Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: николай златоуст от 15 РТУгбвР 2006, 21:24:05
Цитировать
Афанасий:
В однойй библейской истории Авраам считал, что получил указание Бога принести в жертву своего сына, а потом вдруг "поступило указание" заменить мальчишку овечкой.
Может, Бог имел в виду, что Авраам должен отказаться от своего сына, перестав оказывать влияние на его, сына, судьбу – не указывать, что ему делать и как поступать, какие обычаи соблюдать, и предоставить Богу управлять судьбой пацана?
А Авраам, не долго думая, потащил сына на заклание, и Богу срочно пришлось вносить уточнение по результатам понимания?
В Этой библейской истории Авраам Получил Указание Бога - Очистить от всех грехов сына Исаака и ОСвятить его. Аминь.
Господь Бог Даровал Аврааму сына - Исаака, и никогда не призывал его отказаться от своего сына или заклать Исаака. Аминь.
Авраам не тащил сына на заклание, Авраам исплнил Волю Господа Бога: НЕ убивать, а Очистить и ОСвятить его - что и сделал всецело... исполнив все так как ГОВОРИЛ Господь Бог изначально: и с этого БлагоСловенного времении Исаак стал СВЯТЫМ. Аминь.
Отправлено: filin от 17 РТУгбвР 2006, 22:53:58
22:9 "И пришли на место (Авраам с сыном), о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров."
22:10 "И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего."
22:11 "Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: Вот я."
22:12 "Ангел сказал: Не поднимай руки на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, для Меня."
Отправлено: filin от 17 РТУгбвР 2006, 22:55:16
Отправлено: николай златоуст от 18 РТУгбвР 2006, 19:24:53
Как жили люди на земле Мориа и в окрестности в то время?
Чем прогневали эти люди Единого Господа что Господь Бог БлагоВолил навсегда изгнать этих людей с сей земли и отдать навечно эту землю Аврааму и его потомкам чрез семя Исаака?
Отправлено: николай златоуст от 19 РТУгбвР 2006, 09:42:21
Цитировать
Первая Книга Моисеева: Бытие 22, 1-18:
И было, после сих происшествий Бог ОСвящал от искушений Авраама, и Сказал ему: Авраам! Он Сказал - Вот Я.
Бог Сказал: возьми сына твоего, котораго ты любишь, Исаака: и пойди в землю Мориа, и там принеси во всесожжение на одной из гор, о которой Я Скажу тебе.
Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собой двоих отроков своих и Исаака, сына своего: наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором Сказал ему Бог.
На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
И сказал Авраам отроком своим: останьтесь вы здесь с ослом: а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил их на Исаака, сына своего : взял в руки огонь и нож, и пошли оба в место.
И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал отцу: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
Авраам Сказал: Бог Усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба в место.
И пришли на место, о котором Сказал ему Бог: и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова, и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
И простер Авраам руку свою, и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
Но Ангел Господень Воззвал к нему с неба и Сказал: Авраам! Авраам: Он Сказал: Вот Я.
Ангел Сказал: НЕ поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего: теперь Я Знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
И возвел Авраам очи свои, и увидел : и вот назади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел,
взял овна, и принес его во всесожжение в место сына своего.
И Нарек Авраам имя сему месту: Иеговаире. Посему и ныне Говорится: на горе Иеговы Усмотрится.
И вторично Воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба:
И СКАЗАЛ: Мною клянусь, Говорит Господь, так как ты сделал сие Дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
То Я БлагоСловляя БлагоСловлю тебя, и умножая умножу семя твое, как звезды небесныя и как песок на берегу моря: и овладеет семя твое городами врагов своих:
И БлагоСловятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался Гласа Моего.
Отправлено: николай златоуст от 23 РТУгбвР 2006, 07:32:03
Цитировать
Пятая Книга Моисеева: Второзаконие 8, 19-20:
Если же ты забудешь Господа Бога твоего, и пойдешь вслед богов других, и будешь служить им и поклоняться им, то Свидетельствую вам сегодня что вы погибнете:
Как народы, которые Господь истребляет от лица вшего, так погибнети и вы за то, что не послушаете Гласа Господа, Бога вашего.[/color]Цитировать
Чем прогневали эти люди Единого Господа что Господь Бог БлагоВолил навсегда изгнать этих людей с сей земли и отдать навечно эту землю Аврааму и его потомкам чрез семя Исаака?
Как жили люди на земле Мориа и в окрестности в то время?
ПСАЛОМ
Человека всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумением своим, всецело выполневшего Волю ЕГО : Освящайся и будь Свят , ибо Я Свят :
Слава Единому Господу Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков. Аминь:
Сотворил Бог человека по Образу Своему, по Образу Божию сотворил его; мужчину и женщину Сотворил их; и Нарек им имя человек, в день сотворения их.
И БлагоСловил их Бог, и Сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь и наполняйте Землю, и распространяйтесь по Земле и умножайтесь на ней.
Потому оставит человек отца и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по Образу Божию.
Соблюдайте Постановления Мои и Законы Мои, Которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего : оба они человекоубийцы; кровь их на них.
Если кто будет прелюбодействовать с женою замужнею; если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего: человекоубийцы и прелюбодей и прелюбодейка; кровь их на них.
Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они человекоубийцы, мерзость они сделали; кровь их на них.
Если кто возьмет себе жену и мать ея: это беззаконие, человекоубийцы они; кровь их на них.
Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и откроет наготу ея, и она откроет наготу его: это срам, грех свой понесут они; человекоубийцы они; кровь их на них.
Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай: ибо таковый обнажает плоть свою; грех свой понесут они; человекоубийцы они; кровь их на них.
Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут, человекоубийцы они; кровь их на них.
Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они; человекоубийцы они; кровь их на них.
Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищения, и открыл наготу ея, то он обнажил истечения ея, и она открыла течение кровей своих; оба они человекоубийцы; кровь их на них.
Кто изливает семя свое на землю когда входит к жене своей, чтобы излить семя: зло пред очами Господа делает он, человекоубийцы они; кровь их на них.
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: человекоубийцы они; кровь их на них.
Если кто ляжет с женщиною, как с мужчиною, то обе они сделали мерзость: человекоубийцы они; кровь их на них.
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье: ибо мерзость пред Господом, богом твоим, всякий делающий сие.
Если кто смесится со скотиною, тот человекоубийца и скотина человекоубийца; кровь их на них.
Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то человекоубийцы и женщина и скотина; кровь их на них.
Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее, и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву и скажет: я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нея девства, а это не так; то он человекоубийца; кровь его на нем.
Если не найдется девства у отроковицы, то отроковица сделала срамное дело, блудодействовала в доме отца своего, человекоубийца она; кровь ее на ней.
Если изменяет кому жена, и нарушит верность к нему,
И преспит кто с нею и излиет семя, и это будет скрыто от глаз мужа ея, и она осквернится тайно, и не будет свидетеля, и не будет уличена, а она человекоубийца; кровь ее на ней,
И найдет на него дух ревнования, и будет ревновать жену свою, когда она осквернена, то муж будет чист от греха ревнования, а жена понесет на себе грех свой;
Или найдет на него дух ревнования, и будет ревновать жену свою, когда она не осквернена: он человекоубийца; кровь его на нем.
Если обольстит кто девицу необрученную и преспит с нею, пусть возьмет ее себе в жену, потому что осквернил ее; во всю жизнь он не может развестись с нею.
А если он не возьмет ее себе в жену или отец не согласится выдать за него, то обольстивший человекоубийца; кровь его на нем.
Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
То оба человекоубийцы: отроковица за то, что не кричала в городе, а мужчина, за то, что он опорочил жену ближнего своего; кровь их на них.
Если кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то человекоубийца только мужчина, лежавший с нею; кровь его на нем.
А на отроковице нет преступления смертнаго; ибо это то же, как если бы кто возстал на ближнего своего и убил его.
Ибо он встретился с нею в поле, и хотя отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.
Кто разведется с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует; человекоубийца он; кровь их на них.
Не оскверняй дочери твоей, допуская ее до блуда, чтобы не блудодействовала земля и не наполнилась земля развратом; человекоубийцы они; кровь их на них.
Кто злословит отца своего или свою мать, то он человекоубийца; кровь его на нем.
Кто ударит отца своего или свою мать, то он человекоубийца; кровь его на нем.
Если у кого будет сын буйный и непокорный, мот и пьяница, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, а они наказывали его, но он не слушал их: то он человекоубийца; кровь его на нем.
Пред Лицем Седаго вставай и почитай Лице Старца, и бойся Бога твоего. Я Господь.
Ради умершаго не делайте нарезов на теле вашем, и не накалывайте на себе письмен. Я Господь.
Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
Обоятель. Вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых – человекоубийцы они; кровь их на них.
Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего.
Будь непорочен пред Господом, Богом твоим.
Возврати меч твой в его место, ибо все взявшие меч, мечом погибнут.
Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то он человекоубийца; кровь их на них.
Если кто ударит кого железным орудием, так что умрет, - то он убийца.
И если кто ударит кого из руки камнем, от котораго можно умереть, так что тот умрет, - то он убийца.
Или, если деревянным орудием, от котораго можно умереть, ударит из руки так, что тот умрет, то он убийца.
Если кто толкнет кого по ненависти, или с умыслом бросит на него что-нибудь, так что он умрет,
Или по вражде ударит его рукою, так что он умрет, - он убийца.
Кто убьет ближнего своего без намерения, не быв врагом ему вчера и третьего дня; то он не подлежит осуждению смерть, ибо не был врагом ему вчера и третьего дня.
Но если кто будет врагом ближнему своему и будет подстерегать его, и возстанет на него и убьет его до смерти, то он подлежит осуждению на смерть.
Но если кто не злоумышлял, и Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу место убийце.
А если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника возьму Я его.
Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину; и будет ей повреждения: то они человекоубийцы; кровь их на них.
Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтоб отнять мужа своего из рук биющего его, и, протянув руку свою, схватит его за срамной уд;
Не пощадит ее око Мое, человекоубийца она; кровь ее на ней.
Если кто застал вора подкапывающаго, и ударит его, так что он умрет, то кровь его не вменится ему.
Но если взошло Солнце, то вменится ему кровь: человекоубийцы они кровь их на них.
Если вол забодал человека до смерти, то вол человекоубийца; кровь его на нем.
Но если вол был бодлив и вчера и до третьего дня, и хозяин его, был извещен о сем, не стерег его, а он убил человека, то вол и хозяин человекоубийцы; кровь их на них.
Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто-нибудь упадет с него.
Если выступил против кого свидетель несправедливый, обвиняя его в преступлении, если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего, то он человекоубийца; кровь его на нем.
Не делайте неправды в суде, в мере, в весе и в измерении.
Проклят, кто берет подкуп, чтобы убить душу и пролить кровь невинную! Кровь его на нем.
Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! кровь его на нем.
Когда ссорятся, и один человек ударит другого, камнем или кулаком или чем ни будь так, что нанесет повреждения: то он человекоубийца;
Ибо всякий гневающий на брата своего напрасно, всякий ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; кровь его на нем.
Проклят делающий и одобряющий делающих сие! кровь их на них.
Проклят, кто слепого сбивает с пути! Кровь его на нем.
Если правая рука твоя и правая нога твоя соблазняют тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
И если правый глаз твой соблазняет тебя, вырви и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
Что ты сделал? Голос крови брата твоего вопиет ко мне от Земли.
Помыслил в сердце своем на брата своего и убил его.
Сказал брату твоему и убил его.
Возстал на брата твоего и убил его.
Я Взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, Взыщу ее от всякаго зверя, Взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его.
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли Скажет и не Сделает? Будет Говорить и не Исполнит?
Ибо Я Господь, Я не изменяюсь;
Не оскверняйте Земли, на которой вы живете; ибо кровь сия оскверняет Землю, и Земля не иначе очищается от пролитой крови, как кровию пролившаго ее.
Не должно осквернять Землю на которой вы живете, среди которых обитаю Я; ибо Я Господь обитаю среди сынов Моих.
Если мужчина или женщина сделают какой либо грех против человека, и чрез это сделают преступление против Господа, и виновна будет душа та:
То пусть исповедаются во грехе своем, который они сделали.
Соблюдайте все Уставы Мои и все Законы Мои, и исполняйте их, - и не свергнет вас с себя Земля, в Которой Я даю вам жить.
Будьте предо Мною святы, ибо Я Свят Господь, и Я Сотворил вас по Образу Своему по Образу Божию, чтобы вы были Мои. Аминь.
Свят Свят Свят Господь Бог святых пророков!
Свят Свят Свят Господь Бог святых Празднующих на Тайной Вечери!
СВЯТ СВЯТ СВЯТ ГОСПОДЬ САВАОФ ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ ВСЯ ЗЕМЛЯ и НЕБЕСА ПОЛНЫ СЛАВЫ ЕГО – НЕТ другой ВЕРЫ ПРАВОСЛАВНОЙ – АМИНЬ АМИНЬ АМИНЬ!
Аллилуия! Аллилуия! Аллилуия!
6:23:59 22.8.6 года в Господе
Отправлено: filin от 23 РТУгбвР 2006, 13:04:27
никто и не старается это опровергнуть, но как это увязать с указанием Бога Аврааму о жертвоприношении? разве Авраам был так грешен? или передача земель была наградой за послушание и урок остальным?
Отправлено: николай златоуст от 23 РТУгбвР 2006, 15:36:13
Все эти страшные грехи совершали люди на земле Мориа и в окрестности в то время, - искушали Господа Бога. Искушали Исаака Авраама и все его семейство...[/b]
Цитировать
[/color]Цитироватьникто и не старается это опровергнуть, ...но...
Первая Книга Моисеева: Бытие: 15,16
В четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Амореев доселе еще не наполнилась.Цитироватькак это увязать с указанием Бога Аврааму о жертвоприношении?
В Этой библейской истории Авраам Получил Указание Бога - Очистить от всех грехов сына Исаака и ОСвятить его -
ибо СКАЗАНО :
Я Сделаю тебя отцом множества народов.
И весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя.
И поставлю Завет Мой меду Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их. Завет Вечный в том, чт Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя.
И дам тебе и потомкам твоим после тебя землю , по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение веччное: и буду им Богом...
Завет Мой поставлю с Исааком ...
в Исааке наречется тебе Семя... Аминь.Цитироватьразве Авраам был так грешен?
НЕТ.
Единый Господь Авраму Даровал имя Авраам - с этого БлагоСловенного мгновения он был всецело Очищен от всех своих грехов и ОСвящен - пред Лицем Господа стал Свят.Цитироватьили передача земель была наградой за послушание и урок остальным?
Пятая Книга Моисеева: Второзаконие ...5...:
Не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их:
а за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего,
и дабы исполнить Слово, Которым клялся Господь отцам твоим Аврааму Исааку и Иакову.
Все эти страшные грехи совершают и сейчас все люди живущие на этой земле... - страшное нечестие на это земле.
Мера беззаконий людей сегодня живущих на этой земле уже наполнилась и
страшНО Воздаяние за это нечестие.
Аминь, аминь.
Отправлено: filin от 23 РТУгбвР 2006, 16:04:59
Ваше указание на " никто и не старается это опровергнуть,...НО" - понятно..постараюсь так не попадаться.
Отправлено: николай златоуст от 24 РТУгбвР 2006, 10:26:16
Цитировать
Очистить и ОСвятить его - что и сделал всецело...
ПСАЛОМ
Человека всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумением своим, всецело выполневшего Волю ЕГО : Освящайся и будь Свят, ибо Я Свят :
Слава Единому Господу Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков. Аминь:
Господь Бог создал Землю и Небо,
Всякий полевой кустарник не был на Земле, всякая полевая трава не росла:
Ибо Господь Бог не посылал дождя на Землю, и не было человека для возделания Земли:
Пар поднимался с Земли и орошал все лице Земли.
И создал Господь Бог человека из праха земнаго, и вдунул в лице его Дыхание Жизни - и Стал человек душею Живою.
Первый человек - из Земли душа живущая стал тело душевное,
последний человек - Дух Господь с Неба Животворящий стал тело духовное.
Есть тела небесные и тела земные: но иная слава небесных, иная земных.
Есть тело душевное, есть тело и духовное: душевное, потом духовное.
Как носили образ земнаго, будете носить и образ небеснаго.
Не все вы умрете, но все изменитесь.
Мертвые воскреснут нетленными, а вы изменитесь:
Ибо тленному этому надлежит облечься в нетленное, и смертному этому облечься в безсмертие.
Знай, Искупитель твой ЖИВ, и ОН в последний день возставит из праха распадающуюся кожу твою эту:
И ты во плоти своей узришь Бога.
Ты узришь ЕГО сам: твои глаза, не глаза другого, увидят ЕГО.
Аллилуия! Аллилуия! Аллилуия!
Аминь, аминь.
Отправлено: николай златоуст от 27 РТУгбвР 2006, 18:39:34
Цитировать
...Все эти страшные грехи совершают и сейчас все люди живущие на этой земле... - страшное нечестие на это земле.
Мера беззаконий людей сегодня живущих на этой земле уже наполнилась и
страшНО Воздаяние за это нечестие.
Иерусалим. В центре означенной горы сейчас стои Мечеть, выстроенная Омаром и считается одной из главных святынь для людей исповедующих ислам...
На этом посвященном Господу месте и в окрестности сейчас живут люди.
Какое Воздаяние от Единого Господа всем народам живущим сейчас на этом посвященном Господу месте
за их страшные преступления против Места ОСвященнаго Господу, их страшные преступления против Заповедей Единого Господа???
Отправлено: николай златоуст от 29 РТУгбвР 2006, 15:52:23
Цитировать
На этом посвященном Господу месте - Иеговаире - и в окрестности сейчас живут люди.
Иерусалим. В центре означенной горы сейчас стоит Мечеть http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?ob_no=18749&cat_ob_no=12513
Какое Воздаяние от Единого Господа всем народам живущим сейчас на этом посвященном Господу месте
за их страшные преступления против Места ОСвященнаго Господу, их страшные преступления против Заповедей Единого Господа???
ВСЕ они не имеют право жить на земле Израиля. Все будет удалено и на Этом БлагоСловненном Месте построят Скинию Единого Господа. Аминь.
Отправлено: Виталий. от 01 бХЭвпСап 2006, 14:56:40
Цитировать
Всё верно, Николай...
никто и не старается это опровергнуть
Выражение "кровь их на них" встречается в Библии (Левит, 20) в сочетании: "да будут преданы они смерти, кровь их на них". Данное выражение означает, что исполнители смертной казни не будут обвинены в убийстве. Виновными в своей смерти будут сами казненные. Эти слова исходят от Господа. Николай златоуст произносит эти слова ("кровь их на них") от себя и вкладывает в них иной смысл.
Отправлено: filin от 01 бХЭвпСап 2006, 16:17:23
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Выражение "кровь их на них" встречается в Библии (Левит, 20) в сочетании: "да будут преданы они смерти, кровь их на них". Данное выражение означает, что исполнители смертной казни не будут обвинены в убийстве. Виновными в своей смерти будут сами казненные. Эти слова исходят от Господа. Николай златоуст произносит эти слова ("кровь их на них") от себя и вкладывает в них иной смысл.
Я не вижу, чтобы он вкладывал иной смысл..Николай Златоуст от себя добавляет слово "человекоубийцы", но тем самым ничего не меняя: сами себя убили..сами виноваты.
Отправлено: Sergey от 01 бХЭвпСап 2006, 17:28:03
Цитировать
сами себя убили..сами виноваты.
Вернемся к сути поставленного вопроса: может ли человек действовать от имени Бога?
Люди приходят в эту жизнь не по своей воле, и умирают в назначенный час (тоже без особого личного рвения). Если это происходит по воле Бога, регулярно, - значит, Он не отлынивает от работы. Логично тогда сделать вывод, что и передоверять Свои обязаннасти самозвынным посредникам Бог не собирается, и никогда этого не делал.
Отправлено: Виталий. от 01 бХЭвпСап 2006, 17:43:05
Цитировать
сами себя убили..сами виноваты
Не сами себя убили.
Левит 7:27
Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
Вопрос: Кто должен побивать волхвующих камнями?
Ответ: Конкретные люди: Иван, Петр, Сидор.
Вопрос: Будут ли руки Ивана, Петра, Сидора "в крови"?
Ответ: Нет, не будут, так как Господь сказал "кровь их на них".
Отправлено: filin от 01 бХЭвпСап 2006, 21:56:18
Отправлено: filin от 01 бХЭвпСап 2006, 22:07:59
Злотоуст не зря вставлял слово "человекоубийцы", а чтобы было понятней некоторым :wink:
Вы не обратили на это внимание...обратите, углубите мысль и всё станет на свои места, а у меня нет сил объяснять..sorry...
не только 20:27, но и в других стихах... :)
Отправлено: Виталий. от 03 бХЭвпСап 2006, 21:31:11
SERGEY как-то писал: "так вот этот брат, коля - самая большая проблема и боль моей души. Насаждает добро огнем и мечом. Буду молчать в ответ, не стану уподобляться ему."
Я думаю, николай златоуст сказал бы, что он доносит Слово Божие, и уже как следствие, т.е. как побочный эффект, насаждает добро.
Если бы николай златоуст насаждал добро и для этого обращался к Богу, то это означало бы что:
(1) николай златоуст ставит принцип добра выше Бога, и что
(2) Бог находится под властью некоторых законов, в частности, закона добра
Может быть сказанное и общеизвестно, но встречаются толкования, которые неявно проносят мысль о неполном могуществе Бога. Это толкования, в которых действия Бога объясняются с точки зрения логики: "Бог сделал то-то и то-то потому что Он хотел то-то и то-то".
Такие толкования подразумевают, что действия Бога подчинены логике, что Бог имеет потребность в чем-либо или вынужден как-то поступать.
Столь же неправомерны и обобщеные утверждения: Бог справедлив, человеколюбив, сокрушает человекоубийц и т.п. Такие высказывания также подразумевают, что Бог что-то должен.
И еще. Считается, что вера в Бога основывается на страхе Божием. Но в те времена, когда об этом впервые было сказано, под "страхом" подразумевалась не эмоция, а разумное "признание силы", "бесполезность сопротивления".
Отправлено: Тыдыщ от 25 бХЭвпСап 2006, 01:15:53
Пока вы тут рассуждаете можно или нельзя.
Другие с известным криком делают известные дела.
Отправлено: Тыдыщ от 25 бХЭвпСап 2006, 01:17:30
не в ту тему ответил.
А редактировать - нельзя.
Отправлено: filin от 25 бХЭвпСап 2006, 11:23:05
Цитата: "Тыдыщ"
..Пока вы тут рассуждаете можно или нельзя. Другие с известным криком делают известные дела.
Предложения какие то есть? :roll:
Отправлено: Тыдыщ от 27 бХЭвпСап 2006, 22:47:41
"официально объявить свою позицию к подобным вещам."
Страшно?
да.
Огребете от "единоверцев"
да.
Отправлено: Тыдыщ от 27 бХЭвпСап 2006, 22:50:42
кста - у вас на автаре изображена не филин, а другая птица из семейства сов.
Отправлено: filin от 27 бХЭвпСап 2006, 22:57:12
Цитата: "Тыдыщ"
з.ы.
кста - у вас на автаре изображена не филин, а другая птица из семейства сов.
Очень может быть...А кто?
Отправлено: николай златоуст от 28 бХЭвпСап 2006, 11:52:09
Цитировать
ЦитироватьЦитата: "filin"Цитата: "Тыдыщ"з.ы.
кста - у вас на автаре изображена не филин, а другая птица из семейства сов.
Очень может быть...А кто?
АВАТАРЫ [древнеиндийск. нисхождение] - в индийской мифологии преображение божества в различные формы земного бытия для искупления последнего. Особенно прославлены десять А. бога Вишну (см.) - один из излюбленных мотивов древнеиндийской поэзии. - Литературная энциклопедия
...
В греческом язычестве священным животным Зевса являлся орел, Аполлона - волк, Артемиды - лань, Афины - сова и т. д. Зачастую в облике животных выступают антропоморфные мифологические персонажи. ...Среди десяти наиболее чтимых аватар Вишну - воплощение в рыбу, черепаху, вепря, человека-льва и белого коня. Способностью к перевоплощению в животных обладали многие греческие боги - Зевс, Посейдон, Дионис и др... - Энциклопедия «Символы, знаки, эмблемы»
Рубрикон
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
1. ФИЛИН ...
5. ВЗДИВОВАТЬ ...:
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD
ПСАЛОМ
Человека всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумением своим, всецело выполневшего Волю ЕГО:
ОСвящайся и будь Свят, ибо Я Свят :
Дух Божий над водою
Слава Единому Господу Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков. Аминь:
Сказал Бог: Да произведет вода пресмыкающихся, душу живую: и птицы да полетят над Землею, по Тверди Небесной.
Повелел воде и Сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ея.
Хорошо Видит Бог воду, Твердь Небесную, рыб, всякую душу пресмыкающихся и птиц пернатых по роду их:
И БлагоСловил их Бог, Говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы Да размножаются на Земле.
Сказал, Сотворил и БлагоСловил. И Это ХОРОШО.
Как многочисленны дела Твои, Господи! Все Сделал Ты Премудро: Земля полна произведений Твоих.
Это море - великое и пространное: там пресмыкающиеся которым нет числа, животныя малыя с большими.
Там плавают корабли, там этот дельфин, котораго Ты сотворил играть в нем.
Все они Тебя ожидают, чтобы Ты дал им пищу их в свое время.
Даешь им - принимают; отверзаешь Руку Твою - насыщаются Благом.
Сокроешь Лице Твое - мятутся; отнимишь дух их - умирают и в персть свою возвращаются.
Пошлешь Дух Твой - созидаются и Ты обновляешь Лицо Земли.
Праведен Господь во ВСЕХ Путях Своих и Благ во ВСЕХ делах Своих.
Да будет Господу Слава во веки: да веселится Господь о Делах Своих!
Слушайте Слово, Которое Господь Говорит вам.
ТАК Говорит Господь: Не учитесь путям язычников и Не страшитесь знамений Небесных, которых язычники страшатся.
Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь, Бог твой, тогда Не научись делать мерзости, какие делали народы сии.
Дабы ты Не развратился и Не сделал себе изваяний, изображения какой либо птицы крылатой, которая летает под Небесами, изображения какой либо рыбы, которая в водах ниже Земли; Не прельстился, и Не поклонился им, и Не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем Небом.
Свят Свят Свят Господь Саваоф Вседержитель! вся Земля и Небеса полны Славы Его!
Аллилуия! Аллилуия! Аллилуия!
Аминь, аминь.
10:38:29 27.9.6 года в Господе
николай златоуст
Отправлено: filin от 28 бХЭвпСап 2006, 13:08:24
Цитата: "николай златоуст"
..Не учитесь путям язычников и Не страшитесь знамений Небесных, которых язычники страшатся.
..тогда Не научись делать мерзости..
Дабы ты Не развратился и Не сделал себе изваяний, изображения какой либо птицы крылатой, которая летает под Небесами, изображения какой либо рыбы, которая в водах ниже Земли; Не прельстился, и Не поклонился им, и Не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем Небом..
Уважаемый Николай Златоуст, благодарю за разъяснение по поводу аватар.
Хочу удивить вас: я не поклоняюсь аватаре и не обожествляю рисунок. Я иконы то не обожествляю, по причине принадлежности к определенному религиозному учению.
Отправлено: николай златоуст от 28 бХЭвпСап 2006, 18:03:15
Цитировать
Cлова - Уважаемый Николай Златоуст, благодарю за разъяснение по поводу аватар.
Хочу удивить вас: я не поклоняюсь аватаре и не обожествляю рисунок. Я иконы то не обожествляю, по причине принадлежности к определенному религиозному учению.Цитировать
Дела -
Имя - filin
(http://www.sufism.ru/forum/images/avatars/4157608144449e11b84a13.jpg)
Зарегистрирован: 07.04.2006
Сообщения: 189 - Чт Сен 28, 2006 12:08
Откуда: Москва
Отправлено: николай златоуст от 28 бХЭвпСап 2006, 18:35:00
Принадлежащему к определенному религиозному учению из Москвы :
Имеющему Имя - filin
Имеющему Свойства изображения - (http://www.sufism.ru/forum/images/avatars/4157608144449e11b84a13.jpg)
Зарегистрированному: 07.04.2006
Имеющему Сообщений - 189 -в Чт Сен 28, 2006 12:08 :
ПСАЛОМ
Человека всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумением своим, всецело выполневшего Волю ЕГО:
ОСвящайся и будь Свят, ибо Я Свят :
Дух Божий над водою
Слава Единому Господу Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков. Аминь:
Сказал Бог: Да произведет Земля душу живую по роду ея, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.
Повелел Земле. И стало ТАК.
Сказал и Создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.
Хорошо Видит Бог воду, Землю, Небо, душу живую скотов, гадов, зверей земных по роду их.
И Это ХОРОШО.
Как многочисленны дела Твои, Господи! Все Сделал Ты Премудро: Земля полна произведений Твоих.
Очи всех уповают на Тебя, и Ты даешь им пищу их в свое время.
Открываешь Руку Твою, и насыщаешь все живущее по БлагоВолению.
Праведен Господь во Всех Путях Своих и Благ во Всех делах Своих
Да будет Господу Слава во веки: да веселится Господь о Делах Своих!
ТАК Говорит Господь: Не учитесь путям язычников и Не страшитесь знамений Небесных, которых язычники страшатся.
Когда ты войдешь в Землю, которую дает тебе Господь, Бог твой, тогда Не научись делать мерзости, какие делали народы сии.
Дабы ты Не развратился и Не сделал себе изваяний, изображения какого-либо скота, который на Земле изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под Небесами,
Изображения какого-либо гада, ползающего по Земле, изображения какой-либо рыбы, которая ниже Земли;
Не прельстился, и Не поклонился им, и Не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем Небом.
Свят Свят Свят Господь Саваоф Вседержитель! вся Земля и Небеса полны Славы Его!
Аллилуия! Аллилуия! Аллилуия!
Аминь, аминь.
17:29:43 среда 27.9.6 года в Господе
николай златоуст
Отправлено: Sergey от 28 бХЭвпСап 2006, 19:03:49
Цитировать
Я думаю, николай златоуст сказал бы, что он доносит Слово Божие
николай златоуст, это действительно Ваша позиция?
Тогда почему нужно доносить Слово Божие из прошлой эпохи и сказанное для прошлой эпохи?
Раздраженный посетитель,
Цитировать
Последнее замечание
Почему последнее? За любое замечание - спасибо заранее :D
Отправлено: николай златоуст от 28 бХЭвпСап 2006, 22:58:02
Цитировать
...Все эти страшные грехи совершают и сейчас все люди живущие на этой земле... - страшное нечестие на это земле.
Мера беззаконий людей сегодня живущих на этой земле уже наполнилась и
страшНО Воздаяние за это нечестие.
Аминь, аминь.Цитата: "SERGEY"...
почему нужно доносить Слово Божие из прошлой эпохи и сказанное для прошлой эпохи?
Горе ваше в том что вы до сего дня несете все эти страшные грехи на себе и ваших детях и Упорно не хотите разуметь это и принести Достойный плод покаяния Господу Богу.
Отправлено: filin от 28 бХЭвпСап 2006, 23:56:57
если очень сердишься - выругайся". Марк Твен
Отправлено: Sergey от 29 бХЭвпСап 2006, 11:32:19
Цитировать
Горе ваше в том что вы до сего дня несете все эти страшные грехи на себе и ваших детях и Упорно не хотите разуметь это и принести Достойный плод покаяния Господу Богу.
Что есть Достойный плод покаяния и как его "принести"?
filin,
Цитировать
"Если сердишься - сосчитай до четырёх;
если очень сердишься - выругайся". Марк Твен
Наглядно получилось: "дубину" для ближнего можно сделать не только из слова божьего. :D
Отправлено: николай златоуст от 29 бХЭвпСап 2006, 19:54:27
Цитировать
ЦитироватьЦитата: "filin""Если сердишься - сосчитай до четырёх;
если очень сердишься - выругайся". Марк Твен
SERGEY:Наглядно получилось: "дубину" для ближнего можно сделать не только из слова божьего.
Каждый человек !
упорно именующий СЕБЯ и ДРУГИХ аббревиатурой псевдонимами, литерами, номерами, кличками, никами, погонялами, позывными, зонами, брендами……
…
так делавшие и делающие…
этому учившие и учащие…
это одобрявшие и одобряющие…,
- чтобы вы о себе не думали и чтобы вы о себе не говорили : все вы никогда Не были исполнителями Воли Господа. Все вы всегда были и есть Господу Богу противники - хулящие Имя Его:
кто то из вас называет себя христианином...,
кто то из вас называет себя иудеем...,
кто то из вас называет себя мусульманином...,
кто то из вас называет себя буддистом ...,
кто то из вас называет себя идущим своим путем...
Истинно истинно что Все вы до сего дня воинствующие огнепоклонники С К (SC) : Спесивые КАВАЛЕРИСТЫ (Soldatus Caballus) - обезъянничествующие на свое Имя и свой Род.
Все вы верные последователи дела ЛенинаСталинаГитлера и их детей, а ваша огненная любовь - есть любовь Soldatus Caballus darwinistus.
Бедные, в разум истинный не пришедшии !
все вы кАВалерия дарвина: всеобщая община верующих С К (SC)… - Смерти Коммуна…
У Единого Господа нет и никогда не было таких верующих, все вы верные воспитанники и последователи зверя-всегубителя (СатаныКесаря). Аминь, аминь.
SERGEY:Что есть Достойный плод покаяния и как его принести?
ОТВЕТ: УРАЗУметь это -... http://slovari.yandex.ru/art.xml?encpage=brokminor&art=brokminor/22/22307.html ...
так делавший и делающий… - НЕ делать:
этому учивший и учащий… - НЕ учить:
это одобрявший и одобряющий… - НЕ одобрять:
НЕ именовать себя и других аббревиатурой псевдонимами, литерами, номерами, кличками, никами, погонялами, позывными, зонами, брендами……
и
НЕ быть воспитанником и последователем зверя-всегубителя: СатаныКесаря. Аминь, аминь.
Отправлено: Сивый Конь. от 01 ЮЪвпСап 2006, 09:05:09
Николай Злоуст, Убийца Божественного Слова и Извращенец Откровенческих Смыслов, развесил на Форуме Исламских Мистиков свою Поповскую Галиматью:
Цитата: "николай златоуст"
Все эти страшные грехи совершали люди на земле Мориа и в окрестности в то время, - искушали Господа Бога. Искушали Исаака Авраама и все его семейство...[/b]Цитировать[/color]Цитироватьникто и не старается это опровергнуть, ...но...
Первая Книга Моисеева: Бытие: 15,16
В четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Амореев доселе еще не наполнилась.Цитироватькак это увязать с указанием Бога Аврааму о жертвоприношении?
В Этой библейской истории Авраам Получил Указание Бога - Очистить от всех грехов сына Исаака и ОСвятить его -
ибо СКАЗАНО :
Я Сделаю тебя отцом множества народов.
И весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя.
И поставлю Завет Мой меду Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их. Завет Вечный в том, чт Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя.
И дам тебе и потомкам твоим после тебя землю , по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение веччное: и буду им Богом...
Завет Мой поставлю с Исааком ...
в Исааке наречется тебе Семя... Аминь.Цитироватьразве Авраам был так грешен?
НЕТ.
Единый Господь Авраму Даровал имя Авраам - с этого БлагоСловенного мгновения он был всецело Очищен от всех своих грехов и ОСвящен - пред Лицем Господа стал Свят.Цитироватьили передача земель была наградой за послушание и урок остальным?
Пятая Книга Моисеева: Второзаконие ...5...:
Не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их:
а за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего,
и дабы исполнить Слово, Которым клялся Господь отцам твоим Аврааму Исааку и Иакову.
Все эти страшные грехи совершают и сейчас все люди живущие на этой земле... - страшное нечестие на это земле.
Мера беззаконий людей сегодня живущих на этой земле уже наполнилась и
страшНО Воздаяние за это нечестие.
Аминь, аминь.
Комментарий СК:
Сбитые с толку Поповского Словоблудия некоторые Дискуссанты поспешно хлопают Попу – Балде в ладоши:
Цитата: "filin"
Отлично разъяснили - просто и доступно. Спасибо.
Ваше указание на " никто и не старается это опровергнуть,...НО" - понятно..постараюсь так не попадаться.
Комментарий СК:
Твердолобые Атеисты объясняют приведенный пример просто:
Авраам был Одержимый Шизофреник в обостренной форме. И все Пророки, - тоже такие же больные Дураки. Такие же Придурки и остальные Верующие, читающие Священные Писания и следующие им.
Николай Злоуст, как и Его Матерные Альмы, которые Николай своими Злыми Устами называет ВЕРНЫМИ, а остальные НЕВЕРНЫМИ, не учат, как отделить Учение Пророка от Бреда Сумасшедшего, Прелесть от Божественного Слова.
Огненная Библия таковые Критерии имеет, показывает их в Откровениях, и учит, как отличить Одержимого от Пророка, Откровенческое Слово от Шизофренического и Наркотического Глюка.
Не отвергая Указание Бога Аврааму мы, согласно Традиции, «Бритвой Оккама» отрезаем Поповскую Муть и Словоблудие, Николая Злоуста, своей Безграмотностью ослабляющее воздействие Божественного Слова, описывая ОТКРОВЕНЧЕСКОЕ ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО, КАК ВИЧАРУ НА «ФУРКАНЕ».
Золотой Исламский Мистицизм ФУРКАН имеет. Вы, Николай Злоуст, не имеете Фуркана, а поскольку Вы не Просветленный, - согласно Традиции, ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА И ПОЛНОМОЧИЙ ОТ БОГА КОММЕНТИРОВАТЬ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ СВЯЩЕННЫЕ ПИСАНИЯ, поданные на Землю Богом через Пророков.
Согласно Право – Славному Христианству, Вам Святым Духом не дан Главнейший Дар, - Дар Толкования Священных Писаний. Не имея Дара Толкования, Вы делите Откровения Бога на «верные» и «неверные».
Не имеющий такового Дара горе-комментатор Священные Писания непременно упрощает, и своим немощным Человеческим Умом приводит в непригодный вид.
Откровенческий Японский Мистицизм таких Горе – Комментаторов называет «Убийцами Дзена», или Убийцами Божественного Смысла.
В нашем случае Твердолобые, но грамотные Атеисты с Вашего Ответа только посмеются, поскольку Ваша Богословская Немощность здесь работает на Атеизм и Исходящую Греховность из Атеизма.
Отправлено: Тыдыщ от 01 ЮЪвпСап 2006, 22:10:57
Всё будет хорошо.
Отправлено: filin от 01 ЮЪвпСап 2006, 22:24:52
И тем, что не чрезмерно обветшал,
И если хлопочу, то об одном
Чтоб жизнь мою никто не улучшал.
Отправлено: Сивый Конь. от 02 ЮЪвпСап 2006, 03:21:09
Цитата: "filin"
Доволен я и хлебом и вином,
И тем, что не чрезмерно обветшал,
И если хлопочу, то об одном
Чтоб жизнь мою никто не улучшал.
Хорошо Вам, Москалям,
Как и Американцам, высасывающим для себя Экологические Жизненные соки с других перефирийных Народов
Свысока блефовать на Божественный Прогресс!
Обеспеченно живя в теплой, сытой квартире, ванной и сортире
Не забывайте, однако, что многие Земляне мрут от голода и холода и очень даже мечтают о улучшении своей Жизни.
В Божественном Прогрессе Коран требует активного участия, - Джихада
"Кто сам не идет пить молоко Божественной Коровы, - того на веревке на водопой ведут", - так, недословно, но без потери Смысла, сказано в Коране.
Вы активно учавствуете в Богоискательстве, которое ведется и направляется Богом и не надо Вам душить эти усилия в самом себе
Отправлено: Сивый Конь. от 02 ЮЪвпСап 2006, 07:40:24
Цитата: "urka"
Сивый конь, ты не по детски гонишь...
Смешать японскую религию с исламом и христианством - это ли не шиза ?
Не мы гоним, а гонит и призывает Бог Человеков к Исполнению Заветов в установленные Богом сроки
Откровенческий Традиционный Поток Законов Бога подается на Землю в Неразделенном, Монотеистическом Виде,
В этом Вам придется убедиться вслед за нами.
Чем больше Вы будете Откровения изучать, - тем больше в этом будете убеждаться и только качественно улучшать то что мы, с Божьей Помощью, написали. Убеждаться СНАЧАЛА МОДЕЛЬНО-ТЕОРЕТИЧЕСКИ, а потом практически исполнять в Политике и Экономике Заветные Законы Бога.
Так Прелестно - Сатанинская Россия станет Святою Русью, Страной, ведущей и управляющей Земным Развитием по Божественному Плану. Еще раз подчеркиваем:
Не по Человеческим Измышлениям, а по Божественному Плану, который Вы увидите вслед за нами, вникнув серьезно в Божественные Законы.
Отправлено: николай златоуст от 02 ЮЪвпСап 2006, 09:52:49
Цитата: "Сивый Конь."
Цитата: "filin"Доволен я и хлебом и вином,
И тем, что не чрезмерно обветшал,
И если хлопочу, то об одном
Чтоб жизнь мою никто не улучшал.
...
Вы активно учавствуете в Богоискательстве, которое ведется и направляется Богом и не надо Вам душить эти усилия в самом себе
POST FACTUM 1.10.6 года в Господе Евангелие от Марка 15, 16-20,25: Евангелие от Луки 23, 48.
николай златоуст
АМИНЬ:
ВСЯ ваша община, ВЕСЬ ваш род: Бедные, бедные - были человекамии, стали бесами бездны.
Аминь, аминь.
Отправлено: николай златоуст от 02 ЮЪвпСап 2006, 10:43:58
Претерпевшего до конца БлагоДарю. АМИНЬ:
Тема закрыта. ВСЕ.
Аминь, аминь.
1.10.6 года в Господе
николай златоуст
Отправлено: Сивый Конь. от 03 ЮЪвпСап 2006, 00:32:50
Цитата: "николай златоуст"
Претерпевшего до конца БлагоДарю. АМИНЬ:
Тема закрыта. ВСЕ.
Аминь, аминь.
1.10.6 года в Господе
николай златоуст
Николаю Злоусту:
Спасибо за участие в Дискуссии,
Ваши Темы, как образец современной Поповской Глупости, Богословской Немощи и Тьмы мы сохранили для Истории становления Заветного Дела на Земле.
То же самое предлагаем сделать и Участникам Дискуссии.
Отправлено: Sergey от 27 ФХЪРСап 2006, 19:16:31
Цитировать
В однойй библейской истории Авраам считал, что получил указание Бога принести в жертву своего сына, а потом вдруг "поступило указание" заменить мальчишку овечкой.
"... Я вам приведу пример библейского описания жертвы: герой по приказу Господа жертвует своим сыном. Он настолько верит в Бога, и настолько чиста эта вера, что он отдает своего сына на заклание и должен убить его сам. Но своей верой он спасает его, потому что, когда он уже занес меч над головой сына, рука Всевышнего остановила его.
Это описывается, как совершаемое человеком, но – возможно ли это в действительности? Мог ли человек, совершая этот акт, не иметь в голове мысль о том, что все это делается не по-настоящему? И что в последнюю секунду это все-таки не случится – Бог вмешается?
Здесь, конечно же, описывается некий символический акт, в пространстве соотнесенности с которым я, как эмпирический человек, буду порождать в себе состояния, которых не было бы без символа.
То есть, того, что называется чистыми объектами: чистой мыслью, чистой верой – это некие конструктивные машины, порождающие нечто вопреки действиям сил природы. Ведь естественно быть эгоистом, думать прежде всего о себе, естественно стремиться к выгоде и т. д. А, те состояния, которые мы считаем человеческими, рождаются в лоне изображенных, созданных символов. Эти символы, казалось бы, описывают конкретные акты. Скажем, символ жертвы описывает жертву: так оно происходило, и человек это сделал; а в действительности – это не описание, а символ. Человек эмпирически не способен на это, но делает, находясь в лоне символа чистой мысли или символа чистого добра и т. д.
"Чистое" – есть нечто, на что человек явно не способен, поэтому – существуют символы. Только сопрягаясь с ними, мы можем давать в себе рождаться определенным состояниям, которые естественным путем в нас не могли бы родиться..."
М.Мамардашвили, "Эстетика мышления"
Отправлено: Нео от 27 ФХЪРСап 2006, 21:46:49
Такие легенды вырастают на реальных событиях.
Отправлено: Нео от 27 ФХЪРСап 2006, 21:50:13
Отправлено: Нео от 27 ФХЪРСап 2006, 22:55:27
Я читал где-то в популярной литературе, что в некоторых системах учитель может сказать ученику, что-то типа, "приведи мне свою жену"... Это интимные ситуации. О них можно только досуже рассуждать.
Отправлено: Sergey от 27 ФХЪРСап 2006, 23:32:46
Цитировать
"... Это интимные ситуации. О них можно только досуже рассуждать.
В таком случае, многое из того, что является содержанием религий, и все, что является содержанием культуры и искусства - только "предмет для досужих рассуждений"?
Согласен.
Тогда то, о чем пишет Мамардашвили - это инструмент, ключ, - как в религии, культуре, искусстве перейти от досужих рассуждений к рассуждениям, полезным для развития человеческого в человеке.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|