Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Глав от 14 РЯаХЫп 2006, 16:20:15
27 и 28 апреля 2006 г.
Начало в 20:00
Выступающий – Алан Франсис (США). С 1969 года он работал в группе Джона Пентланда – человека, которого Гурджиев перед своей смертью назначил руководителем Работы в Америке. После смерти Джона Пентланда Алан Франсис продолжил свое обучение под руководством Мишеля де Зальцманна – главы Gurdjieff Foundation после смерти Жанны де Зальцманн. В настоящее время Алан Франсис ведет группы и участвует в развитии и продвижении Работы в США и по всему миру.
Алан Франсис - руководитель Московской экспериментальной подготовительной группы, работающей с июля 2005 г.
Темы бесед:
27 апреля: Маски
28 апреля: Совесть
Адрес:
Москва, ул. Рабочая, д. 30. «Дом детского творчества»
Ст. метро "Пл. Ильича" (3 минуты пешком)
Отправлено: Гаспар от 14 РЯаХЫп 2006, 18:29:01
То ли как все штатские делает "ДЕЛО" или получает то, что отсутствует в Штатах. После Бёртона и Ко смотрю на всех этих господ с подозрением. Может я и не прав, но что-то здесь не так..... :evil:
Отправлено: Мочалин от 17 РЯаХЫп 2006, 14:01:57
Цитата: "Гаспар"
Одного не пойму. Перелёты из Штатов в Москву и обратно стоят дорого. Кто их оплачивает? А Алан летает сюда как на работу. Что является мотивом этого человека?
То ли как все штатские делает "ДЕЛО" или получает то, что отсутствует в Штатах. После Бёртона и Ко смотрю на всех этих господ с подозрением. Может я и не прав, но что-то здесь не так..... :evil:
А что вам непонятно? Вы бы на его месте не стали бы в Россию летать?
Отправлено: Гаспар от 18 РЯаХЫп 2006, 00:20:35
Цитировать
А что вам непонятно? Вы бы на его месте не стали бы в Россию летать?
Мне непонятна мотивация этого господина. Американцы с детства умеют считать деньги и если их на что-то тратят, то с расчётом. :!: Мне непонятно именно это. Если вам понятно - поделитесь...
:evil: Объясните мотивы Алана Френсиса, заставляющие его тратить время и деньги на общение с группкой очетвертвлённых москвичей. :?:
Отправлено: Мочалин от 18 РЯаХЫп 2006, 13:30:45
Цитата: "Гаспар"
Объясните мотивы Алана Френсиса, заставляющие его тратить время и деньги на общение с группкой очетвертвлённых москвичей.
Я задал ему такой же вопрос как-то раз. Он сказал, что, во-первых, он следует такому принципу: помогая Работе, помогаешь самому себе. Во-вторых, он сообщил, что по его ощущению Работа должна вернуться сюда, в Россию, где она когда-то начиналась.
Лично меня эти ответы устроили.
Отправлено: Гаспар от 18 РЯаХЫп 2006, 17:39:52
Цитировать
Во-вторых, он сообщил, что по его ощущению Работа должна вернуться сюда, в Россию, где она когда-то начиналась.
Нда... т.е. Работа уезжала.... Работу хранили..... И истинный носитель традиции вернёт Работу в Россию.
ТАК ЧТО ЖЕ ТЫ РАНЬШЕ НЕ СКАЗАЛ, ЧТО ПРИЕДЕТ МЕССИЯ :twisted:
С этого и надо было начинать:"К нам приедет Ревиз..., пардон МЕССИЯ и научит нас Работать...." 8)
:twisted: У МЕССИИ Бёртона люди Работают на него.
На кого будут работать люди у МЕССИИ - Алана Френсиса? :twisted:
Интересно, что думает по поводу Алана Френсиса Арлашин, я видел, что эти двое тоже о чём-то бесседовали. :?: :evil:
Отправлено: Арлашин Анатолий от 20 РЯаХЫп 2006, 23:44:14
Цитировать
Интересно, что думает по поводу Алана Френсиса Арлашин, я видел, что эти двое тоже о чём-то бесседовали.
Я ему пожал руку и сказал:"Как здорово, что в такой материальной стране как США есть ещё люди идущие четвёртым путём".
Отправлено: Мочалин от 25 РЯаХЫп 2006, 14:21:33
Цитата: "Гаспар"
Нда... т.е. Работа уезжала.... Работу хранили..... И истинный носитель традиции вернёт Работу в Россию.
ТАК ЧТО ЖЕ ТЫ РАНЬШЕ НЕ СКАЗАЛ, ЧТО ПРИЕДЕТ МЕССИЯ :twisted:
Насчет "Мессии" - если вы допускаете лишь две возможности - "Мессия" и "меркантильный американец" - то нам с Вами точно друг друга не понять.
Работа действительно уезжала - вместе с Гурджиевым. Я не слышал о попытках русских учеников Гурджиева продолжать совместную работу после отъезда Гурджиева из страны - за исключением не очень правдоподобной истории о Веревине, посещавшем в младенческом возрасте эзотерическую группу Гурджиева.
"Работу хранили" - по крайней мере, пытались сохранить. Насколько это получилось - в конечном итоге, можно проверить лишь на собственном опыте. Кто-то попробует проверить, кто-то - нет. Кто хочет проверить - может, в частности, попробовать сделать это вместе с нами.
По себе могу сказать, что работа с Аланом стоит того. Акцент в ней не на разговорах, а на самостоятельной ежедневной работе, а последовательность упражнений, которые он дает, помогает мало-помалу с каждым днем растить понимание.
Все это, конечно, для тех, кто посещает группу, но на своих беседах он тоже многое дает - особенно в смысле практического взгляда на понятия, известные по книгам Успенского и Гурджиева. Так что хочу пригласить еще раз на встречи 27 и 28 апреля тех, для кого идеи Гурджиева представляют ценность - у Алана есть что рассказать на эту тему.
Отправлено: quantum от 25 РЯаХЫп 2006, 20:29:51
Цитата: "Мочалин"
Работа действительно уезжала - вместе с Гурджиевым. Я не слышал о попытках русских учеников Гурджиева продолжать совместную работу после отъезда Гурджиева из страны - за исключением не очень правдоподобной истории о Веревине, посещавшем в младенческом возрасте эзотерическую группу Гурджиева.
"Работу хранили" - по крайней мере, пытались сохранить. Насколько это получилось - в конечном итоге, можно проверить лишь на собственном опыте.
Alan Francis долгое время возглавлял группы Gurdjieff Foundation в Портленде. Поэтому вопрос надо ставить так: сохранена ли суть работы Гурджиева в группах Gurdjieff Foundation (учениками 2-3 поколения) - или осталась в основном внешняя форма и ритуалы, а суть давно потеряна.
Отправлено: Мочалин от 25 РЯаХЫп 2006, 22:54:13
Цитата: "quantum"
Цитата: "Мочалин"
Работа действительно уезжала - вместе с Гурджиевым. Я не слышал о попытках русских учеников Гурджиева продолжать совместную работу после отъезда Гурджиева из страны - за исключением не очень правдоподобной истории о Веревине, посещавшем в младенческом возрасте эзотерическую группу Гурджиева.
"Работу хранили" - по крайней мере, пытались сохранить. Насколько это получилось - в конечном итоге, можно проверить лишь на собственном опыте.
Alan Francis долгое время возглавлял группы Gurdjieff Foundation в Портленде. Поэтому вопрос надо ставить так: сохранена ли суть работы Гурджиева в группах Gurdjieff Foundation (учениками 2-3 поколения) - или осталась в основном внешняя форма и ритуалы, а суть давно потеряна.
Да, в данном случае вопрос поставлен именно так.
Отправлено: Мочалин от 25 РЯаХЫп 2006, 22:56:34
Цитата: "quantum"
Alan Francis долгое время возглавлял группы Gurdjieff Foundation в Портленде. Поэтому вопрос надо ставить так: сохранена ли суть работы Гурджиева в группах Gurdjieff Foundation (учениками 2-3 поколения) - или осталась в основном внешняя форма и ритуалы, а суть давно потеряна.
Да, еще - Алан - ученик второго поколения.
Отправлено: Гаспар от 26 РЯаХЫп 2006, 01:09:54
Что касается Алана Френсиса, то они с Ровнером уже едут с семинарами по СНГ. Оба ученики Пентланда. Оба из Штатов. Оба едут косить зелень. :lol:
Ровнера я слушал. Говорит много и заумно. Думаю, что до реализации он так и не доберётся. :wink:
Алана послушаю, задам вопросы. Хотя чисто интуитивно он у меня доверия не вызывал. :cry:
Ты что-то активно зазываешь к Алану?! У вас одно ООО? :twisted:
Отправлено: quantum от 26 РЯаХЫп 2006, 02:07:32
Цитата: Гаспар
Несёшь ты Мочалин. В Москве, Питере, Тбилиси и Ташкенте много осталось учеников Гюрджиева. Просто при совках: кого посадили, а кто попрятался.
Проблема в том, кого называть учеником Гюрджиева - вероятно было довольно много людей, которые определенное время учились у Гюрджиева. Однако - чему они научились и способны ли они передавать дальше суть учения (а не просто механически внешние формы) - это большой вопрос.
Отправлено: Мочалин от 26 РЯаХЫп 2006, 10:29:48
Цитата: "Гаспар"
Ты что-то активно зазываешь к Алану?! У вас одно ООО? :twisted:
В каком-то смысле да. Я занимаюсь в группе под его руководством. А в группе - придется в этом признаться, зажали вы меня в угол - участники ежемесячно сдают деньги - членские взносы. Чем не ООО?
Мотивы зазывать к Алану у меня чисто эгоистические. Чем больше людей будет в группе, тем чаще сможет приезжать Алан. Кроме того, помогая Работе, помогаешь сам себе - для меня это абсолютно практическая идея, проверенная на собственном опыте.
Отправлено: Оргкомитет от 26 РЯаХЫп 2006, 15:13:21
Проезд: станция метро Тульская, выход из последнего вагона из центра, вперед до перекрестка с улицей Павловской, повернуть направо, идти вдоль трамвайных путей пока не увидите по левой стороне улицы многоэтажное здание, разрисованное детскими рисунками - Комплекс "Мир детства". За ним - двухэтажное здание. Это и есть "Открытый Мир".
Надо подняться на второй этаж и спросить администратора как пройти в зал с колоннами.
Место встречи 28 апреля по теме: "Совесть" не изменилось: ул. Рабочая, д. 30. «Дом детского творчества»
Ст. метро "Пл. Ильича" (3 минуты пешком)
начало в 20 часов
Отправлено: Гаспар от 26 РЯаХЫп 2006, 22:57:24
Цитировать
Проблема в том, кого называть учеником Гюрджиева - вероятно было довольно много людей, которые определенное время учились у Гюрджиева. Однако - чему они научились и способны ли они передавать дальше суть учения (а не просто механически внешние формы) - это большой вопрос.Трудно не согласиться. Потому, что я и сам так подумал, когда понял, что родители Меркулова ничему не научились. Насчёт учеников Лорда Пентланда. А он сам как? Чему научился? Уж Успенский тормозил, да и Орадж тоже, а что же Пентланд? Но ученики Пентланда это О! Например пустомеля Ровнер. Не знаю как Френсис, но ощущение или им прикрываются или как Ровнер косят бобло.
Цитировать
В каком-то смысле да. Я занимаюсь в группе под его руководством. А в группе - придется в этом признаться, зажали вы меня в угол - участники ежемесячно сдают деньги - членские взносы. Чем не ООО?
Мотивы зазывать к Алану у меня чисто эгоистические. Чем больше людей будет в группе, тем чаще сможет приезжать Алан. Кроме того, помогая Работе, помогаешь сам себе - для меня это абсолютно практическая идея, проверенная на собственном опыте.
Да я и не сомневался, что это вариант Бёртон и Ко. Все вы на одно лицо. Знаний "О" , бытия "О" , а амбиций бесконечность.
Вот он реальный четвёртый путь получения денег из ничего. :twisted:
Отправлено: quantum от 27 РЯаХЫп 2006, 01:48:20
Цитата: Гаспар
ЦитироватьПроблема в том, кого называть учеником Гюрджиева - вероятно было довольно много людей, которые определенное время учились у Гюрджиева. Однако - чему они научились и способны ли они передавать дальше суть учения (а не просто механически внешние формы) - это большой вопрос.Трудно не согласиться. Потому, что я и сам так подумал, когда понял, что родители Меркулова ничему не научились. Насчёт учеников Лорда Пентланда. А он сам как? Чему научился? Уж Успенский тормозил, да и Орадж тоже, а что же Пентланд? Но ученики Пентланда это О! Например пустомеля Ровнер. Не знаю как Френсис, но ощущение или им прикрываются или как Ровнер косят бобло.ЦитироватьВ каком-то смысле да. Я занимаюсь в группе под его руководством. А в группе - придется в этом признаться, зажали вы меня в угол - участники ежемесячно сдают деньги - членские взносы. Чем не ООО?
Мотивы зазывать к Алану у меня чисто эгоистические. Чем больше людей будет в группе, тем чаще сможет приезжать Алан. Кроме того, помогая Работе, помогаешь сам себе - для меня это абсолютно практическая идея, проверенная на собственном опыте.
Да я и не сомневался, что это вариант Бёртон и Ко. Все вы на одно лицо. Знаний "О" , бытия "О" , а амбиций бесконечность.
Вот он реальный четвёртый путь получения денег из ничего. :twisted:
О Лорде Пентланде в определенной степени можно судить по книге
Lord Pentland - Exchanges within (Questions from everyday life - selected from Gurdjieff group meetings with John Pentland in California 1955-1984).
Книжку выложил сюда (15mb):
http://rapidshare.de/files/19012813/Pentland_-_Exchanges_within_PDF.rar.html
Отправлено: Оргкомитет от 27 РЯаХЫп 2006, 11:11:37
Цитата: "Гаспар"
В Москве, Питере, Тбилиси и Ташкенте много осталось учеников Гюрджиева. Просто при совках: кого посадили, а кто попрятался.
А конкретней можно? Имена, фамилии? Или это предположения, а не факт?
Прокофьев
Отправлено: Гаспар от 28 РЯаХЫп 2006, 22:20:54
Может тебе ещё чего? :evil:
Учись у дяди Алана. Теперь как в анекдоте: "раз попал в морг, нечего заниматься самолечением и проситься обратно!" :lol: :lol: :lol:
Отправлено: Глав от 02 ЬРп 2006, 11:23:11
Цитата: Гаспар
Ага, я тебя поведу по всем моим связям! :twisted:
Может тебе ещё чего? :evil:
Учись у дяди Алана. Теперь как в анекдоте: "раз попал в морг, нечего заниматься самолечением и проситься обратно!" :lol: :lol: :lol:
Судя по ответу, Гаспар оперирует непроверенными данными, а может и придумывает их.
Отправлено: Гаспар от 02 ЬРп 2006, 20:51:13
Цитировать
Судя по ответу, Гаспар оперирует непроверенными данными, а может и придумывает их.
Суди и судим будешь! :wink:
Эти манипуляции я проходил в детском саду. :twisted:
Отправлено: Муравьев от 04 ЬРп 2006, 01:48:43
Вот Мочалин - человек искрениий. Не понимает и честно, но стойко идет по начитанным догмам. Это путь. И дойти можно до личных переживаний и интуитивных открытий.
А что же Гаспар?..
Отправлено: Муравьев от 04 ЬРп 2006, 02:11:50
А что моего вопроса о ваших влияниях, так вы же и пишете: "... вы смущаете меня. Система требует максимальной самостоятельности, а вы как-то сгружаете работу на учителя. Учитель только указывает на то, что надо делать, а делать-то надо самому." Но вот указывает или не указывает вопрос второстепенный - 1) "надо делать", 2) "делать-то надо самому". Хотел дружески поинтересоваться у вас - что делаете?
Отправлено: Гаспар от 04 ЬРп 2006, 13:51:55
Чему можно научиться у чела, который сам "плавает" в вопросах системы? Спросите что-нибудь посерьёзнее и ... поплыл этот "учитель. Но денег хочется, даже очень "искреннему" человеку.
Арлашин явно идёт по пути усложнения. Хитрый человек! Чтобы никто не разоблачил его безграмотность в вопросах Системы, он уходит в область, которую знают только специалисты (нейрофизиологию). Но я его разоблачу! Я сейчас слушаю курс нейрофизиологии и сам учусь.
Согласен Мочалин начётчик, который и источники-то не помнит. А практики у него как у козла молока (это сравнение, а не попытка оскорбить ЧСВ Мочалина).
Цитировать
Это путь. И дойти можно до личных переживаний и интуитивных открытий.
Дай то Бог! А не путь ли это за известностью и деньгами? :wink:
Цитировать
А что же Гаспар?..
Вы не сможете меня обозвать так, как я сам себя обзываю за свои многочиленные пороки и промахи. :twisted: :evil:
Отправлено: Муравьев от 04 ЬРп 2006, 14:23:34
Ваше "мелкое и частное мнение" учитывается, если вы явно не объявите себя болтуном-щебетунчиком :)
"Безграмотный бред" - ну это вы круто :lol: Такие резкие юношеские выпады. Тут мне очень хочется вернуть вас к вопросу - ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ? Как можно вас-то зацепить, обозвать грамотным учителем, восхититься вашей способностью передавать практики, мистический опыт высот вашего бытия, ну и пр. Или вы в бибилеотечном свете неоновывх ламп вычитываете все о нейрофизиологии - это лестно для Арлашина, подозреваю вы его ученик.
"Плавает в вопросах системы..." интересно. Но чего стоит система, если нет Человека? Ровнер и Алан - они есть, они явлены-проявлены, а что же Гаспар?...
"... путь за известностью и деньгами?" - ну знаете, Гаспар. Вы хоть какую-то ответственность за свою болтавню можете чувствовать? Эти ваши фразочки - это же ваше зеркало. Ваш путь за известностью явно утомителен :)
Отправлено: Глав от 04 ЬРп 2006, 14:29:44
Цитата: Гаспар
ЦитироватьСудя по ответу, Гаспар оперирует непроверенными данными, а может и придумывает их.
Суди и судим будешь! :wink:
Эти манипуляции я проходил в детском саду. :twisted:
Верно! Так обычно всё и начинается. В детском саду учишься манипуляциям, а после института ты уже сам - одни манипуляции.
Помнится вы грозили посетить встречи по Работе 27-28 апреля. Добрались? Ваше частное мнение?
Отправлено: Гаспар от 05 ЬРп 2006, 03:20:41
Цитировать
Милый Гаспар.Это ещё что такое? :evil: С каких пор мы стали милыми? У тебя крыша потекла? :twisted:
Цитировать
"Безграмотный бред" - ну это вы круто Такие резкие юношеские выпады.
Да мне не составит большого труда доказать что и Бёртон и Ровнер пишут чушь. Впрочем, про Бётрона это уже доказали его ученики.
Ровнера , как и некоторых других тихо неупоминают. Всем ясно что Ровнер несёт бредятину, но почему-то его жалеют и молчат. Удивительная тактичность. Его придумки в книге "Гюрджиев и Успенский" насчёт их отношений это шедевр фантазии. Пересказ давно известных фактов и извращённые оценки.
Цитировать
ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ? Как можно вас-то зацепить, обозвать грамотным учителем, восхититься вашей способностью передавать практики, мистический опыт высот вашего бытия, ну и пр. Или вы в бибилеотечном свете неоновывх ламп вычитываете все о нейрофизиологии - это лестно для Арлашина, подозреваю вы его ученик.
Пока учусь и, надеюсь, что буду учиться, учиться и учиться...
А Арлашину, на его же языке, дам по ж..., чтоб не завирался и не пудрил мозги мудрёными терминами. Известно, что медики обожают латынь не только из исторических корней или универсальности этого языка, им важно казться жуть как умными.
Цитировать
Вы хоть какую-то ответственность за свою болтавню можете чувствовать? Эти ваши фразочки - это же ваше зеркало. Ваш путь за известностью явно утомителен
Болтуны как раз все эти писаки. Уверен, что ни Бёртон, ни Ровнер, ни Мочалин (он сам подтвердил) не нюхали настоящей практики.
Вот это и есть "неоновые" теоретики. А мне известность не нужна.
Я могу перестать писать и раздражать многих писак и теоретиков их системы.
Цитировать
Верно! Так обычно всё и начинается. В детском саду учишься манипуляциям, а после института ты уже сам - одни манипуляции.Несомненно! Как и все мы. :wink:
Цитировать
Помнится вы грозили посетить встречи по Работе 27-28 апреля. Добрались? Ваше частное мнение?
Грозится то грозился, но и мне надо на хлеб зарабатывать. :wink:
А потому и не попал. :oops: :cry:
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|