Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 20 РТУгбвР 2006, 18:21:24
О Боже! Небытие - несчастие для всех,
но для меня оно — благословенье.
Таким образом, тот, кто встает на путь любви, чтобы достичь некоего духовного уровня или «высшего состояния сознания», сделал первый неверный шаг. (выдел. мной - wayter)
Руми, великий персидский поэт и суфий, рассказывал следующую историю:
Однажды влюбленный пришел к дому Возлюбленной. Он постучал в дверь. «Кто там?» — спросила Возлюбленная. Человек ответил: «Это я, любящий Тебя». «Уходи прочь, - сказала Возлюбленная, — на самом деле ты не влюблен». Прошли годы, и снова влюбленный пришел к двери дома Возлюбленной и постучался. «Кто там?» — спросила Возлюбленная. На этот раз человек ответил: «Это Ты». «Теперь, когда ты — это Я, — отвечала Возлюбленная, — ты можешь войти».
Таким образом, суфий — это тот, кто вступает на Путь, чтобы не «быть».
Джавад Нурбахш. "Путь. Духовная практика суфизма."
Отправлено: Дарума от 21 РТУгбвР 2006, 09:32:18
Никто из нас не хочет близости с Богом, потому что каждый хочет такой близости и с таким Богом, которых не существует.
Отправлено: vah от 21 РТУгбвР 2006, 12:43:38
а страх потерять своё Я, равносилен страху физической смерти, и как же не верущий (или формально верущий) может пойти на это?
Отправлено: Дарума от 21 РТУгбвР 2006, 14:44:42
Цитировать
а страх потерять своё Я, равносилен страху физической смерти, и как же не верущий (или формально верущий) может пойти на это?
Отчего же. Дело не в страхе. Очень многие совершенно не боятся потерять свое я. Прежде всего оттого, что не знают, что это такое "потерять свое я".
Из тех же, кто знает, боящихся потерять ничто еще меньше :)
Отправлено: Anna от 21 РТУгбвР 2006, 17:33:51
Цитата: "wayter"
Таким образом, тот, кто встает на путь любви, чтобы достичь некоего духовного уровня или «высшего состояния сознания», сделал первый неверный шаг. (выдел. мной - wayter)
Таким образом, суфий — это тот, кто вступает на Путь, чтобы не «быть».
У меня есть ощущение, что тот, кто встал на путь, не оч. хорошо представляет себе, что означает "не быть" и какие такие лишения и трудности на пути связаны с достижением "окончательного лишения" :)
Есть такая себе непонятная цель с непонятными картинками. Или понятная цель с понятными картинками, которые рассыпаются как песочные замки одна за другой... И в результате ни цели, ни картинок.
Вопрос: можно ли с таким "нерациональным" сознанием-незнанием цели двигаться дальше?
В социуме такое состояние бесцельности и слепоты приводит к мусорному баку в лучшем случае.
Или...ага... как раз к нищете и придем, да?
Отправлено: vah от 21 РТУгбвР 2006, 18:39:15
Из тех же, кто знает, боящихся потерять ничто еще меньше :)[/quote]"
а это дело не знания или не знания, большинство автоматически, неосознанно самоидентифицируют себя со своими психическими характеристиками.
постоянно крутя в голове, что я сказал, как я подумал, что сделаю потом, какой я и т.д.
другое дело с теми кто знает, и знает что это приобретённая шелуха, так чего бояться этого потерять.
да ещё про популярность, ещё и потому что:
- масса псевдо суфиев учителей - дискредитируют, хотя и могут являтся проводниками, но с ними опасно, не ведают что делают. хорошо если слепо копируют, но на всех учеников универсальным методик нет, легко напоротся на неприятности.
- а во вторых, суфизм (полазил по разным суфистким сайтам и форумам), представляется как нечто элитарное недоступное.
- в третих цель - понятие Истины, для большинства не более чем словесная абстракция.
а мож меня и конечно по этому поводу глючит, не обессудьте.
Отправлено: муму от 21 РТУгбвР 2006, 18:40:46
Цитата: "Anna"
В социуме такое состояние бесцельности и слепоты приводит к мусорному баку в лучшем случае.
Что-то я не понял насчет "мусорного баку" или "мусорного бака".
Если речь идет о Баку, то город вполне чистенький.
А если имеется в виду состояние бака' (пребывание в Реальности), то правильно, Путь ведет именно туда. Но почему именно мусорное? Среди суфиев ведь не только милиционеры.
Отправлено: vah от 21 РТУгбвР 2006, 18:49:11
извините, мусорный бак это такое пространство ограниченное стенками (металическими, или пластиковыми) куда всякие отходы кидают.
Отправлено: муму от 21 РТУгбвР 2006, 19:25:44
Цитата: "Anna"
В социуме такое состояние бесцельности и слепоты приводит к мусорному баку в лучшем случае.
Цитата: "vah"
мусорный бак это такое пространство ограниченное стенками (металическими, или пластиковыми) куда всякие отходы кидают.
Спасибо за помощь, vah!
Мусорный бак понятие, может, и ограниченное, но растяжимое (http://sufism.ru/gallery/thumbnails.php?album=2).
Отправлено: vah от 21 РТУгбвР 2006, 19:33:51
но и растяжимое не для всех...
Отправлено: Anna от 22 РТУгбвР 2006, 15:58:56
Цитата: "муму"
Мусорный бак понятие, может, и ограниченное, но растяжимое (http://sufism.ru/gallery/thumbnails.php?album=2).
:)))
Отправлено: vah от 22 РТУгбвР 2006, 17:10:18
Цитата: "Anna"
"Цитата: "муму"
Мусорный бак понятие, может, и ограниченное, но растяжимое (http://sufism.ru/gallery/thumbnails.php?album=2).
:)))
чувствую себя абсолютно тупым, но посмотрел, на то что указали, понравилось.
Отправлено: Дарума от 22 РТУгбвР 2006, 17:33:34
ВОДА
Вокруг острова всегда была вода. Люди рождались. Люди умирали. Они не знали, что другие называют их мир островом.
На берегу сидели четверо малышей.
- А вдруг там, в воде есть еще какие-то миры, - сказал самый смышленый.
- Это были бы неполноценные миры, - не согласился смуглый мальчик в шапочке. - Представте как трудно жить прямо в воде. Они бы уже давно все утонули.
- Нет, - не сдавался смышленый. - вдруг у них такой же твердый мир как наш.
- Ты что? - засмеялась конопатая девчонка. - Мир один. А вокруг вода. Ты что слепой?
- Он не слепой, - улыбнулся симпатичный зеленоглазый паренек до сих пор тихо сидевший в сторонке. - Он глухой.
Все весело засмеялись и побежали купаться.
Отправлено: vah от 22 РТУгбвР 2006, 18:03:16
Цитата: Дарума
такая простенькая мысля на ум приходит:
наверно это высший пилотаж просветлённости стебаться над не ведающим...
ой ла-ла..
и тем более в любое понятие можно вложить чего угодно, всё зависит от конкретного контекста.
Отправлено: R&Co от 23 РТУгбвР 2006, 08:48:37
Цитата: "wayter"
Граждане любого государства и верующие любой религии следуют различными путями с целью куда-то ПОПАСТЬ, что-то ОБРЕСТИ или кем-то СТАТЬ. Однако суфийский Путь ведет к несуществованию, потере себя и исчезновению...
Вполне достойная цель ПОТЕРЯТЬ себя, СТАТЬ никем... :)
Отправлено: vah от 23 РТУгбвР 2006, 10:19:30
и в том числе из-за этой прекрасной и ужасной цели подлинный суфизм никогда не будет популярен, единици готовы на такое из тех кто понимает о чём речь, а что говорить про тех для кого эта цель некая абстракция.
Отправлено: R&Co от 23 РТУгбвР 2006, 11:08:51
Цитата: "vah"
"Вполне достойная цель ПОТЕРЯТЬ себя, СТАТЬ никем... :)"
и в том числе из-за этой прекрасной и ужасной цели подлинный суфизм никогда не будет популярен, единици готовы на такое из тех кто понимает о чём речь, а что говорить про тех для кого эта цель некая абстракция.[/quote]
Ага, вот и ярлычки-абстракции раметили единицы...
Отправлено: R&Co от 23 РТУгбвР 2006, 11:10:12
Цитата: "vah"
Цитата: "R&Co""Вполне достойная цель ПОТЕРЯТЬ себя, СТАТЬ никем... :)"
и в том числе из-за этой прекрасной и ужасной цели подлинный суфизм никогда не будет популярен, единици готовы на такое из тех кто понимает о чём речь, а что говорить про тех для кого эта цель некая абстракция.
Ага, вот и ярлычки-абстракции раметили единицы... :wink:
Отправлено: vah от 23 РТУгбвР 2006, 11:51:28
в мире социальной обусловленности без этого сложно обходиться, не всё ж иносказаниями да метафорами.
Отправлено: Дарума от 23 РТУгбвР 2006, 15:47:46
Цитировать
наверно это высший пилотаж просветлённости стебаться над не ведающим...
писал vah по поводу сценки у моря.
Обрати внимание, что там есть персонаж, который именно стебом и занимается - мальчик с зелеными глазами. Я не знаю, возможно лучше стебаться, чем рассуждать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления. Но как-то грустно за них за всех.
И за нас...
Отправлено: vah от 23 РТУгбвР 2006, 16:19:27
"Обрати внимание, что там есть персонаж, который именно стебом и занимается - мальчик с зелеными глазами. Я не знаю, возможно лучше стебаться, чем рассуждать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления. Но как-то грустно за них за всех.
И за нас...[/quote]"
начнём с грусти, грусть надеюсь, как легкое облачко в ясную погоду?
и про стёб, не ставит ли он стебающегося в ложную позицию некоторого превосходства?
а потом не вижу повода для грусти, есть понимающие, есть не очень - нормальное течение большой реки, а всё равно все там будем, ну пусть некоторые будут впереди и в осознании.
Отправлено: R&Co от 23 РТУгбвР 2006, 17:47:07
Цитата: "Дарума"
Цитироватьнаверно это высший пилотаж просветлённости стебаться над не ведающим...
писал vah по поводу сценки у моря.
Обрати внимание, что там есть персонаж, который именно стебом и занимается - мальчик с зелеными глазами. Я не знаю, возможно лучше стебаться, чем рассуждать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления. Но как-то грустно за них за всех.
И за нас...
У-у-у, как все запущено, пока на здешней ниве, по-моему скромному сожалению, выросла только два преданных Суфизму росточка - wayter и "мальчик с зеленой рожицей :mrgreen: "
Отправлено: vah от 23 РТУгбвР 2006, 18:16:36
"И за нас...[/quote]
У-у-у, как все запущено, пока на здешней ниве, по-моему скромному сожалению, выросла только два преданных Суфизму росточка - wayter и "мальчик с зеленой рожицей :mrgreen: "[/quote]"
ну с зелёной, так с зелёной, мало ли у кого какая рожица, да и думаю многие стремятся, ну просто надо меньше кормить павлинов в своём саду, а то, иногда, павлин начинает чувствовать себя хозяином, тогда кранты саду.
извините...
Отправлено: R&Co от 23 РТУгбвР 2006, 19:00:26
Цитата: "vah"
...павлин начинает чувствовать себя хозяином, тогда кранты саду.
извините...
... и имя этому павлину - тщеславие (ЧСВ в простанородье)... :lol: :lol: :lol:
Почему-то вспомнился мультик с бароном Мюнхаузеном, про пение райской птицы - павлина... :lol: :lol: :lol: 8)
Отправлено: vah от 23 РТУгбвР 2006, 19:25:35
павлины многолики (и ЧСВ, и мания величия, и самомнение, и самопоглаживание и ...),
вопрос в другом, что делать с павлином.
убить? не гуманно, да и птица красивая, да и он часть живности, вдруг пригодится.
выгнать? так он погуляет и ещё паразитов приведёт.
на цепь посадить и мало кормить? так он в гадкого утёнка превратится, и ещё неизвестно - что хуже.
Отправлено: ЛоЛа от 24 РТУгбвР 2006, 01:16:01
Цитата: "Дарума"
Но как-то грустно за них за всех.
И за нас...
Симаб сказал: "Я буду продавать Книгу Мудрости за сто золотых монет, и некоторые скажут, что это дешево."
Юнус Мармар сказал ему: "А я предложу ключ к ее пониманию, и почти никто не возьмет его, даже даром."
Отправлено: ЛоЛа от 24 РТУгбвР 2006, 01:24:18
Отправлено: Wah от 24 РТУгбвР 2006, 18:36:26
"О, люди! Хотите ли вы знания без трудностей, истины без жертв?"
Очень скоро собралась большая толпа, и каждый кричал: "Да, да!"
"Прекрасно!" – сказал мулла. – "Я всего лишь хотел узнать. Можете на меня положиться, я расскажу вам об этом все, если когда-нибудь обнаружу нечто подобное".
:lol:
Отправлено: vah от 24 РТУгбвР 2006, 19:36:36
Цитата: Wah
Насреддин встал посреди базарной площади и стал взывать в толчее.
"О, люди! Хотите ли вы знания без трудностей, истины без жертв?"
Очень скоро собралась большая толпа, и каждый кричал: "Да, да!"
"Прекрасно!" – сказал мулла. – "Я всего лишь хотел узнать. Можете на меня положиться, я расскажу вам об этом все, если когда-нибудь обнаружу нечто подобное"."
с этим ни кто не спорит.
но трава пробивается сквозь асфальт и бетон к солнцу.
[/list]
Отправлено: az-azizza от 24 РТУгбвР 2006, 19:59:35
Цитата: "Мулла"
Да, ужчины и женщины насмехались надо мной, иные, в испуге, попрятались в покоях.8)
Но один юноша, стоявший на кровле дома, воскликнул:
"Поглядите на него, это же безумец!" Я поднял на него взор,- и Солнце впервые поцеловало мое голое лицо...
Впервые Солнце поцеловало мое голое лицо, и душа моя вспыхнула
любовью к Солнцу.
В исступлении я вскричал: "Блажен, этот вор, похитивший все мои маски!"
Вот так я стал полным безумцем.
В этом безумии я открыл для себя свободу и безопасность, свободу одиночества и безопасность от того, чтобы быть понятым толпой, - ибо те, кто понимает нас, порабощают в нас НЕЧТО...
Отправлено: vah от 24 РТУгбвР 2006, 20:17:26
Отправлено: az-azizza от 24 РТУгбвР 2006, 20:49:12
Отправлено: vah от 24 РТУгбвР 2006, 20:57:20
Цитата: "az-azizza"
Мне это не известно. Но это нестрашно. Это мелочь. :wink:
если бы это было не страшно, суфизм был бы чуточку популярней, эта та мелочь, которая и закрывает вход.
Отправлено: az-azizza от 24 РТУгбвР 2006, 21:06:18
Цитата: "Дарума"
:P
Отчего же. Очень многие совершенно не боятся потерять свое я.
Прежде всего оттого, что не знают, что это такое "потерять свое я"... Smile
Отправлено: vah от 24 РТУгбвР 2006, 21:10:20
Цитата: "az-azizza"
Цитата: "Дарума":P
Отчего же. Очень многие совершенно не боятся потерять свое я.
Прежде всего оттого, что не знают, что это такое "потерять свое я"... Smile
значит не пробовал или уже там, а когда там то и не страшно, на сам момент потери...
Отправлено: az-azizza от 24 РТУгбвР 2006, 21:16:44
Отправлено: vah от 24 РТУгбвР 2006, 21:28:34
Цитата: "az-azizza"
на сам момент потери... осана безумию? ...но это страшно! :mrgreen:
страшно, если потеряешь Цель во время перехода, так и останешься безумным, но просто безумным.
Отправлено: az-azizza от 24 РТУгбвР 2006, 21:48:05
Отправлено: vah от 24 РТУгбвР 2006, 21:52:12
Цитата: "az-azizza"
вОлков бояться... :roll:
волки по сравнению с тем кого следует бояться ягнята. и только Он может помочь.
Отправлено: az-azizza от 24 РТУгбвР 2006, 21:59:05
Отправлено: vah от 24 РТУгбвР 2006, 22:03:11
Цитата: "az-azizza"
Последнее слово за тобой! :) ))
совсем не так...
Отправлено: Wah от 25 РТУгбвР 2006, 12:17:27
Что ж вы сразу во все тяжкие - "безумие" и всякое такое протчее :?: :!:
Не стоит так горячиться. :wink:
Не буду говорить про "всегда"/"никогда",
но ведь сейчас и "подлинная история", "подлинная география", "подлинная психология", "подлинноне садовничество" и т.д. и т.п. - весьма непопулярны.
Что и хотел сказать уважаемый мулла Насреддин в своем выступлении на Базарной Площади. :idea:
Отправлено: vah от 25 РТУгбвР 2006, 12:36:23
но термин "подлинное" сейчас размыт и не очень понятен.
Отправлено: муму от 25 РТУгбвР 2006, 23:41:17
Цитата: "муму"
Цитата: "Anna"В социуме такое состояние бесцельности и слепоты приводит к мусорному баку в лучшем случае.Цитата: "vah"мусорный бак это такое пространство ограниченное стенками (металическими, или пластиковыми) куда всякие отходы кидают.
Спасибо за помощь, vah!
Мусорный бак понятие, может, и ограниченное, но растяжимое (http://sufism.ru/gallery/thumbnails.php?album=2).
Кстати, по теме:
"Не надо баки забивать".
В.Путин (http://realty.lenta.ru/info/news/10364)
Отправлено: vah от 26 РТУгбвР 2006, 09:48:59
Цитата: муму
Цитата: "муму"
Кстати, по теме:
"Не надо баки забивать".
В.Путин (http://realty.lenta.ru/info/news/10364)
хорошо буду забивать дюбеля, единственное опасение - не переборщить, так что вы меня корректируйте. :)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|