Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Дарума от 05 ШоЫп 2006, 15:14:43
И попутный вопрос, не связанный с Гюрджиевым: стоит ли следовать за человеком называющим себя учителем, если его психические заболевания очевидны и определяют его мышление и поведение?
Отправлено: Дарума от 07 ШоЫп 2006, 18:06:31
1. Это, то есть что я должен скоро умереть, может подтвердить теперь любой из сотен знающих меня врачей-специалистов.
Кроме того, я сам в моей прежней жизни не зря был известен как хороший, выше среднего, диагност.
Недаром я за свою жизнь имел множество бесед с тысячами кандидатов на срочное отправление на тот свет.
2. Например, развитие силы моих мыслей было доведено до такого уровня, что всего лишь за несколько часов само-подготовки я мог на расстоянии десятков миль убить яка; или за двадцать четыре часа мог собрать жизненные силы такой интенсивности, что мог за пять минут погрузить в сон слона.
3. Думая и думая, я пришел к выводу, что если бы я должен был прекратить всякое применение той исключительной силы, которой я обладаю, которая была развита мною сознательно в моей обычной жизни с людьми, тогда и будет, вероятно, выдавлен из меня такой напоминающий источник.
А именно, власть, основанная на силе в области «хан-бледзойн», или, как это называют другие, силе телепатии и гипнотизма.
Разве эти строки мог написать адекватный человек? Или же это написано неискренне? Тогда с какой целью?
Отправлено: муму от 07 ШоЫп 2006, 18:59:34
Цитата: "Дарума"
Поясню цитатами из Григория Ивановича:
... мог на расстоянии десятков миль убить яка
Видимо, упоминаемый Вами загадочный Григогий Иванович был специалистом по борьбе с яканьем.
Отправлено: kopernick от 07 ШоЫп 2006, 21:31:42
Цитата: "муму"
... упоминаемый Вами загадочный Григогий Иванович ...
Гурджиев пал жертвой своей теории о множественности "я". :-)
Отправлено: Крест от 08 ШоЫп 2006, 02:58:03
С жизнью на ты. Жизнь, ты что это? Того?
Жизнь, ты что, не знаешь?
Главное, что жизнь сразу почувствует себя виноватой и спросит: «А как надо?», выслушает твой, само собою разумеющийся ответ, будет делать как надо, и испытывать к тебе любовь при этом. В обществе таких людей, сразу наступает счастье, лишённая сомнений кровь течёт свободно по широким венам, жизнь их любит, и мы их тоже обожаем. Они, это восстанавливающий источник жизненной энергии, сама жизнь радуется, даёт и берёт своё, единственные люди с которыми всё нормально и хорошо!... Прав тот, кто внутренне не сомневается. Прав перед собой и перед жизнью. Не уязвим и силён. А если сомневается, то перед собой не прав, и, соответственно, слаб. Слышала, как раньше вершили правосудие? Когда двум подсудимым давали яд и тот, кто виновен, умирал? Или в руку раскалённое железо клали…
Социально признанные сумасшедшими люди, на поверку, могут оказаться очень сильны. Слышал, например, засвидетельствованный случай с одним человеком из дурдома, который мог договориться с выключателем или со светом включиться или выключиться… Как известно, у нас таких лечат. Таким товарищам не хватает адекватности, как у действия простого антибиотика, убивающего вредное, вместе с полезным.
Твоя адекватность – неадекватность сродни той, какая и у Гурджиева. Подход, по сути, одинаков. Святые дети. Невинность обладает святостью и не обладает сомнением… Святость обладает могуществом... Уверенный, лишённый сомнения человек, обладает могуществом. Могущество веры, ограничивается только рамками сомнений носителя веры.
Случай с Гурджиевым, из дела №5, Небесная Канцелярия:
«Любимый сын, идеальный солдат, просто созданный для выполнения своей роли на Земле, обманул, гадёныш, любившее его небо, совращал с пути истинного правда менее ценный материал, за что не будем взыскивать с него строго, ругался грязными словами и выдумывал новые, не менее грязные, использовал врождённую любовь - к Богу, сбегал из дома, испытывал судьбу, за что бывал бит. Так и не повзрослел. Прощён, как любимый сын. Извините.»
Шутка.
Отправлено: Дарума от 10 ШоЫп 2006, 10:13:47
Цитировать
Дарума, молодец! Не в бровь, а в глаз!
Да, я такой! :D
А вот, в другом месте Георгий Ильич пишет, что у него две проблемы по жизни:
1. болезнь матери
2. болезнь жены
Повздыхав об этом он решает, что главное, что ему нужно делать на фоне этих проблем - писать книги. Адекватно?
Отправлено: JUMA от 10 ШоЫп 2006, 11:56:33
А на вопрос адекватности :P могу привести Вам вполне неадекватный текст Георгия Ивановича:
"Мы никогда не завершаем того,что собирались сделать, - как в больших, так и в малых делах. Мы идём смотреть и возвращаемся делать. Подобным же образом саморазвитие невозможно без дополнительной внешней силы, а так же без толчка изнутри"
Причём слово толчёк скорее всего стОит рассматривать А дэ Куа тно
Отправлено: Дарума от 10 ШоЫп 2006, 12:43:02
Цитировать
как в больших, так и в малых делах
забавно.
Но все же я не об этой А Дэ Куат Ности...
Если бы речь шла о пророке Матюхине из Пердоградска, я может быть и не задавал бы этот вопрос.
Отправлено: JUMA от 10 ШоЫп 2006, 13:15:22
Цитировать
Если бы речь шла о пророке Матюхине из Пердоградска, я может быть и не задавал бы этот вопрос
Видимо речь идёт о пророке Дарумеде из Ростова?
Отправлено: Дарума от 10 ШоЫп 2006, 13:20:39
Цитировать
Видимо речь идёт о пророке Дарумеде из Ростова?
Речь идет о Ленине Владимире Ильиче. Он же Ульянов. Он очень любил детей и заботился о счастье простых людей.
Отправлено: JUMA от 10 ШоЫп 2006, 15:42:07
Отправлено: JUMA от 11 ШоЫп 2006, 15:06:35
Цитировать
Извините, Джума, если где-то чем-то неосторожно обидел Вас. Честное слово, в мыслях не было...
Не в коей мере Дарума, скорее всего не Вы, а сам вопрос об адекватности людей, которые оставили что-то после себя... Достаточно немалое количество гениев могут быть рассмотрены и как маниаки в том числе... Недаром же Ван Гог отпилил себе ухо, однако не всегда эти поступки стоит рассматривать с точки зрения адекватности масс, массы всегда более-менее-средне-адекватны :wink:
Отправлено: ket от 12 ШоЫп 2006, 18:11:04
Цитата: "JUMA"
ЦитироватьИзвините, Джума, если где-то чем-то неосторожно обидел Вас. Честное слово, в мыслях не было...
Не в коей мере Дарума, скорее всего не Вы, а сам вопрос об адекватности людей, которые оставили что-то после себя... Достаточно немалое количество гениев могут быть рассмотрены и как маниаки в том числе... Недаром же Ван Гог отпилил себе ухо, однако не всегда эти поступки стоит рассматривать с точки зрения адекватности масс, массы всегда более-менее-средне-адекватны :wink:
Извините что встреваю, но я бы не стала сравнивать Вин Гога с Гиоргием Иванычем.
Начнем с того, что это совершенно разные сферы деятельности, и потом, Винсент не претендовал на тот уровень Бытия, на который претендовал Гурджиев. Он был очень хорошим художником, вот и все. Он отпилил себе ухо потому, что был болен шизофренией (этим словом обозначают врачи симптомы той болезни которая у него наблюдалась). Ван Гог не был учителем, у него не было последователей и он не создавал никакой системы. Здесь просто разные уровни ответственности.
Отправлено: JUMA от 12 ШоЫп 2006, 21:38:08
Цитировать
Ван Гог не был учителем, у него не было последователей и он не создавал никакой системы. Здесь просто разные уровни ответственности.
Естессно Винсент не был учителем людей, более того, когда Я - деревянная голова спорил с одним художником об уровне его Бытия, то понятия не имел, что кроме Ван Гога, сущесвующего в Пушкинском музэе в Москве, присутствует Ван Гог в д,Орсэ, и только там я понял свою ошибку и извинился :cry:
Отправлено: ket от 13 ШоЫп 2006, 00:27:06
Цитата: "JUMA"
Естессно Винсент не был учителем людей, более того, когда Я - деревянная голова спорил с одним художником об уровне его Бытия, то понятия не имел, что кроме Ван Гога, сущесвующего в Пушкинском музэе в Москве, присутствует Ван Гог в д,Орсэ, и только там я понял свою ошибку и извинился :cry:
Нууу, не будем так строги к гениям позапрошлого столетия, он один из любимейших мной живописцев )
Эта тема началась не с светских разговоров о живописи )
Сказать по правде, я сама не раз думала о Системе и Гиоргие Иваныче в этом ключе.
Ну не то чтоб он мне казался неадекватным, (это вопрос творческого подхода к его писаниям, в чем он, как и любой другой человек, на мой взгляд, волен выбирать собственный способ самовыражения)
Но меня все время занимал вопрос, если он имел такие Знания, (Живое Знание, что, думаю, очевидно) то почему он ни разу не подал знак ищущим (реальный знак) где его найти, как его обрести, и откуда он сам его получил? Почему он не поделился возможностью подойти к их Истоку?
Отправлено: JUMA от 13 ШоЫп 2006, 02:30:59
Цитировать
Воспользуюсь письменами Мочалина Труа Респект Вам ket
Отправлено: ket от 13 ШоЫп 2006, 02:42:29
Цитата: "JUMA"
ЦитироватьВоспользуюсь письменами Мочалина Труа Респект Вам ket
Да... хороший способ уйти от ответа – сделать даме комплимент ))
Отправлено: JUMA от 13 ШоЫп 2006, 03:02:38
Отправлено: JUMA от 13 ШоЫп 2006, 03:17:53
Цитировать
Эта тема началась не с светских разговоров о живописи )
Она-как и многие другие, прошла сквозь время :roll:
Отправлено: Вадим от 13 ШоЫп 2006, 18:20:59
Цитата: "ket"
...Сказать по правде, я сама не раз думала о Системе и Гиоргие Иваныче в этом ключе.
Ну не то чтоб он мне казался неадекватным, (это вопрос творческого подхода к его писаниям, в чем он, как и любой другой человек, на мой взгляд, волен выбирать собственный способ самовыражения)
Но меня все время занимал вопрос, если он имел такие Знания, (Живое Знание, что, думаю, очевидно) то почему он ни разу не подал знак ищущим (реальный знак) где его найти, как его обрести, и откуда он сам его получил? Почему он не поделился возможностью подойти к их Истоку?
Неужели это вы всерьёз спрашиваете?
Почти всё, что он делал - это лишь Знак, где лежит Знание.
Только это.
Увидьте...
Простой и ясный знак... Вопрос лишь в том, почему вы не видите?
Отправлено: Сон от 13 ШоЫп 2006, 23:30:12
"Подобно Блаватской, Гурджиев не был олицетворением ни Востока, ни Запада. На первый взгляд он повторил путь Блаватской, отправился с полу-востока (Кавказ) на Восток (Египет и Азия) − «в поисках чудесного», а затем вернулся со своим «уловом» на Запад. Однако привезенное им богатство оказалось не просто формализовать: все формы, в которые Гурджиев отливал свое сообщение − наукообразные выкладки и диаграммы, сакральные танцы и движения, театральные постановки, застолья, автомобильные путешествия, китчи и провокации, − были вторичными, и от каждой он вскоре отвлекался. Его учение до сих пор остается зашифрованным, и он завоевывал себе авторитет не за счет умных идей, а за счет внутренней силы и причастности к Реальности, не укладываемой в стандартные формы.
Гурджиев ясно понимал, что учение может принимать практически любую форму, и не спешил отождествлять его с конкретными формами. Успенский этого не понял, и всю свою жизнь строил из полученных от Гурджиева «рабочих» понятий громоздкую рационалистическую «систему», подобную научным системам 18-го и 19-го столетий.
Среди гурджиевских рабочих понятий центральным было и остается «бытие» (а также, соответственно, «иерархия бытия»), выражающее степень причастности человека к Реальности. Понятие «бытие» соответствовало западной концепции духа (руах), однако последняя оказалась отягченной противопоставлением духа и материи, отодвинувшим на задний план кардинальную идею «возрастания в духе». А она представляла собой квинтэссенцию всех религий и духовных движений, рассматриваемых в их важнейшей функции «инструментов пробуждения».
Гурджиев отмечал, что рост «бытия» является важнейшей личной задачей духовного искателя, в то время как «знание» (то, что мы знаем, то, что нам известно) не имеет абсолютной ценности, а зависит от уровня «бытия». Тем самым «знание» отодвигалось им на второй план и делилось на три подвида: на «философское», «теоретическое» и «практическое» знание, из которых подлинной ценностью обладало лишь последнее, служившее практике стяжания все того же высокого «бытия»".
Отправлено: ket от 14 ШоЫп 2006, 00:19:21
Цитата: "Вадим"
Неужели это вы всерьёз спрашиваете?
Почти всё, что он делал - это лишь Знак, где лежит Знание.
Только это.
Увидьте...
Простой и ясный знак... Вопрос лишь в том, почему вы не видите?
Гуд! Вадим ))
Я как раз об этом и говорила и Вы меня правильно поняли- то что принес с собой Гурджиев, это Знак (думаю, даже сильно, сознательно провоцирующий Знак). Можно этот Знак даже обозначить как стрелку, направленную в определенном направлении.
Но многие ли из его последователей смогли рассмотреть этот Знак? И если даже его рассмотрели, то много ли из рассмотревших последовали ему? Последовали Реально?...
Отправлено: Вадим от 14 ШоЫп 2006, 14:40:01
Цитата: "ket"
Цитата: "Вадим"Неужели это вы всерьёз спрашиваете?
Почти всё, что он делал - это лишь Знак, где лежит Знание.
Только это.
Увидьте...
Простой и ясный знак... Вопрос лишь в том, почему вы не видите?
Гуд! Вадим ))
Я как раз об этом и говорила и Вы меня правильно поняли- то что принес с собой Гурджиев, это Знак (думаю, даже сильно, сознательно провоцирующий Знак). Можно этот Знак даже обозначить как стрелку, направленную в определенном направлении.
Но многие ли из его последователей смогли рассмотреть этот Знак? И если даже его рассмотрели, то много ли из рассмотревших последовали ему? Последовали Реально?...
Мне кажется, это и есть вопрос, уводящий от сути.
Какое значение имеет количество последователей и последовавших...
Главный то вопрос - рассмотрели ли направление мы САМИ и следуем ли мы ему?
По-моему, это первоочередной вопрос, остальные разрешаются сами после этого.
Наше бытиё многократно важнее, нежели наше знание о чужом бытии, тем более о чужом знании.
Отправлено: ket от 15 ШоЫп 2006, 14:42:40
Цитата: "Вадим"
Мне кажется, это и есть вопрос, уводящий от сути.
Какое значение имеет количество последователей и последовавших...
Главный то вопрос - рассмотрели ли направление мы САМИ и следуем ли мы ему?
По-моему, это первоочередной вопрос, остальные разрешаются сами после этого.
Наше бытиё многократно важнее, нежели наше знание о чужом бытии, тем более о чужом знании.
Да... ваши слова можно перевести и так, «своя рубашка, ближе к телу» (что в принципе так и есть)
Главное, про чувство юмора не забывайте ))
Отправлено: vab от 15 ШоЫп 2006, 15:28:45
Цитата: "Вадим"
Наше бытиё многократно важнее, нежели наше знание о чужом бытии, тем более о чужом знании.
Все еще "интереснее" :-) То, что называется "чужое бытие" - это не бытие совсем, а наша воображаемая картина. Для человека не существует чужого бытия - есть только свое, а все остальное пустые глюки, имеющие в лучшем случае лишь мотивационный характер. Это очень хорошо чувствуется во время чтения Ошо, когда он начинает нападать на "святых". Становится понятно, что, придерживаясь принципа "отвечать не на вопросы, а вопрошающему", Ошо критикует не реальных людей, а тот образ, который сформировался в умах искателей. А этот образ КРИВ, как спина верблюда. Так что увлечение чужими "успехами" и "неудачами" на проверку является всего лишь бегством из здесь-и-сейчас в область галлюцинаций.
Отправлено: Мочалин от 16 ШоЫп 2006, 00:13:45
Цитата: "Дарума"
Обращаюсь к тем, кто читал книги Гюрджиева. Мне интересно Ваше мнение. Насколько здоровой была психика этого великого человека? Насколько неадекватны реальности его переживания и рассуждения?
И попутный вопрос, не связанный с Гюрджиевым: стоит ли следовать за человеком называющим себя учителем, если его психические заболевания очевидны и определяют его мышление и поведение?
Сразу оговорюсь - лично мне приводимые вами доводы в пользу психических заболеваний Гурджиева кажутся неубедительными даже с точки зрения простого человека "с улицы".
Гурджиев считал, что наши представления о мире и о себе перевернуты с ног на голову. А значит, и наше представление о норме, здоровье тоже неверно, очень сильно искажено. Другое дело, прав ли Гурджиев в этом. Весь вопрос в том, примем ли мы эту идею о перевернутости нашей картины мира? Почему эта идея кажется многим привлекательной? Как ее проверить?
Почему эти "странности" в поведении и идеях Гурджиева нас смущают?
С другой стороны, с чего вообще этот интерес к Гурджиеву? Вокруг так много людей, все что-то говорят, в чем-то нас убеждают, каждый готов поучить нас жизни (и многие советы вполне резонны и вроде бы стоят того, чтобы им последовать). Зачем нам Гурджиев? Откуда вообще этот интерес к этому странному человеку?
Отправлено: JUMA от 19 ШоЫп 2006, 03:51:19
Отправлено: JUMA от 19 ШоЫп 2006, 04:04:28
Главное работать, а не надеяться :wink:
Отправлено: JUMA от 19 ШоЫп 2006, 04:43:00
Кто будет прыгать первым
Никто не виноват
Кому-то нужно прыгать первым"
(Бил Гейтс, шутка)
Отправлено: ЛоЛа от 19 ШоЫп 2006, 07:50:19
Цитата: ket
Цитата: "JUMA"
Сказать по правде, я сама не раз думала о Системе и Гиоргие Иваныче в этом ключе...
...Hе то чтоб он мне казался неадекватным, но почему он ни разу не подал знак ищущим где его найти, как его обрести, и откуда он сам его получил?
Очевидно, не в этом состояла его задача... 8)
Kак известно, последними предсмертными словами Гурджиева ученикам были: "Ну и вы и вляпались..." --- I love it! :lol: )))
- Сам свободный человек, он завещал жить свободно и бдительно ( :wink: )
ps
Кэт: "Почему он не поделился возможностью подойти к Истоку?"
- Кхе? Кхе?... :shock:
Отправлено: JUMA от 09 РТУгбвР 2006, 01:57:11
Цитировать
Наше бытиё многократно важнее, нежели наше знание о чужом бытии, тем более о чужом знании.
На этом действительно можно ставить точку и никакая запЯтая уже не будет иметь значения)))
Отправлено: Evgeny от 29 ЮЪвпСап 2006, 00:35:06
Истолковать слова Г. по поводу его телепатии весьма сложно. Я допускаю все, даже то, что это было правдой (как ни малоправдоподобна такая правда). Успенский тоже утверждал, что Г. был телепатом. Успенский явно не псих. В любом случае, был ли Гасан Ибрагимович психом, лгуном или телепатом, я предпочитаю следовать не за ним, а за его идеями, да и то не за всеми. Я не давал подписку следователю, что "обязуюсь быть последовательным последователем и во всем последовательно следовать". Вы, наверное, тоже не давали. Следовательно, вопрос об адекватности Г-ева не должен нас преследовать, и вам его (вопрос) не следует исследовать, а его (Гурджиева) преследовать и обследовать. Даже если в "предыдущей жизни" (это как следует понимать?) вы были врачем или следователем. Если, конечно, вы не его (Г.) прямой потомок и не боитесь его болезни унаследовать.
Отправлено: Evgeny от 29 ЮЪвпСап 2006, 01:29:53
Отправлено: R&Co от 29 ЮЪвпСап 2006, 13:01:52
Цитата: "Сон"
Цитата из статьи "Каждая эпоха несет свой образ просветления"...
Суть вопроса не зависит от бытового уровня восприятия обывателя... :wink:
Цитата: "Сон"
Гурджиев ... завоевывал себе авторитет не за счет умных идей, а за счет внутренней силы и причастности к Реальности, не укладываемой в стандартные формы.
Ну да - за счет фокусав и школ... :lol:
Цитата: "Сон"
Гурджиев ясно понимал, что учение может принимать практически любую форму, и не спешил отождествлять его с конкретными формами. Успенский этого не понял, и всю свою жизнь строил из полученных от Гурджиева «рабочих» понятий громоздкую рационалистическую «систему», подобную научным системам 18-го и 19-го столетий.
Вот-вот ПДУ был его лучшим учеником...
У хорошего учителя ученики превосходят учителя в мастерстве... рационаллизма... :lol: :lol: :lol:
Цитата: "Сон"
Среди гурджиевских рабочих понятий центральным было и остается «бытие» (а также, соответственно, «иерархия бытия»), выражающее степень причастности человека к Реальности. Понятие «бытие» соответствовало западной концепции духа (руах), однако последняя оказалась отягченной противопоставлением духа и материи, отодвинувшим на задний план кардинальную идею «возрастания в духе». А она представляла собой квинтэссенцию всех религий и духовных движений, рассматриваемых в их важнейшей функции «инструментов пробуждения».
Гурджиев отмечал, что рост «бытия» является важнейшей личной задачей духовного искателя, в то время как «знание» (то, что мы знаем, то, что нам известно) не имеет абсолютной ценности, а зависит от уровня «бытия». Тем самым «знание» отодвигалось им на второй план и делилось на три подвида: на «философское», «теоретическое» и «практическое» знание, из которых подлинной ценностью обладало лишь последнее, служившее практике стяжания все того же
высокого «бытия»".
Ну да, Идеи Суфизма вечны и не зависят от времени и людей... 8)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|