не проходит, но и "несколько лет" она длится тоже не может. Если состояние длится больше полугода, - это уже говорит о начале болезни... душевной... имхо... и пусть меня психиатры, если таковые здесь есть, поправят.
Ты может быть, Вадим, просто про "несколько лет" преувеличил, признайся? ;)
Ну причем здесь психиатры :roll:
Кабы они были способны отличать причины механические от иных...
В плане, человек не выдерживает давления среды или он САМ начинает движение за пределы привычного круга...
А в отношении моих "нескольких лет" преувеличений нет. Понятное дело, были перерывы 8) Я отпуск брал от работы...
Не знаю, наверное у меня карма отягощенная, если ломка так затянулась :wink:
А если серьёзно, то длительность процесса скорее всего коррелирует со степенью тщеславия... а с этим у меня всегда был "полный хоккей" 8)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|