Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Григорий от 21 бХЭвпСап 2006, 11:21:54
Отправлено: Григорий от 21 бХЭвпСап 2006, 15:04:18
Только видно, к осознанью в одиночку не дойти.
Ну-ка, центр махнетицкий, поработай хоть чуть-чуть,
Словно компас фенг-шуистский настави меня на путь.
Горе! Горе! Центр этот не работает совсем!
Где найти мне сервис-центр где решили б мой проблем?
Осознанье, вспоминанье самого себя внутри
И снаружи, это круто, от зари и до зари,
И с приходом ночи темной. Я коровий бубенец
Привязал себе на шею, что б проснуться наконец.
Засыпаю! Просыпаюсь! За минуту сорок раз.
Это сон? Или Реальность? Словно в воду водолаз
Погружаюсь в подсознанье (или в бредни?) с головой;
Через поле, через море, отсвет знаний золотой
В темноте огнем играет, и болит моя душа
В горевой тоске, - похоже, не проснулся ни шиша!
Тычу пальцем в пианино – что б октаву отыскать.
На троих сообразили – только трех закон понять
Не сумел я. «Энеграмму» даже правильно писать
Не способен. Боже, Боже! Неужели помирать?
Не хочу! Поверь мне, Боже, не хочу я, не хочу!
Я молюсь, пою и плачу, в небо серое кричу;
Левой пяткой круг рисую, правой по ветру машу;
Замираю… Отмираю, личность ложную крушу.
Но от мысли страшной жмется мой незрелый организм:
Вдруг все это клоунада? Сверх-духовный онанизм?
В одиночку невозможно, невозможно тяжело
Блок эмоций нехороших слить в помойное ведро.
Буквы в слово, слово в строчку собираем тихо «Мы»
И стучим, стучим, рифмуя, в стены древние тюрьмы.
Отзовись же, я то знаю, кто-то ходит за стеной!
Отчего же, отчего же он не говорит со мной?
Знаю, верю, понемногу, шаг за шагом наугад,
Я уже иду на встречу, пусть пока как автомат
Шаг вперед, четыре влево, потихонечку иду.
Ничего, Господь то рядом, сколько нужно – подожду.
Отправлено: filin от 21 бХЭвпСап 2006, 22:25:20
Цитата: "Григорий"
..
...Левой пяткой круг рисую, правой по ветру машу...
(http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies070.gif)
Отправлено: Григорий от 21 бХЭвпСап 2006, 23:59:22
PS А если это просто шутка тогда, конечно - "ха-ха" :lol:
И все таки, нам бы насчет халата.
Заранее спасибо
Отправлено: Григорий от 22 бХЭвпСап 2006, 00:02:56
Цитата: "filin"
(http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies070.gif)
Погоди, погоди... Или ты имеешь в виду, что у меня есть вилка и нож, а я пытаюсь прямо так..?
Отправлено: filin от 22 бХЭвпСап 2006, 11:00:56
..по поводу халатов, не ко мне..
Отправлено: vab от 22 бХЭвпСап 2006, 11:47:40
Цитата: "Григорий"
Да! Кажется, я глупее, чем мне казалось. Ничего не понял. :roll:Григорий, так дела не делаются. Надо быть полным идиотом, чтобы с места в карьер напрашиваться в ученики. Ты же даже учителя, как я понимаю, еще не нашел. Походи, оглядись, понаблюдай за людьми, пообщайся. Четвертый путь это не исскуственное образование в жизни, это и есть сама жизнь. Хочешь учиться - учись прямо сейчас: быть внимательным, слушать других, понимать свои потребности, трезво оценивать ситуацию и т.п. А там, глядишь, и наткнешься на какой-нибудь пост про набор в группу псевдочетвертого пути или что-то вроде того. Для начала и оно будет неплохо ;-) а после появятся шансы и что-то реальное найти. А как иначе?
PS А если это просто шутка тогда, конечно - "ха-ха" :lol:
И все таки, нам бы насчет халата.
Заранее спасибо
Отправлено: Григорий от 22 бХЭвпСап 2006, 13:15:07
Цитата: "filin"
Пишешь улетно..Гринька, только это и имею в виду))
..по поводу халатов, не ко мне..
Спасибо
Отправлено: Григорий от 22 бХЭвпСап 2006, 14:17:22
Цитата: "vab"
Григорий, так дела не делаются. Надо быть полным идиотом, чтобы с места в карьер напрашиваться в ученики. Ты же даже учителя, как я понимаю, еще не нашел. Походи, оглядись, понаблюдай за людьми, пообщайся. Четвертый путь это не искусственное образование в жизни, это и есть сама жизнь. Хочешь учиться - учись прямо сейчас: быть внимательным, слушать других, понимать свои потребности, трезво оценивать ситуацию и т.п. А там, глядишь, и наткнешься на какой-нибудь пост про набор в группу псевдочетвертого пути или что-то вроде того. Для начала и оно будет неплохо ;-) а после появятся шансы и что-то реальное найти. А как иначе?
Спасибо за поддержку.
Да, я ищу школу четвертого пути. Да, я не знаю как такие дела делаются. Есть у меня предположение, что делаются они очень и очень по-разному. И я не уверен, что идиотский способ обречен на неудачу. Пусть идиотский, лишь бы сработал. Кстати говоря, после месяца-другого самовспоминания, я сильно сомневаюсь в своей способности отличить идиотский способ от не идиотского. Просто делаю то, что кажется мне правильным.
Пусть проводник активной силы – это мой магнетический центр (я, откровенно говоря, не могу оценить его состояние, но надеюсь, что он как-то развит и привел меня сюда), проводник пассивной силы – сама школа (а я уверен, что школа у Анатолия Романовича есть, и ее ученики, и преподаватели здесь бывают), проводник нейтрализующей силы – средства информации. Чем этот форум не средство информации?
Спасибо тебе за советы. Следую им прямо сейчас. Мне хотелось бы понять, что точно ты хочешь до меня донести. Буду очень благодарен, если ты поможешь мне разобраться в следующих вопросах:
Как делаются такие дела? На основании чего ты советуешь мне поступать не так, как я начал? Если это твой личный опыт, объясни почему он сработает у меня, если общий закон или правило, пожалуйста, укажи источник, просто на слово я не имею права поверить.
Что значат слова: «Четвертый путь это не искусственное образование в жизни, это и есть сама жизнь». Я не понимаю. Для меня это то самое объяснение непонятного через непонятное. Для тебя это явно, иначе. Не мог бы ты разъяснить?
Еще: «Хочешь учиться - учись прямо сейчас…». Я представляю себе школу четвертого пути, помимо всего прочего, как организацию, где группы людей под руководством преподавателей собираются с какой-то периодичностью, обсуждают выполнение упражнений, получают новые задания, и проводят еще некоторую работу по изучению и продвижению по четвертому пути. Я убежден, что для реального прогресса работа в одиночку необходима, но совершенно не достаточна. В книге Анатолия Романовича есть описание первой стратегической задачи. Я, насколько могу судить, ее выполнил, и хочу учиться в группе четвертого пути.
«А там, глядишь, и наткнешься на какой-нибудь пост про набор в группу псевдочетвертого пути или что-то вроде того. Для начала и оно будет неплохо ;-) а после появятся шансы и что-то реальное найти». – Почему это именно так? Мне, при всей моей наивности, хочется сразу попасть в настоящую школу. После прочтения некоторых книг, у меня есть предположение, что здесь это возможно. Если ты уверен, что сначала следует проходить подготовку у имитаторов, или начальные занятия в настоящей школе построены в форме имитаций, то опять-таки не мог бы ты обосновать свое мнение? И что означают слова «ты даже учителя еще не нашел?» Я то думаю, если учителя я нашел, то, собственно и буду учиться. Это не так? Разъясни, если я ошибаюсь, мне важно это понять.
Еще раз спасибо.
PS Наблюдение. В твоей «речи» присутствует большое количество прямых указаний, необоснованных утверждений и фраза, которая может быть расценена как оскорбление. В целом, я, читая все это, ощутил чувство собственной значимости писавшего и попытку унижения «новичка». Если это осознанная провокация, то опять-таки спасибо, я понял.
Отправлено: Мочалин от 22 бХЭвпСап 2006, 17:06:36
Цитата: "Григорий"
Пусть проводник активной силы – это мой магнетический центр (я, откровенно говоря, не могу оценить его состояние, но надеюсь, что он как-то развит и привел меня сюда), проводник пассивной силы – сама школа (а я уверен, что школа у Анатолия Романовича есть, и ее ученики, и преподаватели здесь бывают), проводник нейтрализующей силы – средства информации. Чем этот форум не средство информации?
Само стремление правильное.
У Арлашина школа есть, только вот школа чего... Я вам долго могу объяснять, чего мне у него не понравилось (я у него прозанимался почти три года), но с чего бы вам верить мне? Если решите с ним общаться, помните слова Гурджиева: "Не верьте ничему, даже самому себе" - избежите многих недоразумений.
Вы бы написали, откуда вы. Работа в группе предполагает личное присутствие.
Отправлено: vab от 22 бХЭвпСап 2006, 18:54:04
Цитата: "Григорий"
Спасибо за поддержку.Мдааааааа. Пожалуй я пойду "покурю"...
бла-бла-бла бла-бла-бла
Отправлено: vab от 22 бХЭвпСап 2006, 19:30:36
Отправлено: Григорий от 22 бХЭвпСап 2006, 23:10:37
Цитата: "Мочалин"
Вы бы написали, откуда вы. Работа в группе предполагает личное присутствие.
Москва...
Отправлено: quantum от 23 бХЭвпСап 2006, 11:58:55
Отправлено: vab от 23 бХЭвпСап 2006, 22:28:49
Цитата: "quantum"
Григорий - прочитай архив этого форума за 5 лет - тогда и искать никого не надо будет.+1 (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/buba.gif)
(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/dirol.gif) ГИГ говорил, что человек, желающий обучаться в традиции четвертого пути должен прежде пройти как минимум одно испытание - а именно найти Школу.
(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/butcher.gif) Вот интерестно, на что расчитывает человек, который с места в карьер заявляет "Ищу школу", вместо того, чтобы прошерстить форум на предмет наличия подобных обсуждений в прошлом.
Уважаемый Антон Молчалин не раз публиковал объявления о семинарах Алана Франсиса и давал рекламу своего сайта. Анатолий Романович тоже часто отмечается на этом сайте, и ничто не запрещает попросить у него об ученичестве в привате, если уж так сильно желание. Если он пошлет - не беда, можно еще раз попросить. (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/biggrin.gif)
Но, зачем нам лазить? искать чего-то? Мы кинем очередной пост - пусть общественность "колбасит", а мы себе время сэкономим. (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/acute.gif)
Отправлено: vab от 23 бХЭвпСап 2006, 22:32:11
Отправлено: vab от 23 бХЭвпСап 2006, 22:33:22
Цитата: "vab"
Уважаемый Антон Молчалин ....Прошу прощения, фамилия Антона - Мочалин. Это я ошибся.
Отправлено: quantum от 23 бХЭвпСап 2006, 22:59:56
Цитата: "vab"
(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/dirol.gif) ГИГ говорил, что человек, желающий обучаться в традиции четвертого пути должен прежде пройти как минимум одно испытание - а именно найти Школу.
(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/butcher.gif) Вот интерестно, на что расчитывает человек, который с места в карьер заявляет "Ищу школу", вместо того, чтобы прошерстить форум на предмет наличия подобных обсуждений в прошлом.
Уважаемый Антон Молчалин не раз публиковал объявления о семинарах Алана Франсиса и давал рекламу своего сайта. Анатолий Романович тоже часто отмечается на этом сайте, и ничто не запрещает попросить у него об ученичестве в привате, если уж так сильно желание. Если он пошлет - не беда, можно еще раз попросить. (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/biggrin.gif)
Но, зачем нам лазить? искать чего-то? Мы кинем очередной пост - пусть общественность "колбасит", а мы себе время сэкономим. (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/acute.gif)
Помните - ГИГ сказал Успенскому - мол прежде чем вы поехали в Индию - мои ученики прочитали ваши книжки и заранее знали какие школы вы там найдете?
А можно ли сказать, какие школы найдет психолог-консультант Григорий (из Москвы, с интересами: жизнь), прочитав его посты (предполагая, что это не стеб)? :wink:
Отправлено: vab от 23 бХЭвпСап 2006, 23:27:44
Цитата: "quantum"
Помните - ГИГ сказал Успенскому - мол прежде чем вы поехали в Индию - мои ученики прочитали ваши книжки и заранее знали какие школы вы там найдете?Что-нибудь вроде школы Арлашина. Будет самогипнозом заниматься или энеаграмму изучать. (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/to_become_senile.gif)
А можно ли сказать, какие школы найдет психолог-консультант Григорий (из Москвы, с интересами: жизнь), прочитав его посты (предполагая, что это не стеб)? :wink:
А, если серьезно, то ничего толкового он не найдет. Направление поиска выбрано изначально неправильно.
Цитата: "Еще Марк Твен в свое время"
Есть два вопроса, на которые должен ответить человек. Первый вопрос: "Куда я хочу попасть?". Второй вопрос: "С кем мне идти?". Только отвечать надо именно в том порядке, в каком я их задал. Потому что, если начать отвечать в другом, то как раз и попадешь в самое пекло.Григорий не понимает природы саморазвития. Он ищет формального ученического статуса и при этом еще и настаивает на какой-то, одному ему известной, форме обучения. А, раз так, единственное, на что он может притендовать, это группу эзотерической реконструкции (C).
(предполагая, что его посты - не стеб) ;)
Отправлено: Григорий от 24 бХЭвпСап 2006, 00:44:40
Я один как будто лишен всего.
У меня сердце глупца - смутное, простодушное!
Люди так скоры на суд,
Я пребываю в неведении.
Люди судят так тщательно,
Я отрешен и бездумен.
Бесформенность - это напоминание о море
Л.Ц.
***
Однажды Дон Хуан предложил всем ученикам пойти вместе с ним в ресторан. Ученики удивились, но, естественно, пошли. Дон Хуан выбрал стол в самом дальнем и темном углу. "Теперь", - сказал он: "пришло время вам проявить силу, и сделать так, что бы официант подошел к нам". Ученики старались и так, и эдак - ничего не получается. Официант не подходит. "Сейчас я покажу вам великое знание", - сказал Дон Хуан. После этого он поднял руку и громко закричал: "Официант!".
***
Двадцать минут совершенства
Плюс сорок минут искусства
Равняются часу блаженства,
А блаженство – прекрасное чувство.
Мгновение близости Бога
Плюс радости ощущенье
Дадут не мало не много
Мгновение просветленья
Года непрестанной веры
Разделив на годы смиренья
Мы получим подобие меры
Для великого измененья.
Наслажденье существованья
Соотнеся со смертью
Получаем итог: указанье
На стремленье души к бессмертью.
***
Духовные люди - особые люди
Их сервируют в отдельно посуде
У них другая длина волны
У них даже хвост есть с другой стороны
Если придешь к ним с насущным вопросом
Они могут выкурить тебя с папиросом
Ежели ты не прелюбодей
Лучше не трогай духовных людей
Б.Г.
Отправлено: quantum от 24 бХЭвпСап 2006, 03:03:06
Цитата: "vab"
(предполагая, что его посты - не стеб) ;)
точно стеб :wink:
Цитата: "Григорий"
Однажды Дон Хуан предложил всем ученикам пойти вместе с ним в ресторан. Ученики удивились, но, естественно, пошли. Дон Хуан выбрал стол в самом дальнем и темном углу. "Теперь", - сказал он: "пришло время вам проявить силу, и сделать так, что бы официант подошел к нам". Ученики старались и так, и эдак - ничего не получается. Официант не подходит. "Сейчас я покажу вам великое знание", - сказал Дон Хуан. После этого он поднял руку и громко закричал: "Официант!".
Григорий - а ты не перепутал школу с официантом?
Отправлено: vab от 24 бХЭвпСап 2006, 09:19:40
Человек себя в форуме позиционировал определенным образом. А если прикидываешься стулом, то не стоит удивляться, что на тебя пытаются сесть. Не вижу проблем в том, когда кто-то выставляет себя дураком, чтобы потом посмеяться над другими. Ну и что, теперь, из-за каждого коммедианта трястись и ожидать в словах честных людей подвоха? Как пел Визбор: "Ну нет уж, пусть кусается - само потом пройдет".
Другое дело, что, раз появились новые факты, то теперь имеет смысл вести себя по другому - но это - нормально. Поведение должно корректироваться с изменением знания.
Отправлено: Григорий от 25 бХЭвпСап 2006, 00:10:35
Не скрою, то, что вы писали о поиске школы, я понимаю и согласен на все сто. Я и сам не знаю, почему я открыл этот нитку. Ну вот захотелось! Почему нет?! Но самое забавное в том, что тот примитивный и легко формулируемый результат, которого я ждал, я получил. Аль-хамду лил-ляях! Еще раз спасибо.
Отправлено: vab от 25 бХЭвпСап 2006, 08:45:54
- почему вдруг вы начали с пустого пользователя?
- откуда возникло желание искать здесь информацию о школе?
- и почему стиль вопросов был столь неконкретен, а комментариев столь бескомпромисен?
За годы существования данного форума, здесь было очень много любителей мистификаций, которые под видом других пользователей приходили в форум, чтобы как-то воздействовать на окружающих. Одних раскусывали сразу, другие держались довольно долго. Но меня всегда интересовал вопрос: "Зачем на это тратить время и силы?" Те люди, которых я наблюдал лично, имхо ничего толкового из этого не получали - только сами запутывались в своих же собственных манипуляциях.
Конечно, можно было заподозрить подобную ситуацию и здесь, тем более, что изначально выбор был между: "начитанный, но наивный и самодовольный" и "хитрый и лукавый". В первом случае, он заблуждается искренне, а во втором случае может быть вообще чего угодно. Признаюсь, что я предпочитаю, встречаясь с людьми, начинать думать о них с максимально хорошей (насколько позволяет ситуация) стороны, только потом, по мере проявления ими своих качеств, корректируя свое поведение в сторону ухудшения или улучшения мнения.
Признаюсь, мне было бы приятно, если бы вы прояснили, зачем было устраивать данных маскарад. Может быть это поможет мне как-то научиться понимать мотивы людей, устраивающих такие представления. А может быть это поможет вам лучше понять себя. И еще мне интересно, что инетерсного было в этом общении? И что полезного все таки это дало? Может быть я как-нибудь возьму эту практику на вооружение (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/umnik.gif)
Отправлено: Григорий от 25 бХЭвпСап 2006, 11:53:08
- На форуме я действительно новичок, честное слово, поэтому и все вопросы на эту тему оставляю без ответа. Что касается маскарада, я думаю, это проявление множественности моей личности, по крайней мере осознанной манипуляции не было. Нет и сейчас.
- О т к у д а возникло желание искать здесь информацию о школе – вопрос очень для меня очень глубокий. Надеюсь что о т т у д а. А технически все просто, я гуглил фамилию Арлашин, получил ссылки на этот форум.
- Неконкретность вопросов. Наверное вам, понаторевшему в этих делах, вопрос действительно кажется нуждающимся в уточнении (мне и самому уже тоже так кажется), но я просто не смог придумать ничего более конкретного.
- Бескомпромиссность комментариев. Справедливо. Принимается. Одно из объяснений такое. Я, почитав литературу, несколько «надулся», типа я уже почти все знаю и все такое. Опять таки прошу скидку на профессию. Постоянно слежу за тем, что бы не начинать «вещать», но вот видишь, нет пределов совершенству, выскакивает.
Подводя некоторую условную черту и оценивая результаты.
- Контактная информация, на которую рассчитывал изначально.
- Конкретное указание на ошибку в подходе к ученичеству (!)
- Некоторое количество внимания, что тоже нужно и приятно.
- Отследил некоторые скрытые мотивы, которые двигали мной в те или иные моменты написания (очень удобно, что можно перечитать свои записи, тем более, что я старался быть искренним на 100%. Потом читаю – неужели это я писал?!).
А вообще то, откровенно говоря, я не ожидал такой глубины комментариев. Я до этого как то не жаловал любые форумы. Ну разве что как способ поиска информации. А здесь, и это у меня в первый раз, форум сработал как реальный инструмент. На мой взгляд, это очень круто.
Спасибо
Отправлено: vab от 25 бХЭвпСап 2006, 12:10:30
Рад за вас.
Мне тоже приятно, что усилия не пропали даром.
Отправлено: quantum от 25 бХЭвпСап 2006, 19:57:59
Цитата: "Григорий"
А технически все просто, я гуглил фамилию Арлашин, получил ссылки на этот форум.
[skip]
Подводя некоторую условную черту и оценивая результаты.
- Контактная информация, на которую рассчитывал изначально.
- Конкретное указание на ошибку в подходе к ученичеству (!)
- Некоторое количество внимания, что тоже нужно и приятно.
Григорий - мне вот одно непонятно. Вот ты нашел этот форум. Чего ж ты не посмотрел архив форума? Не посмотрел, что есть, что можно найти? что обсуждалось ранее? Не послал просто pm кому надо? :roll:
Чего ты ожидал - что тебе прям скажут - мол иди к нам, вот наш телефон? Приходи, Григорий, мы тебя ждем - не дождемся?
Отправлено: Гаспар от 25 бХЭвпСап 2006, 22:45:05
Прежде, чем искать школы надо попробовать практически хоть что-то. Я начинал с магии. Дурак конечно, но опыт таки получил. Делай хоть что-нибудь. Под лежачий камень вода не течёт. А авторитетов и учителей пруд-пруди. У тебя должен быть свой независимый опыт. Шишки конечно неизбежны, но какой же опыт без шишек? :lol:
Отправлено: Григорий от 26 бХЭвпСап 2006, 10:19:43
Цитата: "Изучайте свои действия, потом изучайте предположения стоящие за действиями. Затем изучайте предположения, стоящие за предположениями" Идрис Шах.
Ответы на ваши высказывания есть в том, что я уже писал. Если действительно важно найти ответы :? , можно перечитать этот маленький "архив". Ну и... Если вам это доставит удовольствие... почему бы и нет... - правда: я действительно глупый и самонадеянный лентяй. Уж точно глупее, ленивее и самонадеяннее любого на этом форуме. Увы.
Отправлено: vab от 26 бХЭвпСап 2006, 13:44:33
Цитата: "Григорий"
Ответ на два последних высказывания.Тезис: "Сам дурак" вооще-то бесперспективен. Вместо него предлагаю нечто более праткическое -
Цитата: "Изучайте свои действия, потом изучайте предположения стоящие за действиями. Затем изучайте предположения, стоящие за предположениями" Идрис Шах.
давайте "погенерим" различные мотивы человека, который кидает подобного рода посты. Вот мои варианты:
1) Провокация - применяется тогда, когда форум спит так глубоко, что другими способами его просто не пробудишь;
2) Умственная лень - нежелание напрягаться и искать в куче разнородной иноформации;
3) Неопытность - человек в форуме новичок, и не умеет обращаться со вебом или незнаком с сетевым этикетом;
4) Эмоциональная нестабильность - человек под воздействием эмоций, просто не подумал, или не утерпел, так хотелось быстро написать;
5) Неуважение к времени и труду других - пусть люди колбасятся и ищут, что мне нужно, а не я.
Пока все. Какие еще будут варианты?
Отправлено: vab от 26 бХЭвпСап 2006, 13:45:52
Отправлено: filin от 26 бХЭвпСап 2006, 15:24:39
и почему везде надо видеть подвох? :roll: а даже если и так..ну пошутил человек, а оказалось, что он и стул и дурак и лентяй..
вы чо хоть?
Отправлено: vab от 26 бХЭвпСап 2006, 16:56:09
- Пошутил :)
Отправлено: quantum от 26 бХЭвпСап 2006, 21:03:12
- провокация/пошутил/cтеб
- все остальное (лень итд)
Вот админ взял бы и посмотрел бы по логам IP :wink:
Отправлено: vab от 27 бХЭвпСап 2006, 08:55:20
Мне не нравится черно-белое восприятие. Все таки мир полон красок, нельзя его поделить на: "сделал сознательно" и "сделал по слабости". Точнее, поделить можно, но такое деление чаще всего будет исскуственным. Оно упрощает осуждение, и не дает широты обзора.
Человек может пойти под воздействием эмоций, но поступить так, как ему обычно несвойственно - вот вам и промежуточный вариант. А, наоборот, может поступить сознательно, но при этом преследовать эгоистические (то есть механические) цели.
Если мы приучаем себя смотреть на мир как на черно-белую картину, то серьезно себя обедняем. ИМХО хорошо, чтобы мир заиграл красками, а этому тоже надо тренироваться.
Отправлено: Мочалин от 27 бХЭвпСап 2006, 20:41:58
Цитата: "vab"
Не знаю...
В принципе, на этой первой строке можно было бы и остановиться - и вы бы возможно единственный из всех участников форума за все времена его существования сказали бы абсолютную истину :shock:
Отправлено: vab от 27 бХЭвпСап 2006, 21:43:19
Не, ну действительно, раз никто ничего не знает наверняка, то какой смысл нам вообще общаться? Периодически тот или иной участник беседы "стряхивает пыль" с этого старого тезиса в процессе общения. Чаще всего беседа после этого умирает - видимо, либо потому, что каждый хочет не оказаться глупцом, продолжая разговор, либо потому что все уходят в глубокую медитацию. Однако, не знаю, к счастью или нет, они рано или поздно они возвращаются, и общения продолжается, до следующей подобной выходки. Сэр, если это шутка, то она .... хм.... не очень удачная и .... хм .... форматорая .... я бы сказал. В общем, я на такие провокации больше не реагирую и в эти игры больше не играю. И вам не советую. Надо либо общаться, либо медитировать, а туда-сюда, это, пожалуй, будет перебор. (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/acute.gif)
(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/rolleyes.gif)
Отправлено: моська от 27 бХЭвпСап 2006, 21:47:18
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "vab"Не знаю...
В принципе, на этой первой строке можно было бы и остановиться - и вы бы возможно единственный из всех участников форума за все времена его существования сказали бы абсолютную истину :shock:
Вы это точно знаете? ))
Отправлено: Мочалин от 27 бХЭвпСап 2006, 21:58:49
Цитата: "моська"
Цитата: "Мочалин"Цитата: "vab"Не знаю...
В принципе, на этой первой строке можно было бы и остановиться - и вы бы возможно единственный из всех участников форума за все времена его существования сказали бы абсолютную истину :shock:
Вы это точно знаете? ))
О да, конечно, кто бы мог сомневаться!
Нет, я не думаю что форум стоит прикрывать. Иначе где же мне рекламировать Алана Франсиса и свой сайт?
Отправлено: Мочалин от 27 бХЭвпСап 2006, 22:01:16
Цитата: "vab"
Чаще всего беседа после этого умирает - видимо, либо потому, что каждый хочет не оказаться глупцом, продолжая разговор, либо потому что все уходят в глубокую медитацию.
Продолжать разговор ради разговора наверно тоже не стоит, и я думаю из медитации в обсуждение не возвращаются потому что найденное в медитации уже не выразимо в словах.
Отправлено: quantum от 27 бХЭвпСап 2006, 22:49:16
Цитата: "vab"
Цитата: "quantum"Помните - ГИГ сказал Успенскому - мол прежде чем вы поехали в Индию - мои ученики прочитали ваши книжки и заранее знали какие школы вы там найдете?Что-нибудь вроде школы Арлашина. Будет самогипнозом заниматься или энеаграмму изучать. (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/to_become_senile.gif)
А можно ли сказать, какие школы найдет психолог-консультант Григорий (из Москвы, с интересами: жизнь), прочитав его посты (предполагая, что это не стеб)? :wink:
А, если серьезно, то ничего толкового он не найдет. Направление поиска выбрано изначально неправильно.Цитата: "Еще Марк Твен в свое время"Есть два вопроса, на которые должен ответить человек. Первый вопрос: "Куда я хочу попасть?". Второй вопрос: "С кем мне идти?". Только отвечать надо именно в том порядке, в каком я их задал. Потому что, если начать отвечать в другом, то как раз и попадешь в самое пекло.Григорий не понимает природы саморазвития. Он ищет формального ученического статуса и при этом еще и настаивает на какой-то, одному ему известной, форме обучения. А, раз так, единственное, на что он может притендовать, это группу эзотерической реконструкции (C).
Интересный вопрос о "группе эзотерической реконструкции (C)".
Если прочитать Успенского:
Цитата: "Успенский ВПЧ гл.15"
«Четвёртый путь невозможен без какой-то работы определённого значения, без какого-то начинания, вокруг которого и в связи с которым он только и существует. Когда эта работа окончена, т.е. поставленная цель достигнута, четвёртый путь исчезает, т.е. исчезает в данном месте, исчезает в данной форме, продолжаясь, может быть, в другом месте и в другой форме. Школы четвёртого пути существуют для нужд работы, вторая проводится в связи с такого рода начинаниями, и никогда не существуют сами по себе, как школы для целей воспитания и обучения».
.......
«Но какой бы ни была главная цель работы, школы продолжают существовать лишь до тех пор, пока эта работа продолжается. Когда она закончена, школы закрываются. Люди, которые начали работу, покидают сцену; а те, кто научились от них всему, чему можно научиться, и способны теперь самостоятельно продолжать путь, начинают в той или иной форме личную работу».
«Но иногда случается так, что, когда закрывается школа, остаётся много людей, находившихся около работы, наблюдавших внешний её аспект и воспринявших всю работу в этом внешнем аспекте».
«Не сомневаясь ни в самих себе, ни в правильности своих выводов и своего понимания, они решают продолжать работу. Для этого они создают новые школы, учат людей тому, чему научились сами и дают им те обещания, которые когда-то получили. Естественно, всё это остаётся только внешним подражанием. Однако, оглядываясь на историю, мы почти неспособны распознать, где кончается подлинная работа и где начинается подражание. Собственно говоря, почти всё, что мы знаем о разнообразных оккультных, масонских и алхимических школах, относится к такому подражанию. Мы практически ничего не знаем о подлинных школах, за исключением результатов их работы; да и это возможно лишь тогда, когда мы способны отличить результаты настоящей работы от подражания и видимости»
Возникает ряд вопросов:
1. А какую работу вел Гурджиев? Достиг ли он в ней успеха? Завершилась ли она?
2. Не являются ли существующие группы 4 пути лишь внешним подражанием? или другими словами группами эзотерической реконструкции (C)"? Ведь "Школы четвёртого пути существуют для нужд работы, вторая проводится в связи с такого рода начинаниями, и никогда не существуют сами по себе, как школы для целей воспитания и обучения»".
А существующие школы как раз и претендуют на "воспитание и обучение". И ни на что больше.
Отправлено: Мочалин от 27 бХЭвпСап 2006, 23:50:55
Цитата: "quantum"
Возникает ряд вопросов:
1. А какую работу вел Гурджиев? Достиг ли он в ней успеха? Завершилась ли она?
Мое мнение - Гурджиев ставил своей целью повторить успех Ашиаты Шиемаша.
То, что рассказывают о последних годах жизни Гурджиева, дает основания полагать, что он эту работу законченной не считал.
Отправлено: vab от 28 бХЭвпСап 2006, 10:18:14
Цитата: "Мочалин"
Продолжать разговор ради разговора действительно не стоит, но во, что касается медитации, то не надо забывать - даже при самом хорошем раскладе процесс медитации выглядит примитивно говоря так: бардо 1 (невыразимо даже в образах), бардо 2 (выразимо только в символах), бардо 3 (выразимо в концепциях). Таким образом, по окончанию медитации всегда есть, о чем поговорить ;)Цитата: "vab"Чаще всего беседа после этого умирает - видимо, либо потому, что каждый хочет не оказаться глупцом, продолжая разговор, либо потому что все уходят в глубокую медитацию.Продолжать разговор ради разговора наверно тоже не стоит, и я думаю из медитации в обсуждение не возвращаются потому что найденное в медитации уже не выразимо в словах.
Цитата: "quantum"
Возникает ряд вопросов:Поскольку в этот момент фактически начата тема, есть предложение перенести ее в новую нить. Например в эту: http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=33196
1. А какую работу вел Гурджиев? Достиг ли он в ней успеха? Завершилась ли она?
2. Не являются ли существующие группы 4 пути лишь внешним подражанием? или другими словами группами эзотерической реконструкции (C)"? Ведь "Школы четвёртого пути существуют для нужд работы, вторая проводится в связи с такого рода начинаниями, и никогда не существуют сами по себе, как школы для целей воспитания и обучения»".
А существующие школы как раз и претендуют на "воспитание и обучение". И ни на что больше.
Отправлено: Fedyn от 28 бХЭвпСап 2006, 14:47:23
Цитата: "vab"
Пока все. Какие еще будут варианты?
PR "шопа" Анатолия Романовича :mrgreen: и его книжки
Отправлено: vab от 28 бХЭвпСап 2006, 14:57:41
Цитата: "Fedyn"
Ну, в общем тоже вариант объяснения :roll:. Мне как-то даже близко в голову не пришло :)Цитата: "vab"Пока все. Какие еще будут варианты?PR "шопа" Анатолия Романовича :mrgreen: и его книжки
Отправлено: Григорий от 03 ЮЪвпСап 2006, 23:23:42
Отправлено: filin от 04 ЮЪвпСап 2006, 11:01:56
хотя..форум спит..потряси ка его :D
Отправлено: Мочалин от 04 ЮЪвпСап 2006, 13:53:39
Цитата: "filin"
..снова здорова..Гришь..пишешь ты про пятки хорошо, а читаешь плохо..как поискать школу высказались уже все кому не лень..
хотя..форум спит..потряси ка его :D
Филин, к нам на танцы-то собираетесь опять?
Отправлено: filin от 04 ЮЪвпСап 2006, 14:18:48
Антон, какой же вы хитрющий :D
Отправлено: Мочалин от 04 ЮЪвпСап 2006, 15:43:32
Цитата: "filin"
Да....планирую на пятницы, если они остались..
Антон, какой же вы хитрющий :D
Для человека который идет по пути хитрого человека это конечно большой комплимент :D
Но если честно не понял почему вы так считаете.
Отправлено: filin от 04 ЮЪвпСап 2006, 19:58:53
Цитата: "filin"
...Гришь..
Ума не приложу..почему там мягкий знак :roll: :oops:
Отправлено: Riegel от 11 ЮЪвпСап 2006, 07:44:30
По поводу поиска школы:
Если Вы хотите найти РЕАЛЬНУЮ школу "четвертого пути", а не подражание работе,то здесь уместно напомнить,что четвертый путь никогда не повторяется в том же виде.
Остается только выяснить, как изменились условия за последние скажем - полвека.Думаю, Вы скоро придете к выводу, что информационные технологии могли внести то новое, что также повлияло и на форму работы.
...Да, Вы правильно догадались - возможно, Вы уже нашли.
Четвертый путь - такое же Ноосферное явление :lol: , как и любая другая традиция, Техносфера является тем мостом, который помогает идти самостоятельно и получать те толчки, которые необходимы.
Делайте простое усилие для начала - будьте Онлайн с Ноосферой через Техносферу....
Отправлено: Мочалин от 11 ЮЪвпСап 2006, 12:42:24
Цитата: "Riegel"
2Григорий
По поводу поиска школы:
Если Вы хотите найти РЕАЛЬНУЮ школу "четвертого пути", а не подражание работе,то здесь уместно напомнить,что четвертый путь никогда не повторяется в том же виде.
Остается только выяснить, как изменились условия за последние скажем - полвека.Думаю, Вы скоро придете к выводу, что информационные технологии могли внести то новое, что также повлияло и на форму работы.
...Да, Вы правильно догадались - возможно, Вы уже нашли.
Четвертый путь - такое же Ноосферное явление :lol: , как и любая другая традиция, Техносфера является тем мостом, который помогает идти самостоятельно и получать те толчки, которые необходимы.
Делайте простое усилие для начала - будьте Онлайн с Ноосферой через Техносферу....
Эта тема всплывает снова и снова, и значит она важна для нас.
Я когда-то интересовался буддизмом, да и сейчас этот интерес не совсем пропал. Мне кажется, что буддийские методы актуальны и сейчас, хотя разработаны они много столетий назад. Другое дело, что современные люди настолько вовлечены в гипнотизирующий поток внешних социальных воздействий, что их воля связана гораздо больше, чем у людей времен Будды или Падмасамбхавы или дзэнских патриархов. Им уже не хватает воли чтобы например сесть и заняться медитацией - тысячи вещей зовут их в разные стороны, никак не усидеть.
Со времен Гурджиева ситуация ухудшилась, но мне кажется, Гурджиев улавливал тенденцию, и его методы - как раз для нашей ситуации. Они заставляют нас смотреть на себя прямо в этой нашей ситуации, и из этого рождается уже не только интеллектуальное, но и эмоциональное понимание того, что с ней что-то нужно делать.
Из моих наблюдений попыток работы через форумы и другие формы общения через Интернет у меня создалось впечатление, что этого абсолютно недостаточно. Я даже участвовал в работе на одном закрытом форуме, где один человек, достаточно компетентный по нашему ощущению, выкладывал еженедельно упражнения для работы. Помогало то, что у нас была группа из нескольких человек здесь, в Москве, которая встречалась для обсуждения работы по этим упражнениям.
После встречи с Аланом Франсисом к нам пришло понимание, что живое общение с учителем хотя бы во время нечастых приездов дает результаты гораздо сильней.
Отправлено: Riegel от 11 ЮЪвпСап 2006, 13:55:46
Цитировать
живое общение с учителем хотя бы во время нечастых приездов дает результаты гораздо сильней
Согласен,но не попадает ли человек тем самым в зависимость от таких событий, ведь решающим является все же собственная работа. И потом, у каждого есть своя программа жизни(по крайней мере - на это воплощение), "нарисованная" на его гороскопе - эта маленькая картинка дает море информации о том,в каком направлении должен двигаться человек,через какие усилия проходить и нужен ли ему вообще Учитель и в каком виде(скажем, чтоб не быть голословным,гороскоп показывает, с какого Плана работает Учитель у человека - ведь никто из учителей " четвертого пути" не уходит совсем,они продолжают работать через Тонкие планы. Положение Учителя очень зависимо от учеников: здесь работает принцип лестницы.И если Учитель отработал на физическом Плане сполна,ему незачем воплощаться вновь.Он работает "сверху" - через эпифиз и переднюю долю гипофиза(последнее как правило выражается через творчество), и " снизу" - через подсознание. Как именно,может показать гороскоп.
Цитировать
Им уже не хватает воли чтобы например сесть и заняться медитацией - тысячи вещей зовут их в разные стороны, никак не усидеть.
Медитируйте в процессе любой работы: Ваш внутренний Наблюдатель не должен спать никогда. Зачем разделять работу и жизнь:сознание способно заниматься многими вещами параллельно при должной тренировке.Медитация в чистом виде нужна, когда нужно сосредоточиться на решение архи-важной задачи или для полной релаксации после трудного этапа,чтоб организм и психику не " снесло" в аут. Момент должен опрелеляться интуитивно.Далее: если Вам действительно нужна медитация, обстоятельства сложатся так, что Вам ее " обеспечат" - cобытия разложатся так, что время появится.
Вся жизнь должна стать сплошной медитацией.
Если рассматривать все это с точки зрения функций работы мозга, то медитация идет под " дельта" - волнами, обычная жизнь - под "бета"- волнами, есть еще альфа - волны(сон и состояние сновидения), причем частота "бета" встроена между альфа(подсознание) и дельта(сверхсознание).Бета будет убираться со временем в связи с эволюцией мозга,но учиться отстраиваться от этой частоты нужно сейчас.Конечно,это жертва:оставить себе в обычной жизни то,что необходимо для эволюции.Разрешите спросить: причем здесь Учитель?Вы сами должны обеспечить необходимые и достаточные условия для продвижения, а не переводить стрелки на изменившиеся обстоятельства.Как только это будет понято и проделано, дальше все просто: " Если Ученик готов, Учитель приходит".Я бы добавил: приходит и остается навсегда(речь идет о внутреннем Учителе, который есть Вы сами и c которым у Вас теперь установлен постоянный контакт).
Далее: на Учителя должны быть астрологические завязки,индивидуальные в каждом конкретном случае.Только тогда это эффективно. Я лично(не являясь Учителем по гороскопу, но зная свой статус и возможности и имея завязки на гороскоп Гурджиева не как Учителя, а как Проводника и являясь Проводником также - это так работает в обе стороны - отдача долга) прежде чем вступать с кем-то в контакт, смотрю его карту:в какой области и как (мягко-жестко) я должен отработать.Как правило, людей "подводят" по той проблеме,которая является "стеной упора"(читай: ми-фа интервалом) у человека.У человека в гороскопе - это поражение в карте, которое он должен пройти(оппозиции и квадраты - в простом случае), что говорит также о том, что это та проблема,которую он " тащит" из прошлого воплощения, иначе это был бы Трин(= зачет).
Я считаю, что школа в том виде,как была у Гурджиева - невозможна, или это подражательная школа(но она знАчима, поскольку передает учение без искажений)Именно в силу изменившихся обстоятельств.
Вот еще что важно:Водолейская Эпоха предполагает и создает условия работы в группе - творческой группе, которая как организм излучает вибрации человека номер ПЯТЬ.Это требование Эпохи, к которому большинство даже придерживащиеся какой-то системы - индивидуально не готовы. Здесь главное не столько искать школу четвертого пути, сколько свою группу.А четвертый путь можно применить и в ней.Тогда это будет действительно живая традиция.
Тем более,что в этом случае появляется практика и проверяются постулаты четвертого пути.
Отправлено: Riegel от 11 ЮЪвпСап 2006, 23:19:48
Цитировать
Из моих наблюдений попыток работы через форумы и другие формы общения через Интернет у меня создалось впечатление, что этого абсолютно недостаточно. Я даже участвовал в работе на одном закрытом форуме, где один человек, достаточно компетентный по нашему ощущению, выкладывал еженедельно упражнения для работы. Помогало то, что у нас была группа из нескольких человек здесь, в Москве, которая встречалась для обсуждения работы по этим упражнениям.
Что касается медитативных техник и их обсуждения, то их лучше "закрывать", чтобы не подставляться под комментарии людей мягко говоря в этом несведущих.При всем уважении к таланту автора и его творчеству,я все же приведу пример непонимания того,чем реально занимаются люди,следующие той или иной духовной традиции:
http://www.journals.ru/journals.php?userid=21174&page=10
Отправлено: semafor от 12 ЮЪвпСап 2006, 10:58:34
Цитировать
Я открыл эту нитку для того, что бы получить контакт со школами (или их имитациями) 4П. Повторюсь, что буду благодарен за любую информацию о школах, и/или способах их поиска и оценки.
На форуме обнаружилось только:
http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=1494&sid=092a007c114d1722b1b61cbd8bc34a47
http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3114&sid=092a007c114d1722b1b61cbd8bc34a47
http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=1504&start=0&sid=092a007c114d1722b1b61cbd8bc34a47
http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=128&sid=092a007c114d1722b1b61cbd8bc34a47
http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=307&sid=092a007c114d1722b1b61cbd8bc34a47
Вопрос интересный, надеюсь, что можно найти некую группу, имеющую в активе повышение уровня знаний и бытия
Отправлено: Григорий от 12 ЮЪвпСап 2006, 11:55:49
Был на встрече, организованной Антоном Мочалиным. Я видел и ощущал людей, присутствующих или находящихся там. Я навидался всякого и могу авторитетно (ха-ха!) сказать - есть там люди реально другие (вы понимаете, о чем я?). После встречи изменения реально происходят, я могу их ощутить, зафиксировать интеллектуальным центром, если надо. Приложу усилия для того, что бы попасть на эти встречи снова.
Или, например, Арлашинские практики осознанных сновидений. Попрактиковавшись некоторое время, стал запоминать девять снов из десяти. Раньше дай Бог, если вспомню из десяти один.
Это - результаты.
В очередной раз спасибо всем, кто участвует в обсуждении, оно тоже дает реальные результаты. :D
Отправлено: Григорий от 12 ЮЪвпСап 2006, 11:58:14
Цитата: "Григорий"
Поэтому, мне в меньшей степени интересны высокоученые рассуждения, от которых мне (в буквальном смысле) ни горячо ни холодно.
Какой-то я ограниченный :oops: , в самом деле.
Отправлено: Мишель от 12 ЮЪвпСап 2006, 12:00:58
Отправлено: Riegel от 12 ЮЪвпСап 2006, 12:30:01
Цитировать
Был на встрече, организованной Антоном Мочалиным. Я видел и ощущал людей, присутствующих или находящихся там. Я навидался всякого и могу авторитетно (ха-ха!) сказать - есть там люди реально другие (вы понимаете, о чем я?). После встречи изменения реально происходят, я могу их ощутить, зафиксировать интеллектуальным центром, если надо. Приложу усилия для того, что бы попасть на эти встречи снова
Да, конечно,если людей объединяет сродство вибраций, то это помогает сделать ПЕРВЫЙ сознательный толчок. Но когда подходит очередь ВТОРОГО - это совсем другая ситуация(=Умеешь ли ты питаться эмоциями своих врагов? :lol: ) - у ГИГа вскользь об этом, скорее - описание его же практики.Здесь Учителем является обычная жизнь,отношение к которой становится РЕАЛЬНО ДРУГИМ и начинает работать закон: "Изменяя себя,ты влияешь на события"
Если человек чувствует потребность(а позднее это может перерасти в зависимость результатов своей работы) от таких встреч - наверное, это первый опыт ЧП, поскольку ЧП не находится под Законом Вечного Возвращения.
Тогда роль Учителя в таких группах неимоверно возрастает.
Но вряд ли кто из них способен на обе роли - как Белого, так и Черного Учителя, которая пожалуй, удавалась только Гурджиеву.
Впрочем, роль Черного Учителя теперь играет жизнь.
Цитировать
Какой-то я ограниченный , в самом деле.
Возможно,оно необходимо на этом этапе.Оно просто логически вытекает из цели найти группу в реале.
Отправлено: Мишель от 12 ЮЪвпСап 2006, 14:06:28
Спасибо, Ригель. теперь у меня мозаика сложилась ...возможно))
Отправлено: Мочалин от 12 ЮЪвпСап 2006, 15:41:53
Цитата: "Григорий"
Был на встрече, организованной Антоном Мочалиным.
Емое (модератор, прости!) опять все извратили.
Я не организовывал эту встречу, это очередная открытая встреча нашей группы, в которой я такой же участник, как все остальные. Я позвал Григория после его этих сообщений о поиске группы - если ему группа не понравится, так хоть вопросов каверзных по Успенскому позадает.
Встреча была здесь анонсирована:
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=3930.0
(последнее сообщение в ветке)
Группой руководит Алан Франсис, ученик Джона Пентланда и Мишеля де Зальцманна - прямых учеников Гурджиева и руководителей Гурджиевского Фонда.
Отправлено: Мочалин от 12 ЮЪвпСап 2006, 16:09:05
Цитата: "Riegel"
Цитироватьживое общение с учителем хотя бы во время нечастых приездов дает результаты гораздо сильней
Согласен,но не попадает ли человек тем самым в зависимость от таких событий, ведь решающим является все же собственная работа.
Гурджиевская работа - для тех, кто понял, что ему "нечего терять, кроме своих цепей". Для тех, кто видит, что и так находится в зависимости от мельчайших случайных вещей.
Цитировать
И потом, у каждого есть своя программа жизни(по крайней мере - на это воплощение), "нарисованная" на его гороскопе - эта маленькая картинка дает море информации о том,в каком направлении должен двигаться человек,через какие усилия проходить и нужен ли ему вообще Учитель и в каком виде (...)
Какая может быть программа жизни у человека, реагирующего на малейшие влияния случайных обстоятельств?
Цитировать
Он работает "сверху" - через эпифиз и переднюю долю гипофиза(последнее как правило выражается через творчество), и " снизу" - через подсознание. Как именно,может показать гороскоп.
Вопрос, который я уже задавал по подобному поводу А.Р.Арлашину - откуда такие данные о связи с мозговыми структурами? Где факты? Ссылки на научные статьи в журналах по нейропсихологии и физиологии ЦНС, пожалуйста.
А также - почему "подсознание" - это обязательно "снизу"?
Цитировать
Им уже не хватает воли чтобы например сесть и заняться медитацией - тысячи вещей зовут их в разные стороны, никак не усидеть.
Цитировать
Медитация в чистом виде нужна, когда нужно сосредоточиться на решение архи-важной задачи или для полной релаксации после трудного этапа,чтоб организм и психику не " снесло" в аут.
А также "медитация в чистом виде" нужна для многих других полезных и интересных вещей.
Цитировать
Если рассматривать все это с точки зрения функций работы мозга, то медитация идет под " дельта" - волнами, обычная жизнь - под "бета"- волнами, есть еще альфа - волны(сон и состояние сновидения), причем частота "бета" встроена между альфа(подсознание) и дельта(сверхсознание).Бета будет убираться со временем в связи с эволюцией мозга,но учиться отстраиваться от этой частоты нужно сейчас.
Аналогично - библиографию, пожалуйста. Или расскажите о собственных исследованиях, если вы нейрофизиолог.
Цитировать
Далее: на Учителя должны быть астрологические завязки,индивидуальные в каждом конкретном случае.Только тогда это эффективно.
Знатоки астрологии вообще склонны все объяснять астрологическими завязками, кажется, что и закон всемирного тяготения для них действует только в силу определенного положения звезд - и когда-нибудь они сдвинутся и все мы полетим, как птицы - в невесомости.
Цитировать
Я считаю, что школа в том виде,как была у Гурджиева - невозможна, или это подражательная школа(но она знАчима, поскольку передает учение без искажений)
А как она была у Гурджиева? Он ведь разные формы работы использовал. У него скажем была отдельная группа, состоявшая из писательниц-лесбиянок. Ну да, многим здесь это вряд ли подойдет.
А может ли быть школа, созданная учениками Гурджиева, передающая дальше не только "букву", но и "дух" учения?
Отправлено: Нео от 12 ЮЪвпСап 2006, 18:26:19
Цитировать
Им уже не хватает воли чтобы например сесть и заняться медитацией - тысячи вещей зовут их в разные стороны, никак не усидеть.
Медитируйте в процессе любой работы: Ваш внутренний Наблюдатель не должен спать никогда. Зачем разделять работу и жизнь:сознание способно заниматься многими вещами параллельно при должной тренировке.Медитация в чистом виде нужна, когда нужно сосредоточиться на решение архи-важной задачи или для полной релаксации после трудного этапа,чтоб организм и психику не " снесло" в аут. Момент должен опрелеляться интуитивно.Далее: если Вам действительно нужна медитация, обстоятельства сложатся так, что Вам ее " обеспечат" - cобытия разложатся так, что время появится.
Вся жизнь должна стать сплошной медитацией.
[/quote]
Ну... вот тут же афтар конкретно и однозначно несколько жжот... :mrgreen:
Тут и вообще......
Емае, Мочалин, ты организовываешь встречи, сам встречаешься с реальными людьми... Ты чё, не видишь, что это сплошьной гон???
Скажи же об этом прямо, ты чё?...
Ригел, гороскопчик мне не сварганишь?
Отправлено: Нео от 12 ЮЪвпСап 2006, 18:41:20
Первое, скажи, жив я или мертв, потом, есть ли у меня шанс на 4 Пути?
Отправлено: Riegel от 12 ЮЪвпСап 2006, 19:21:25
Цитировать
Гурджиевская работа - для тех, кто понял, что ему "нечего терять, кроме своих цепей". Для тех, кто видит, что и так находится в зависимости от мельчайших случайных вещей.
...он может приобрести очередную зависимость -от группы.
Прежде всего, человек должен понять для себя - что ему нужно в первую очередь - гурджиевская работа или группа.Одно другого не исключает, конечно, но гурджиевской работой можно прекрасно заниматься и без группы.(Это для тех, у кого нет возможностей найти группу в своем городе).Хотя бы по той самой причине,что она обширна и имеет по определению новые формы.
Впрочем,надо сначала договориться о терминах:ЧП и Гурджиевская работа сейчас - это одно и то же?
Мой ответ - НЕТ:ЧП сейчас включает гурджиевскую работу,думаю - не говорю ничего нового.
Цитировать
Какая может быть программа жизни у человека, реагирующего на малейшие влияния случайных обстоятельств?
Определяемая этими случайными обстоятельствами:в гороскопе она идет по планетам первого уровня(личные планеты) и определяется широким орбисом аспектов.
Если человек находится под законом Судьбы,это также можно увидеть в карте(таких указаний может быть немало)
Если под Законом Воли -можно увидеть и это.
Здесь уже аспектированы Высшие планеты,космограммный расклад, на который выходят немногие, соединения с ключевыми звездами, много ундецилей(тонкий аспект на взаимодействие с Иерархией),септильные аспекты(выход в трансцендентность),сильный 12 Дом (работа в эгрегорах.
Много тринов(гармоничный аспект, который говорит в том числе о прошлых достижениях) личных планет на Высшие может говорить о работе Высших центров сознания и показывать характер и сферу этой работы.
Проявленные Рыбы могут также говорить о принадлежности к эзотерическому христианству,сильный Стрелец - склонность к эзотерике,поражение Стрельца и Юпитера Черной Луной - может быть лжеучительство(нужно смотреть карту в целом).
Цитировать
А также - почему "подсознание" - это обязательно "снизу"?
Хотя бы потому, что точка 1 в эннеаграмме идет под Луной(это подсозание, вторая чакра - сексуальная), точка 2 - Меркурий(обычное сознание, манипурное,третья чакра),точка 8 - Сатурн,передняя доля гипофиза, если удается завершить октаву, то начинает работать октава следующего уровня, где точка 1 - Нептун(эпифиз), который работает в резонансе с Луной.Отсюда путаница -что работает: подсознание или сверхсознание(описание этих опытов есть у Успенского).
При открытом эпифизе в состоянии медитации может идти фиолетовое "цветовое сопровождение".И как правило - развитое яснослышание.
Цитировать
А также "медитация в чистом виде" нужна для многих других полезных и интересных вещей.
Не забудьте только об опасности быть "очарованным" ею, как предупреждает Православная Традиция.И перерасходе гормона мелатонина,что может ослабить иммунитет.Хотя если медитируете в темноте - то расход гормона несмертелен для иммунитета. :lol:
Цитировать
Цитата:
Если рассматривать все это с точки зрения функций работы мозга, то медитация идет под " дельта" - волнами, обычная жизнь - под "бета"- волнами, есть еще альфа - волны(сон и состояние сновидения), причем частота "бета" встроена между альфа(подсознание) и дельта(сверхсознание).Бета будет убираться со временем в связи с эволюцией мозга,но учиться отстраиваться от этой частоты нужно сейчас.
Аналогично - библиографию, пожалуйста. Или расскажите о собственных исследованиях, если вы нейрофизиолог.
Я не нейрофизиолог, но мне присылают работы из Москвы, основанные на приборных исседованиях мозга, с графической документацией, снятой с показаний этих приборов. Насколько понял, теперь есть техническая возможность разогнать частоту мозга до нужной,но эта такая же зависимость, как повысить ее частоту, посещая группу. :lol:
Достижения должны быть устойчивы и не зависеть от внешних обстоятельств.
Цитировать
Знатоки астрологии вообще склонны все объяснять астрологическими завязками, кажется, что и закон всемирного тяготения для них действует только в силу определенного положения звезд - и когда-нибудь они сдвинутся и все мы полетим, как птицы - в невесомости
Положение на этой планете на самом деле серьезнее, чем Вы думаете, и мы действительно вот-вот полетим(кто куда - естественно).
Я дам ссылки на сайты с соответствующей инфой в следующем посте.
И другие ссылки - по возможности,поскольку(как Вы сами понимаете) - не все есть в Интеренете - это не единственный источник информации.
Цитировать
А как она была у Гурджиева? Он ведь разные формы работы использовал. У него скажем была отдельная группа, состоявшая из писательниц-лесбиянок. Ну да, многим здесь это вряд ли подойдет.
А может ли быть школа, созданная учениками Гурджиева, передающая дальше не только "букву", но и "дух" учения?
Вот и я о том же: это ведь не те люди, которых Гурджиев отправил в закрытые учреждения для специального обучения? :wink:
Отправлено: Нео от 12 ЮЪвпСап 2006, 20:28:44
Цитата: "Riegel"
Прежде всего, человек должен понять для себя - что ему нужно в первую очередь - гурджиевская работа или группа.Одно другого не исключает, конечно, но гурджиевской работой можно прекрасно заниматься и без группы.(Это для тех, у кого нет возможностей найти группу в своем городе).Хотя бы по той самой причине,что она обширна и имеет по определению новые формы.
Впрочем,надо сначала договориться о терминах:ЧП и Гурджиевская работа сейчас - это одно и то же?
Мой ответ - НЕТ:ЧП сейчас включает гурджиевскую работу,думаю - не говорю ничего нового.
Ригель, ты - журналист, на дОсуге пишущий о Четвертом Пути! :lol:
Ну... и составляющий гороскопы благодарным женщинам иногда :mrgreen:
Отправлено: Мочалин от 12 ЮЪвпСап 2006, 21:41:01
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьГурджиевская работа - для тех, кто понял, что ему "нечего терять, кроме своих цепей". Для тех, кто видит, что и так находится в зависимости от мельчайших случайных вещей.
...он может приобрести очередную зависимость - от группы.
Примерно так же, как химик - от своей лаборатории. "Химики, вам больше не нужны лаборатории - в эру Водолея вы можете получать любые вещества силой сознания!"
Цитировать
Прежде всего, человек должен понять для себя - что ему нужно в первую очередь - гурджиевская работа или группа.Одно другого не исключает, конечно, но гурджиевской работой можно прекрасно заниматься и без группы.
Почти что как любовью без партнера. Преувеличенная метафора, конечно, но в целом подходящая.
Гурджиев говорил о том, что четыре пути - это "ускоренные" пути. Использующие определенные дополнительные средства помимо тех, что имеются в обычной жизни.
Цитировать
Какая может быть программа жизни у человека, реагирующего на малейшие влияния случайных обстоятельств?
Цитировать
ЦитироватьА также - почему "подсознание" - это обязательно "снизу"?
Хотя бы потому, что точка 1 в эннеаграмме идет под Луной(это подсозание, вторая чакра - сексуальная), точка 2 - Меркурий(обычное сознание, манипурное,третья чакра),точка 8 - Сатурн,передняя доля гипофиза, если удается завершить октаву, то начинает работать октава следующего уровня, где точка 1 - Нептун(эпифиз), который работает в резонансе с Луной.Отсюда путаница -что работает: подсознание или сверхсознание(описание этих опытов есть у Успенского).
При открытом эпифизе в состоянии медитации может идти фиолетовое "цветовое сопровождение".И как правило - развитое яснослышание.
После каждой из фраз можно поставить знак вопроса, - все это, мягко говоря, неочевидно. И даже если принять все эти ваши выкладки по эннеаграмме за аксиому, непонятно, как они ведут к тому, что "подсознание" - обязательно "снизу".
Цитировать
ЦитироватьА также "медитация в чистом виде" нужна для многих других полезных и интересных вещей.
Не забудьте только об опасности быть "очарованным" ею, как предупреждает Православная Традиция.
Для контролирования этой опасности как раз нужны учитель и группа. Если в этом полагаться на корректировки от учителей с тонких планов, идущие через эпифиз, то это мало чем отличается от методов обитателей сумасшедших домов.
Цитировать
ЦитироватьЦитата:
Если рассматривать все это с точки зрения функций работы мозга, то медитация идет под " дельта" - волнами, обычная жизнь - под "бета"- волнами, есть еще альфа - волны(сон и состояние сновидения), причем частота "бета" встроена между альфа(подсознание) и дельта(сверхсознание).Бета будет убираться со временем в связи с эволюцией мозга,но учиться отстраиваться от этой частоты нужно сейчас.
Аналогично - библиографию, пожалуйста. Или расскажите о собственных исследованиях, если вы нейрофизиолог.
Я не нейрофизиолог, но мне присылают работы из Москвы, основанные на приборных исседованиях мозга, с графической документацией, снятой с показаний этих приборов. Насколько понял, теперь есть техническая возможность разогнать частоту мозга до нужной,но эта такая же зависимость, как повысить ее частоту, посещая группу. :lol:
Достижения должны быть устойчивы и не зависеть от внешних обстоятельств.
Было бы интересно посмотреть на группы, ставящие своей целью повышение частоты мозга - хоть гурджиевские, хоть психофизиологические. Также интересно, как ваши исследователи узнали, что бета будет "убираться со временем в связи с эволюцией мозга".
Кстати, у дельты частота ниже, чем у альфы и беты - про это, возможно, ваши источники в Москве вам забыли сообщить. То есть для "сверхсознания" следуя этой логике частоту надо скорее понижать.
А также о том, что дельта - ритм, характерный для нашего еженочного сна, его "медленной" фазы - сна без сновидений. Для некоторых видов медитации, правда, тоже. Альфа же характерна скорее для расслабленного состояния с закрытыми глазами, чем для сна.
Отправлено: Нео от 12 ЮЪвпСап 2006, 22:01:15
Цитировать
Цитата: "Мочалин"
Цитировать
Я не нейрофизиолог, но мне присылают работы из Москвы, основанные на приборных исседованиях мозга, с графической документацией, снятой с показаний этих приборов. Насколько понял, теперь есть техническая возможность разогнать частоту мозга до нужной,но эта такая же зависимость, как повысить ее частоту, посещая группу. :lol:
Достижения должны быть устойчивы и не зависеть от внешних обстоятельств.
Было бы интересно посмотреть на группы, ставящие своей целью повышение частоты мозга - хоть гурджиевские, хоть психофизиологические. Также интересно, как ваши исследователи узнали, что бета будет "убираться со временем в связи с эволюцией мозга".
Кстати, у дельты частота ниже, чем у альфы и беты - про это, возможно, ваши источники в Москве вам забыли сообщить. То есть для "сверхсознания" следуя этой логике частоту надо скорее понижать.
А также о том, что дельта - ритм, характерный для нашего еженочного сна, его "медленной" фазы - сна без сновидений. Для некоторых видов медитации, правда, тоже. Альфа же характерна скорее для расслабленного состояния с закрытыми глазами, чем для сна.
Вот. Наглядная иллюстрация, того, что последователи Четвертого Пути всегда были, под руководством Алана Франсиса есть и, похоже, всегда будут оставаться впереди советской, постсоветской и даже м.б. всей мировой науки в области мозга! :!:
Отправлено: Riegel от 12 ЮЪвпСап 2006, 22:37:59
Цитировать
Ригел, мои данные: мужчина, род. 06.06.68, мама сказала, ночью - около 3 часов, Новосибирск
2Нео
*качая головой,глядя, что выдал Астропроцессор*
Н-да, почти мертв, но импульс к жизни может появиться. :)
Цитировать
Гурджиев говорил о том, что четыре пути - это "ускоренные" пути. Использующие определенные дополнительные средства помимо тех, что имеются в обычной жизни
А Гурджиев не говорил, что идущий по ЧП после определенного времени должен уметь находить еще более ускоренные средства?
В смысле: дает возможность получить дополнительные знания,ускоряющие продвижение?
Цитировать
Почти что как любовью без партнера. Преувеличенная метафора, конечно, но в целом подходящая.
Это не метафора -это Тантра. :lol:
Цитировать
После каждой из фраз можно поставить знак вопроса, - все это, мягко говоря, неочевидно. И даже если принять все эти ваши выкладки по эннеаграмме за аксиому, непонятно, как они ведут к тому, что "подсознание" - обязательно "снизу".
Оно ПОД. :lol:
Цитировать
Для контролирования этой опасности как раз нужны учитель и группа. Если в этом полагаться на корректировки от учителей с тонких планов, идущие через эпифиз, то это мало чем отличается от методов обитателей сумасшедших домов.
От "очарованности" не гарантирована и группа вместе с учителем.
И потом,спросите при случае учителя,откуда он получает свои знания?
Есть фраза в Вельзевуле,вскользь брошенная Гурджиевым по этому поводу, которую ни один внимательный искатель не пропустит.
Цитировать
Было бы интересно посмотреть на группы, ставящие своей целью повышение частоты мозга - хоть гурджиевские, хоть психофизиологические. Также интересно, как ваши исследователи узнали, что бета будет "убираться со временем в связи с эволюцией мозга".
Ответ в предисловии к книге Дж.Хуртака " Ключи Еноха".Трудное чтиво, но там прямым текстом.
В Библии об этом тоже сказано(вернее, каким образом эта частота появилась)
Цитировать
Кстати, у дельты частота ниже, чем у альфы и беты - про это, возможно, ваши источники в Москве вам забыли сообщить. То есть для "сверхсознания" следуя этой логике частоту надо скорее понижать.
Да, когда снимается с мозга,то ниже(вернее, она появляется при вхождении в состояние медитации через промежуточные состояния,преодоление частоты Шумана и тэта-ритм.Это низкочастотный диапазон, снимаемый с клетки.Сознание - это не мозг, ведь верно?Cознание может проявляться через мозг как его физическую проекцию, через его клетки.Вспомните о вложенных октавах.Сознание тогда работает в унисон с клеткой и дельта-ритм - его приведенная к понижению резонансная частота(только ее сейчас могут уловить приборы)Подумайте подольше - и Вы поймете, в чем тут дело.
Я могу,если интересно, привести конкретные данные частот по органам.
Цитировать
А также о том, что дельта - ритм, характерный для нашего еженочного сна, его "медленной" фазы - сна без сновидений. Для некоторых видов медитации, правда, тоже. Альфа же характерна скорее для расслабленного состояния с закрытыми глазами, чем для сна.
Да,альфа - при этом вы должны ощущать эфирный носитель.
Хотя это очень индивидуально.Зависит от ширины полосы пропускания частот конкретным мозгом.Ритмы накладываются, получается интерференция.
У дельта много фаз - это длинная волна, целая октава(в терминологии ЧП)
Вообще, это очень интересный вопрос.
Cерию Тихоплавов смотрели?
Интересны в этом смысле опыты Международного Института Космической Антропоэкологии, которые проводятся с помощью установки "Зеркала Козырева" и гипогеомагнитной камеры, позволяющей снижать частоту магнитного поля Земли в несколько сот раз(внутри камеры - естественно).Тогда все эти процессы происходят легче.Эти исследования проводятся не первый год.
Счас пойду найду ссылку,которую давал в прошлом году в Инете.
Отправлено: Мочалин от 12 ЮЪвпСап 2006, 23:28:49
Цитата: "Riegel"
Cерию Тихоплавов смотрели?
Смотрел. Дальше не дискутирую.
Из книги Тихоплав В.Ю., Тихоплав Т.С. "Кардинальный поворот. На пороге тонкого мира":
"По сведениям, полученным из Индии и Тибета, у Г.Грабового в прошлых жизнях было семь перевоплощений. Его реальными предшественниками были: Атлант, Хеопс, Будда, Иисус Христос, Магомет, Александр Македонский и Александр Невский"
Продолжайте в том же духе - достигнете того же градуса посвящения, что и Тихоплавы.
Отправлено: Нео от 12 ЮЪвпСап 2006, 23:36:27
Цитата: "Всё, что Riegel писал"
(http://static.diary.ru/picture/1128.gif)
Отправлено: Нео от 12 ЮЪвпСап 2006, 23:44:25
Цитата: "Зоркий Сокол Мочалин"
Цитата: "Riegel"
Cерию Тихоплавов смотрели?
Смотрел. Дальше не дискутирую.
На третий день он обнаружил, что в сарае всего три стены :mrgreen: ...
Отправлено: Мочалин от 13 ЮЪвпСап 2006, 00:28:42
Цитата: "Нео"
Вот. Наглядная иллюстрация, того, что последователи Четвертого Пути всегда были, под руководством Алана Франсиса есть и, похоже, всегда будут оставаться впереди советской, постсоветской и даже м.б. всей мировой науки в области мозга! :!:
Алан Франсис здесь ни при чем. Но забывать проверенные сотнями тысяч людей данные о ритмах мозговой активности тоже наверно не стоит. Мне кажется, первый раз эту информацию я встретил в школьном учебнике по биологии.
Цитата: "Нео"
На третий день он обнаружил, что в сарае всего три стены Mr. Green ...
Да ладно ерничать. Вот вы предлагали сказать Ригелю что он гонит. Было у меня такое бессознательное побуждение. Но один мой друг, действительно серьезно относящийся к гурджиевской работе, на полном серьезе же этих Тихоплавов читал. Вы бы мне и к этому другу моему посоветовали также отнестись?
Отправлено: Нео от 13 ЮЪвпСап 2006, 00:51:12
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "Нео"
Вот. Наглядная иллюстрация, того, что последователи Четвертого Пути всегда были, под руководством Алана Франсиса есть и, похоже, всегда будут оставаться впереди советской, постсоветской и даже м.б. всей мировой науки в области мозга! :!:
Алан Франсис здесь ни при чем. Но забывать проверенные сотнями тысяч людей данные о ритмах мозговой активности тоже наверно не стоит. Мне кажется, первый раз эту информацию я встретил в школьном учебнике по биологии.Цитата: "Нео"
На третий день он обнаружил, что в сарае всего три стены Mr. Green ...
Да ладно ерничать. Вот вы предлагали сказать Ригелю что он гонит. Было у меня такое бессознательное побуждение. Но один мой друг, действительно серьезно относящийся к гурджиевской работе, на полном серьезе же этих Тихоплавов читал. Вы бы мне и к этому другу моему посоветовали также отнестись?
Ну.. я не знаю. Какие советы? Делайте, что хотите. Но почему бы и не сказать другу, что он гонит, когда он действительно гонит.
Конечно, если только это ненавредит вашим интересам.. :mrgreen:
А про иллюстрацию вы напрасно тут обиделись, это же очень даже комический момент. Вам самому это не смешно разве? Хотябы в плане самоиронии. Посмотрите на ваш диалог, где Ригель представлял науку, а вы - 4Путь... :)
Или, может, вы всерьез думаете, что ваш учитель нуждается в защите от подобных безобидных замечаний и вообще..?? :mrgreen:
Отправлено: Нео от 13 ЮЪвпСап 2006, 01:01:13
Отправлено: quantum от 13 ЮЪвпСап 2006, 01:45:23
Но вопрос о волнах мозга довольно интересный.
Насколько я понимаю - в G. Foundation никаких исследований в области EEG и MRI мозга во время самовоспоминания не проводилось.
Отчет об исследованиях наиболее близких к самовоспоминанию состояния сознания можно посмотреть скажем здесь:
Breakthrough study on EEG of meditation
http://www.quantumconsciousness.org/EEGmeditation.htm
Ясно одно - дело довольно темное.
Отправлено: Riegel от 13 ЮЪвпСап 2006, 09:07:24
Цитировать
Посмотрите на ваш диалог, где Ригель представлял науку, а вы - 4Путь...
Ригель представляет науку??? :shock:
Ригель всегда считал, что представляет четвертый путь :lol:
В его прикладном варианте(в смысле - ПРИКЛАДЫВАЕТ его везде,особенно его аппаратную часть -Эннеаграмму)
Люди, собравшиеся здесь,имеют право возможно, говорить лишь о том, что представляют гурджиевскую традицию в ЧП,которая является ключевой - и Ригель это не отрицает.
Ригелю всегда нравилось у Головачева:
"Думающий получает меньше ДЕЛАЮЩЕГО,а делающий - меньше ПОЛЬЗУЮЩЕГОСЯ"(c)
*Это к вопросу о Тихоплавах,и не только*
Ригель пользуется возможностью узнать,насколько тем, кто называет себя последователем Гурджиева,удалось продвинуться в своих исследованиях, хотя бы в направлении той же Эннеаграммы, к которой Ригель питает прогрессивный интерес и много лет изучает ее проявление во всех сферах.
Если таковых подвижек нет, то в каких направлениях гурджиевской работы они есть(только аккуратно формулируйте свои достижения, чтоб Гурджиев не краснел сейчас за вас :lol: )
-----------------------------------------------------------------------
ТЕПЕРЬ СЕРЬЕЗНО:
Никто ни на кого не гонит, более того - я имею такое же право представлять Четвертый Путь, как и все здесь присутствующие.
Просто потому что имею.
Возможно,одну из его ветвей, которую начал еще Родни Коллин своей работой "Теории небесных влияний", весьма приличной для того времени.
Далее, я хотел бы установить ЛИЧНЫЙ контакт с людьми, которым удалось продвинуться в изучении Эннеаграммы с учетом состояния современной науки - как традиционных ее направлений, так и прорывных,опирающихся на эзотерические системы.
Я проделал определенную работу в этом направлении и хотел бы знать, движется ли кто-нибудь в этом направлении также. Мы могли бы объединить усилия и обменяться результатами, а возможно - получить новые толчки для дальнейших исследований.Не исключено, что совместных.Так что я тоже ищу группу, опирающуюся на традицию ЧП,но по определенным параметрам.Это должны быть люди,не только знакомые со всеми фундаментальными эзотерическими системами,но и умеющие с ними работать,также они должны разбираться в современных направлениях науки,особенно созданных на стыках нескольких.И конечно, с функционирующими Высшими центрами сознания, способными понимать знание,заключенное в символике.
Умному - достаточно.И как говорится:" Богу-богово, Кесарю - кесарево,а Гермесу, извините - гермесово".
Возможно,это кто-то из ваших знакомых, которым некогда бегать по кружкам хотя бы в силу того, что если что-то прочно усвоено в прошлом и впечатано в гены как опыт,НЕЗАЧЕМ начинать все сначала.
Это одна из особенностей ЧП,кто-то будет спорить :?:
Ригель просто хотел сказать,что ЧП в настоящее время не ограничивается тем, что последователи Гурджиева и Успенского называют гурджиевской работой.
Можно писать мне в ЛС.
C уважением ко всем присутствующим,хранящим традицию -
Riegel
Отправлено: Мишель от 13 ЮЪвпСап 2006, 12:52:53
подпись: благодарная женщина.
P.S. Нео. А вас мне хочется отпинать . Это к дождю. :wink:
Отправлено: Мочалин от 13 ЮЪвпСап 2006, 12:55:29
Цитата: "quantum"
Breakthrough study on EEG of meditation
http://www.quantumconsciousness.org/EEGmeditation.htm
Ясно одно - дело довольно темное.
Хорошая статья в целом - автор четко разводит - вот экспериментальные данные, а вот возможные гипотезы для их объяснения.
Есть определенный повод для скептицизма по поводу психофизиологических исследований состояний медитации, и состоит он вот в чем: эти исследования начались еще в 60-70-х годах, и с тех пор кроме подобных результатов "мы положили медитирующего в МРТ или надели на него шлем для снятия энцефалограммы и увидели что есть такие-то изменения" никакого приближения к пониманию того, что происходит при медитации и каковы ее мозговые механизмы не было получено. И проблема здесь не столько в сложности медитации как феномена, сколько в общей неготовности психофизиологии исследовать хоть сколько-нибудь сложные психологические явления. Психофизиологи точно так же затрудняются (и честно об этом говорят) объяснить большинство явлений в области памяти, мышления, речи, восприятия, эмоций. И это вовсе не говорит о том, что нужно искать их объяснения в "тонком мире" - любой, кто изучал анатомию мозга, понимает, что это очень сложный орган, а все процедуры его изучения требуют больших затрат как минимум времени - только для снятия энцефалограммы с одного человека нужно потратить где-то полчаса на установку электродов (лишь совсем недавно появились методы, которые дают возможность избежать этой процедуры) - а ведь данные еще нужно обработать, проанализировать и потом возможно переформулировав гипотезу снова ее проверять. И еще найти испытуемых, дать им экспериментальную инструкцию (предварительно ее разработав, чтобы она работала именно на вашу гипотезу). И эта гипотеза будет скорее всего касаться какого-то очень частного аспекта работы мозга - если вы хотите, чтобы она была проверяемой. Психофизиология - кропотливый труд, и ученые в этой области тратят годы на исследование мозговых механизмов какого-то простейшего психического явления, которое часто и наблюдать-то можно только в специальных условиях эксперимента - потому что в реальной жизни все гораздо сложнее.
Так что если кто-то собирается исследовать методы Четвертого пути - или любой другой традиции - психофизиологическими методами, то нужно быть готовым к десятилетиям такой работы, прежде чем появится какое-то основанное на экспериментальных данных понимание того, как эти методы работают. На данный момент никто такую работу не проделал ни по отношению к Четвертому пути, ни по отношению к любой другой традиции.
И вам также придется применить к себе эти методы и потратить опять же годы на их практику - или найти кого-то, кто это сделал - для того, чтобы был объект изучения. В этом смысле исследования обычных психических явлений проще, поскольку в качестве испытуемых подходят любые обычные люди с улицы. Это одна из причин, по которым психофизиологи не так уж много исследуют мозговую деятельность в состоянии медитации или других измененных состояниях сознания - по вполне понятным причинам исследование обычной психической деятельности обычных людей обещает гораздо более широкие возможности последующего практического применения.
В то же время в гурджиевской работе вы можете отслеживать различные проявления функционирования машины прямо в обычной жизни - и накапливать "статистику", не прибегая к аппаратуре. Одна из причин, по которым нужна группа - это то, что наблюдение одного в этом случае становится достоянием всех остальных в группе. По той же причине ученые уже давно не работают в одиночку.
По указанным мной выше причинам размещать эпифиз с гипофизом на эннеаграмме - занятие пока преждевременное. Для начала стоит выяснить, во-первых, что означают точки на эннеаграмме (приписывание им астрологической или любой другой символики - это замена одного неизвестного другим), во-вторых, хорошо понимать функции этих самых эпифиза с гипофизом. В то же время никто не мешает нам уже сейчас пытаться разместить на эннеаграмме ступени тех октав, которые мы можем наблюдать в своей жизни.
Если говорить о достижениях гурджиевской работы, то как минимум они заключаются в том, что есть какое-то количество людей, которые уже накопили определенный материал самонаблюдения, который помог им на собственном опыте увидеть лучше собственную ситуацию и отказаться от многих своих прежних фантазий относительно состояния своей жизни и своих будущих перспектив. Гурджиевская работа, как и наука, следует тому принципу, что если факт идет вразрез с гипотезой, то гипотезу нужно отвергнуть. Что же касается "положительных" достижений, то способность помнить себя и сохранять присутствие в разных жизненных обстоятельствах у людей, занимающихся гурджиевской работой, растет, и люди, работающие в группах, заметно отличаются в этом отношении от тех, кто пытается работать в одиночку. Это замечают даже совершенно неподготовленные наблюдатели.
Отправлено: Нео от 13 ЮЪвпСап 2006, 13:35:15
Цитата: "Мишель"
Ребята, я вас вниматнльно читаю.
подпись: благодарная женщина.
P.S. Нео. А вас мне хочется отпинать . Это к дождю. :wink:
Ну.. Возможно, я был бы бесконечно рад, оказаться отпинанным вполне благодарной женщиной.. Но боюсь, мне было бы нечем заплаптить за оказанную мне, столь высокую честь... :mrgreen:
Отправлено: quantum от 13 ЮЪвпСап 2006, 13:47:41
Цитата: "Мочалин"
Психофизиология - кропотливый труд, и ученые в этой области тратят годы на исследование мозговых механизмов какого-то простейшего психического явления, которое часто и наблюдать-то можно только в специальных условиях эксперимента - потому что в реальной жизни все гораздо сложнее.
Ну собственно в любой серьезной науке на исследования тратятся годы...
Проблема в исследовании медитации состоит в том, что каждый под словом "медитация" понимает свое - отсюда у всех разные результаты.
Что же до эпифиза с гипофизом:
вообще считается, что эпифиз (pineal gland) выделяет гормоны - скажем DMT (N,N-dimethyltryptamine), регулирующие восприятие человека (весьма кардинально).
http://www.rickstrassman.com/dmt/index.html
С другой стороны - Г. вероятно не случайно выделял в фабрике пищи полушария головного мозга и мозжечок (Вельзевул, с. 786-787).
Но опять - биохимическими исследованиями тоже никто всерьез не занимался.
Отправлено: Мочалин от 13 ЮЪвпСап 2006, 14:15:02
Цитата: "quantum"
Проблема в исследовании медитации состоит в том, что каждый под словом "медитация" понимает свое - отсюда у всех разные результаты.
Эту проблему проще снять - достаточно описать, что пытается сделать медитирующий. Скажем, "расслабиться", "сконцентрироваться на такой-то части тела", "визуализировать такой-то образ", "очистить сознание от мыслей" и т.п.
Отправлено: quantum от 13 ЮЪвпСап 2006, 14:27:26
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "quantum"
Проблема в исследовании медитации состоит в том, что каждый под словом "медитация" понимает свое - отсюда у всех разные результаты.
Эту проблему проще снять - достаточно описать, что пытается сделать медитирующий. Скажем, "расслабиться", "сконцентрироваться на такой-то части тела", "визуализировать такой-то образ", "очистить сознание от мыслей" и т.п.
Не все так просто. состояние самовоспоминания (self-awareness) - описать словами простому человеку довольно трудно - то есть описать то можно - но где гарантия того, что человек правильно понял? Каждый поймет по-своему...
А в голову к нему так просто не залезешь и не проверишь. :wink:
Отправлено: Мочалин от 13 ЮЪвпСап 2006, 15:44:19
Цитата: "quantum"
Не все так просто. состояние самовоспоминания (self-awareness) - описать словами простому человеку довольно трудно - то есть описать то можно - но где гарантия того, что человек правильно понял? Каждый поймет по-своему...
А в голову к нему так просто не залезешь и не проверишь. :wink:
Именно поэтому я и сказал, что потребуется дополнительная работа для создания "объекта изучения".
Некоторые формы гурджиевской групповой работы, когда окружающие пытаются сохранять присутствие, дают интересное разделение между с одной стороны идущим из внутреннего учитывания "социальным" образом себя, и с другой стороны направлением в сторону более глубокого самовспоминания. Мы пока не особенно обсуждали этот опыт, но у меня создалось впечатление, что многие дали бы очень похожие отчеты об этом состоянии.
Отправлено: semafor от 13 ЮЪвпСап 2006, 15:53:42
Школа по управлению снами: http://integrity.org.ru/merlyn/site/tech/tech.html
Исследование мозга в период молитвы, медитации и пр.: http://www.veinik.ru/science/604/3/296.html
http://vera.mrezha.ru/342/7.htm
Документально запротоколированное :lol: наличие высших центров в человеке: http://www.jyotisha.net/index.php/top/misc/96.htm
Наука взрослеет-реально :wink:
Отправлено: quantum от 13 ЮЪвпСап 2006, 16:12:33
Цитата: "Мочалин"
Именно поэтому я и сказал, что потребуется дополнительная работа для создания "объекта изучения".
Так ведь в G. F. занимаются тысячи - из них сотни уже готовые "кролики" для исследований и опытов.
Цитата: "semafor"
Документально запротоколированное наличие высших центров в человеке: http://www.jyotisha.net/index.php/top/misc/96.htm
"До сих пор главным препятствием была проблема найти индивидуумов, который устойчиво находяится в состоянии трансценденции в течение любой деятельности", сказал Доктор Травис. "К счастью, растущие число людей, занимающихся техникой Трансцендентальной Медитации (TM) получают этот опыт."
Такое большое число потенциальных испытуемых помогло д-ра Трависе отобрать 17 людей, занимающихся ТМ-техникой, который имеют опыт "трансцендениции" наряду с обычной деятельностью по крайней мере раз в год.
"Человеческий мозг имеет врожденную способность функционировать на намного более высоких уровнях (в высших состояниях сознания), где умственные процессы становятся очень спокойными, точными и эффективными - без обычных неприятностей, неудовлетворенности или неспособности", сказал Доктор Травис. "Результаты этого исследования важны, потому что они подтверждают научно опыты более высокого сознания - глубокий внутренний мир, счастье, неограниченное осознание (понимание) и единство с мирозданием, о которых говорилось во всем века.
нет там никакого доказательства :cry:
и вообще imho ТМ не впечатляет - что-то типа Аум Синреке, только без газов.
Отправлено: semafor от 13 ЮЪвпСап 2006, 16:28:08
Цитировать
нет там никакого доказательства
Будь где либо доказательства, я выбрал-бы наверное :roll: или 8)
А на сегодня пользуюсь старым добрым афоризмом "Доказательства на руках" и считаю, что именно поэтому не существует людей с одинаковыми отпечатками пальцев 8) . Но времена меняются и что дадут новые труды учёных мужей неизвестно, взять хотя-бы клонирование :wink:
Отправлено: Riegel от 13 ЮЪвпСап 2006, 16:57:47
Цитировать
(лишь совсем недавно появились методы, которые дают возможность избежать этой процедуры
Что конкретно Вам известно об этих методах?
Я знаком например - с NLS, где информация снимается прямо с клетки любого органа вплоть до хромосом.За полчаса сканируется весь организм.
Цитировать
Не все так просто. состояние самовоспоминания (self-awareness) - описать словами простому человеку довольно трудно -
Но находясь в этом состоянии можно получать знания - в том числе " по запросу". И много чего можно еще. :lol:
Конечно,глубина вхождения в это состояние индивидуальна
Цитировать
Что же до эпифиза с гипофизом:
вообще считается, что эпифиз (pineal gland) выделяет гормоны - скажем DMT (N,N-dimethyltryptamine), регулирующие восприятие человека (весьма кардинально).
http://www.rickstrassman.com/dmt/index.html
С другой стороны - Г. вероятно не случайно выделял в фабрике пищи полушария головного мозга и мозжечок (Вельзевул, с. 786-787).
Но опять - биохимическими исследованиями тоже никто всерьез не занимался.
Это не так,кое-какие материалы были опубливованы в журнале "Вестник МНИИКА - Первая Интернет-конференция МНИИКА(май-октябрь 2000 года) - институт занимается проблемами живого вещества планеты, в том числе небелково-нуклеиновой природы(возможно -эфиро-торсионной?), которое занимает иной космо-планетарный континуум и имеет несколько иные термодинамические характеристики.Сознание человека сочетает в себе оба потока континуумов.
В этом журнале регулярно публикуются как гипотезы, так и экспериментальные данные, связанные с опытами работы сознания человека в Пространстве Козырева(пространство - время):интересны эксперименты по передаче образов оператором и прием их реципиентами в различных частях планеты с опережением.
Причем рекомендации астрологов учитываются,ибо положение планет влияет на искажения при передаче.Известны случаи попадания в полосу передачи, когда люди восприимчивые, летящие в самолете - получали изображение " прямо из воздуха".
Взаимодействие внутриклеточных фотонов и психоактивных гормонов(пинолин и DMT) тоже изучается.
Что касается визуализации образов при медитации, то все же советую посмотреть "Ключи Еноха", чтобы избежать подводных камней.
Цитировать
Так ведь в G. F. занимаются тысячи - из них сотни уже готовые "кролики" для исследований и опытов.
Четвертопутчики - тоже готовые кролики - только для Высших Сил :lol:
----------------------------------------------------------------------------------
Пока ничего нового для себя не узнал,поэтому попробуем направить дискуссию :lol: в следующее русло:поговорим о пищевой цепи, которая и "запускает" весь процесс - это о питании.
Оставил ли Гурджиев своим последователям устные рекомендации по питанию - ведь имеет значение что человек ест,в какой пропорции - предполагается что воздух нормальный(дыхание по типу аэробного),и при этом пытается вспоминать себя.
Каков вообще сухой остаток на конце пищевой цепи(я имею в виду - что является тем "тонким", что получается в результате? - есть ли еще какая-то информация у последователей Гурджиева по этому поводу кроме того, что мы можем прочитать о метаболизме в ученых книгах)
Нужно ли быть вегетарианцем или допустимо есть мясо и в каких случаях это "безопасно" и не мешает занятиям?
Это действительно так, что Гурджиев не ел мясо?
ПО моему опыту, современные БАДы могут существенно улучшить положение дел в пищевой цепи в смысле правильной пропорции и минимальных затратах энергии на переработку пищи.
Я по поводу той таблетки, о которой писал Успенский в "Четвертом Пути".
Другой момент:ведь из пищи мы получаем так же вещества, способные помогать протеканию процессов, касающиеся нервной деятельности.
Можно ведь вполне разумно этим пользоваться(как я понял, Гурджиев хорошо знал химию и наверняка применял что-то на себе, чтоб ВВЕСТИ себя в определенное состояние?)
Отношение к тантрическим практикам меня также интересует.Есть какие-то практические рекомендации по поводу того,нужен конкретному человек партнер противоположного пола для ускорения продвижения или физиологический контакт нежелателен.
Обсуждается ли эта тема в группах?
Скажем, гороскоп дает некоторую информацию об этом.
-----------------------------------------------------------------------------------
Ну и совершенно конкретный вопрос:результат работы над собой должен сопровождатья конкретными изменениями в бытии, что включает: прежде всего - некоторых процессов в теле, появлением некоторых способностей сверх обычных и функционированием второго носителя(я не имею в виду оболочки), который строится по мере продвижения и начинает рано или поздно проявлять себя.
Есть какие-то наблюдения в группах?
Отправлено: semafor от 13 ЮЪвпСап 2006, 19:27:36
[/quote]Да ладно ерничать. Вот вы предлагали сказать Ригелю что он гонит. Было у меня такое бессознательное побуждение. Но один мой друг, действительно серьезно относящийся к гурджиевской работе, на полном серьезе же этих Тихоплавов читал. Вы бы мне и к этому другу моему посоветовали также отнестись?
Цитировать
Правильный вопрос :!: Информация не всегда находится там, где нравится, точнее она распределена как и всё на ри составляющих: Там где уютно, где нейтрально и где неприятно субъекту. "Жемчуг в куче навоза" - рациональное выражение. Поэтому кроме всего прочего необходимо заставлять себя читать то, что либо не нравится, либо не вызывает интереса (в разумных пределах, конечно), смотреть, наконец принимать (от "приятие") людей, которые не всегда адекватны с собственной опять-таки субъективной точки зрения, естественно не забывая при этом обмениваться полученным с близкими по духу.
Отправлено: constantine от 13 ЮЪвпСап 2006, 22:00:50
Цитировать
Что же до эпифиза с гипофизом:
вообще считается, что эпифиз (pineal gland) выделяет гормоны - скажем DMT (N,N-dimethyltryptamine), регулирующие восприятие человека (весьма кардинально).
http://www.rickstrassman.com/dmt/index.html
С другой стороны - Г. вероятно не случайно выделял в фабрике пищи полушария головного мозга и мозжечок (Вельзевул, с. 786-787).
мда... ну гипофиз мы оставим в покое, хотя бы потому что он ничего необычного не вызывает, стимулирует ростовые процессы организма и всё, либерины - стимуляторы гипофиза, тоже ничего не вызывают. Мега-мистики теперь приравняли эпифиз (шишковидную железу) к третьему глазу. Чудес там нет, - речь идет о производных индола (из триптофана), которые ингибиторы/конкуретные антагонисты серотонина, в эти 2 группы входят почти все известные растительные галлюциногены. От биохимиков кроме "уколов в #опу" нормальные люди ничего не хотят, биохимики в свою очередь сделали много лекарств.
Но опять - биохимическими исследованиями тоже никто всерьез не занимался.
угу... интересно, а что это такое - исследования? :mrgreen: Мне не понятен формат исследований, чьё тело для опытов сдадим? Помню с одним галлюциногеном в штатах были широкие исследования, потом предпринимали мега-меры(ну типа все сдурели), таких даже против братской Колумбии не было.
Отправлено: Мочалин от 13 ЮЪвпСап 2006, 23:55:27
Цитата: "semafor"
Правильный вопрос :!: Информация не всегда находится там, где нравится, точнее она распределена как и всё на ри составляющих: Там где уютно, где нейтрально и где неприятно субъекту.
Да, только с Тихоплавами такая проблема - вообще непонятно информация это или что.
Отправлено: quantum от 14 ЮЪвпСап 2006, 00:30:51
Цитата: "constantine"
Но опять - биохимическими исследованиями тоже никто всерьез не занимался.
угу... интересно, а что это такое - исследования? :mrgreen: Мне не понятен формат исследований, чьё тело для опытов сдадим? Помню с одним галлюциногеном в штатах были широкие исследования, потом предпринимали мега-меры(ну типа все сдурели), таких даже против братской Колумбии не было.
Речь идет не о том, чтобы что-то вводить, а в том, чтобы измерить изменение биохимии человека - какие гормоны вырабатываются в бОльшем количестве, чем у простого человека.
Кстати - если помните Успенский цитировал Г., что изменения происходят и на уровне физ. тела:
"— Это так и не так, — сказал Гурджиев. — Человек, показавший вам шарик, или сам не знал, что это такое, или не пожелал сказать. Это вовсе не часть кости; вы видели особое костное образование, которое в результате особых упражнений появляется у некоторых людей в форме ожерелья вокруг шеи. Вы слышали об «ожерелье Будды»?
— Да, — ответил я, — но это нечто совсем иное: «ожерельем Будды» называют цепь воплощений Будды.
— Верно, — сказал Гурджиев, — таково одно из значений этого выражения; а я говорю о другом: об ожерелье из косточек, которые окружают шею под кожей и непосредственно связаны с так называемым «астральным телом». «Астральное тело», так сказать, прикреплено к нему; точнее, «ожерелье» связывает физическое тело с «астральным». В том случае, если «астральное тело» продолжает жить после смерти физического тела, человек, обладающий косточкой из такого «ожерелья», может общаться с «астральным телом» умершего."
Отправлено: constantine от 14 ЮЪвпСап 2006, 01:09:03
Цитата: "quantum"
Это вовсе не часть кости; вы видели особое костное образование, которое в результате особых упражнений появляется у некоторых людей в форме ожерелья вокруг шеи. Вы слышали об «ожерелье Будды»?
google таки не подтвердил ПДУ - сказал золото и т.п., однако, не стоит исключать и другого... таки ученые, конечно, любят новизну, но хозяева ученых любят практическую значимость, поэтому сей редкий феномен не обсасывается на каждом углу... собственно, вопрос этот к хирургам, если нечто такое есть, - по мне так это может быть что угодно, например продукт особых упражнений (массаж, тыкание палочкой) от холестериновых отложений до... ну и ладно, видеть никто не видел, ПДУ помер, а поговорить всегда можно. Да, и астральное тело...
Отправлено: Григорий от 14 ЮЪвпСап 2006, 01:20:34
Прочитал вашу дискуссию, ничего почти не понял. С кем вы говорили? О чем вы говорили? Я, не дай Бог, не критикую, куда мне. Просто продолжаю пытаться быть собой. Прочитал это все, и почему то ощущаю сейчас тоску и легкую агрессию. Почему? Странная все таки это штука - интернет.
Любовь - это принятие совершенства
Отправлено: Riegel от 14 ЮЪвпСап 2006, 07:14:08
Цитировать
ну гипофиз мы оставим в покое,
Но опять - биохимическими исследованиями тоже никто всерьез не занимался.
С гипофизом действительно поаккуратнее,регулирует гомеостаз худо-бедно - и ладно.
Дело в том, что когда человек активно начинает заниматься духовными практиками,то получается,что уже не регулирует...
А что теперь его регулирует?
Ведь человек на уровне живого тела начинает воспринимать процессы,относящиеся к эндобиосфере: болеть странными болезнями, которые не диагностируются обычными методами со всеми вытекающими.
Напрашивается вывод:его тело подчиняется каким-то законам, не ограниченным видовым барьером.(Кто-нибудь из здесь присутствующих понимает своим телом :lol: , о чем я?)
И если об исследованиях не оповестили последователей Гурджиева - это вовсе не значит,что ими не занимаются.Занимаются,просто потому, что новое время требует появление нового человека с иным физическим носителем - независимо от того, занимается ли человек духовными практиками или нет.
Цитировать
Да, только с Тихоплавами такая проблема - вообще непонятно информация это или что.
И информация, и или что.Просто нужно уметь с ней работать.Тихоплавы дают много наводок на другую информацию.
Если кто знаком с трилогией Аркадия Петрова "Cотворение мира"
http://www.kulturabooks.ru/culture/books_cassettes/books_petrov/reveiw_books/book_sotvorenie.htm
то не задавался ли вопросом:
Что это за направление работы?Чудеса?Реальность?Какой-то вариант ЧП нового времени?
Отправлено: Мочалин от 14 ЮЪвпСап 2006, 14:06:37
Цитата: "Riegel"
Если кто знаком с трилогией Аркадия Петрова "Cотворение мира"
http://www.kulturabooks.ru/culture/books_cassettes/books_petrov/reveiw_books/book_sotvorenie.htm
то не задавался ли вопросом:
Что это за направление работы?Чудеса?Реальность?Какой-то вариант ЧП нового времени?
"В субстанции мира можно созидать бесконечно. Достигается это смещением пространства-времени. Вот Игорь вчера верно заметил, что болезнь хотела уйти в будущее. А вы догнали её импульсом и перегнали, стёрли даже память о ней. Как вы работали? В реальности, смещая пространство-время. То есть используя динамику, а не статику, которая является атрибутом вечности. Это вам тоже информация к размышлению: вечность имеет статичную структуру. Почему нужно обратить на это внимание? Потому что скоро необходимо будет воскрешать людей, тех, кто на сегодня ушёл из вашего мира. "
Да, а еще можно сделать, чтобы рубль стоил сто долларов, и тогда "Спартак" купит Бэкхема, а мы наконец построим коммунизм.
Отправлено: quantum от 14 ЮЪвпСап 2006, 14:40:54
Цитата: "Riegel"
Что это за направление работы?Чудеса?Реальность?Какой-то вариант ЧП нового времени?
Скорее бред сивой кобылы...
Отправлено: Riegel от 14 ЮЪвпСап 2006, 14:47:56
Цитировать
Да, а еще можно сделать, чтобы рубль стоил сто долларов, и тогда "Спартак" купит Бэкхема, а мы наконец построим коммунизм.
Цитировать
Скорее бред сивой кобылы...
No comments.
Вспоминайте себя дальше - эннеаграмму вам в руки и Гурджиева с Успенским в Учителя :lol:
Отправлено: шалом от 25 ЬРп 2013, 20:22:32
Отправлено: шалом от 25 ЬРп 2013, 20:25:45
Отправлено: Evgeny от 25 ЬРп 2013, 21:52:50
Если решите, что это не то, я попробую Вам подсказать что-нибудь еще.
Отправлено: Dasein от 25 ЬРп 2013, 22:15:27
Отправлено: Dasein от 25 ЬРп 2013, 22:16:50
Школа четвертого пути набирает новых учеников. ;D
Отправлено: Dasein от 25 ЬРп 2013, 22:19:49
Отправлено: Ричард от 26 ЬРп 2013, 08:44:32
Вы начинаете с самого сложного, поиска того чему хотите научиться. Но если в вещах как школа танцев или рисования ещё как-то можно судить о мастерстве преподавателя, так в вещах духовных, вещах направленных на познание себя, полагаться и нужно только на себя и на то что себе и какая помощь себе может быть найдена в одном или другом учении.
Так что может начните с вещей по проще, попытайтесь конкретизировать что Вам нужно?
Но если имеете точное определение ЧП и знаете что это такое и как эта школа должна выглядеть то наверное найдёте.
Если конкретно, то я не знаю в России ни одной организации работающей с фондом, а фонд я считаю наиболее точными последователями. Однако в Москве вроде есть несколько разных групп с довольно продвинутыми людьми, только и самому нужно быть очень продвинутому(хотябы на уровне здравого рассудка), чтобы понять где они оаботают а где фантазируют.
А так в принципе это учение умирает после смерти Гурджиева. Ещё какие-то попытки сохранить делает фонд Гурджиева, но это очень трудоёмкая работа энтузиастов.
Я уверен что в России есть разумные и хорошие школы по помощи в познании себя и это не обязательно должно носить имя ЧП. Просто пытайтесь понять что Вам помогает в познании а что толкает в веру и фанатизм. Вот и всё. А носит это имя ЧП или какое другое- нет разницы, смотрите своей выгоды, но конечно не надо становится только потребителем- за всё надо платить и иногда за выгоду надо помочь и другому поиметь выгоду :).
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|