Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: моська от 15 РТУгбвР 2006, 05:06:00
Раз некто калеку-лису увидал,
Увидев, на господа вмиг возроптал:
"Для твари безногой ну что за житье,
Откуда достанет и корм и питье?"
Лишь это подумал, как льва увидал,
Был в пасти у зверя убитый шакал.
Пожрал этот хищник добычу, а все
Остатки достались калеке-лисе.
Столкнувшись с подобным же случаем вновь
И видя господню к творенью любовь,
Решил наш дервиш многомысленный впредь,
На промысел божий надеясь, сидеть.
Ведь львов многомощных и то, наконец,
Питает всегда вседержитель-творец.
Так, руки сложа, он сидел, убежден,
Что будет накормлен создателем он.
Однако не шел ни родной, ни чужак,
От глада дервиш превратился в костяк.
Терпенье иссякло, расудок угас,
Но, к счастью, раздался таинственный глас:
"С безногой лисицы берешь ты пример.
Нет! Льва избери образцом, лицемер!
Таким будь, как лев, чтоб от трапез твоих
Остатки могли напитать и других.
Кто силен, как лев, но как эта лиса
Беспомощным стал, тот презреннее пса.
Добычу бери, наделяя других,
Отнюдь не надеясь на милости их.
Работай покуда имеешь в руках
Ты силу - и взвесят твой труд на весах.
Эта же история в прозе И.Шах "Искатель Истины".
Однажды некий человек, гуляя по лесу, увидел хромую лисицу. Его удивило, как она поддерживает свое существование, и он решил понаблюдать за ней. Вскоре он увидел, как из леса появился лев, с куском мяса в зубах, отъел немного и оставил его лисице.
Человек, наблюдавший за этим, был немало удивлен, и заключил для себя, что если он будет вести себя так, как эта лиса то Провидение, несомненно, поступит с ним так же. Он сел на землю и стал ждать. Время шло, но с течением времени ничего не происходило, человек же становился все слабее и слабее. И вот, когда он ослабел настолько, что не мог встать, с небес раздался голос:
"Не будь хромой лисой! Будь сильным львом, и тогда ты сможешь пропитать себя и обеспечить остальных!"
Отправлено: Sergey от 15 РТУгбвР 2006, 12:12:54
Цитировать
"Не будь хромой лисой! Будь сильным львом, и тогда ты сможешь пропитать себя и обеспечить остальных!"
Это обращение адресовано лисе, льву или человеку?
Отправлено: vah от 15 РТУгбвР 2006, 18:46:13
если хочешь занять чьё-то место, то занимай место сильнейшего...
Отправлено: мотылек от 15 РТУгбвР 2006, 20:39:12
Цитата: "vah"
если хочешь занять чьё-то место, то занимай место сильнейшего...
Кто-то из коммуннистов говорил: Если не хочешь быть наковальной, будь молотом...
Не хочешь быть битым, бей других... Так что ли?
Но почему-то, дервиш выбрал роль лисы-калеки, а не роль убитого львом шакала....
К счастью, сказка совсем не про это... Смысл ее гораздо глубже и яснее... Но стоит ли разъяснять смысл сказки тому, кто просто хочет занимать места сильнейших?
Отправлено: муму от 15 РТУгбвР 2006, 20:47:26
Цитата: "vah"
"Не будь хромой лисой! Будь сильным львом, и тогда ты сможешь пропитать себя и обеспечить остальных!"
Цитировать
если хочешь занять чьё-то место, то занимай место сильнейшего...
У льва - занятное место.
Отправлено: lulu от 15 РТУгбвР 2006, 20:58:04
Отправлено: vah от 15 РТУгбвР 2006, 21:40:25
а почему бы и нет, и кто хочет занять место сильнейшего, не тот ли кто знает смысл, но не хочет объяснять новичку.
в любой байке масса параллельных смыслов, допустим ещё - не будь паразитом.
и был ли человек, хотевший стать лисом дервишем, а не в начале пути ищущим?.
а дервиш это голос.
Отправлено: vah от 15 РТУгбвР 2006, 21:53:42
Цитировать
если хочешь занять чьё-то место, то занимай место сильнейшего...
У льва - занятное место.[/quote]
место занимай не в физическом смысле.
Отправлено: Афанасий от 16 РТУгбвР 2006, 09:59:26
Отправлено: Wah от 16 РТУгбвР 2006, 10:56:24
Цитата: "vah"
Цитироватьесли хочешь занять чьё-то место, то занимай место сильнейшего...
место занимай не в физическом смысле.
Обмозгуй сперваначалу - по Сеньке ли шапка...
В каком бы ни было смысле :wink:
ибо и спрашивать будут соответственно :idea:
Отправлено: Афанасий от 16 РТУгбвР 2006, 11:29:18
Цитировать
Обмозгуй сперваначалу - по Сеньке ли шапка...
В каком бы ни было смысле
ибо и спрашивать будут соответственно
НЕ МЕЧ НЕСУ, НО МЯЧ :!: :shock:
Отправлено: Wah от 16 РТУгбвР 2006, 14:31:42
Цитата: "Афанасий"
ЦитироватьОбмозгуй сперваначалу - по Сеньке ли шапка...
В каком бы ни было смысле
ибо и спрашивать будут соответственно
НЕ МЕЧ НЕСУ, НО МЯЧ :!: :shock:
Афоня, все бы тебе в игрушки играться!
Деньжат притарань, да нуждающимся раздай :idea:
Супротив такого и фак бы не возражал.
Отправлено: vah от 16 РТУгбвР 2006, 15:24:50
фигня война, главное манёвры, когда спросят, тогда отвечу...
Отправлено: Вертикалов от 16 РТУгбвР 2006, 15:42:30
Отправлено: vah от 16 РТУгбвР 2006, 15:56:11
Цитата: "Вертикалов"
давно пора. есть мнение что львом не становятся, львом рождаются, впрочем важно мне кажется не стать львом но уметь ни от кого не зависеть в добыче пропитания, мужественный подход к мирозданию, еще и делиться, а не паразитировать... но вот насчет рождения интересно, подход изменить жизнь заставит (как дервиша), а себя изменить... одной жизни не хватит пожалуй..
рождаемся мы ни кем, но с определёнными способностями или задатками, но надо стремится к лучшему - самодостаточному, когда выбираем сей вектор, то есть вероятность что когда-нибудь мы дойдём до этого, а если думать что ни чего не поможет, то ни чего не поможет.
Отправлено: vah от 16 РТУгбвР 2006, 20:09:05
Отправлено: Мэри Поппинс от 17 РТУгбвР 2006, 07:15:01
Цитата: "vah"
ибо и спрашивать будут соответственно :idea:
фигня война, главное манёвры, когда спросят, тогда отвечу...[/quote]
Потом уже может быть поздно.... :wink:
Отправлено: wayter от 17 РТУгбвР 2006, 07:33:25
Цитата: "vah"
пришёл лев в хлев и съел теляти, шум гам, прибежал мужик, успокаивать, гладит его в хлеву, а он думает: - знал бы ты мужик кого гладишь-успокаиваешь, в штаны бы наложил.
ПОСЕЛЯНИН И ЛЕВ
Однажды, к пахарю забравшись в хлев,
В ночи задрал и съел корову лев
И сам в хлеву улегся отдыхать.
Покинул пахарь тот свою кровать,
Не вздув огня, он поспешил на двор -
Цела ль корова, не залез ли вор? -
И льва нащупала его рука,
Погладил льву он спину и бока.
Льву думалось: "Двуногий сей осел,
Видать, меня своей коровой счел!
Да разве б он посмел при свете дня
Рукой касаться дерзкою меня?
Пузырь бы желчный- лопнул у него
От одного лишь вида моего!"
Ты, мудрый, суть вещей сперва познай,
Обманной внешности не доверяй.
Джалал ад-дин Руми
Отправлено: училка от 17 РТУгбвР 2006, 07:52:09
Цитата: "wayter"
Ты, мудрый, суть вещей сперва познай,
Обманной внешности не доверяй.
Интересно, к кому это было обращение, ко льву или к пахарю?
Ведь здесь не сказано, что он не узнал льва.. )
Отправлено: Wah от 17 РТУгбвР 2006, 10:27:27
Цитата: "Мэри Поппинс"
Цитата: "vah"
фигня война, главное манёвры, когда спросят, тогда отвечу...
Потом уже может быть поздно.... :wink:
Уважаемая Мэри,
мне кажется, что не просто будет поздно :!:
его ответит говорит за то,
что он не подозревает о том,
что его уже спрашивают :!: :wink:
Отправлено: vah от 17 РТУгбвР 2006, 11:15:34
что его уже спрашивают :!: :wink:[/quote]
а я уже отвечаю...
Отправлено: Sergey от 17 РТУгбвР 2006, 12:49:25
Цитировать
а я уже отвечаю...
_________________
вах
Не ахай, друг, не будь нахалом!
(А в шкурах льва - давно шакалы).
Отправлено: vah от 17 РТУгбвР 2006, 15:06:32
(А в шкурах льва - давно шакалы).[/quote]
это уж как получается, бывает и такое...
Отправлено: vah от 17 РТУгбвР 2006, 15:08:23
Цитата: училка
Цитата: "wayter"Ты, мудрый, суть вещей сперва познай,
Обманной внешности не доверяй.
Интересно, к кому это было обращение, ко льву или к пахарю?
к латентным сущностям, бывает и интропсихическим.
Отправлено: lilivan от 14 бХЭвпСап 2006, 00:08:47
Гаутама Будда иллюстрировал это древней историей о львице, которая прыгала с одного холма на другой. Она была беременна и родила в прыжке. Её львёнок упал в стадо, и стадо вырастило его. Естественно, он стал считать себя овцой. Немного странно было, что он был такой большой, такой не похожий ни на кого. Но, может быть, он был уродом. Его воспитали вегетарианцем.
Он вырос, и однажды старый лев в поисках пищи приблизился к овечьему стаду. Он не мог поверить своим глазам. Среди овец гулял молодой лев во всём великолепии, и овцы его не боялись. Старый лев забыл о еде и погнался за стадом. Но молодой лев тоже побежал вместе со стадом. В конце концов, он поймал молодого льва. Тот плакал и рыдал.
— Пожалуйста, позволь мне вернуться к моим сородичам!
Но старый лев подтащил его к ближайшему озеру, тихому, без всякой ряби, которое было, как чистое зеркало, и заставил его увидеть своё отражение в озере, а рядом отражение старого льва. Это было внезапной трансформацией. В то мгновение, как молодой лев увидел, кто он такой, он издал великий рык. Вся долина эхом отразила этот рык. Он никогда раньше не рычал, потому что всегда считал себя овцой и никогда в этом не сомневался.
Старый лев сказал:
— Моя работа сделана. Теперь всё зависит от тебя. Хочешь ли ты вернуться обратно в стадо?
Молодой лев рассмеялся и сказал:
— Прости меня, я совершенно забыл, кто я такой. И я безмерно тебе благодарен за то, что ты помог мне вспомнить.
Гаутама обычно говорил:
— Функция мастера в том, чтобы помочь тебе вспомнить, кто ты такой.
Ты — не часть обыденного мира; твой дом — дом божественного. Ты потерялся в забытьи. Ты забыл, что внутри тебя скрыт Бог. Ты никогда не смотришь вовнутрь — только наружу.
Отправлено: ЛоЛа от 14 бХЭвпСап 2006, 06:36:35
Много трудного существует для духа, для духа сильного и выносливого, который способен к глубокому почитанию: ко всему тяжелому и самому трудному стремится сила его.
Что есть тяжесть? -- вопрошает выносливый дух, становится, как верблюд, на колени и хочет, чтобы хорошенько навьючили его.
Что есть трудное? -- так вопрошает выносливый дух; скажите, герои, чтобы взял я это на себя и радовался силе своей.
Не значит ли это: унизиться, чтобы заставить страдать свое высокомерие? Заставить блистать свое безумие, чтобы осмеять свою мудрость?
Или это значит: бежать от нашего дела, когда оно празднует свою победу? Подняться на высокие горы, чтобы искусить искусителя?
Или это значит: питаться желудями и травой познания и ради истины терпеть голод души?
Или это значит: больным быть и отослать утешителей и заключить дружбу с глухими, которые никогда не слышат, чего ты хочешь?
Или это значит: опуститься в грязную воду, если это вода истины, и не гнать от себя холодных лягушек и теплых жаб?
Или это значит: тех любить, кто нас презирает, и простирать руку привидению, когда оно собирается пугать нас?
Все самое трудное берет на себя выносливый дух: подобно навьюченному верблюду, который спешит в пустыню, спешит и он в свою пустыню.
Но в самой уединенной пустыне совершается второе превращение: здесь львом становится дух, свободу хочет он себе добыть и господином быть в своей собственной пустыне.
Своего последнего господина ищет он себе здесь: врагом хочет он стать ему, и своему последнему богу, ради победы он хочет бороться с великим драконом.
Кто же этот великий дракон, которого дух не хочет более называть господином и богом? "Ты должен" называется великий дракон. Но дух льва говорит "я хочу".
Чешуйчатый зверь "ты должен", искрясь золотыми искрами, лежит ему на дороге, и на каждой чешуе его блестит, как золото, "ты должен!".
Тысячелетние ценности блестят на этих чешуях, и так говорит сильнейший из всех драконов: "Ценности всех вещей блестят на мне".
"Все ценности уже созданы, и каждая созданная ценность -- это я. Поистине, "я хочу" не должно более существовать!" Так говорит дракон.
Братья мои, к чему нужен лев в человеческом духе? Чему не удовлетворяет вьючный зверь, воздержный и почтительный?
Создавать новые ценности -- этого не может еще лев; но создать себе свободу для нового созидания -- это может сила льва.
Завоевать себе свободу и священное Нет даже перед долгом -- для этого, братья мои, нужно стать львом.
Завоевать себе право для новых ценностей -- это самое страшное завоевание для духа выносливого и почтительного. Поистине, оно кажется ему грабежом и делом хищного зверя.
Как свою святыню, любил он когда-то "ты должен"; теперь ему надо видеть даже в этой святыне произвол и мечту, чтобы добыть себе свободу от любви своей: нужно стать львом для этой добычи.
Но скажите, братья мои, что может сделать ребенок, чего не мог бы даже лев? Почему хищный лев должен стать еще ребенком?
Дитя есть невинность и забвение, новое начинание, игра, самокатящееся колесо, начальное движение, святое слово утверждения.
Да, для игры созидания, братья мои, нужно святое слово утверждения: своей воли хочет теперь дух, свой мир находит потерявший мир.
Три превращения духа назвал я вам: как дух стал верблюдом, львом верблюд и, наконец, лев ребенком. --
Отправлено: ЛоЛа от 14 бХЭвпСап 2006, 06:41:26
Отправлено: vah от 14 бХЭвпСап 2006, 19:40:06
Цитата: "ЛоЛа"
Так говорил Заратустра. В тот раз остановился он в городе, названном: Пёстрая корова.
красивые слова, что говорил Заратустра.
а как быть с тем что я хочу, в том числе и то, что не должен, но должно?
(Путь - не есть хаотическое движение, но очерченный маршрут)
и дракон "я должен" как бы парралельно.
Отправлено: Feano от 08 ЮЪвпСап 2006, 18:53:07
Цитата: "vah"
Цитата: "ЛоЛа"Так говорил Заратустра. В тот раз остановился он в городе, названном: Пёстрая корова.
красивые слова, что говорил Заратустра.
а как быть с тем что я хочу, в том числе и то, что не должен, но должно?
(Путь - не есть хаотическое движение, но очерченный маршрут)
и дракон "я должен" как бы парралельно.
Отправлено: Feano от 08 ЮЪвпСап 2006, 18:57:18
Хотела же сказать, что Заратустра говорил красиво тогда, и говорит сейчас...
Лишь с созидающими жажду единиться,
И яркой радугой раскрасить небеса!
Пою я тем, кто слышит неба голоса,
Стремлюсь я к цели - в мире Счастья насладиться!
((()))
Но объясните, братья, что ребенок может?
Чего не мог бы даже лев? Он превратится
В дитя невинное, и сможет в нем забыться...
Святое Слово он в игре по буквам сложит!
((()))
Да! Для игры... Для созидательной игры,
Для утверждения своей исходной Воли
Найдет он мир, покинув стойбище неволи...
Все превращения поистине ценны!
http://www.stihi.ru/poems/2006/08/11-1487.html
Отправлено: vah от 09 ЮЪвпСап 2006, 19:31:31
Цитата: Feano
Все превращения поистине ценны!]
особенно, если хоть чуть их осознаёшь.
Отправлено: Feano от 09 ЮЪвпСап 2006, 19:36:58
А про льва с быком... притча может звучать несколько богаче:)
Все ж-таки сюжет из сказок Руми.
ЛЕВ В ПЛЕНУ
Однажды лев пробрался в хлев к быку
И съел его, насытившись до лени.
Затем уснул, забыв, что он в плену,
А солнце проникает только в щели…
Пришел хозяин, в хлеве темнота…
И нежно шерсть погладил у питомца.
А лев подумал: - Он сошел с ума!
Наверно, в темноте не видит солнца.
Наверно он от страха бы сгорел,
Глупец, я - царь зверей, любимец бога!
Хозяин… не услышал, не сумел.
И дверь забил покрепче, до порога.
((()))
Любой из нас, достигши славы льва,
Не должен до отвала наедаться,
И спать в хлеву, как ночью среди дня.
Нам жизнь дана, чтоб жить, преображаться.
Отправлено: vah от 09 ЮЪвпСап 2006, 19:49:02
Цитата: "Feano"
vah, привет!
.........
Любой из нас, достигши славы льва,
Не должен до отвала наедаться,
И спать в хлеву, как ночью среди дня.
Нам жизнь дана, чтоб жить, преображаться.
я читал эту притчу, но без поледнего абзаца и не в стихотворной форме (это про выращивание латентных интрапсихических сущностей)
но последний абзац несколько меняет смысл и нацеливает на осознание всего своего проявления (ну естественно каждый волен искать и находить свои смыслы).
Отправлено: Feano от 09 ЮЪвпСап 2006, 19:56:43
Отправлено: vah от 09 ЮЪвпСап 2006, 20:03:10
Цитата: "Feano"
Согласна, смысл любой притчи, а суфийской в особенности - вызвать интерес к самостоятельному поиску подтекстов и граней рассмотрения... Иначе зачем повторять одно и то же сто раз?
и что интересно, даже для одного и того же человека но в разное время, в разных контекстах они предстают по новому (ксати, это ещё относится и к другим литературным произведениям (Толстой, Достоевский, Фолкнер и многие другие)
Отправлено: Feano от 09 ЮЪвпСап 2006, 20:33:20
А вот больше всего басен про львов и лисиц кто написал?
Верно:)
На первый взгляд они такие простенькие, а второй... думаешь, значит и Эзоп суфий?
Отправлено: vah от 10 ЮЪвпСап 2006, 11:53:10
Цитата: "Feano"
Точно...
А вот больше всего басен про львов и лисиц кто написал?
Верно:)
На первый взгляд они такие простенькие, а второй... думаешь, значит и Эзоп суфий?
да, но вот вопрос, когда писал Эзоп, и когда появился термин Суфизм, суфий.
хотя по сути своей он был суфием, причём одним из величайших.
Отправлено: Feano от 10 ЮЪвпСап 2006, 12:24:19
Цитата: "vah"
...но вот вопрос, когда писал Эзоп, и когда появился термин Суфизм, суфий.
хотя по сути своей он был суфием, причём одним из величайших.
Ну, как-то странно слышать о живом "был", живые не умирают:)
А что говорил Идрис Шах о суфизме?
Примерно так:
суфизм - духовное братство, происхождение которого
никогда не было установлено или датировано;
-быть в миру, но не от мира,
- мистическое учение в исламе 8 - 9 в.в. н.э.
- любовь к познанию бога ( в интуитивных,
экстатических озарениях) и слияние с ним;
- литературные произведения, сохранившиеся
со второго тысячелетия до н.э.
Мне ближе первое и последнее определения.
Отправлено: vah от 10 ЮЪвпСап 2006, 12:30:15
Цитата: "Feano"
Цитата: "vah"...но вот вопрос, когда писал Эзоп, и когда появился термин Суфизм, суфий.
хотя по сути своей он был суфием, причём одним из величайших.
Ну, как-то странно слышать о живом "был", живые не умирают:)
А что говорил Идрис Шах о суфизме?
Примерно так:
суфизм - духовное братство, происхождение которого
никогда не было установлено или датировано;
-быть в миру, но не от мира,
- мистическое учение в исламе 8 - 9 в.в. н.э.
- любовь к познанию бога ( в интуитивных,
экстатических озарениях) и слияние с ним;
- литературные произведения, сохранившиеся
со второго тысячелетия до н.э.
Мне ближе первое и последнее определения.
а мне 1.2.4.5, хотя и третье меня не смущает (но похоже на приватизацию, но это свойсво общее для всех направлений)
и четвёртое утверждение, очень интересно, когда начинаешь пытаться на практике. и не только интересно, но и ...
Отправлено: Feano от 10 ЮЪвпСап 2006, 12:37:01
Цитата: "vah"
...а мне 1.2.4.5, хотя и третье меня не смущает ...и четвёртое утверждение, очень интересно, когда начинаешь пытаться на практике. и не только интересно, но и ...
вот именно, но и ...
у современного Эзопа есть новое прочтение древних текстов:)
А что под № 5?
Отправлено: vah от 10 ЮЪвпСап 2006, 12:43:52
Цитата: "Feano"
Цитата: "vah"...а мне 1.2.4.5, хотя и третье меня не смущает ...и четвёртое утверждение, очень интересно, когда начинаешь пытаться на практике. и не только интересно, но и ...
вот именно, но и ...
у современного Эзопа есть новое прочтение древних текстов:)
А что под № 5?
1.духовное братство, происхождение которого
никогда не было установлено или датировано;
2.быть в миру, но не от мира,
3.мистическое учение в исламе 8 - 9 в.в. н.э.
4.любовь к познанию бога ( в интуитивных,
экстатических озарениях) и слияние с ним;
5.литературные произведения, сохранившиеся
для меня (1.2.4.5) близкие понятия, извините за введение в заблуждение.
Отправлено: Feano от 10 ЮЪвпСап 2006, 13:59:01
Все зависит от того, кто смотрит и зачем!
Отправлено: vah от 10 ЮЪвпСап 2006, 14:28:54
Цитата: "Feano"
В литературе можно найти тысячи определений суфизму, и все правильными окажутся... хотя и не для всех :oops: и не всегда 8)
Все зависит от того, кто смотрит и зачем!
интересно, ни где не нашёл достаточно обоснованных объяснений почему человек обращается не просто к той или иной религии, а именно к таким формам (Суфизм, Инокочество, Отшельничество).
в Дзен Буддизме схожая структура подготовки монахов.
что двигает людьми на такие испытания (мягко выражаясь - жёсткое)?
(ответ я примерно знаю, но мне нужно независимое или подтверждение, или отрицание).
Отправлено: Feano от 10 ЮЪвпСап 2006, 14:59:47
Цитата: "vah"
...почему человек обращается не просто к той или иной религии, а именно к таким формам (Суфизм, Инокочество, Отшельничество).
в Дзен Буддизме схожая структура подготовки монахов.
что двигает людьми на такие испытания (мягко выражаясь - жёсткое)?
(ответ я примерно знаю, но мне нужно независимое или подтверждение, или отрицание).
Независимое суждение?
Где же такое сможешь найти?
Каждый из нас зависим... от магнита, а структуры являются изнанками функций, т.е. монада и есть монада, единица некоего качества...
Так что, людьми движут Желания (осознанные и неосознанные).
Отправлено: vah от 10 ЮЪвпСап 2006, 15:11:09
Цитата: "Feano"
Независимое суждение?
Где же такое сможешь найти?
Каждый из нас зависим... от магнита, а структуры являются изнанками функций, т.е. монада и есть монада, единица некоего качества...
Так что, людьми движут Желания (осознанные и неосознанные).
независимое от меня.
(уже нашёл, частично)
и функции являются изнанками структуры.
вот и хотелось бы понять какое глубинное желание (помимо шелухи типа: ЧСВ, романтики, ошибки восприятия и т.д.) движет людьми.
Отправлено: Feano от 10 ЮЪвпСап 2006, 15:49:33
Цитата: "vah"
...независимое от меня.
(уже нашёл, частично)
и функции являются изнанками структуры.
вот и хотелось бы понять какое глубинное желание (помимо шелухи типа: ЧСВ, романтики, ошибки восприятия и т.д.) движет людьми.
А что нашел? Велик ли клад?
И надо ли это на перекрестках да впопыхах обсуждать?
Ищешь ведь себя, глядя на других...
Независимое от тебя, говоришь, а много ли зависимого?
Глубинное желание, говоришь, чтобы на форуме его объяснить... на пальцах что ли?
Здесь уровень бесед, сопоставления взглядов и не более...
"Навстречу движутся две ветви эволюции..." - учил Пифагор...
Сила, управляющая человечеством, рассыпается радугой на все его уровни иерархии и далее на подуровни... и достигает каждого человека, осознающего себя человеком...
При этом любой из нас неповторим, уникален!
Ты - Вселенная, это не метафора, а реальность.
А начали разговор-то о Льве... вот и притча о нем:
ЛЕВ И ЛЬВЕНОК
- Как мне найти себя... Кто, в самом деле, я?
Ведь я - не только осязаемое тело.
Во мне есть ум, воображение и дело,
Есть чувства, мысли, опыт, знанье бытия...
Я, рассмотрев свой ум, скажу ему: - Не я!
А, испытав всю гамму чувств, не отыщу
Ту сокровенную начинку, что хочу
Найти, увидеть.
Ведь ищу - то я... Себя.
Что настоящее во мне, а что есть эго?
Что здесь ошибочно, и где я нахожусь?
Где мир реальный и туда ли я стремлюсь,
И где глаза для созерцания ответа?
Для обретения ответов бытия
Идем путями посвящения мы к свету,
Да в медитациях мы ищем соль ответа,
Чтоб в совершенное зерцало видеть я.
((()))
Мудрец рассказывал историю о том,
Как Лев могучий, путешествуя в пустыне,
Увидел Львенка средь овец... Подстать рабыне
Он рабской жизни был тем стадом научен.
Воспитан был средь овец, и сам не знал,
Кто он такой, и как существенно различье!
Послушный Львенок, соблюдая все обычаи,
Со стадом вместе ото Льва и побежал…
А удивленный Лев, увидев этот срам,
Одним прыжком достиг его и заревел:
- Постой, глупец! Поговорить с тобой хотел.
Не убегай, малыш, доверься же глазам!
Дрожащий Львенок отвечал ему: - Боюсь!
Ах, отпусти меня, овцу, обратно в стадо!
- Малыш, пойми, мне ничего совсем не надо.
Лишь на себя ты посмотри, и я... нагнусь.
Подвел он Львенка полумертвого к пруду
И так сказал, к воде нагнувшись: - Угадай!
Вот отраженья наши. Ну, смелей, дерзай!
Кто ты на самом деле?
С кем, и почему!
Похож ли ты на тех овец, что убежали?
Я не за ними гнался... глупый, за тобой!
А эта встреча продиктована судьбой.
Глаза и озеро тебе - то что сказали?
((()))
Все время учимся мы видеть на Пути,
Круша иллюзии и эго ложных форм:
Когда же Истина, пройдя сквозь мыслей шторм,
Откроет щедрые сокровища свои.
Лишь для того, чтобы увидеть отраженье
Свое в земных одеждах, лишь затем душа
Рождает тело, мысли, чувства, не спеша
И создает теченье времени скольженья.
Отправлено: vah от 10 ЮЪвпСап 2006, 16:08:13
Цитата: "Feano"
А что нашел? Велик ли клад?
И надо ли это на перекрестках да впопыхах обсуждать?
Ищешь ведь себя, глядя на других...
Независимое от тебя, говоришь, а много ли зависимого?
Глубинное желание, говоришь, чтобы на форуме его объяснить... на пальцах что ли?
Здесь уровень бесед, сопоставления взглядов и не более...
"Навстречу движутся две ветви эволюции..." - учил Пифагор...
Сила, управляющая человечеством, рассыпается радугой на все его уровни иерархии и далее на подуровни... и достигает каждого человека, осознающего себя человеком...
При этом любой из нас неповторим, уникален!
Ты - Вселенная, это не метафора, а реальность.
.
вижу несколько расстроил вас.
можно объяснять и на пальцах. можно и на форуме, чем не место, что в нём не так, если есть внутри вас - поделитесь, может быть кому-то польза будет.
например, у меня всегда была напряжёнка с вербализацией мысли. но когда я получаю какую то информацию (пусть даже и напечатанную), я знаю в какую корзинку её положить.
а притчу про львёнка уже давали на форуме, но без вступления.
но мне понравился ваш ответ он созвучен тому ...
а клад у меня, даже и не знаю клад это или наказанье. (шило в одном месте...)
Отправлено: Feano от 10 ЮЪвпСап 2006, 17:20:03
Цитата: "vah"
...можно и на форуме, чем не место, что в нём не так, ...
когда я получаю какую то информацию (пусть даже и напечатанную), я знаю в какую корзинку её положить.
а притчу про львёнка уже давали на форуме, но без вступления.
...а клад у меня, даже и не знаю клад это или наказанье. (шило в одном месте...)
vah, все так... просто на форуме идет обмен именно в информационном плане, а вопросы, поставленные тобой, далеки от просто информации. Спрашиваешь о глубинном желании, о том, что ведет человека на "казнь" ради цели. А сам знаешь ответ, да и все знают, но зачем же море описывать брызгами над волной? Ради поддержания разговора?
Расскажи о своем кладе, если можно..
Я на форуме крайне редко, рада, что публиковали притчу, пусть и без вступления...
(http://g.foto.radikal.ru/0610/74b3b5407d4ct.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?g061074b3b5407d4cjpg)
Отправлено: vah от 10 ЮЪвпСап 2006, 19:55:11
Цитата: Feano
[Расскажи о своем кладе, если можно..
попробую, но врядли это клад, и вряд ли получится хоть немного вразумительно.
довольно рано (лет в 12, в счастливое пионерское детство) стал задумываться: зачем человек живёт. перебрал все атеистические смыслы - но смерть их перечёркивает.
был хоть какой-то смысл в учении, но со временем понял и накопление знаний и умений не прибавляет смысла, тем более что масса вещей вообще не поддавалась объяснению.
например: случайность бытия, ну какая случайность если даже самая примитивная былинка с точностью до предела развивается в том числе и по математическим законам.
или почему и за что и для чего, рождаются люди с врождённой физической патологией (а как же принцип справедливости).
стал заниматься разной восточностью, тут оказалось, что существуют масса вещей, которые не укладываются в материалистическое понимание. стал серьёзно заниматься психологией (выучился), и оказалось, что большинство религиозных текстов это не просто сказка (миф, метафора), а вещи с глубоким психологическим смыслом и с очень действенными психотехнологиями.
а потом параллельно у меня всегда, сколько себя помню (впервые это произошло в 4 года), было ощущение, чувство что существует нечто бесконечное и абсолютно всевластное, всё могущее. (ощущение было, понимания мало).
но чем дальше я этим занимаюсь (поиском Его), тем больше возникает вопросов. бывают моменты - вот нашёл все ответы, стоит отвернуться, а где они.
т.е. сказать что я Его однозначно постиг и понял совем нельзя, за то приобрёл массу прикладных очень полезных для понимания жизни вещей (и так подозреваю: спасибо Ему). а так же избавился от массы бесполезных и даже вредных вещей. (опять же: спасибо Ему).
но свербение осталось.
так что клад это или как, не могу сказать.
Отправлено: Feano от 11 ЮЪвпСап 2006, 11:03:02
Полагаю, можно назвать это кладом, да и любой жизненный опыт обогащает знанием жизни, Ее (Его) бесконечного многообразия в Едином...
Ощущение своей беспредельности, знакомое в детстве, обычно нивелируется в суете прагматичной жизни, навязываемой нам социумом, таковы условия... но зато, вспомнив Себя позже, мы получаем такой необычный подарок, такое вдохновение, хотя это всего лишь возвращение к себе истинному, к тому, что ты всегда, в любом времени "знал"...
Мне думается, "свербение" не слишком точно выражает твое состояние, может быть, лучше сказать - нетерпение, желание превзойти себя, открыть еще одну тайну, засветить новым светом... Все это можно назвать одним словом:)
Отправлено: vah от 11 ЮЪвпСап 2006, 11:09:53
Цитата: "Feano"
Интересно, спасибо, vah, за рассказ.
Полагаю, можно назвать это кладом, ......
............свербение" не слишком точно выражает твое состояние, может быть, лучше сказать - нетерпение, желание превзойти себя, открыть еще одну тайну, засветить новым светом... Все это можно назвать одним словом:)
скорее не клад, а его оболочка, а клад скорее похож на чёрную дыру, но по не невозможности извлечения желаемого, а по объёму.
одно слово - неудовлетворённость...
Отправлено: Feano от 11 ЮЪвпСап 2006, 16:18:35
Отправлено: vah от 11 ЮЪвпСап 2006, 17:41:05
Цитата: "Feano"
....как вариант твоего - ненасытность поиска?
тогда так:
видишь на горизонте интересную точку, подходишь разглядываешь, как интересно, голову подымаешь, а на горизонте опять интересные точки, и опять идёшь до них.
религии так изучал, сначало купил инцеклопедию, потом по кругу пошёл, покупая про все то, что первое понравилось,... сейчас где-то на 4-ом круге. и параллельно приходиться много чего, а то сложно выходить на очередной круг.
спасибо за ссылку, посмотрел, дар речи потерял, извините.
а чем вы занимаетесь, если не секрет (редко мне приходится говорить с людьми вашего уровня).
Отправлено: Feano от 11 ЮЪвпСап 2006, 18:42:16
Цитата: "vah"
... а на горизонте опять интересные точки, и опять идёшь до них..
...а чем вы занимаетесь, если не секрет..
Думаю 8).. потом иногда записываю :shock: , если нравится, а иногда просто разглядываю интересные точки... случается и сказочки сочиняю или стихи.. Совсем редко, но все же.. спускаюсь на землю для дел на кухне :oops:
Отправлено: vah от 11 ЮЪвпСап 2006, 19:41:09
Цитата: "Feano"
Цитата: "vah"... а на горизонте опять интересные точки, и опять идёшь до них..
...а чем вы занимаетесь, если не секрет..
Думаю 8).. потом иногда записываю :shock: , если нравится, а иногда просто разглядываю интересные точки... случается и сказочки сочиняю или стихи.. Совсем редко, но все же.. спускаюсь на землю для дел на кухне :oops:
это я уже догодался.
полазил по вашей ссылке, думаю - долгого мне просмотра (интересно, жадность просто глаза разгоняет, постараюсь взять себя в руки и упорядочить ныряние).
лет 25 назад, мечтал в писатели податся, но в голове вижу, а на бумагу не выходит. на пальцах проще объяснять.
но вот посмотрел, вы зарегестрированы на форуме 3 года, но не особо жаловали его, сейчас (и это хорошо) вижу время у вас появилось.
надолго ли? (или в отпуске)
и что так мало вы здесь появлялись? ( если секрет, то секрет)
Отправлено: Feano от 11 ЮЪвпСап 2006, 20:43:17
Цитата: "vah"
...интересно, жадность просто глаза разгоняет, постараюсь взять себя в руки и упорядочить ныряние).
лет 25 назад, мечтал в писатели податся, но в голове вижу, а на бумагу не выходит. на пальцах проще объяснять.
...и что так мало вы здесь появлялись?
Да нет же, я не писатель, а две книжки, так это спонсоры помогли издать (родной МВТУ и собиратель афоризмов), так что берегите глаза.. Просто 500 лет назад обрушился на меня ливень рифм, вот и записываю, как слышу... уже 10 земных лет, в свободное от официальной работы время. И не мечтала, и не хотела, даже поначалу сопротивлялась...
Да, появляюсь редко, а зачем часто? Вообще-то я сказочница... и уверена, что в начале была... Сказка, точнее сказать, желание Сказки:)
Исчезаю снова, но когда-нибудь вернусь!
Спасибо за интересный разговор и добрые слова.
Желаю всем сказочного мироощущения!
Ваша Феано.
Отправлено: vah от 11 ЮЪвпСап 2006, 20:48:03
Цитата: "Feano"
[Желаю всем сказочного мироощущения!
Ваша Феано.
До свиданья.
Отправлено: ФишЪ от 17 пЭТРап 2007, 13:33:44
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|