Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Anna от 01 ЬРп 2006, 13:46:18
Обычно мы скупы или неумелы в проявлениях себя. Или напротив слишком искусны и от этого искусственны.
Но бывает, находятся "волшебники", рядом с которыми вдруг начинаешь интенсивно ощущать и свою красоту, и свою внутреннюю силу. В душе рождается магический свет, отзеркаленный внутренним светом другой души.
Так бывают прекрасны гармоничные пары : люди кажутся нам красивыми именно рядом друг с другом, не правда ли?
Несомненно, дело в обоюдной симпатии, но я сейчас не об этом. Ведь красивые пары так редки, несмотря на присутствие симпатий и взаимного интереса.
Хочу понять для себя, кто же такие эти "волшебники"?
Что нужно сделать, чтобы рядом с тобой человек стал проявлять в себе свою изначальную "божественную" природу?
Проявить к нему искренний интерес и участие? Мало.
Принимать его недостатки как забавные, а то и восхитительные полутона? Возможно.
Просто любить его искренне и нескрыто? Но часто, замешанные на эмоциях отношения, проявляются довольно уродливо...
Да и любит каждый как умеет, увы...
А я хочу понять, как сделать так, чтобы человек рядом проявлял сокрытую в себе красоту?
Поделитесь своими мыслями со мной.
Отправлено: filin от 01 ЬРп 2006, 21:20:02
Отправлено: filin от 01 ЬРп 2006, 21:26:44
Отправлено: мотылек от 02 ЬРп 2006, 14:28:27
Ну и трудную же тему ты подняла.... :)
Тем более, хочется поговорить на эту тему.... может быть, поначалу будет даже невятно....
....совсем недавно, в начале апреля, вдуг взгляд мой упал на цветущие абрикосы.... И подумалось мне, что нет ничего прекраснее в этом мире, чем цветы абрикосов.... А сейчас я смотрю на яблони и сирень, и понимаю, что они ничем не уступают абрикосам....
Ведь и в людях то же самое.... каждый прекрасен по своему..... даже законченный негодяй имеет в себе хоть маленькую толику чего-то такого.... чего-то от Бога, которое он еще не успел убить......
Все мы рождаемся прекрасными, потому что Господь все нас наделяет тем, что делает нас такими.... Потом в процессе жизни мы постепенно убиваем в себе то, чем наделил нас Господь и называем это "самосовершенствованием" или "воспитанием"....
Думается мне, если человек прекрасен в чем-то, можно искренне восхититься им, но не более.... А если человек закрыт, то незачем его принуждать открыться.... Мы ведь не открываем руками бутоны цветов.... мы просто ждем, когда они сами откроются.....
мне вообще нравится поведение цветов.... Они вовсе не стремятся понравиться кому-нибудь... Они просто нравятся и все :) )))))
Отправлено: Anna от 02 ЬРп 2006, 15:11:08
Цитата: "мотылек"
Мы ведь не открываем руками бутоны цветов.... мы просто ждем, когда они сами откроются.....
мне вообще нравится поведение цветов.... Они вовсе не стремятся понравиться кому-нибудь... Они просто нравятся и все :) )))))
Ты прав, прав. Но я как раз не ищу способ погружать свои руки в души :))
Цветок открывается на встречу солнцу, правда? Вот я и хочу найти эти качества "солнца" в себе.
С другой стороны, понимаю, что все очень разные со своими внутренними "ключиками", обусловленными природой, наследственностью, опытом и проч...
Возможно мой вопрос будет понятнее, если я спрошу каждого: на что откликаешься ТЫ? И из множества ответов можно будет что-то понять.
Например, про себя знаю, что откликаюсь на неподдельное умение радоваться жизни. Меня очень замыкают хмурые и стойкие писсемисты. Как только я слышу радостный жизнелюбивый смех рядом или слова "подумаешь...какая ерунда... мы со всем справимся...ни о чем не беспокойся!" я просто цвету и переливаюсь как радуга. И из меня начинают буйствовать всевозможные таланты.
Но как только натыкаюсь на удручающую скупость в радости, сникаю как здутый шарик...
Отправлено: мотылек от 02 ЬРп 2006, 20:20:56
Цитата: "Anna"
Цветок открывается на встречу солнцу, правда? Вот я и хочу найти эти качества "солнца" в себе.
Да-да, Анна!!!!
Именно навстречу солнцу.... И даже цветы иногда ищут в себе качества солнца... И даже стараются быть похожими на него... Посмотри на одуванчик - чем не солнце? :)
А потом время проходит, одуванчик мудреет и становится похожим на облачко... Ведь он понял, что облако, хоть и вторично, но не менее прекрасно, чем солнце... И ждет, как облако, ветерка, который развеет его....
Да-да, Анна!...
Каждый из нас как дверца, которую может открыть только определенный ключик.... Но я и не знаю, какой ключик нужен, чтобы открыть меня.... Я тоже не люблю хмурых пессимистов, но много ли это дает, если сам слыву молчаливым и нелюдимым?....
А еще я стараюсь не мешать окружающим раскрываться и закрываться))) Ведь, чем менее заметен наблюдатель, тем больше он увидит... не правда ли? :)
Отправлено: pritcha от 02 ЬРп 2006, 23:05:34
Цитата: "Anna"
Подумалось, что почему-то наша "личностная красота" (тот внутренний свет, который придает магнетизм и притягательность) проявляется далеко не рядом с каждым человеком.
Обычно мы скупы или неумелы в проявлениях себя. Или напротив слишком искусны и от этого искусственны.
Но бывает, находятся "волшебники", рядом с которыми вдруг начинаешь интенсивно ощущать и свою красоту, и свою внутреннюю силу. В душе рождается магический свет, отзеркаленный внутренним светом другой души.
Мне часто вспоминается фильм "В моей смерти прошу винить Клаву К.". Точнее не фильм, а один его эпизод, когда героиня фильма уходит от красивого и талантливого мальчика к другому своему однокласнику - тихому, интеллигентному и незаметному молодому человеку.
Первый мальчик ничего не понимал, плакал и требовал объяснения:
- Ну почему же все так?!! Ведь я дарил тебе всего себя!
- Ты дарил мне себя, а ОН подарил мне меня...., сказала она.
Но он, по-моему, так ничего и не понял..
Цитировать
А я хочу понять, как сделать так, чтобы человек рядом проявлял сокрытую в себе красоту?
Видимо, это от способности забирать или отдавать в любви. И не важно в какой.. между мужчиной и женщной или родителем и ребенком.
Отправлено: Anna от 03 ЬРп 2006, 12:47:57
Цитата: мотылек
Цитата: "Anna"А еще я стараюсь не мешать окружающим раскрываться и закрываться))) Ведь, чем менее заметен наблюдатель, тем больше он увидит... не правда ли? :)
правда, мотылек :)
только при чем тут наблюдатель?
попытайся не с позиции наблюдателя - ведь не для себя, а для другого солнцем
Отправлено: Anna от 03 ЬРп 2006, 12:59:41
Цитата: "pritcha"
Видимо, это от способности забирать или отдавать в любви. И не важно в какой.. между мужчиной и женщной или родителем и ребенком.
Можно ли как ты выучиться этой способности или развить ее в себе?
В чем она проявляется?
Отправлено: мотылек от 03 ЬРп 2006, 15:07:09
Цитата: "pritcha"
Видимо, это от способности забирать или отдавать в любви.
Просто и верно сказано!
И, мне кажется, особо важно уметь брать... Это даже важнее, чем давать.... Ведь каждому, чтобы расцвести, надо чувствовать себя дающим..... :)
Отправлено: мотылек от 03 ЬРп 2006, 15:22:48
Цитата: "Anna"
только при чем тут наблюдатель?
а при том, что без него никак :)
приходится смотреть и на себя и на тех кто рядом....
Страшно вспугнуть... или навредить.... Это вовсе не означает, что я и тебе советую вести себя так... Просто я сам, как слон в посудной лавке.... стараюсь не очень шевелиться :)
Отправлено: Anna от 03 ЬРп 2006, 15:23:56
Цитата: "мотылек"
И, мне кажется, особо важно уметь брать... Это даже важнее, чем давать.... Ведь каждому, чтобы расцвести, надо чувствовать себя дающим..... :)
Мммм... Такой простой и, в то же время, противоречивый вывод.
Значит ли этот вывод, что умение брать не вполне развито в нас?
Возможно. Во всяком случае, я вполне могу его к себе отнести.
Но из этой же фразы следует, что, будучи по другую сторону, мы не вполне умеем и давать, раз нужны специальные условия... А?
Так что же важнее?
Или нет... не так..
Что первичнее?
Отправлено: Anna от 03 ЬРп 2006, 15:30:09
Цитата: "мотылек"
Страшно вспугнуть... или навредить.... Это вовсе не означает, что я и тебе советую вести себя так... Просто я сам, как слон в посудной лавке.... стараюсь не очень шевелиться :)
так я сейчас и занимаюсь тем, что пытаюсь расшевелить в себе и, возможно еще в ком-то) эту робость (а иногда и ленность) душевную
куда мы с этой робостью? не так ли она безсветна, как наглость?
Отправлено: мотылек от 03 ЬРп 2006, 15:48:26
Цитата: "Anna"
Но из этой же фразы следует, что, будучи по другую сторону, мы не вполне умеем и давать, раз нужны специальные условия... А?
А тут самое время сослаться на классику :)
Посланец Мухаммад (да благославит Господь его и его сподвижников), как-то сказал:
"Давая что либо нуждающемуся, не ждите, когда он попросит об этом. Не принуждайте его унизиться до просьбы. Уважайте его гордость..."
от себя хочу добавить, что гордость о котором говорится, не имеет ничего общего, что мы привыкли называть гордыней....
Отправлено: мотылек от 03 ЬРп 2006, 15:52:39
Цитата: "Anna"
так я сейчас и занимаюсь тем, что пытаюсь расшевелить в себе и, возможно еще в ком-то) эту робость (а иногда и ленность) душевную
....душевный массаж?...... :)
не знаю, что и сказать :)
Отправлено: Умбра от 03 ЬРп 2006, 17:22:58
И еще, мне кажется, что все люди уникальны и поэтому не всем дано быть солнцем. Кому-то дано быть ветром, кому-то - дождем, кому-то - цунами :)
Отправлено: мотылек от 03 ЬРп 2006, 22:40:26
Цитата: "Умбра"
по-моему, главное в отношениях с людьми - принимать их такими, как они есть в данный момент и самому быть собой. Эти слова избиты и заезжены, но, как мне кажется, верны.
Золотые слова, Умбра! :)
А заезженными они кажутся лишь вследствие нашей ленивости и нежелания думать над ними. :)
Так и хочется вспомнить "Пер Гюнт" Ибсена, где говорится, что человек от троля (то бишь, псевдочеловека) отличается только тем, что человек следует принципу Самим Собою Быть, а троль - принципу Самим Собою Быть ДОВОЛЬНЫМ. Как часто встречаются нам эти троли, которые готовы быть кем угодно, лишь бы быть довольными!...
Но, мне кажется, Анна говорила немного о другом... Она вовсе не хочет быть солнцем... Просто она встречает прекрасных людей с бездонной глубиной души, но закрытых, как бутон цветка, и красота их скрыта от людских глаз... Анна хочет, чтобы они раскрылись и предстали перед миром во всей своей красе, но не знает как этого добиться... Я тоже не знаю....
Наверное и не надо этого добиваться))) Ведь человек ценен не том, как его оценивают другие люди, а тем, как его оценивает Создатель....
:)
Отправлено: Anna от 03 ЬРп 2006, 22:51:45
Цитата: "мотылек"
Наверное и не надо этого добиваться))) Ведь человек ценен не том, как его оценивают другие люди, а тем, как его оценивает Создатель.... :)
(тихо) у меня есть подозрение, что раскрываясь, выявляя свои природные таланты, мы начинаем дышать полной грудью, становимся полноценнее, что ли, не важно для кого, важно лишь то, что это ощущение очень здорово помогает познать себя и передать свет дальше...
Поэтому, может, не добиваться, но воспитать в себе естесственное умение помочь кому-то раскрыться. Так тебе больше нравится? :)
Отправлено: мотылек от 04 ЬРп 2006, 08:22:39
Цитата: "Anna"
Поэтому, может, не добиваться, но воспитать в себе естесственное умение помочь кому-то раскрыться. Так тебе больше нравится? :)
Да, Анна.... :) больше нравится.... :)
Но это уже трудный-претрудный путь настоящего учителя... :)
Суфии сами говорят, что пока в тебе есть желаие учить чему-нибудь, в учителя ты не годишься.... Настоящими учителями становятся лишь те, кто полностью избавился от стремления учить, оставив лишь потаенное желание помочь раскрыться :)
Отправлено: Anna от 04 ЬРп 2006, 11:30:58
Цитата: "мотылек"
Но это уже трудный-претрудный путь настоящего учителя... :)
Суфии сами говорят, что пока в тебе есть желаие учить чему-нибудь, в учителя ты не годишься.... Настоящими учителями становятся лишь те, кто полностью избавился от стремления учить, оставив лишь потаенное желание помочь раскрыться :)
Мне кажется, ты очень усложняешь, мотылек :))
В каждом из нас есть и ученик и учитель, и талант и бездарь, и робкий и смелый. В разных ситуациях мы проявляем себя по-разному, учимся сами и, порой неожиданно для себя обучаем другихи, и это и есть наше проживание своего пути.
В этом всем не последнее место занимает осознанность, а?
Отправлено: Anna от 04 ЬРп 2006, 11:44:05
Цитата: "Умбра"
по-моему, главное в отношениях с людьми - принимать их такими, как они есть в данный момент и самому быть собой.
Спасибо, Умбра.
С первым соглашусь беззаговорочно.
А вот со вторым ...
Раньше я тоже считала, что важнее всего быть собой.
Но теперь понимаю, что совсем не так просто быть собой, когда ты про это ничего и не знаешь. Какая я? Что во мне мое, а что привнесенное?
Вот, к примеру, моя неконтролируемая вспыльчивость - это мое?
Может показаться странным, но почти во время каждого приступа гнева на моем внутреннем экране возникает образ моего отца. И обескураженно понимаю, что это не я ору как сумасшедшая, а это тот стиль проявления, который я усвоила как необходимый еще в глубоком детстве.
И так во многих моих проявлениях. Чем старше становлюсь, тем лучше понимаю, что ничего не понимаю, какая я.
И поэтому единственно возможным для себя вижу отказаться от личностных самооценок вообще. Стать ничем хотя бы в рамках собственных представлений.
Поэтому, отталкиваясь от Вашей мысли, возможно вернее сказать не "быть собой" - а быть частью Творца?
Отправлено: мотылек от 04 ЬРп 2006, 12:54:55
Цитата: "Anna"
Мне кажется, ты очень усложняешь, мотылек :))
В каждом из нас есть и ученик и учитель, и талант и бездарь, и робкий и смелый. В разных ситуациях мы проявляем себя по-разному, учимся сами и, порой неожиданно для себя обучаем другихи, и это и есть наше проживание своего пути.
В этом всем не последнее место занимает осознанность, а?
Я совершенно согласен с тобой! :)
Действительно, каждый из нас обладает совершенно противоположными свойствами, более того, мы умудряемся проявлять противоречивым веером весь спектр наших свойств.... Не только в разных ситуациях, но даже в одной.... единовременно иногда выдаем все, что можно выдать....
И про осознанность я согласен.... Это очень важная часть нашей сущности, и, возможно, единственная часть, позволяющая упорядочить эту самую сущность....
Цитата: "Anna"
Какая я? Что во мне мое, а что привнесенное?
Вот это очень важный вопрос!!!! Я знаю, чрезвычайно много в нас не нашего.... привнесенного.... Мне думается, что очень важная задача не только суфия или мудреца какого, но и каждого человека - это очистка самого себя от всякой шелухи..... Это трудно, да и не каждый может осознать само наличие этой задачи.... Но все равно, это важно....
Отправлено: Умбра от 04 ЬРп 2006, 17:40:35
Цитата: "Anna"
Какая я? Что во мне мое, а что привнесенное?
Вот, к примеру, моя неконтролируемая вспыльчивость - это мое?
Как мне кажется, вся штука в том, что быть собой не означает знать себя, оценивать себя, смотреть, насколько мое поведение сейчас совпадает с усредненным опытом в подобных ситуациях. Ведь если задуматься, все подобные действия означают погружение в прошлое, отвлечение от происходящего. Когда я понимаю, что вспылил, я уже вспылил. Поздно пить боржоми, когда почки отвалились :). Чтобы быть собой, не надо напрягаться. Вообще. Потому что в каждый момент я есть то, что собой представляю. Привнесено ли что-то или является моей обычной чертой - совершенно неважно.
Цитата: "Anna"
Поэтому, отталкиваясь от Вашей мысли, возможно вернее сказать не "быть собой" - а быть частью Творца?
А разве есть возможность не быть ею?
Отправлено: Anna от 04 ЬРп 2006, 18:14:21
Цитата: "Умбра"
Как мне кажется, вся штука в том, что быть собой не означает знать себя, оценивать себя, смотреть, насколько мое поведение сейчас совпадает с усредненным опытом в подобных ситуациях.
Если не путаю, я видела ваши посты на форуме Четвертого пути.
Разве осознанность не есть часть внутренней работы? И не постоянное ли осознание своего поведения называют "самовспоминанием"?
Цитата: "Умбра"
Ведь если задуматься, все подобные действия означают погружение в прошлое, отвлечение от происходящего.
Не согласна :) Подобное возможно лишь присутствуя "здесь и сейчас".
Цитата: "Умбра"
А разве есть возможность не быть ею?
ох-хо-хох )) ... возможно не точно сформулировала, спасибо.
Писала о том, что когда мы забываем о своем "я", есть вероятность проявить "божественную природу", о которой упоминала в начале поста.
Отправлено: мотылек от 05 ЬРп 2006, 14:50:30
Цитата: "Умбра"
Чтобы быть собой, не надо напрягаться. Вообще. Потому что в каждый момент я есть то, что собой представляю. Привнесено ли что-то или является моей обычной чертой - совершенно неважно.
Совершенно верно, Умбра! :)
Чтобы быть собой, не надо напрягаться... Но Вы представляете как трудно не напрягаться? Вообще? Это гораздо труднее, чем забить голову всякой ерундой и тратить усилия на медитацию или на какие-то упражнения :)
Попросите человека расслабиться... Вообще.... И Вы заметите, что на его лице застряла улыбка... Значит не все мышцы расслабились... Или человек продолжает хмуриться... Значит опять, не все мышцы расслабились....
Обратите внимание, когда человек спокойно спит, он довольно сильно отличаентся от себя же, бодрствующего... Это только потому что во сне ему удается наиболее сильно расслабиться... Но часто встречаются люди, которые и во сне хмурятся.... Не могут они без напряжений... Даже во сне....
Вот об этом и речь... Как убрать все эти напряжения и вообще все привнесенное, чтобы предстать перед собой спокойным, чистым и невинным, каким и создал нас Бог... Ведь все остальное мы привнесли, борясь за свое место под солнцем, причем понимая это место совсем не так, как некогда было Замышленно...
Я не спорю, в Замысле, возможно и есть место нашим спорам, нашей борьбе, нашим страданиям и нашим переживания, что что-то не так.... Но Там, наверняка, есть и наше Пробуждение.... :)
Отправлено: ovidius от 05 ЬРп 2006, 16:46:03
Вы писали:
Цитировать
Так бывают прекрасны гармоничные пары : люди кажутся нам красивыми именно рядом друг с другом, не правда ли?
Мне это очень отзывается - я потратил много усилий и времени на то, чтобы найти ответ на довольно близкие вопросы, и, похоже, мало что понял. Мне кажется (извините за несколько намеренно логическую позицию, как бы от "ума а не от сердца", это стиль у меня здесь такой), что все наше время катится куда-то не туда, красоты и любви становится все меньше, а корысти и жестокости - все больше. Может быть, просто старость наступает в отдельно взятой душе...
Наверное, есть волшебники, которые способны создавать "собственный ветер", и жить совсем в другом направлении, где люди становятся более красивыми, находят свои родственные души и.т.д. Но можем ли мы их узнать, быть с ними, ответить им. Останется ли что-то от нас прежних при этом. И вообще, зачем мы-то им можем быть нужны, что для них мы можем сделать. Вдобавок, насколько тяжело находиться "между двух стульев", не приняв окончательного решения и сколько времени это будет длиться. И еще, многие мудрые люди говорят, что ничего не гарантированно, и чем выше цель, тем меньше уверенности и больше риск.
Но Руми пишет, (цитирую по памяти) "Выйди из круга времени в круг любви". Наверное не просто так...
Спасибо Вам за эту тему.
Отправлено: Anna от 05 ЬРп 2006, 17:23:45
Цитата: "ovidius"
Наверное, есть волшебники, которые способны создавать "собственный ветер", и жить совсем в другом направлении, где люди становятся более красивыми, находят свои родственные души и.т.д. Но можем ли мы их узнать, быть с ними, ответить им. Останется ли что-то от нас прежних при этом. И вообще, зачем мы-то им можем быть нужны, что для них мы можем сделать.
Конечно их очень просто узнать. Ваша душа сама потянется к такому волшебнику :)
И совсем не обязательно мучиться вопросом, зачем мы им нужны. А вот желание что-то сделать для них в ответ и будет величайшим вознаграждением.... Для Вас. :) Так мне думается.
Цитата: "ovidius"
]Вдобавок, насколько тяжело находиться "между двух стульев", не приняв окончательного решения и сколько времени это будет длиться. И еще, многие мудрые люди говорят, что ничего не гарантированно, и чем выше цель, тем меньше уверенности и больше риск.
Я не слышала таких высказваний у мудрецов. Зато знаю одну суфийскую мудрость, которая говорит о том, что на Пути не поиск приводит к цели. Но приходит лишь Ищущий.
Спасибо Вам, что откликнулись.[/list]
Отправлено: ovidius от 05 ЬРп 2006, 20:08:47
Вы писали :
Цитировать
Конечно их очень просто узнать. Ваша душа сама потянется к такому волшебнику
И совсем не обязательно мучиться вопросом, зачем мы им нужны. А вот желание что-то сделать для них в ответ и будет величайшим вознаграждением.... Для Вас. Так мне думается.
Наверное это так. Но далеко не у всех, мне кажется, есть душа. Как у Пелевина, не душа у нас есть, а скорее мы у нее. А еще, центр тяжести, или как там это у четверопутчиков называется, далеко не у всех и не всегда направлен на такого , как мы (или Вы) выразились, волшебника. Я пишу про конкретную жизненную ситуацию, если у Вас все по-другому - замечательно, одно только это вдохновляет.
Про мудрецов (или, как я писал - мудрых людей).
Ну читал я хорошие книжки, если интересно - отвечу какие. Впрочем, то что вы пишете - про процесс Пути, и про Ищущего вполне соответствует идеи непредсказуемости. Когда уже достиг, тогда достиг, а до этого - нет гарантий :) Впрочем не знаю, своего особенно духовного опыта не имею. Я стараюсь писать про то, что пережил. И вообще, всякие тонкие материи настолько вне слов, что наверное, писать об этом - отдельное искусство. Лучше помолчу :)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|