Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: мотылек от 20 ЬРп 2006, 22:00:04
Почему же лик старой женщины считается у нас безобразеым? А сами женщины прилагают так много косметических усилий, чтобы не выходить, хотя бы лишь внешне, из подросткового возраста?
Что это? Естественное явление или дурость нашей культуры?
Отправлено: filin от 20 ЬРп 2006, 22:44:32
Отправлено: мотылек от 21 ЬРп 2006, 16:40:21
Цитата: "filin"
Естественное ПРОявление на дурость наших мужчин :wink:
Значит, все-таки дурость...
Но можно ли назвать естественным подобное ПРОявление???
Ведь, если дурость, то ее надо пресекать, а не потакать ей!
Отправлено: filin от 22 ЬРп 2006, 00:09:18
что-то в личку не ушло вам сообщение.... :roll:
Отправлено: ЛоЛа от 22 ЬРп 2006, 06:38:05
Вы с филином, как негативчик с позитивчиком :wink:
:D
Отправлено: ЛоЛа от 22 ЬРп 2006, 09:40:02
Отправлено: мотылек от 22 ЬРп 2006, 09:52:06
Цитата: "filin"
пресекать....?.....мне известен один способ, но он слишком жесток.... :oops: :lol:
что-то в личку не ушло вам сообщение.... :roll:
С личкой похоже, вообще проблемы.... у меня тоже не уходит....
Видимо мы немного о разном говорим, раз способы пресечения у нас разные :lol:
Отправлено: мотылек от 22 ЬРп 2006, 09:55:55
Цитата: "ЛоЛа"
Ой, мотылёк на сову похож полярную!
ничего :) просто иногда охота переодеться :)
Цитата: "ЛоЛа"
А листья осенние красиво окрашиваются, перед полётом
Да! :) Полет - дело важное.... Но ведь не только листья красятся! Разве бабочка - это не состарившаяся гусеница? Сколько ей осталось-то? И тоже перед полетом......
Отправлено: Anna от 22 ЬРп 2006, 17:42:44
Соглашусь, что они не менее прекрасны. Но они близки к смерти, а вот это самое важное. Внутренний инстинктивный страх проявляет себя во всей красе. А там где страх, там и уродство.
Потому считается некрасивым увядающее, может? :)
С другой стороны, стареющий мужчина иногда даже более привлекателен, чем юный.
Как древняя гора краше молодой. Почему?
Поможешь мне сделать вывод, мотылек? :)
Отправлено: мотылек от 22 ЬРп 2006, 23:16:24
Цитата: "Anna"
Да ладно тебе, мотылек, речь ведь не об осенних листьях, а об увядших цветах :)))
Да, Анна! И о цветах тоже :)
Только я умышленно не начал с цветов, потому что с ними несколько сложнее))
Видишь ли, для наших рассуждений совершенно не подходят купленные в магазине букеты, или сорванные цветы в вазе... Потому что их увядание не есть старость, а просто насильственная смерть... Насильственная смерть никогда не бывает красивой, хоть некоторые индивиды среди людей и среди цветов умеют и тут умереть красиво... Все что я сказал, вовсе не означает, что я против срывания цветочков....Просто для наших рассуждений это не подходит...
Но для нас подходит и даже очень интереснa красота цветов, которых никто не тронул и они дожили до своего естественного конца.... Мы уже говорили как-то про одуванчики.... Вспомним еще раз))) Посмотри, что красивее: Юный яркий солнечно-желтый цветок или шарик из седого пуха, дожидающийся дуновения ветерка?.... По моему, трудно выбрать. :) Когда вишня сбрасывает лепестки, можно подойти близко и увидеть, что в центре цветочка появились крохотные-крохотные вишенки))))
В природе нет увядания, какое это бывает в букетах... В природе одно перетекает в другое легко и живо, без страданий и сожалений... Цветы не увядают, они просто переодеваются)))) Цветы сбрасывают, ставшие ненужными лепестки, но в этом нет уродства, как нет и сожаления.
Цитата: "Anna"
С другой стороны, стареющий мужчина иногда даже более привлекателен, чем юный. Как древняя гора краше молодой. Почему?
Да... Древняя гора краше молодой, как и все в природе))) только у людей все наоборот... Почему?
Твое замечание, что мужчины с возрастом иногда становятся привлекательнее,очень интересно... Каким образом мужчины, хоть иногда, научились подражать цветам и горам, а женщины нет? Или женщины тоже могут с возрастом становиться более привлекательными? Как ты думаешь?
Отправлено: Anna от 23 ЬРп 2006, 12:08:36
Цитата: "мотылек"
Видишь ли, для наших рассуждений совершенно не подходят купленные в магазине букеты, или сорванные цветы в вазе... Потому что их увядание не есть старость, а просто насильственная смерть...
У меня есть другое мнение по этому поводу, мотылек. Помнится, мы с тобой уже об этом говорили когда-то. Срезанные цветы, как и сорванные плоды, предназначены для радости нашей. Это их предназначение, понимаешь, быть съеденными, сорванными... Это их великое растительное счастье :)). И, потом, попробуй, например, розу не срезать вовремя - она не даст больше цветов. Лишь срезая, мы обновляем ее жизненную энергию. Поэтому мне не видится тут насильственной смерти.
Цитировать
Да... Древняя гора краше молодой, как и все в природе))) только у людей все наоборот... Почему?
Твое замечание, что мужчины с возрастом иногда становятся привлекательнее,очень интересно... Каким образом мужчины, хоть иногда, научились подражать цветам и горам, а женщины нет? Или женщины тоже могут с возрастом становиться более привлекательными? Как ты думаешь?
К сожалению, у меня нет ответа на этот вопрос, мотылек. И даже ни одной здравой мысли. На днях я прочла в Святом Писании фразу, которая не дает мне покоя:
Цитировать
118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное. Евангелие от Фомы
Теперь я над этим размышляю.
Похоже, что Дух живой - это все же мужская ипостась, тогда как природа женская напрочь материальна и в этом ее суть.
В том же источнике читаем:
Цитировать
61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашел труп...
Означает это, что понятие смерть относится к мирскому, следовательно к материальному, следовательно к женскому началу? Видимо, так.
Однажды я зачарованно рассматривала фотографию буддийского монаха-старца, пока автор фотографии не сказал мне, что это монахиня. Идентифицировать было нереально. Это был просто умодренный старец - не важно, мужчина или женщина.
И опять возвращаюсь к Евангелию:
Цитировать
27. Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа,- тогда вы войдете в (царствие).
Т.е. где-то совсем Там, в Царствии отличий уже нет.
Тем не менее, можно ли сделать вывод, что путь Туда для мужчины короче. А женщине прежде необходимо через мужскую ипостась пройти?
Это всего лишь мои недоуменные рассуждения. Извини, мотылек, что тебя в такие глубины затянула. :)
Отправлено: ЛоЛа от 23 ЬРп 2006, 20:58:16
Женщины отвлекают медитатора. Медитатору стоит либо найти свою внутреннюю женщину,
либо трахаться, пока не надоест. Аналогично для медитаторок.
Ра-Хари
Отправлено: мотылек от 24 ЬРп 2006, 08:50:42
Цитата: "Anna"
У меня есть другое мнение по этому поводу, мотылек. Помнится, мы с тобой уже об этом говорили когда-то. Срезанные цветы, как и сорванные плоды, предназначены для радости нашей. Это их предназначение, понимаешь, быть съеденными, сорванными... Это их великое растительное счастье ). И, потом, попробуй, например, розу не срезать вовремя - она не даст больше цветов. Лишь срезая, мы обновляем ее жизненную энергию. Поэтому мне не видится тут насильственной смерти.
Насильственная смерть есть... Как не быть ей, там где присутствует нож, расчленение тела(растительного) и медленная гибель отчлененной части? Страшно? :lol: Но убийства тут нет. :) Мы же не убиваем розовый куст... мы просто цветочек от него отрезаем... Да и как не срезать цветок, если куст, как ты говоришь, не захочет больше цвести?... Действительно! Куст доведет свои цветы до семян и прекратит на время занятия продолжением рода, а займется более насущными проблемами... или более угодными Богу.... Розовый куст цветет не потому, что у него обновлена энергия, а потому что его первой обязанностью является продолжить род, оставить семена... Когда цветы срезают, дело до семян не доходит, вот розе и приходится повторять и повторять неудавшееся предприятие))))
Так что, я лишь говорю, что осенние листья и увядающие цветы - это явления совершенно разные, но в этом нет и капли осуждения искусства разведения цветов и составления букетов)))
Кстати, одним из самых ранних упоминаний о срезанных цветах, по моему, являются записи древнеегипетского царя Эхнатона (Аменхотепа-4) и царицы Нефертити, где отрицаются все боги кроме Бога Единого, сотворителя вселенной, Атона Ра и говорится, что Он милосерден и неприемлет никакие жертвы, кроме цветов...
Ну все! перейдем к людям...
Цитировать
Однажды я зачарованно рассматривала фотографию буддийского монаха-старца, пока автор фотографии не сказал мне, что это монахиня. Идентифицировать было нереально.
Да, Анна! Наверное, это то, что я искал.... Женщины тоже могут быть прекрасны независимо от возраста... Это просто шоры на наших глазах не позволяют увидеть эту красоту... Шоры, навешенные той цивилизацией, которая довлеет в нас....
Мы не осознаем этого, но посмотри - с самого раннего детства при помощи сказок нам внушали, что женщины могут быть красивы и положительны только в юном возрасте... Во всех сказках старые женщины отрицательны, это либо ведьмы, либо злые колдуньи.... Положительными могут быть только юные принцессы... Даже положительные феи обязательно молоды.... :)
Одним словом, виновата культура, сделавшая нас слепыми в отношении людей, в особенности в отношении женщин.... В чем же причина, такого искаженного развития культуры? Интересно, смогли бы мы докопаться до сути?
Высказывания Иисуса (мир ему), действительно глубоки... Но мне кажется, он не совсем о женщинах говорил.... Надеюсь, мы докопаемся и до его апокрифических высказываний.... :)
Отправлено: мотылек от 24 ЬРп 2006, 08:58:24
Цитата: "ЛоЛа"
Женщины отвлекают медитатора. Медитатору стоит либо найти свою внутреннюю женщину,
либо трахаться, пока не надоест. Аналогично для медитаторок.
Ра-Хари
Если медитатор не в состоянии думать ни о чем другом, пусть трахается.... на фиг ему медитация???
Отправлено: ЛоЛа от 24 ЬРп 2006, 10:23:40
Отправлено: Anna от 24 ЬРп 2006, 11:50:13
Цитата: мотылек
Розовый куст цветет не потому, что у него обновлена энергия, а потому что его первой обязанностью является продолжить род, оставить семена... Когда цветы срезают, дело до семян не доходит, вот розе и приходится повторять и повторять неудавшееся предприятие))))[/quot]
Это тоже правда, крылатый. Мне нравится с тобой беседовать :)
Ты прав, первой обязанностью является оставить семена, чтобы продолжить род, чтобы снова были цветы (плоды). т.е. все же конечная цель (ежели вообще можно говорить о конце в этом случае) - плоды.
Но плоды не всегда могут быть материальны. Иногда плодом является радость, полученная от созерцания букета, да? :D
Или вот от беседы. Радуюсь.
Теперь о грустном.ЦитироватьОдним словом, виновата культура, сделавшая нас слепыми в отношении людей, в особенности в отношении женщин.... В чем же причина, такого искаженного развития культуры? Интересно, смогли бы мы докопаться до сути?
Возможно это результат общего искажения? Не знаю. Ведь сказки всегда считались исконной мудростью народной и почти не претерпели искажений.
Если отталкиваться от того, что все же сказки иносказательно раскрывают глубинные тайны, то и молодость-старость, красота-уродство в них символичны и не отражают никак наше социальное искаженное отношение.
Но еще у меня есть одна мысль.
Ведь если конкретно ты, например, способен увидеть красоту за женскими морщинами, это означает, что в твоем глазу нет осколка от кривого зеркала, правда? И, напротив, тот, в чьем глазу есть осколок, видит искаженными не только женщину, но и много-много других вещей.
Т.е. не в культуре дело, как таковой, а в конкретных искажениях этой самой культуры, характерных в каждом обществе. И, как следствие, возникновения наших личных зашоренностей и завес.
Об этом на соседней ветке говорит wayter (т.е. об этом тоже).
http://sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3922&sid=389c50cb0aa827d1571bd4b24080b830
Отправлено: мотылек от 24 ЬРп 2006, 14:41:49
Цитата: "Anna"
Но плоды не всегда могут быть материальны. Иногда плодом является радость, полученная от созерцания букета, да? :D
Да! :D
а теперь про сказки...
Цитировать
Возможно это результат общего искажения? Не знаю. Ведь сказки всегда считались исконной мудростью народной и почти не претерпели искажений.
Сами сказители до нас не дожили, а собиратели сказок, как обычно, были людьми очень интелегентными, а значит считали своей обязанностью отредактировать сказку и привести ее в удобопечатный вид...
Например, "Братца Иванушку и сестрицу Аленушку" мы знаем лишь по пересказу Алексея Толстого, большого любителя сочинять собственные сказки)))) Я не говорю, что он умышленно портил сказку.... Но если ему что-то не нравилось, он, конечно предпочитал пропускать это.....
Точно так-же, европейские сказки мы знаем по трудам собирателей сказок, наподобие Шарля Перро или братьев Гримм... Они тоже редактировали сказки с точки зрения "христианской морали", да и не только)))))
Что стоит, например, Золушка в меховых туфельках? Во французском языке слово "меховой" очень созвучно слову "хрустальный"... Вот, похоже, Шарль Перро для красоты и подправил)))) Если не он подправил, то по крайней мере тот, кто рассказывал ему эту сказку)))).....А знаем ли мы сколько других поправок, далеко не таких безобидных прячется в других сказках?
Сказка - живое слово, не нуждающееся в записях и редактировании... Она живет до тех пор, пока сказочник видит в ней смысл и передает его....Большинство европейских сказок, мне кажется, убиты редактированием и записью.... Они теперь отражают не народную мудрость, а педагогическую направленность просветителей и эпохи просвещения)))).... Я не говорю об авторских сказках (Андерсен, Гауф, Кэррол и др.), которые просто отражают личность автора)))
Так вот, если смотреть на сказки не только европейского происхождения, то роль старой женщины далеко не так отрицательна.... Например, сказки 1001 ночи... Там есть ведьмы, но их число не очень большое... Гораздо меньше злых колдунов-мужчин и безличностных злых сил (джины и др).
Так что, думается мне, что враждебное отношение к старой женщине кроется именно в европейской культуре и восходит в античные эпохи....
Цитировать
Ведь если конкретно ты, например, способен увидеть красоту за женскими морщинами, это означает, что в твоем глазу нет осколка от кривого зеркала, правда? И, напротив, тот, в чьем глазу есть осколок, видит искаженными не только женщину, но и много-много других вещей.
Т.е. не в культуре дело, как таковой, а в конкретных искажениях этой самой культуры, характерных в каждом обществе. И, как следствие, возникновения наших личных зашоренностей и завес.
Здесь я полность с тобой согласен, Анна!!!!! :)
Дело не в культуре, как таковой, а в тех конкретных искажениях!!!
Если человек узнает, что у него в глазу осколок колдовского кривого зеркала, есть надежда, что он сможет избавиться от этого осколка! Именно ради этого я и затеял эту запутанную и сложную тему.... Давайте разберемся в природе и характере хотя бы одной шоры, мешающей видеть нам мир таким, какой он есть! :)
Отправлено: Anna от 24 ЬРп 2006, 21:18:47
Цитата: "мотылек"
Давайте разберемся в природе и характере хотя бы одной шоры, мешающей видеть нам мир таким, какой он есть! :)
Мне тут неожиданно пришла в голову простая как две копейки догадка относительно красоты женской. И кроется она совсем не в культуре, а прямиком лежит в твоем же предыдущем посте о "важнейшем предназначении".
Конечно же это природное естесственное качество: женщина в своем репродуктивном периоде обязана быть красивой.
Чтобы ее хотели мужчины!!! :)))
Ну а поскольку инстинктивный центр самый сильный, то и привязка одна из мощнейших.
Кроме этого этот центр и самый примитивный (простой) в раскрытии, а значит массовый. Отсюда и всеобщее представление о красоте.
И культура тут не причем.
Когда поднимаемся мы от этого центра вверх в своем саморазвитии, раскрываются для нас другие виды красоты.
Господи, как все просто! :)) И Ты непревзойден в своей божественной хитрости.
Отправлено: filin от 24 ЬРп 2006, 23:17:35
[/quote] Видимо мы немного о разном говорим, раз способы пресечения у нас разные :lol:[/quote]
Я думаю, что мы говорим об одном, только у нас не способы разные... :mrgreen:
Отправлено: мотылек от 25 ЬРп 2006, 05:17:05
Мне очень нравится то, что ты говоришь... Вот и filin в восторге :) и я с ним совершенно согласен :D
Теперь нам остается разобраться с мужчинами... Каким образом им удается сохранить интерес к своей внешности,и в особенности к своему лицу, в более старшем, не очень репродуктивном возрасте?....
Тут я скажу пару слов о лице...
В отличие от других частей тела, лицо уникально... В лице отражаются все особенности личности... По лицу мы легко определяем, волевой человек или безвольный, умный или глупый, смренный или капризный, веселый или грустный.... Одним словом, лицо - важнейший орган общения, отражающий самые глубинные наши чувства...
Не зря существует поговорка "потерять лицо" в смысле совершить неблаговидный поступок...Поговорка показывает, как важно для нас наше лицо... И не зря в старину актеров называли "лицедеи", то есть люди, работающие лицом, умеющие использовать лицо как орудие труда... :D
Так вот, в лице прежде всего отражается наша физическая красота, то есть то телесное, что мы получили по наследству при помощи генов... Но мы обладаем не только телесной красотой... Это было бы очень просто... Мы обладаем многими и многими видами красоты... Это духовная красота, интелектуальная красота, красота намерений и деяний, красота волевых устремлений, красота терпения и трудолюбия.... И все это каким-то образом умудряется отразиться на нашем лице....
Так вот, этой уникальной особенностью нашего лица и пользуются те мужчины, которые ухитряются до глубокой старости сохранить привлекательность и красоту... Ну и что-ж, что тело состарилось, а физическая красота увяла? Ну и что, что морщины на лице? У нас есть и другая красота! Духовная, интелектуальная или еще какая там....Теперь эти свойства не заслоняются телесной красотой, молодостью и здоровьем...Теперь наши духовные и душевные качества ясно и выпукло отражены на нашем лице...Конечно стареющий мужчина с таким лицом может оказаться и более привлекательным, чем молодой....
Но, вот беда, это не срабатывает в случае с женщинами... Почему? Хотя нет... Ты говорила про монахиню, на которую зачарованно смотрела... Она была уже в возрасте, когда не имеет значения, женщина ты или мужчина, но сохранить свою духовную красоту на лице она смогла.... Значит не в женском организме дело.... Но в чем???
Отправлено: filin от 25 ЬРп 2006, 11:57:20
Да, с женщинами не срабатывает, хотя мне доводилось встречать женщин которые были интереснее своих дочерей... :shock:
но женский организм был создан с совершенно определенной целью, иначе его было бы трудно отличить от мужского...
и потом, очарование той монахини...может у Annы был момент просветления...ей чего тогда не покажи.... :oops: :P
Отправлено: мотылек от 25 ЬРп 2006, 12:33:41
Спасибо, filin :D
Цитата: "filin"
Да, с женщинами не срабатывает, хотя мне доводилось встречать женщин которые были интереснее своих дочерей...
но женский организм был создан с совершенно определенной целью, иначе его было бы трудно отличить от мужского...
Судя по тому, что Вы ничего не говорите о мужчинах, Вы признаете за ними право щеголять духовностью, умом или эрудицией... Почему же говоря о женщинах, Вы все сводите к организму, лишая их этого права?
Отправлено: Anna от 25 ЬРп 2006, 12:43:33
Цитата: "filin"
и потом, очарование той монахини...может у Annы был момент просветления...ей чего тогда не покажи.... :oops: :P
Не знаю... Чувство красоты в человеке не так давно ко мне пришло. Я обнаружила, что для меня оно сильно привязано к внутреннему соответствию (гармонии) человека к тому, кем его задумал Творец.
Ведь мы все очень разные. Одни меланхоличны, другие пылки, одни органичны в искренности, другим это дается тяжело, но зато они ярки в лицедействе... Через эти наши природные проявления каждый ищет свой путь к слиянию в Одно.
Вот имменно так я вижу людей красивыми (вне зависимости от пола). Когда они естесственны в проявлении себя, соответствуют своей природе, что ли. И совсем не обязательно это могут быть положительные духовные качества, проявляемые через внешность (лицо, как написал мотылек).
И еще есть, видимо, тонкая грань в понятиях "красив" и "прекрасен".
Последнее я, возможно, могу отнести только к действительно высокодуховным проявлениям.
Но таковые не нуждаются в саморекламе через заботу о внешности :)
Отправлено: Anna от 25 ЬРп 2006, 12:46:40
Цитата: "мотылек"
Но, вот беда, это не срабатывает в случае с женщинами... Почему? Хотя нет... Ты говорила про монахиню, на которую зачарованно смотрела... Она была уже в возрасте, когда не имеет значения, женщина ты или мужчина, но сохранить свою духовную красоту на лице она смогла.... Значит не в женском организме дело.... Но в чем???
В мужском организме, может? :)
Отправлено: filin от 25 ЬРп 2006, 15:22:29
Цитата: "мотылек"
Судя по тому, что Вы ничего не говорите о мужчинах, Вы признаете за ними право щеголять духовностью, умом или эрудицией... Почему же говоря о женщинах, Вы все сводите к организму, лишая их этого права?
Не удалось передать мысль - не умею ещё..
Не то, чтобы лишаю права, просто ставлю его на второе место, ведь женщины, в перерывах когда щеголяют духовностью и умом, умудряются ещё и рожать...Отсюда и особая красота: беременная женщина выглядит чудесно, а пузатый мужчина...не очень...
Annа, а я давно определяю прекрасное в людях не по лицу и словам, а по внутреннему содержанию и поступкам... :roll: ..уже лет 10...
Отправлено: filin от 25 ЬРп 2006, 15:29:43
Отправлено: мотылек от 25 ЬРп 2006, 15:57:22
Цитата: "filin"
P.S. а лицо - это как крайность...когда в разговоре уже нет аргументов...можно вежливо заметить собеседнику...:А у тебя нос кривой! вот...
:lol: :lol: :lol: Действительно крайность :lol: :lol: :lol:
Я надеюсь, что мы, когда у нас нечем будет возразить собеседнику, просто будем принимать его точку зрения :)
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЬРп 2006, 18:54:20
С какой стати с ним соглашаться? Можно и язык показать! :lol: )))
А украшать себя любит Нафс ("Нафс всячески украшает себя") - чем сильнее у человека нафс, тем сильнее его зависимость от приукрашивания себя.
И это кстати всегда чувствуется, и вызывает смех. или - жалость.
Как и просветлённость человека тоже всегда чувствуется, урашенный он там или неукрашенный, он в сердце резонирует любовь - поэтому кажется(сердцу) необыкновенно красивым!
При том что сегодня он может выглядеть убого как нищий, а завтра быть разукрашен как царь... Who cares?
Взять хоть Гурджиева, - чертовски красив! :oops:
И с женщинами всё то же самое. ))
(В том смысле что мужская или женская форма воплощения не является помехой на пути внутреннего совершенствования).
пс
Ну а насчёт того, как суметь увидеть красоту в стареющей женщине? или в "старости" вообще? - То точно также, смотреть глазами сердца. Вовсе не всякая старость красива... Увы.
ппс
На вопрос: Отчего женщины красятся? - Женщины красятся из за своих страхов, и боевая окраска индейца придаёт им уверенности на тропе Жизни. А под любым страхом кроется, как известно, страх Смерти.
Отсюда и цепляние за "молодость"...
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЬРп 2006, 18:57:08
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЬРп 2006, 21:53:39
Как прекрасен этот осенний лист в своём полёте...
Чтобы петь в его саду
"Ху... Ху..."
Серый голубь, я знаю, украл моё сердце! ...
Цитата: "ЛоЛа"
А листья осенние красиво окрашиваются, перед полётом...
Отправлено: filin от 25 ЬРп 2006, 22:07:02
Цитата: "ЛоЛа"
ппс
На вопрос: Отчего женщины красятся? - Женщины красятся из за своих страхов, и боевая окраска индейца придаёт им уверенности на тропе Жизни. А под любым страхом кроется, как известно, страх Смерти.
Отсюда и цепляние за "молодость"...
Но есть женщины которые совсем не красятся...слишком уверенные или страха не знают?...
А Гурджиев действительно хорош! :D
Отправлено: мотылек от 25 ЬРп 2006, 22:30:26
Цитата: "Anna"
Цитата: "мотылек"Значит не в женском организме дело.... Но в чем???
В мужском организме, может? :)
Знаю, сам должен ответить на этот вопрос... Но мы уже забрели в такие дебри, что выруливать на прямую дорогу все труднее и труднее... Так что прости, если скорость моего участия в форуме резко замедлится....
Тут мне хочется процитировать классика... Как ни странно, это будет Ф. Энгельс. При всем моем несогласии с выводами марксизма, мне нравится основательность анализа проблем и у Маркса и у Энгельса...
В книге "Происхождение семьи, частной собственности и государства" Энгельс проанализировал процесс порабощения женщин, и сделал это очень убедительно.
Цитировать
Дама эпохи цивилизации, окруженная кажущимся почтением и чуждая всякому действительному труду, занимает бесконечно более низкое общественное положение, чем выполняющая тяжелый труд женщина эпохи варварства, которая считалась у своего народа действительной дамой (lady, frowa, Frau = госпожа), да по характеру своего положения и была ею.
Да, действительно! Положение женщины (особенно в западном обществе) крайне угнетенное... Вся беда в том, что женщины сами об этом не подозревают...
Я всегда болезненно переживаю этот вопрос... Ты, наверное помнишь, что несколько лет назад я часто поднимал именно эту тему :wink:
Но в отличие от современных феминисток, меня совершенно не интересует мелкое отвоевывание писанных законов, каких-то статей в конституции, зхащищающих вовсе не достоинство женщин, а вообще непонятно что....
Меня волнуют права данные Богом, а не всякие придуманные статейки в конституциях... А как обеспечить право, данное Богом, женщинам? А очень просто! Надо всего лишь осознать это право... Просто осознать, а там уже никто его не сможет отнять у тебя...
Так что, я считаю, что самое необходимое право, данное человеческим существам Богом, это право на красивую старость... Именно это право было отнято у женщин на заре истории... Мужчины сохранили за собой это право, а вот женщин отстранили....
Все сказанное сейчас мной покажется голословным.... Поэтому дальнейшие мои сообщения будут посвящены доказательству этих положений.
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЬРп 2006, 22:37:19
Отправлено: мотылек от 25 ЬРп 2006, 22:41:18
Цитата: "ЛоЛа"
На вопрос: Отчего женщины красятся? - Женщины красятся из за своих страхов, и боевая окраска индейца придаёт им уверенности на тропе Жизни. А под любым страхом кроется, как известно, страх Смерти.
Отсюда и цепляние за "молодость"...
Если страх смерти, то зачем краситься??? Тут будет уместнее пить лекарства... Хоть это так-же бессмысленно, как и краситься, но хоть создает видимость убегания от смерти :lol:
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЬРп 2006, 22:43:28
Цитировать
я считаю что самое необходимое право, данное человеческим существам Богом, это право на красивую старость...
Отправлено: мотылек от 25 ЬРп 2006, 22:45:02
хорош! :)
А женские фотографии можно найти? В таком же возрасте и такие же красивые :)
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЬРп 2006, 23:08:46
Отправлено: filin от 25 ЬРп 2006, 23:14:19
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЬРп 2006, 23:30:12
Отправлено: ЛоЛа от 26 ЬРп 2006, 00:22:12
Отправлено: ЛоЛа от 26 ЬРп 2006, 01:13:52
Цитата: "filin"
жму, жму....вот тот случай когда плохо, что мышь беспроводная...так и хочется её обо что-нибудь...
А что случилось... Картинки не появляются?? :roll:
на всякий случай:
Мария Кюри-Склодовская -
http://kalendar-shiraliv.narod.ru/NOVEMBER/R07_11_03.jpg
Елена Ивановна Рерих -
http://www.roerich-heritage.org/IMG/JPG/ei.jpg
Ирина Твиди, ДОЧЬ ОГНЯ -
http://www.mirobretshikh.narod.ru/images/daughter_of_fire.jpg
Отправлено: ЛоЛа от 26 ЬРп 2006, 07:56:33
Попрбуем ещё раз... - Irina Tweedie, DAUGHTER OF FIRE:
(http://www.om-guru.com/html/saints/img/irina.jpg)
Отправлено: ЛоЛа от 26 ЬРп 2006, 08:13:00
(http://www.sangha.net/oleg/photos/New/nov08119.jpg)....
....(http://www.sangha.net/oleg/photos/New/Nov08117.jpg) ....(http://sangha.net/agni-yoga/Portrait_of_HR.JPEG)
Отправлено: ЛоЛа от 26 ЬРп 2006, 08:14:39
Отправлено: ЛоЛа от 26 ЬРп 2006, 09:06:53
Отправлено: ЛоЛа от 26 ЬРп 2006, 09:12:54
Отправлено: мотылек от 26 ЬРп 2006, 09:22:09
Вот теперь наша дискуссия еще и иллюстрирована! :D
Отправлено: мотылек от 26 ЬРп 2006, 10:35:18
Мне теперь придется доказывать заявления, которые я накануне так запросто и безапелляционно выдал... Начнем с цитат, достаточно давних....
Цитата: "Anna"
Да ладно тебе, мотылек, речь ведь не об осенних листьях, а об увядших цветах
Вот именно, Анна!!! Именно о них.... Теперь я могу сказать, что цивилизованные женщины 20 и 21 веков похожи именно на срезанные цветы.... Они прекрасны, но век их краток.... Это грустно, но о самом грустном мне и хочется поговорить.... Чем же они похожи на цветы?
А вот чем... Цветы вянут, потому что они лишены корней. Лишены связи с этим миром, который тянется через стебель к корням, к земле, а он них ко всему остальному в этом мире....
Женщину также лишили связей с миром, оставив ей лишь одно право - рожать детей.... Духовная и интелектуальная жизнь женщины просто не принимается во внимание, а как без этого вырастить полноценных людей?
Случилось это очень и очень давно... Во времена перехода от золотого века к серебрянному... Женщина перестала быть главной в семье, оторвалась от своих корней, от своей родни и перешла жить в дом мужа... Она лишалась прав, потому что не была хозяйкой в этом доме, была пришелицей....
Мне возразят, что сейчас ничего подобного нет, что эмансипация отменила все эти обычаи... На это я скажу, что сейчас еще хуже... Только объяснять это придется долго-долго....
Цитата: "Anna"
Мне тут неожиданно пришла в голову простая как две копейки догадка относительно красоты женской. И кроется она совсем не в культуре, а прямиком лежит в твоем же предыдущем посте о "важнейшем предназначении".
Конечно же это природное естесственное качество: женщина в своем репродуктивном периоде обязана быть красивой.
Чтобы ее хотели мужчины!!! ))
Конечно, Анна! Женщина красива в репродуктивном периоде и это естественно :) Но вот быть красивой, она вовсе не обязана. :D Мужчины ее и так хотят. :lol: Ведь основным свойством мужчин является постоянная готовность к сексуальным контактам, причем красота партнерши для них не является самым важным фактором... Они просто, как пионеры:
-Готов?
-Всегда готов!!!
А самой большой трагедией для себя считают даже незначительное снижение этой готовности к сексу... Вот и делают сверхприбыли фармафирмы, поставляя на рынок виагру и подобные снадобья....
Зачем в подобной среде женщинам быть еще и красивыми? Не слишком ли большая роскошь? Бог, создавая мир, не предполагал расточительность, поэтому и все в природе гармонично, слаженно и даже, можно сказать, экономно....
Отправлено: Anna от 26 ЬРп 2006, 11:18:15
Цитата: "мотылек"
Женщину также лишили связей с миром, оставив ей лишь одно право - рожать детей.... Духовная и интелектуальная жизнь женщины просто не принимается во внимание, а как без этого вырастить полноценных людей?
Случилось это очень и очень давно... Во времена перехода от золотого века к серебрянному... Женщина перестала быть главной в семье, оторвалась от своих корней, от своей родни и перешла жить в дом мужа... Она лишалась прав, потому что не была хозяйкой в этом доме, была пришелицей....
Очень трогает, мотылечек, что ты так радеешь за женщину. И очень правильные твои слова об утере связи с землей, с корнями. Мужчина окунаясь в свою стихию - интеллектуальное развитие и цивилизацию, увлек за собой и женщину, стихия которой земля и природа.
И, возможно, именно тут произошло нарушение каких-то балансов.
Однако то, что женщина изначально задумана Творцом, как помощь и поддержка мужчине, ты же не поставишь под сомнение?
Извини, но я совсем не вижу причин для твоих огорчений относительно несправедливости мира к женщине.
Всегда были и есть такие из нас, кто помнит себя и свое предназначение, и красивы во всех своих возрастах, и уверенны в себе.
Я немного не понимаю, от чего ты так печалишься?
Ведь точно так же печалиться можно и женщинам, что мужчины забыли свое предназначение и в массе своей совсем далеки от идеала.
Ну и что? Так и будем печалиться, глядя друг на друга? :)
Я против. Лучше порадуюсь таким как ты и зажмурюсь на солнышко.
Отправлено: мотылек от 26 ЬРп 2006, 12:49:02
Цитата: "Anna"
Ну и что? Так и будем печалиться, глядя друг на друга? :)
Да, Анна... Так и будем глядеть друг на друга....))))))))
А знаешь почему?
Потому что Бог создал мужчину для мира, а женщину для себя.... Если сказать иначе, то получится то же самое, что и в Библии и во всякой другой классике: Мужчина создан для мира, а женщина для мужчины....
Теперь уточню.... Мужчина весь в миру, поэтому он не может воспринимать сигналы от Бога, у него нет чего-то (то ли какого-то органа, то ли состояния), что могло бы воспринимать эманации от Бога... Для этого есть женщина... Они и была создана именно для этого... Только через нее мужчина способен слышать Глас Божий... Все что я говорю, ни в коем случае нельзя воспринимать как намеки на сексуальные отношения.... Это другое, более важное и более неуловимое в нынешнем мире.... То есть, женщина создана для Бога, чтобы Он имел возможность контактировать с миром....
В Библии есть некоторая неточность... Не удивляйся... Никто и нигде не говорит, что первая книга Пятикнижия "Бытие" была получена непосредственно от Бога... Даже Моисей (мир ему), написавший Пятикнижие, скромно молчит... Просто Первая книга составлена из устных преданий, очень и очень давних... так что какие-то искажения и неточности в этот текст могли вкрасться совершенно наверняка....
Моисей (мир ему) включил этот текст в Книгу, потому что знал, что он в какой-то мере отражает Истину, но он не мог знать, насколько точен этот текст.
Цитировать
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
Здесь смущает один момент... Что значит слово "ребро"? Даже в нынешнее время у этого слова несколько значений, а древние языки тем и отличаются, что значения слов в них крайне размыты и крайне поэтичны.... Некоторый намек дает имя первой женщины - Ева (Хева, Хава)... Я не знаю, про семитские языки, но в древних шумерских, персидских языках, и даже в современных тюркских языках это слово означает "ВОЗДУХ", "дуновение", дыхание.... Одним словом это - душа.... Ну, в общем, Адам был создан из глины, а Ева из того, что Бог вдохнул в Адама.... :)
Ну вот...
Женщина стоит ближе к Богу и обращена лицом в мир...
Мужчина стоит в миру и обращен лицом на Бога...
А это значит, просто смотрят друг на друга.....
И печалятся.... потому что, что-то не так.....
Отправлено: Вадим от 26 ЬРп 2006, 13:50:09
Цитата: "мотылек"
Цитировать21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
...Я не знаю, про семитские языки, но в древних шумерских, персидских языках, и даже в современных тюркских языках это слово означает "ВОЗДУХ", "дуновение", дыхание.... Одним словом это - душа.... Ну, в общем, Адам был создан из глины, а Ева из того, что Бог вдохнул в Адама.... :)
Тогда напрашивается ещё один вопрос - какой такой "плотию" было закрыто "место изъятия" ребра?
Сразу ГИГ вспоминается с его Кундабуфером - органом, внедренным в человека для специфических целей поддержания творения...
Отправлено: мотылек от 26 ЬРп 2006, 14:10:01
Цитата: "Вадим"
Сразу ГИГ вспоминается с его Кундабуфером - органом, внедренным в человека для специфических целей поддержания творения...
Очень даже возможно! :) Во всяком случае, я не вижу оснований несоглашаться :)
Отправлено: Anna от 26 ЬРп 2006, 23:34:38
Цитата: "мотылек"
А знаешь почему?
Потому что Бог создал мужчину для мира, а женщину для себя.... Если сказать иначе, то получится то же самое, что и в Библии и во всякой другой классике: Мужчина создан для мира, а женщина для мужчины....
Женщина стоит ближе к Богу и обращена лицом в мир...
Мужчина стоит в миру и обращен лицом на Бога...
А это значит, просто смотрят друг на друга.....
И печалятся.... потому что, что-то не так.....
Мудрые слова, мотылек, почти в точности как написано в каббалистических книжках. Только там еще отражен момент обратной связи - для чего женщине нужен мужчина...
Есть у тебя мысли на этот счет? ;)
Отправлено: Anna от 26 ЬРп 2006, 23:36:58
Вот, хотела сказать, что не хочу печалиться, и не стану! (капризно)
Раз уж Творец так задумал себе для радости, что ж я буду печалью своей его огорчать? :)
Отправлено: мотылек от 27 ЬРп 2006, 00:46:39
Цитата: "Anna"
Мудрые слова, мотылек, почти в точности как написано в каббалистических книжках. Только там еще отражен момент обратной связи - для чего женщине нужен мужчина...
Есть у тебя мысли на этот счет? ;)
Признаться, я не совсем задумывался об этом...
И каббалистических книжек не прочитал... Честно говоря, просто не одолел... Слишком непонятные и мудреные.... :lol:
Отправлено: Anna от 28 ЬРп 2006, 15:15:33
Цитата: "мотылек"
Признаться, я не совсем задумывался об этом...
Подумала. что возможно именно потому, что мужчина задумывается в основном над тем, зачем ему женщина, но не подумает и об обратном: зачем он нужен женщине, и возникает у него отношение к ней как, в лучшем случае, к цветку.....
Отправлено: GEBER от 28 ЬРп 2006, 22:07:14
Цитата: "мотылек"
Посмотрите на осенние листья...Они не менее прекрасны, чем молодые весенние.... А закат также прекрасен, как и восход...
Почему же лик старой женщины считается у нас безобразеым? А сами женщины прилагают так много косметических усилий, чтобы не выходить, хотя бы лишь внешне, из подросткового возраста?
Что это? Естественное явление или дурость нашей культуры?
Прочитал все посты и много правды в них но это правда из области морали и этикета . Здесь култура даже не причем лишь в какой то мре вообшем мало что имеет от културы.
раз уж здесь вижу много пытливых товарищей любителей Истины , кое что напишу от Старика Сун_цызы , а кое что сами догодаетесь.
Итак молодые женьщины могут любить взрослого мужсчину лиш за материальные блага , конечно же бывает редкостные дуры но это не в счет . Что заставляет молодую девушку держаться далеко от взрослого мужсчины ?! Все просто , у него кончаються магнетизм , не те флюиды , не привлекательный , живот большой и.т.д.НО это полуправда , а правда в том что , у женского тела заложено механизм ПРОТЕСТА ПРОТИВ ВЗРОСЛОГО САМЦА , здесь область неязыкового явления и многое не возможно описать лишь словами , для любой мужсчины старуха сушествует без эпитетов , если это не его мать или бабушка , так же для женьшины старик существует без эпитетов как трамвай или метро , если это не ее отец или дедушка . Старые люди не заметно визуално исчезают из поля внимания и становяться не замечанными , кроме пенсионных и социалных фондов до которых они докучивают . Если Вы уже написали завешания будучи пожелым или оформили имушество на имя детей то и им Вы уже не совсем нужны кроме этикета вежливости. Так в чем проблема у отпавших дубовых листьев. Все очень просто , ну очень просто .
Конечно же у СУН_ЦЫЗЫ есть пара трактатов как обмануть механизм ПРОТЕСТА у женьщины даже имея семдесять лет за плечами но это просвешенный взгляд до которой пенсионерам как до просветления далеко .
Итак все же в чем причина ??? если сравнивать листья и старость ?
Все просто : СУН_ЦЫЗЫ: Слепота и старость одного свойства , Вы от этого не умираете сразу , но никто не ходит к Вам чтоб справиться о здоровье. Опять ни то , опять не известно и не дает ответа , что мы старых не любим из за того что не хотим быть старыми . Это тоже не то . А что тогда остаеться ???? Тогда самое простое : МЫ ВСЕГДА ХОТЕЛИ БЫТЬ МОЛОДЫМИ И КРАСИВЫМИ И ЭТО ПРОГРАММА У НАС ВСЮ ЖИЗНЬ , МЫ ВСЮДУ ИСКАЛИ КРАСОТУ И МОЛОДОСТЬ , ДРУГОГО НАМ НЕ НАДО И ПРАВИЛЬНО , из желтых листев мы хотья бы можем собрать гербарий а от старости ничего , одна хворь !!!!
Отправлено: filin от 28 ЬРп 2006, 23:12:59
Отправлено: filin от 28 ЬРп 2006, 23:40:58
Цитата: "Anna"
Ну и что? Так и будем печалиться, глядя друг на друга? :)
Я против. Лучше порадуюсь таким как ты и зажмурюсь на солнышко.
...полностью поддерживаю :!: :D
Думалось мне, думалось..мотылек, а может и нет трагедии в том, что старость некрасива...
Ведь молодость - это энергия и будущее, а старость - покой и прошлое. Старому человеку не важно как он выглядит (в основном).
...у него уже другие цели, чем у молодости..
а когда женщина в зрелом возрасте старается выглядеть моложе - она заявляет: да, мне много лет, но у меня есть энергия и есть будущее..
и всё это, естесст..., для привлечения противоположного пола... :oops: а когда в привлечении нет необходимости..нет необходимости и во внешней красоте, а внутренняя красота приходит сама и служит для всех.. :)
не знаю...удалось ли передать мысль.... :roll:
Отправлено: мотылек от 29 ЬРп 2006, 08:22:47
Цитата: "Anna"
Подумала. что возможно именно потому, что мужчина задумывается в основном над тем, зачем ему женщина, но не подумает и об обратном: зачем он нужен женщине, и возникает у него отношение к ней как, в лучшем случае, к цветку.....
Уф, Анна!.... :) Вынуждаешь ты меня копаться в вопросах, которых я умышленно старался не затрагивать)))))
Что-ж.... Мы итак уже отклонились от того, что я наметил....Видимо, так и должно быть при живом разговоре))))... То есть, я хотел сказать, что это признак того, что мы даже в рамках форума умудряемя живо и непринужденно беседовать :)
Зачем нужен мужчина женщине?.. Я бы поставил вопрос несколько иначе.... Зачем нужны женщина и мужчина Богу? Мне кажется, ответив на это, мы ответим и на вопрос, зачем они нужны друг другу....
В этом вопросе довольно большую работу проделали фантасты... Во всяком случае в научной фантастике можно встретить и трехполые и четырехполые и, даже, двенадцатиполые популяции.... При всей увлекательности их сюжетов, мне кажется, что эти фантазии довольно четко доказывают, что количество полов более двух бессмысленно, как с эволюционной точки зрения, так и с точки зрения креационизма))
Обсуждать фантастов мы не станем, более того, я не могу дать и приличные ссылки, так как читал все это давно и не помню ни имен авторов, ни названия произведений....
Итак, зачем Богу женщина и мужчина? Казалось бы на этот вопрос внятно ответить невозможно, ибо неисповедимы пути Господа, но мы, ведь не собираемся полностью понять Его Замысел при создании этого мира... Мы лишь попытаемя понять, чем удобна двуполость популяций в этом быстро меняющемся материальном мире...
Мы уже говорили, что женщина ближе к Богу, а мужчина к миру... Так вот, это можно сказать иначе: женщина, как бы играет роль впередсмотрящего на корабле, а мужчина играет роль моториста, лица отвечающего за движение... Если использовать военную терминологию, можно сказать, что мужчина тактик, а женщина стратег... Для мужчины важно выиграть данную битву, а женщину это не очень интересует, он собирается выиграть войну... И, наконец, если говорить о нашем, житейском уровне, то можно сказать, что мужчина думает, как жить, а женщина волнуется, как будут жить дети....
Мужчина нужен женщине, потому что она собирается целую жизнь прожить в этом мире, а в нем специалист именно мужчина.... Женщина нужна мужчине для того, чтобы его повседневная суета и маленькие достижения обрели смысл, расчитанный на многие поколения, божественный смысл....
Отправлено: мотылек от 29 ЬРп 2006, 09:14:55
Цитата: "GEBER"
Прочитал все посты и много правды в них но это правда из области морали и этикета . Здесь култура даже не причем лишь в какой то мре вообшем мало что имеет от културы.
раз уж здесь вижу много пытливых товарищей любителей Истины , кое что напишу от Старика Сун_цызы , а кое что сами догодаетесь.
Мы могли бы согласиться с тем, что культура здесь ни при чем, если бы не одно обстоятельство.... Есть культуры и народы, у которых старики поголовно красивы. И мужчины и женщины.... Это, например, народы горного Кавказа... И можно с уверенностью сказать, что ни гены, ни климат к этому не имеют отношение... Видимо, все-таки, культура.... :D
Отправлено: мотылек от 29 ЬРп 2006, 09:24:45
Цитата: "filin"
Думалось мне, думалось..мотылек, а может и нет трагедии в том, что старость некрасива...
................................................
а когда женщина в зрелом возрасте старается выглядеть моложе - она заявляет: да, мне много лет, но у меня есть энергия и есть будущее..
и всё это, естесст..., для привлечения противоположного пола... :oops: а когда в привлечении нет необходимости..нет необходимости и во внешней красоте, а внутренняя красота приходит сама и служит для всех.. :) :roll:
Мысль передать удалось :) .... Во всяком случае я понял все и согласен.... Вот только одно меня тревожит: зачем привлекать противоположный пол, когда в этом уже нет необходимости? В том смысле, что дети уже родились, а дальнейшее пополнение семьи не предвидится....
Отправлено: Anna от 29 ЬРп 2006, 10:58:11
Цитата: "мотылек"
.. Вот только одно меня тревожит: зачем привлекать противоположный пол......
Ну расскажи же нам, наконец, почему это тебя так тревожит??
А то ходим по кругу за тобой, как цыплята, какой уже виток :)
Отправлено: GEBER от 29 ЬРп 2006, 12:08:36
Цитата: "мотылек"
Цитата: "filin"
Думалось мне, думалось..мотылек, а может и нет трагедии в том, что старость некрасива...
................................................
а когда женщина в зрелом возрасте старается выглядеть моложе - она заявляет: да, мне много лет, но у меня есть энергия и есть будущее..
и всё это, естесст..., для привлечения противоположного пола... :oops: а когда в привлечении нет необходимости..нет необходимости и во внешней красоте, а внутренняя красота приходит сама и служит для всех.. :) :roll:
Мысль передать удалось :) .... Во всяком случае я понял все и согласен.... Вот только одно меня тревожит: зачем привлекать противоположный пол, когда в этом уже нет необходимости? В том смысле, что дети уже родились, а дальнейшее пополнение семьи не предвидится....
Да Друг мой Вы правы. Действительно я слышал такую историю как некий человек горевал с молоду , о том что он будет делать в старости когда столько красавиц. ВОТ НАСТУПИЛА СТАРОСТЬ И ОН ВДРУГ ОБНАРУЖИЛ , СЛОВНО УЧЕНИК В ДОМЕ ШЕЙХА , что ему красавицы в его почтенном возросте не нужны , да и он им не нужен. Он обрадовалься такому стечению обстоятельств и поделилися с учеником но то ему не поверил.
СУН_ЦЫЗЫ : "Ничего так не смиряет как старость и тюрьма "
Отправлено: мотылек от 29 ЬРп 2006, 14:33:38
Цитата: "Anna"
Ну расскажи же нам, наконец, почему это тебя так тревожит??
В общем-то я все уже рассказал)))) Меня тревожит то, что женщины в современном индустриальном мире лишены своих самых главных прав... Не тех, юридических, за которые ратуют эмансипированные феминистки, загоняя себя тем самым все дальше и дальше в тупик бесправия... Меня волнуют права и обязанности, данные Богом.... Их я уже изложил - это роль женщины, как стратега популяции, в нашем случае - человечества....
В современном мире сумели убедить женщин, что они никакую ценность, кроме сексуальной, не представляют. Если появляется женщина-ученый, все делают страшно удивленное лицо, начинают сюсюкать, а потом старательно записывают ее имя в анналы истории, как аномальное явление... Никто не удивляется, что Альберт Эйнштейн мужчина.... Но когда речь идет о Марии Кюри или Софьи Ковалевской, обязательно надо сообщить пол ученого и сделать при этом патетическое лицо.... Часто при этом глубокомысленно добавляют, что они не были красавицами, как бы намекая, что это хоть и женщины, но не совсем женщины.....
На протяжении многих веков идет пропаганда, что женщины, если не имеют сексуальной привлекательности, то они либо не имеют никакой ценности, либо опасны... Этому посвящена вся(!) литература, начиная от простеньких сказок (якобы народных) и кончая солидными трудами по психологии и философии...
Кто ведет пропаганду??? Не знаю.... Наверное мужчины, боящиеся потерять свое привелигированное положение.... Я не знаю откуда это идет... Просто я говорю о том, что вижу....
Женщины поверили навязанным утверждениям. Они поверили давно, но вплоть до конца 19 века женщина была защищена стабильностью семьи. Осознание своей необходимости семье и детям не могла отнять никакая пропаганда. Однако, в конце 19 века началось крушение семьи. Через чуть более 100 лет, это крушение фактически успешно завершилось...
Теперь женщине просто не на что опереться... Единственным способом сохранить осознание собственной ценности оказалось продление на максимальный срок своей сексуальной привлекательности... Тут следует заметить, что речь идет даже не о репродуктивном периоде, так как способность к репродукции легко и запросто отдается в жертву тому самому, что принято считать привлекательностью... Ведь силиконовые груди и ягодицы отнюдь не способствуют репродуктивности....
Одним словом, мужчины принудили женщин одеть маску пластиковой куколки (в прямом смысле слова), вместо того, чтобы оставаться самой собой.... нежной и потрясающе красивой в любом возрасте.....
Отправлено: filin от 29 ЬРп 2006, 14:52:10
Цитата: "Anna"
Цитата: "мотылек".. Вот только одно меня тревожит: зачем привлекать противоположный пол......
Ну расскажи же нам, наконец, почему это тебя так тревожит??
А то ходим по кругу за тобой, как цыплята, какой уже виток :)
действительно, Anna..... :lol: здесь кроме праведного возмущения и осознания прав женщин есть ещё что-то...глубже..
Отправлено: Anna от 29 ЬРп 2006, 14:58:24
Был когда-то я прекрасным, как тюльпана лепесток.
Я – теперь урюк, который для зимы завялен впрок.
Абульхасан Агаджи
Отправлено: filin от 29 ЬРп 2006, 15:53:55
Цитата: "мотылек"
..Вот только одно меня тревожит: зачем привлекать противоположный пол, когда в этом уже нет необходимости? В том смысле, что дети уже родились, а дальнейшее пополнение семьи не предвидится....
Ну вы, мотылек, заставляете меня такие вещи писать...неудобно даже.. :oops: :oops: :oops: ...
А если серьезно, мы же не только ради пополнения семьи живем...
Отправлено: ЛоЛа от 29 ЬРп 2006, 16:27:52
Отправлено: мотылек от 30 ЬРп 2006, 07:55:23
Цитата: "filin"
А если серьезно, мы же не только ради пополнения семьи живем...
Вот именно!!! Не только ради пополнения семьи....
А все остальное не сводится к постельным утехам.... Мир бесконечнее и разнообразнее :) :) :) Правда? :D :D :D
Отправлено: мотылек от 30 ЬРп 2006, 08:00:34
Цитата: "ЛоЛа"
Выше голову, мотылёк! Астрологи утверждают, что в наступающую эру Водолея женщины будут более активны, а мужская половина человечества станет утонченнее. :wink:
Ну и хорошо)))))
В отличие от астрологов, занимающихся догадками, я пытаюсь возврат к активным женщинам и утонченным мужчинам сделать реальностью :D
Отправлено: ЛоЛа от 30 ЬРп 2006, 17:59:38
"Осенние листья, шумят и шумят в саду..."
В саду зажелтевшем
Тропа далеко видна...
И осень прекрасна,
Когда на душе весна...
Пусть годы летят,
Но светится взгляд,
И листья над нами шумят... )))
Отправлено: мотылек от 31 ЬРп 2006, 07:55:36
Цитата: "мотылек"
я пытаюсь возврат к активным женщинам и утонченным мужчинам сделать реальностью :D
прочитал сегодня и понял, что сказал глупость..... :?
Я не хочу деловых женщин и нежных мужчин.... Это будет еще хуже, чем есть сейчас....
Мужчина должен быть мужчиной, то есть рыцарем без страха и упрека...
А женщина должна быть женщиной, то есть светом Истины для мужчин независимо от того, сколько на ее лице морщин.....
Отправлено: мотылек от 31 ЬРп 2006, 08:28:32
Мы стали жертвами грандиозного обмана, который тянется вот уже многие века.... Жертвы этого обмана и женщины и мужчины.... Пол обманутого никакой роли не играет, если он этот обман считает истиной...
Тут мы, как бы, снова возвращаемся к многократно прокручиваемой теме о реальности... Вообще, эту тему я начал именно как вариация на тему Дарумы "Поиск реальности"...
Дело в том, что пока наш взор зашорен всяческими обманами, Истины нам не увидать, сколько бы мы ни занимались медитациями и разными практиками.....
Одно дело заблуждение, это простительно, ибо исправимо....
Но вера в обман, тем более, преднамеренный, это грех....
Ведь грех - это прежде всего то, что закрывает нам дорогу к Истине...
Отправлено: Anna от 31 ЬРп 2006, 10:52:33
Цитата: "мотылек"
Дело в том, что пока наш взор зашорен всяческими обманами, Истины нам не увидать, сколько бы мы ни занимались медитациями и разными практиками.....
Мне видится, что в основном как раз в результате практик и спадают шоры. И редко в результате размышлений. Размышления могут служить только побуждением.
Под практиками не обязательно я понимаю какие-то специальные упражнения. Но каждодневную рутинную работу над собой так, как нас этому учит традиция.
Отправлено: ЛоЛа от 31 ЬРп 2006, 10:55:00
Цитировать
Цитата: "мотылек"Цитата: "ЛоЛа"Выше голову, мотылёк! Астрологи утверждают, что в наступающую эру Водолея женщины будут более активны, а мужская половина человечества станет утонченнее. :wink:
Ну и хорошо)))))
В отличие от астрологов, занимающихся догадками, я пытаюсь возврат к активным женщинам и утонченным мужчинам сделать реальностью :D
понял, что сказал глупость..... Confused
Я не хочу деловых женщин и нежных мужчин....
Но, возможно, имелось ввиду совсем иное: что активируется женская Сущность, и женщины "станут теми, кто они на самом деле есть.... нежными и потрясающе красивыми в любом возрасте..." - а более утончённые вкусы мужчин, в свою очередь не станут "требовать силикона"...
Цитата: "мотылек"
Ведь силиконовые груди и ягодицы отнюдь не способствуют.... и т.д.
Одним словом, мужчины принудили женщин одеть маску пластиковой куколки (в прямом смысле слова), вместо того, чтобы оставаться самой собой.... нежной и потрясающе красивой в любом возрасте.....
__(http://madra.dp.ua/roerich/2/11.jpg)__ Это картина Николая Рериха, "Матерь Мира", 1924г. __(http://madra.dp.ua/roerich/2/12.jpg)__
Она воспроизводит сюжет легенды, рассказывающей о том, что после гибели Атлантиды Матерь Мира сокрыла лик свой:
"Если внимательней и пристальней всмотримся в детали символической тайнописи Рериха, то обнаружим, что покрывало надвинуто лишь на верхнюю часть лица. Наполовину лицо открыто! В точном соответствии с легендой, текст которой гласит, что Матерь Мира не навсегда скрыла свой лик от людей, а лишь до того момента, "ПОКА НЕ ПРОБЬЁТ ЧАС СВЕТИЛ".
Если верить Рериху - час заповеданный, ЧАС СВЕТИЛ, уже наступает..."
(1988 г. Валентин Сидоров)
Имеется ввиду наступившая в этом году Эра Водолея, - эпоха Матери Мира, "эпоха возрождения Женщины")
Это так, к слову... 8) ))
Отправлено: Anna от 31 ЬРп 2006, 11:11:33
!
: )
Отправлено: мотылек от 31 ЬРп 2006, 12:21:29
Цитата: "Anna"
Мне видится, что в основном как раз в результате практик и спадают шоры. И редко в результате размышлений. Размышления могут служить только побуждением.
Под практиками не обязательно я понимаю какие-то специальные упражнения. Но каждодневную рутинную работу над собой так, как нас этому учит традиция.
Я согласен с тобой, Анна :D
просто я часто встречаю людей, постоянно рассуждающих о медитациях и всяких практиках, часами сидящих как истуканы, откровенно скучая при этом.... Очень много людей, занимающихся различными упражнениями в отрыве от желания знать истину, знать элементарную правду о том, что происходит вокруг.... и именно им я говорю: у вас ничего не получится..... ничего тут не поделаешь..... :lol:
Отправлено: мотылек от 31 ЬРп 2006, 12:46:51
Цитата: "ЛоЛа"
Она воспроизводит сюжет легенды, рассказывающей о том, что после гибели Атлантиды Матерь Мира сокрыла лик свой:
"Если внимательней и пристальней всмотримся в детали символической тайнописи Рериха, то обнаружим, что покрывало надвинуто лишь на верхнюю часть лица. Наполовину лицо открыто! В точном соответствии с легендой, текст которой гласит, что Матерь Мира не навсегда скрыла свой лик от людей, а лишь до того момента, "ПОКА НЕ ПРОБЬЁТ ЧАС СВЕТИЛ".
Если верить Рериху - час заповеданный, ЧАС СВЕТИЛ, уже наступает..."
(1988 г. Валентин Сидоров)
Имеется ввиду наступившая в этом году Эра Водолея, - эпоха Матери Мира, "эпоха возрождения Женщины")
Это так, к слову... 8) ))
Это очень красиво, ЛоЛа! :D
Я люблю, когда красиво и готов принять все, если бы не одно "но".....
Мы снова уходим к мифу.... А у мифа есть одно свойство - при всей поэтичности и красоте, всегда остается надежда, что это неправда, а значит можно не верить этому и не будет ответственности..... Понимаешь?.... Как бы красивы они не были, они избавляют от ответственности..... А я хотел противоположного.... Призвать к ответственному размышлению....
Отправлено: filin от 05 ШоЭп 2006, 11:48:13
и девушка то была молода и привлекательна, но сколько радости принесла разлука с "изъянами"...
а вот её молодой человек, по-моему, находился в шоке... :shock: и не понятно кому больше это было нужно.. :)
Отправлено: мотылек от 06 ШоЭп 2006, 10:12:22
Цитата: "filin"
Недавно прошла передача про одного знаменитого пластического хирурга, сразу вспомнилась эта тема...
и девушка то была молода и привлекательна, но сколько радости принесла разлука с "изъянами"...
а вот её молодой человек, по-моему, находился в шоке... :shock: и не понятно кому больше это было нужно.. :)
Да уж..... :)
Пластическая хирургия чрезвычайно важна и нужна, когда имеются патологические изьяны, превращающие лицо в уродливую маску, скрывающую истинную сущность человека.... Но в случае молоденьких девчушек, вообразивших, что они недостаточно похожи на куколку Барби... Увы!!! :( Мне жаль их, пытающихся заменить здоровое лицо на протез....
Отправлено: Потримаркин от 26 ШоЭп 2006, 23:42:33
Отправлено: filin от 04 ШоЫп 2006, 13:27:10
В современной жизни происходит ажиотаж вокруг «вечной молодости» (как и вокруг «вечной стройности»!). Страх или неприязнь перед старостью – один из признаков кризиса середины жизни, так называемый кризис среднего возраста. При чём этот кризис имеет размытые границы и у некоторых особей может длиться до 70 лет! Особую панику вызывает сексуальная сфера – всё как в последний раз: последний роман, последний любовник, пластические операции, голодания и т.д. Если учесть, что население (и не только России) стремительно сокращается и стареет, то всё это можно объяснить логической точки зрения. Больший процент находится как раз в этом возрасте.
Так же попалась ещё одна мысль, выраженная в том, что сегодня люди ушли от Бога, т.е. религиозность, духовность ушла на второй план либо вообще исчезла. Получилось так называемое «постхристианское» (акцент именно на христианстве) общество. Это кстати, мотылёк, пересекается с твоими мыслями, что на востоке пожилые люди красивее. Нет традиционной негативной и позитивной оценки происходящему. Люди (в основном) не понимают, чувствуют они себя правильно или неправильно, человек не способен оценить себя сам, хорошо или плохо то, что с ним происходит…(к нашим четверопутчикам это не относится).. :D
«Земную жизнь, пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу.
Каков он был, о, как произнесу,
Тот дикий лес, дремучий и грозящий,
Чей давний ужас в памяти несу.
Так горек он, что смерть едва ль не слаще…» ДАНТЕ.
Отправлено: мотылек от 04 ШоЫп 2006, 22:59:12
Вы вывели тему про осенние листья на новый, более широкий и более глубокий уровень.
Начиная тему, я всего лишь хотел высказать свои сомнения и думы насчет странного и неправильного положения женщины в современном мире.... Вы же показали, что эта проблема на нынешнем этапе касается не только женщин, но и мужчин... Всех, одним словом...
Действительно, все больше и больше становится мужчин, озабоченных своей внешностью и боящихся стареть....
Мне кажется, что Вы совершенно правильно подметили, что причиной всего этого является уход от Бога....
Мы уже раньше говорили про красоту телесную и красоту духовную... Когда человек стареет, красота телесная должна постепенно заменяться духовностью... В христианском мире женщинам в этом было отказано. Вспомним, хотя бы, открытые богословские диспуты в Ватикане 17 и 18 веков, то есть в эпоху Просвещения, про то, есть ли у женщины душа...
В нынешнее, как Вы говорите, постхристианское время, духовности лишены все.... Страх потерять сексуальную привлекательность отчетливо свидетельствует, что для большинства людей в мире ничего кроме плотского не существуют... Потеря плотских, то есть материальных, удовольствий равносильно потере всего... Это значит, что для этих людей мир духа пуст... они не видят там ничего кроме пустоты... Просто потому что у них практически отсутствует духовность... (Самое время затеять диспут на тему "есть ли у людей душа?") :)
Отправлено: filin от 05 ШоЫп 2006, 12:46:47
Цитата: "мотылек"
.. (Самое время затеять диспут на тему "есть ли у людей душа?") :)
Тема хорошая..особенно в свете отношений между мужчиной и женщиной :lol:
Согласно Библии человек и есть душа...
Мотылёк, а что говорит Коран по этому поводу?
Отправлено: мотылек от 05 ШоЫп 2006, 17:31:43
Цитата: "filin"
Мотылёк, а что говорит Коран по этому поводу?
Коран говорит, что душа есть у всех, включая растения...
Странный вопрос, filin....
Можно спросить, что говорит по этому поводу Бхагават Гита или Дао Дэ Цзин... Или что сказано по этому поводу в Изумрудной Скрижали....
Вопрос просто некорректен... Он аналогичен вопросу учителю физики: "А что говорится в классической физике по поводу камня, брошенного по крутой траектории в лужу грязи?" Учитель имеет право разозлиться, потому что непонятно что интнресует спрашивающего, то ли траектория камня, то ли брызги грязи, то ли волны на луже.... То ли просто спрашивающий дурачится....
Одним словом, если Вас действительно интересует Коран, поставьте вопрос корректнее и конкретнее..... :) :) :)
Отправлено: filin от 06 ШоЫп 2006, 10:59:42
вопрос - конкретней некуда: есть ли знак равенства между душой и человеком в Исламе..но если он кажется размытым, прошу прощения....не могу сформулировать точнее..
В том учении, которое дают мне - умер человек - умерла душа..всё...
А если бы мне захотелось подурачиться...есть другие способы..мне казалось, что вы меня понимаете.. :evil:
Отправлено: мотылек от 06 ШоЫп 2006, 12:44:23
Цитата: "filin"
Не понятно отчего учитель злится.. :shock:
вопрос - конкретней некуда: есть ли знак равенства между душой и человеком в Исламе..но если он кажется размытым, прошу прощения....не могу сформулировать точнее..
В том учении, которое дают мне - умер человек - умерла душа..всё...
А если бы мне захотелось подурачиться...есть другие способы..мне казалось, что вы меня понимаете.. :evil:
Вот и в учителя попал :lol:
Сам виноват... Нечего было пример с учителем физики приводить :)
Возможно я сам не очень корректно ответил и совершенно напрасно обидел спрашивающего.... Я готов просить прощения, и прошу его...
Я, кажется представляю о каком учении идет речь... Я не сторонник его, хоть и отношусь с большим уважением к той огромной работе, которую проделали адепты этого учения...
Думается мне, что обсуждение этого выходит далеко за пределы не только данной темы, но и самого форума... Наверное, лучше провести его в личных сообщениях.... :)
Отправлено: Гюзель от 05 ФХЪРСап 2009, 22:02:33
Отправлено: Гюзель от 05 ФХЪРСап 2009, 23:01:05
-Всем здравствуйте,вот решила к вам присоединиться :)Матерь Мира-Рериха,это Жанна дАрк,в одной из реинк. была женщиной фараоном Хатшепсут,Мата Хари,Мерлин Монро.Сейчас живет в России.Великая мать мира.
Отправлено: Ева от 05 ФХЪРСап 2009, 23:32:17
-Всем здравствуйте,вот решила к вам присоединиться :)Матерь Мира-Рериха,это Жанна дАрк,в одной из реинк. была женщиной фараоном Хатшепсут,Мата Хари,Мерлин Монро.Сейчас живет в России.Великая мать мира.
А где она живет, если не секрет? Адрес, телефон?
Отправлено: Гюзель от 05 ФХЪРСап 2009, 23:44:51
Отправлено: Ева от 05 ФХЪРСап 2009, 23:52:15
В Самаре...А поподробнее можно, если не трудно? :-)
Отправлено: Гюзель от 05 ФХЪРСап 2009, 23:57:53
В Самаре...я не могу подробно говорить адрес,свой
Отправлено: Ева от 06 ФХЪРСап 2009, 00:11:53
В Самаре...я не могу подробно говорить адрес,свой
Вы хотите сказать, что Мать Мира сейчас живет у Вас в гостях?
Отправлено: Гюзель от 06 ФХЪРСап 2009, 00:21:11
Отправлено: Ева от 06 ФХЪРСап 2009, 00:22:53
нет,не в гостях,я у себя дома
А кто-нибудь еще из людей может подтвердить то, что Вы - это великая мать мира, являющаяся инкарнацией других известных женщин?
Отправлено: Гюзель от 06 ФХЪРСап 2009, 01:06:52
Отправлено: Гюзель от 06 ФХЪРСап 2009, 01:31:11
Отправлено: Гюзель от 06 ФХЪРСап 2009, 02:50:26
Отправлено: Ева от 06 ФХЪРСап 2009, 03:08:49
а что Вас привело на этот сайт? Он ведь никак не связан ни с Хатшепсут, ни с Мерилин Монро, ни с Рерихом или последователями его учения. Этот форум посвящен совсем другим вещам - суфийской традиции, учению Гурджиева и тому подобным практическим вопросам.
Кроме того, здесь совсем не сайт знакомств, и размещения объявлений о знакомствах тут не предусмотрено.
А почему бы Вам не скрывать информацию о матери мира и женщине-фараоне ото всех и всегда? Что Вас подвигает намекать (и замечу - весьма прозрачно намекать), что Вы считаете себя инкарнацией Хатшепсут и Монро? Ведь Вам обнародование такой информации вряд ли принесет что-нибудь, кроме проблем. Вы могли бы всю жизнь скрывать это, что Вам мешает об этом молчать?
Отправлено: Гюзель от 06 ФХЪРСап 2009, 03:20:28
Отправлено: Гюзель от 06 ФХЪРСап 2009, 22:21:55
Скажу больше,Джо ди Маджио,в одной реинк.был архитектором Сененмутом ,пасынком и возлюблен.,у фараона Хатшепсут(библ.Царица Савская),он явл.библ.Моисеем.И должен был в этой жизни родиться у меня.Но мне не дали его даже зачять.Теперь его будет рожать,подставная,одна девушка из реалити шоу,извесного всем...Я не жива,ни мертва(он для меня-жизнь).И то что делают со мной.....тотальный геноцид.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|