Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
-
Позвольте предложить следующий цикл описывающий механизмы развития событийного ряда.
Круг вопросов примерно следующий:
Семь событий, образующих любой сюжет, любую историю человеческого бытия организованы в форме читаемой и определённой структуры.
Включения личности в сюжетную структуру предопределяет всю модель возможных вариантов поведения внутри сюжета. Оказывается возможным проследить точки относительной свободы человека внутри сюжетной схемы, а так же периоды жесткой предопределённости в развитии сюжета.
В настоящем цикле предпринята попытка осмыслить пересечения положений режиссёрской школы действия (К.С. Станиславского, Г. А. Товстоногова) с трактовкой закона семиричности в изложении Г. И. Гурджиева и работ его последователей – П. Д. Успенского, Дж. Беннета и других.
Устанавливаются параллели в расшифровке некоторых трактовок эннеаграммы с работами Ю. Лотмана и Т. А. ван Дейка.
Осмысляются механизмы воздействия эгрегоров на человека средствами организации сюжета.
http://borovik.spb.ru/2006/07/24/tsikl_statej_chelovek_v_sjuzhete/#cut1
-
Полностью согласен
-
Ладно вам. "Любой сюжет, любую историю человеческого бытия" можно произвольно разделить на семь частей. А можно и на одинадцать.
-
Здесь есть, однако, один камень преткновения. Это нетерпеливость, желание получить результаты мгновенно. Тот, кто даст волю этому желанию, совершит ошибку, характерную для выполняющих исследования такого рода: он, по сути, будет пытаться решить эту проблему чисто интеллектуальными средствами. Однако в этой сфере ЖИТЕЙСКОЙ дух сам по себе беспомощен. Это уже не вопрос только лишь разума, но также и мудрости; не обойтись здесь и без должного количества эмоционального участия. Ни голова, ни сердце сами по себе не помогут ученику продвинуться сколь-нибудь далеко. Нельзя поднять что-либо одним пальцем — его можно коснуться, толкнуть, но для того, чтобы его держать, необходимо одновременное действие минимум двух пальцев, двух точек опоры. Если ученик, решивший разобраться в элементах высшего Знания, хочет избежать неудачи, ему следует с самого начала отдавать себе отчет в том, что работа над символами требует совместных усилий разума и сердца.
-
"Друг Аркадий, не говори красиво." Гончаров
-
"Я буду верить в то, во что мне нравмися верить, даже не имея никаких рациональных оснований". Это то, что имеет в виду "друг Аркадий", когда он говорит красиво.
-
Семь событий, образующих любой сюжет, любую историю человеческого бытия организованы в форме читаемой и определённой структуры.
Я думаю, такой подход к закону Семи неправомерен. Закон Семи - системный закон, или, заходя с "обратной" стороны, комбинированная система из 3-х (динамическая часть) + 4-х (статическая часть) элементов. На вопрос, почему именно 3+4? - ответить легко, если принять во внимание тот факт, что связи в любой системе образуют устойчивую комбинацию только в одном случае - когда движущаяся ,по такой комбинации элементов, энергия закольцована. Первая , по увеличению "сложности" , такая фигура- треугольник, обладает двумя интересными свойствами. Во первых, ни при каких значениях векторов, направленных по линиям связей, ее невозможно стабилизировать. Поэтому она всегда "крутится". Это характерно для всех нечетных систем. Во вторых, в 3-х элементной комбинации нет скрытых (непроявленных, нелокальных) связей. Существование всяческих законов сохранения, да и вообще нашего среза реальности - следствие именно этих двух свойств.
Следующая фигура, четырехугольник, может быть статически стабилизирована, если проявленные связи в ней расположены "как песочные часы". На ее свойствах останавливаться не буду, просто напомню что такая 4-х членная система , имеющая своими элементами качества (земля, вода, огонь, эфир эзотерики), образует наш мир , арену , на которой действует динамическая троица сил.
Предполагаю, что высшие, относительно нашего (а они все высшие! получается что наша реальность - самое дно системный проявлений ) миры образованы таким же образом, динамическая+статическая пара элементов следующих систем: 5+6 (М-физика до нее добралась , это Закон 11-ти :) ) , 7+8 (Закон 15-ти) и т.д.
-
Семь событий, образующих любой сюжет, любую историю человеческого бытия организованы в форме читаемой и определённой структуры.
Я думаю, такой подход к закону Семи неправомерен. Закон Семи - системный закон, или, заходя с "обратной" стороны, комбинированная система из 3-х (динамическая часть) + 4-х (статическая часть) элементов. На вопрос, почему именно 3+4? - ответить легко, если принять во внимание тот факт, что связи в любой системе образуют устойчивую комбинацию только в одном случае - когда движущаяся ,по такой комбинации элементов, энергия закольцована. Первая , по увеличению "сложности" , такая фигура- треугольник, обладает двумя интересными свойствами. Во первых, ни при каких значениях векторов, направленных по линиям связей, ее невозможно стабилизировать. Поэтому она всегда "крутится". Это характерно для всех нечетных систем. Во вторых, в 3-х элементной комбинации нет скрытых (непроявленных, нелокальных) связей. Существование всяческих законов сохранения, да и вообще нашего среза реальности - следствие именно этих двух свойств.
Следующая фигура, четырехугольник, может быть статически стабилизирована, если проявленные связи в ней расположены "как песочные часы". На ее свойствах останавливаться не буду, просто напомню что такая 4-х членная система , имеющая своими элементами качества (земля, вода, огонь, эфир эзотерики), образует наш мир , арену , на которой действует динамическая троица сил.
Предполагаю, что высшие, относительно нашего (а они все высшие! получается что наша реальность - самое дно системный проявлений ) миры образованы таким же образом, динамическая+статическая пара элементов следующих систем: 5+6 (М-физика до нее добралась , это Закон 11-ти :) ) , 7+8 (Закон 15-ти) и т.д.
Красиво говоришь. А начать разбираться... Что такое "значение вектора"? Значением величины может быть скаляр, вектор, тензор. А "значение вектора" - это вроде как "влажность воды". У вектора есть длина и направление, а не значение. Все остальное тоже очень красиво и глубокомысленно. начал разбирать слово за словом, но махнул рукой.
Нет, мужик. О таких вещах надо писать обстоятельно, серьезно и нормальным человеческим языком. Или - не писать совсем.
-
Красиво говоришь. А начать разбираться...
Какой вы, однако, эрудит, дядька из Холона. Я вам так скажу, по последним данным борода у Бога спинорная. Учите, дядка про спиноры..
-
Evgeny, а какой язык Вы считаете нормальным и серьезным? Математический? :) Я думаю, до разработки мат.аппарата, способного работать даже со вторым уровнем реальности (Закон 11), люди дойдут , МОЖЕТ, через пару сотен лет. И на современную математику эта мета-математика будет так же похожа, как снеговик на человека. Пока что науке неизвестно даже направление (вектор, прости господи) , в каком нужно двигаться для ее разработки.
Я могу обосновать это утверждение, если Вам будет интересно.Но, если хотите математики, она Вам будет.
А пока предлагаю всё таки поднапрячься и разобрать, слово за слово, с чем вы не согласны принципиально. Начните с главного.
С красотой слога то у меня всё в порядке. :)
-
Красиво говоришь. А начать разбираться...
Какой вы, однако, эрудит, дядька из Холона. Я вам так скажу, по последним данным борода у Бога спинорная. Учите, дядка про спиноры..
И не подумаю. Сначала покажите, какое отношение к теме форума имеет божья борода.
Evgeny, а какой язык Вы считаете нормальным и серьезным? Математический? :) Я думаю, до разработки мат.аппарата, способного работать даже со вторым уровнем реальности (Закон 11), люди дойдут , МОЖЕТ, через пару сотен лет. И на современную математику эта мета-математика будет так же похожа, как снеговик на человека. Пока что науке неизвестно даже направление (вектор, прости господи) , в каком нужно двигаться для ее разработки.
Я могу обосновать это утверждение, если Вам будет интересно.Но, если хотите математики, она Вам будет.
А пока предлагаю всё таки поднапрячься и разобрать, слово за слово, с чем вы не согласны принципиально. Начните с главного.
С красотой слога то у меня всё в порядке. :)
С красотой слога у вас все ОК. А математики я не требую. Это вы заговорили про векторы и значения. Я принципиально несогласен не с красотой, а с бессмыслицей. "Значение вектора" - первая бессмыслица. Вторая:
связи в любой системе образуют устойчивую комбинацию только в одном случае - когда движущаяся ,по такой комбинации элементов, энергия закольцована.:)
То комбинация связей, то комбинация элементов. Или у Вас связи и элементы - одно и то же?
А может, я зря говорю про бессмыслицу? Может, просто не понимаю вашей мудрости по своей необразованности? Объясните ваши термины и критерии. Что такое закольцованная энергия? почему вам так надо, чтобы комбинация (то ли связей, то ли элементов) было устойчивой и в каком смысле? И так далее. Откуда, вообще, этот жаргон? Он не четверопутчинский.
-
П.С. Тюлиан, признаюсь сразу, что в квантовой механике и теории поля я не разбираюсь. Гурджиев, кажется, тоже не разбирался, Так что "закольцованная энергия" к ЧП прямого отношения не имеет, закон семи не на ней основан. Но если вы, действительно, компетентны, если вы нашли новый взгляд на Систему и хотите, чтобы вас тут поняли, то вам придется писать ГОРАЗДО подробнее. У нас не форум физиков-теоретиков.
-
В поэтической и иносказательной форме о законе семи написал великий суфий Амир Хосров Дехлеви, ученик главы ордена "Чиштия"Низамаддина Аулия, в книге "Восемь райских садов". Именно исходя из эзотерической ценности данного произведения мы "оживили" - озвучили его. Эта аудиокнига звучит 5ч 45 минут, в качестве музыкального фона использована арабская этническая музыка.
Слушая эту поэму-сказку понимаешь почему Гурджиев говорил, что арабские сказки "Тысяча и одна ночь" были учебным материалом эзотерических школ. С внешней стороны это поучительные, глубоко психологичные истории, актуальные и сейчас. С эзотерической стороны это определённые структуры (или качества) и взаимодействия между ними. Здесь есть над чем подумать.
-
П.С. Тюлиан, признаюсь сразу, что в квантовой механике и теории поля я не разбираюсь. Гурджиев, кажется, тоже не разбирался, Так что "закольцованная энергия" к ЧП прямого отношения не имеет, закон семи не на ней основан. Но если вы, действительно, компетентны, если вы нашли новый взгляд на Систему и хотите, чтобы вас тут поняли, то вам придется писать ГОРАЗДО подробнее. У нас не форум физиков-теоретиков.
"Закольцованная энергия" не имеет никакого отношения к квантовой физике. Объяснять то что складывается, для поиска внешнего понимания - самое бесполезное дело на свете. Пишется подробнее только в случае поиска внутреннего понимания, пока пазл не начинает складываться, обрастать проявляющимися внутренними связями и т.п. А еще в знак окончания такой кристаллизации, типа диссертации. :)
Я болтаюсь посередине, так что извините, ГОРАЗДО подробнее - не будет.
-
Я думаю, такой подход к закону Семи неправомерен. Закон Семи - системный закон, или, заходя с "обратной" стороны, комбинированная система из 3-х (динамическая часть) + 4-х (статическая часть) элементов.
Вы неплохо изложили, как вы поняли закон семи. Однако из этого не следует, что изложенный другим участником подход "неправомерен". Или вы считаете, что ваше понимание закона семи исчерпывающе? Вы изложили некоторое представление о законе семи, но в вашем изложении ничто не указывает на то, что предложенный вашим оппонентом подход неверен.
Иначе говоря, вы заявили "ваш подход неправомерен", но дальнейший текст вовсе не был пояснением, почему подход неправомерен. Проще говоря, смысл вашего выступления примерно таков: "Все что заявил предыдущий оратор - полная фигня. А вот послушайте что я думаю о законе семи: ... семь - это три плюс четыре! То есть мы можем свести действие закона семи к взаимодействию трехчленной и четырехчленной систем!"
И позвольте-ка поинтересоваться, как вы через 3+4 объясните появление интервалов "ми-фа" и "си-до" в октаве (требующих, как известно, вхождения дополнительной октавы), а также "дисгармонированного" интервала "соль-ля"?
Если уж решили анализировать закон семи с точки зрения систем, ознакомились бы для начала с первым томом "Драматической вселенной". Так сказать, чтобы быть в курсе предыдущих попыток. Совершенно не считаю подход Беннетта исчерпывающим, но он по крайней мере мыслит чуть шире, видя в семерке не только три плюс четыре, но также и 2+5 и 6+1, а также отмечая, что семичленная система не сводится к этим двум суммам. Да и вы, как любитель системного подхода, могли бы вспомнить, что система не сводится к сумме своих частей...
-
Объяснять то что складывается, для поиска внешнего понимания - самое бесполезное дело на свете.
Ага, чтобы понять, что сложилось у вас в голове, вы пишите на форум. Раньше в таких случаях вели дневник.
Гораздо подробнее не будет
Тогда не гораздо подробнее, а просто объясните: как это надо понимать, что "системный закон, заходя с другой стороны, это система". Я, для начала, хотел бы убедиться, что у вас с логикой все так же хорошо, как с красотой слога. Тогда я буду знать, стоит ли прилагать усилия, чтобы разобраться в вашей версии закона семи. Если действительно тут есть новые идеи - то стоит. А если только желание показать образованность - тогда извините.
Закон Семи - системный закон, или, заходя с "обратной" стороны, комбинированная система из 3-х (динамическая часть) + 4-х (статическая часть) элементов. На вопрос, почему именно 3+4? - ответить легко, если принять во внимание тот факт, что связи в любой системе образуют устойчивую комбинацию только в одном случае - когда движущаяся ,по такой комбинации элементов, энергия закольцована.
Я, вообще-то, не спрашиваю, почему 3+4, я спрашиваю, почему из какой-то комбинированной системы получается универсалтный событийный закон развития?
-
Я думаю, такой подход к закону Семи неправомерен. Закон Семи - системный закон, или, заходя с "обратной" стороны, комбинированная система из 3-х (динамическая часть) + 4-х (статическая часть) элементов.
Вы неплохо изложили, как вы поняли закон семи. Однако из этого не следует, что изложенный другим участником подход "неправомерен". Или вы считаете, что ваше понимание закона семи исчерпывающе? Вы изложили некоторое представление о законе семи, но в вашем изложении ничто не указывает на то, что предложенный вашим оппонентом подход неверен.
Иначе говоря, вы заявили "ваш подход неправомерен", но дальнейший текст вовсе не был пояснением, почему подход неправомерен. Проще говоря, смысл вашего выступления примерно таков: "Все что заявил предыдущий оратор - полная фигня. А вот послушайте что я думаю о законе семи: ... семь - это три плюс четыре! То есть мы можем свести действие закона семи к взаимодействию трехчленной и четырехчленной систем!"
И позвольте-ка поинтересоваться, как вы через 3+4 объясните появление интервалов "ми-фа" и "си-до" в октаве (требующих, как известно, вхождения дополнительной октавы), а также "дисгармонированного" интервала "соль-ля"?
Если уж решили анализировать закон семи с точки зрения систем, ознакомились бы для начала с первым томом "Драматической вселенной". Так сказать, чтобы быть в курсе предыдущих попыток. Совершенно не считаю подход Беннетта исчерпывающим, но он по крайней мере мыслит чуть шире, видя в семерке не только три плюс четыре, но также и 2+5 и 6+1, а также отмечая, что семичленная система не сводится к этим двум суммам. Да и вы, как любитель системного подхода, могли бы вспомнить, что система не сводится к сумме своих частей...
Я чего бы начать? :roll:
но он по крайней мере мыслит чуть шире, видя в семерке не только три плюс четыре, но также и 2+5 и 6+1,
Давайте посмотрим с самого начала, т.е. с одночленной системы. Это нечетная система, т.е. динамическая. Динамика манифестирует себя в движении, т.е. "полем действия" для динамической одночленной системы является система на один порядок выше - двучленная. Весьма прозрачна аналогия - движущаяся материальная точка и траектория ее движения (линия).
Следующая, трехчленная система - нечетная :) , требует для своих движений систему на один порядок выше, четырехчленную. Она не может реализоваться в более "низкой" по рангу четной (статической) системе, просто не влезет в нее. Засуньте куб в его сечение! С удовольствием посмотрю, как это у Вас получится.
но он по крайней мере мыслит чуть шире
читаю: но вы , Мочалин, по крайней мере мысличе чуть уже.
2+5... 5-нечетная система, динамическая. При всем Вашем желании никак не поместится в статической, четной 2 членной системе. Фактически, Вы подозреваете Беннетта в том, что тот пытается пятимерный объект сплющить в двумерный, причем без потери тем своих качеств. Я у него таких идей не нашел.
6+1 ...одночленная , нечетная, т.е. динамическая система... для ее полной реализации вполне хватает 2-членной.
В общем (Беннет этот принцип не описывал), статический и динамический аспекты всегда присутствуют только вместе (мы с Тамарой ходим парой ) - силе требуется место для развертывания- , и их размерности отличаются на единицу.
Три таких пары мы можем изучать.
Это 1+2 (Закон Одного, Закон Трех) - уровень ниже
3+4 (Закон Трех, Закон Семи) - наше местонахождения
5+6 (Закон Пяти, Закон Одинадцати) - уровень выше.
Закон Трех уникален тем, что он действует на двух уровнях реальности одновременно. К чему это приводит - сами додумайтесь.
Мочалин, Вы знаете, что ВСЯ классическая физика заключена в таблице наподобие таблицы Менделеева? :P
Эта системная таблица называется Единицы системы СИ (http://face-off.narod.ru/info/yedi.html)
Давайте попробуем увидеть, где в ней спрятано то, о чем я говорю.
В ней присутствует тройка сил: Сила электрического тока, Сила света и Термодинамическая температура (по другому - Сила температуры)
В ней присутствует четверка качеств - масса, количество вещества, длина, время.
Это базовые кирпичики, из которых состоит наш уровень реальности . Их невозможно вывести друг из друга, но различные их сочетания образуют все остальные , производные единицы.
Если всерьез попробуете разобраться в этой таблице, то может и увидите Закон Семи совершенно с иной позиции - позиции системного моделирования, и это принесет куда больше пользы, нежели чтение давно устаревшей литературы.
Проще говоря, смысл вашего выступления примерно таков: "Все что заявил предыдущий оратор - полная фигня.
Точно. :) Надеюсь, сейчас стало понятнее, почему.
И позвольте-ка поинтересоваться, как вы через 3+4 объясните появление интервалов "ми-фа" и "си-до" в октаве (требующих, как известно, вхождения дополнительной октавы), а также "дисгармонированного" интервала "соль-ля"?
Никак не объясню. До таких тонкостей не добрался.
Если уж решили анализировать закон семи с точки зрения систем, ознакомились бы для начала с первым томом "Драматической вселенной". Так сказать, чтобы быть в курсе предыдущих попыток.
Ознакомился. Своего мнения высказывать не буду, вот что пишет сам Беннет:
Часть содержания перешла в книгу, которую я написал об учении и методе Гурджиева. Пришли новые прозрения, и объем материала, подлежащего изложению, вырос настолько, что уже не мог быть представлен в пределах одного тома. Поэтому было решено, что сначала будут опубликованы "Основания естественной философии". Этот том появился в 1937 году и состоял из двух книг: первая была посвящена "Основаниям", а вторая - "Естественным наукам". Основными инновациями I книги были трактовка категорий факта как последовательности, восходящей от абстрактного к конкретному, и замена картезианского дуализма материи и ума триадой Функции, Бытия и Воли как основными элементами всего опыта. Основным достижением II книги было систематическое развертывание шестимерной геометрии и ее применение к феноменам динамики, физики, химии и биологии. Систематизация естественных наук осуществлялась с помощью тройственного деления материала на гипономный, или физический; автономный, или живой; и гиперномный, или космический, миры.
Наверное не открою чего то нового, если скажу, что Систематика Беннетта и системное моделирование - совершенно разные вещи.
Систематика Беннетта - его попытка изучения в духовном мире того качества, которое в мире материальном носит название "количество вещества". :wink:
-
Объяснять то что складывается, для поиска внешнего понимания - самое бесполезное дело на свете.
Ага, чтобы понять, что сложилось у вас в голове, вы пишите на форум. Раньше в таких случаях вели дневник.
Чтобы понять, что сложилось у меня в голове, я пишу на форум. Практика такая. От дневника трудно получить обратную связь . А Вы для чего пишите на форум? :roll:
Есть люди, которым интересен круг вопросов, над которыми и я работаю не один год, и даже не десять. Значит, можно какие то неясные детальки, у себя в голове, потрясти и повертеть.
Плохо то, что и здесь рулит астрал, но что делать?
-
Тулиану. Вот в порядке обратной связи я и спрашиваю: как из комбинированной системы получается универсальный событийный закон развития?
-
Вопрос некорректный. Это одно и то же, просто описывается разными "языками".
-
Примерно так же соотносятся английский и русский языки. Но попробуйте ка ответить на вопрос: как соотносятся английский и русский языки? Говорить можно много, но лучше знать оба. :)
-
И позвольте-ка поинтересоваться, как вы через 3+4 объясните появление интервалов "ми-фа" и "си-до" в октаве (требующих, как известно, вхождения дополнительной октавы), а также "дисгармонированного" интервала "соль-ля"?
Никак не объясню. До таких тонкостей не добрался.
Эээ... А вы уверены что... Даже страшно сказать... может вы вообще не о законе семи написали? Т.к. интервалы это то с чего как известно начинается его изложение...
Систематика Беннетта - его попытка изучения в духовном мире того качества, которое в мире материальном носит название "количество вещества". :wink:
Плохо читали книгу. Невнимательно. Осмелюсь предположить что только по диагонали просмотрели.
-
Насчет просмотра по диагонали Вы правы. Мне этого хватает. :wink:
Т.к. интервалы это то с чего как известно начинается его изложение...
В самом деле? А своими словами не развернете? У меня есть общее представление о их роли во всей цепочке, и оно отнюдь не столь глобально по значению. Пока не горело так, чтобы углубляться в тонкости применения, но я к этому готов, если появится смысл. :wink:
-
Если можно - на примерах.
Поверьте, теорию я знаю лучше, чем хорошо. :)
-
Вопрос некорректный. Это одно и то же, просто описывается разными "языками".
Вот я и прошу: объясните вашу мысль на русском языке.
-
Русский язык, помнится, пытались использовать Блаватская и Бейли. Посмотрите, что из этого получилось. Понимание того, что 7=3+4 , и никак иначе, они дают. Я подумаю, как перекодировать "почему из какой-то комбинированной системы получается универсалтный событийный закон развития?"
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской