Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Evgeny от 22 ЮЪвпСап 2006, 10:59:44
1)По Гурджиеву, переход от человека 1-2-3 к уровню человека №4 осуществляется через достижения сбалансированности основных центров. Как это возможно?
Центры принадлежат к сущности, то есть формируются на основе генетической программы. Изменить их - все равно, что выбелить кожу у негра. Если у человека какой-то центр слаб, он слабым и останется. Как же их сбалансировать?
2) И зачем их балансировать? Самовспоминание возможно на разной основе. Рожденный ползать доползет туда же, куда долетить рожденный летать.
Кто объяснит?
Отправлено: filin от 22 ЮЪвпСап 2006, 14:15:03
Цитата: "Evgeny"
..Рожденный ползать доползет туда же, куда долетить рожденный летать.
не обязательно.
Отправлено: Riegel от 22 ЮЪвпСап 2006, 20:10:04
Цитировать
Центры принадлежат к сущности, то есть формируются на основе генетической программы. Изменить их - все равно, что выбелить кожу у негра. Если у человека какой-то центр слаб, он слабым и останется. Как же их сбалансировать?
Evgeny
Что Вы вкладываете в понятие генетической программы?И так ли уж сущность привязана к ней?Ведь генетические характеристики закладываются в момент зачатия(согласно гороскопу зачатия - геноскопу), а к сущности имеет отношение гороскоп рождения(радикс),при этом,конечно - может быть корреляция.Если знать точно эти два момента, то можно отследить, насколько геноскоп может влиять или нет на гороскоп рождения(т.е. программу сущности).
Во-вторых, выбелить кожу у негра вполне возможно:иногда это и есть задача сущности - снять генетическую нагрузку путем работы над собой.Иногда это родовая задача:если "проходит" один в роду,то тем самым "чистится" родовая линия.
Далее: если какой-то центр слаб, то это хороший сигнал к тому, что его-то и надо развивать.
Цитировать
И зачем их балансировать? Самовспоминание возможно на разной основе. Рожденный ползать доползет туда же, куда долетить рожденный летать.
Полноценное самовспоминание возможно только, когда активизированы ТРИ центра - это дает наилучший результат, и устойчивый к тому же - ТРОЙКА означает гармонию на данном уровне, синтез.И хорошее положение себя, сгармонизированное со средой в смысле оптимального обмена энергией.Можно спокойно осмотреться, определить цели, распределить время и ресурсы.
Рожденный ползать доползет конечно,до той же горы, куда долетит рожденный летать,но если по пути он еще научится другим средствам передвижения, обретет разнообразный опыт - кто знает, возможно, его диспозиция и результаты окажутся куда более впечатляющи , чем у "летчика".
Отправлено: Evgeny от 22 ЮЪвпСап 2006, 22:12:16
И все-таки, я не понял: как негр может отбелить свою кожу (никогда про это не слышал) и, что меня действительно интересует, как можно усилить тот или иной центр (более слабый - до уровня более сильного)? Может, у вас опыт есть - так поделитесь.
Отправлено: Evgeny от 22 ЮЪвпСап 2006, 22:29:23
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьЦентры принадлежат к сущности, то есть формируются на основе генетической программы. Изменить их - все равно, что выбелить кожу у негра. Если у человека какой-то центр слаб, он слабым и останется. Как же их сбалансировать?
Evgeny
Что Вы вкладываете в понятие генетической программы?И так ли уж сущность привязана к ней?Ведь генетические характеристики закладываются в момент зачатия(согласно гороскопу зачатия - геноскопу), а к сущности имеет отношение гороскоп рождения(радикс),при этом,конечно - может быть корреляция.Если знать точно эти два момента, то можно отследить, насколько геноскоп может влиять или нет на гороскоп рождения(т.е. программу сущности).
Во-вторых, выбелить кожу у негра вполне возможно:иногда это и есть задача сущности - снять генетическую нагрузку путем работы над собой.Иногда это родовая задача:если "проходит" один в роду,то тем самым "чистится" родовая линия.
Далее: если какой-то центр слаб, то это хороший сигнал к тому, что его-то и надо развивать.
Вот я и спрашиваю: как можно его развивать?
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьИ зачем их балансировать? Самовспоминание возможно на разной основе. Рожденный ползать доползет туда же, куда долетить рожденный летать.
Полноценное самовспоминание возможно только, когда активизированы ТРИ центра - это дает наилучший результат, и устойчивый к тому же - ТРОЙКА означает гармонию на данном уровне, синтез.И хорошее положение себя, сгармонизированное со средой в смысле оптимального обмена энергией.Можно спокойно осмотреться, определить цели, распределить время и ресурсы.
Рожденный ползать доползет конечно,до той же горы, куда долетит рожденный летать,но если по пути он еще научится другим средствам передвижения, обретет разнообразный опыт - кто знает, возможно, его диспозиция и результаты окажутся куда более впечатляющи , чем у "летчика".
Мы и так не знаем, чьи результаты окажутся более впечатляющими. Если, допустим, я умею только летать, то мне придется летать и туда, куда проще было бы сползать или сплавать. Но не известно, что для меня эффективней - развить еще больше способность летать или осваивать чуждые моей сущности способы передвижения. Впрочем, это вопрос абстрактный - не важно, что лучше, если мы можем только одно или не можем ни того, ни другого.
Отправлено: Evgeny от 22 ЮЪвпСап 2006, 22:33:27
Цитата: "filin"
Цитата: "Evgeny"..Рожденный ползать доползет туда же, куда долетить рожденный летать.
не обязательно.
Конечно, не обязательно. Может быть, он доползет выше и дальше, а может быть, не доползет никуда. Поэтому я и не знаю, надо мне учиться летать или нет.
Отправлено: Мочалин от 22 ЮЪвпСап 2006, 23:05:22
Цитата: "Evgeny"
Вопросы не риторические и не на засыпку:
1)По Гурджиеву, переход от человека 1-2-3 к уровню человека №4 осуществляется через достижения сбалансированности основных центров. Как это возможно?
Центры принадлежат к сущности, то есть формируются на основе генетической программы. Изменить их - все равно, что выбелить кожу у негра. Если у человека какой-то центр слаб, он слабым и останется. Как же их сбалансировать?
Центры можно питать соответствующими впечатлениями и субстанциями - чтобы они развивались и "взрослели". Вы слышали идею о том что наша сущность остановилась в развитии на уровне ребенка?
Отправлено: Riegel от 22 ЮЪвпСап 2006, 23:05:33
Ваш вопрос относительно балансировки центров наверняка не праздный:так какой центр конкретно будем усиливать? :)
В общем случае, хорошей практикой может быть проделывать каждую работу,привлекая для этого эмоции, интеллект и тело одновременно.
Например, выполняя физические упражения,чувствуете ли Вы эмоциональный подъем(от того например, что тело подчиняется Вам)?Попробуйте на этой волне эмоций обдумать интеллектуальную проблему, которая не давалась Вам вчера.
Цитировать
"Сущность - это "я", наша наследственность , наш тип, характер, природа".
Природа будет точнее,пожалуй.
Тип - это уже не нечто индивидуальное,наследственность может много накрутить на себя того, что к сущности отношения не имеет.
Характер может быть скорее атрибутом личности.
Cущность - это нечто глубинное, слово "природа" здесь больше подходит.
В принципе, с сущностью сразу могут работать только те,кто уже имеет рАзвитые три низших центра с проблесками Высших состояний.
Из cвоего опыта могу сказать,что обдумывание каких-то эзотерических вещей, проблем,идей,поиски знаний - априори не обходятся без включения в работу всех трех низших центров.Далее это можно распространить на самую обычную работу.
Например,сферой моего интереса является то, как работает Закон
Вибраций в различных сферах знаний - сама постановка уже предполагает, что изучить этот вопрос одним интеллектом явно недостаточно.
Отправлено: Evgeny от 23 ЮЪвпСап 2006, 02:11:33
Цитата: "Riegel"
2Evgeny
Ваш вопрос относительно балансировки центров наверняка не праздный:так какой центр конкретно будем усиливать? :)
При решении практических задач я полагаюсь на интеллект, также и в том случае, когда, казалось бы, естественней использовать двигательный центр. Например, при ориентировке на местности. Когда нужно запомнить дорогу, я вынужден составлять и запоминать ее словесное описание.
Цитата: "Riegel"
В общем случае, хорошей практикой может быть проделывать каждую работу,привлекая для этого эмоции, интеллект и тело одновременно.
Эмоции привлекаю, или они сами привлекаются. Но это скорее реакции эмоциональных частей центров, а не эмоционального ценра. Например, удовольствие от чтения некоторых текстов Г-ва и У-кого.
Цитата: "Riegel"
Например, выполняя физические упражения,чувствуете ли Вы эмоциональный подъем(от того например, что тело подчиняется Вам)?
Именно, что плохо подчиняется. Танцевать я никогда, к примеру, не умел. Что бы я делал у Гурджиева? :( :lol:
Цитата: "Riegel"
Попробуйте на этой волне эмоций обдумать интеллектуальную проблему, которая не давалась Вам вчера.
Попробую, хоть и не очень представляю это дело. В принципе, на волне эмоций можно делать что угодно, в том смысле, что эмоция поставляет или отнимает энергию, но иметь энергию для танца еще не значит уметь танцевать.
Цитировать
"Сущность - это "я", наша наследственность , наш тип, характер, природа".
Цитата: "Riegel"
Природа будет точнее,пожалуй.
Тип - это уже не нечто индивидуальное,наследственность может много накрутить на себя того, что к сущности отношения не имеет.
Характер может быть скорее атрибутом личности.
Cущность - это нечто глубинное, слово "природа" здесь больше подходит.
Это была цитата из Гурджиева. "Взгляды из реального мира", лекция от 29.03.29. Под природой здесь, очевидно, понимается биологическое в противовес социальному (личности). На это явно указывает и слово "наследственность".
Цитата: "Riegel"
В принципе, с сущностью сразу могут работать только те,кто уже имеет рАзвитые три низших центра с проблесками Высших состояний.
Вот это и не понятно. Как же развивать центры, еще не имея дела с сущностью? "Сущность состоит из многих центров, но личность имеет только один центр - формирующий аппарат" (там же). То есть низшие центры (вы им. в виду все, кроме ВИ и ВЭ?) принадлежат с сущности.
Цитата: "Riegel"
Из cвоего опыта могу сказать,что обдумывание каких-то эзотерических вещей, проблем,идей,поиски знаний - априори не обходятся без включения в работу всех трех низших центров.Далее это можно распространить на самую обычную работу.
см. выше, про эмоции.
Цитата: "Riegel"
Например,сферой моего интереса является то, как работает Закон
Вибраций в различных сферах знаний - сама постановка уже предполагает, что изучить этот вопрос одним интеллектом явно недостаточно.
Почему?
Отправлено: Riegel от 23 ЮЪвпСап 2006, 08:13:50
Цитировать
Эмоции привлекаю, или они сами привлекаются. Но это скорее реакции эмоциональных частей центров, а не эмоционального ценра. Например, удовольствие от чтения некоторых текстов Г-ва и У-кого.
Превращайте удовольствие от чтения в работу над текстом.
Эмоциональный центр связан с эмоциональными частями центров,работая с ними в унисон.Кроме того, есть такое явление как инверсия - усиление восприятия эмоциональной части одним центром может Вас "вынести"в эмоциональный центр -этот "прием" в дальнейшем поможет разогнать последний до ми12.Гурджиев незря уделял такое большое внимание танцам:рАзвитость "физики" позволяет хорошо сбалансировать все части низшего двигательного центра,очистить его природу и снять внутреннее напряжение.
Не обязательно танцевать, но тело не должно "тормозить" работу - для начала лучше всего обеспечить себя любой стабильной физической нагрузкой, желательно - на свежем воздухе.Плюс нормальный режим питания и сна-отдыха."Физика"(тело) будет Вам за это благодарна - и будет сильно помогать в дальнейшем .
Кроме того, это впоследствии поможет Вам также при активизации Высшего Двигательного центра, с которым собственно всегда больше всего проблем.
Цитировать
Это была цитата из Гурджиева. "Взгляды из реального мира", лекция от 29.03.29. Под природой здесь, очевидно, понимается биологическое в противовес социальному (личности). На это явно указывает и слово "наследственность".
Гурджиева я читаю :) -и конечно,ориентируюсь с цитатами.
Не биологическое, а сущностное в противовес личностному в данном контексте.Cущность и наследственность - это разные понятия.Не отождествляйте их в своем уме, когда Вы пройдете дальше - Вы поймете почему.И потом, Гурджиев писал об этом, когда генетики еще не было.
В принципе, есть хорошая работа Тейяра де Шардена " Феномен человека" - ее полезно изучить с точки зрения понятия Сущность у Гурджиева.
Цитировать
Вот это и не понятно. Как же развивать центры, еще не имея дела с сущностью? "Сущность состоит из многих центров, но личность имеет только один центр - формирующий аппарат" (там же). То есть низшие центры (вы им. в виду все, кроме ВИ и ВЭ?) принадлежат с сущности.
По моим наблюдениям, современная личность имеет в своем распоряжении не только формирующий аппарат, но и узурпирует все центры.РАзвитая личность даже ставит себя на место сущности и делает это вполне убедительно,что полностью может парализовать сущность.Впрочем, иногда ее протест прорывается в сознание, и человек с ужасом восклицает:" Нет! Это не Я".
Ситуация точно описана словами:"Царство небесное силой берется" :lol:
Кроме того, на волне отрицательных эмоций эта Ложная личность
добирается
даже до Высших центров.Это та ситуация,когда человек начинает приобретать некоторые способности человека номер 5,не побывав человеком номер 4.А такого сейчас немало, поскольку в целом уровень человечества -это чакра манипура, третья(человек номер 3),но по Закону человечество должно находиться на уровне пятой чакры(человека номер 5).Эпоха Рыб должна была привести человечество на уровень человека номер 4, в чем собственно и заключалась миссия Христа - но этого не произошло.Так что согласно Космическому Закону у человека открываются новые способности,а он к этому не готов.Это и беспокоило Гурджиева,поскольку если не пройти стадию человека номер 4, то надежного здания не построить, если нет прочного фундамента в виде баланса трех низших центров(чакр)
Цитировать
Например,сферой моего интереса является то, как работает Закон
Вибраций в различных сферах знаний - сама постановка уже предполагает, что изучить этот вопрос одним интеллектом явно недостаточно.
Почему?
Это будет односторонне,хотя здесь возможно изучение вопроса разными центрами с разрывом во времени(типа накопления материала) - это возможно,когда три центра сбалансированы:материал одного доступен всем остальным постоянно.
Но синтез идет конечно тогда, когда они приведены в активное состояние и готовы повысить свою амплитуду.Причем понимание некоторых вещей иногда приходит в самый неожиданный момент,посреди обычной работы.Сначала это трудно,но со временем становится нормальным состоянием и даже помогает в обычной жизни.
В принципе,я нашел, что рассмотрение всех событий под углом эннеаграммы и Закона Вибраций помогает самовоспоминанию -это хороший "якорь", который не дает "спать" и обеспечивает динамику.
Со временем это хороший источник дополнительных впечатлений, а впоследствии -очень мощный, который держит понимание событий на должном уровне и помогает улавливать то новое, что приносит Эпоха Водолея.
Отправлено: filin от 23 ЮЪвпСап 2006, 11:09:59
Отправлено: Мочалин от 23 ЮЪвпСап 2006, 14:25:33
Цитата: "Riegel"
Гурджиев незря уделял такое большое внимание танцам:рАзвитость "физики" позволяет хорошо сбалансировать все части низшего двигательного центра,очистить его природу и снять внутреннее напряжение.
Вы хоть раз на занятии по гурджиевским танцам бывали?
Отправлено: Riegel от 23 ЮЪвпСап 2006, 16:14:40
http://www.samopoznanie.ru/school/gurdjiev/response/
Я человек практичный,поэтому мне ближе это:
"Гурджиевские движения помогают не только остановить внутренний диалог, они работают с блоками, помогают энергии течь свободно - это особенно хорошо ощущается в те несколько минут после танца, когда мы наблюдаем происходящее в себе.
Наверное, происходит еще много чего пока мной не осознаваемого, потому что когда я занимаюсь регулярно, я становлюсь спокойней, уходит напряжение, остается только расслабленная внутренняя собранность (наверное, по-другому, это уверенность в своих силах), и желания сбываются намного быстрее".(с)
Впрочем, есть много других способов сбалансировать работу центров,в зависимости от цели,которую человек себе ставит.
Цитировать
довольно интересно почитать смесь поверхностного ч-пути с хиромантией
Довольно интересно, у традиций бывает когда-нибудь апгрейд? :wink:
По моим наблюдениям,сейчас гораздо больше людей рождаются уже как человек номер 4 на стадии работысо вторым сознательным толчком - они не могут позволить себе ждать апгрейда.Это не по-гурджиевски :)
Кто-нибудь слыхал про Путь Очень Хитрого Человека Номер Четыре?
Отправлено: Evgeny от 23 ЮЪвпСап 2006, 17:21:32
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьЭмоции привлекаю, или они сами привлекаются. Но это скорее реакции эмоциональных частей центров, а не эмоционального ценра. Например, удовольствие от чтения некоторых текстов Г-ва и У-кого.
Превращайте удовольствие от чтения в работу над текстом.
Эмоциональный центр связан с эмоциональными частями центров,работая с ними в унисон.Кроме того, есть такое явление как инверсия - усиление восприятия эмоциональной части одним центром может Вас "вынести"в эмоциональный центр -этот "прием" в дальнейшем поможет разогнать последний до ми12.Гурджиев незря уделял такое большое внимание танцам:рАзвитость "физики" позволяет хорошо сбалансировать все части низшего двигательного центра,очистить его природу и снять внутреннее напряжение.
Не обязательно танцевать, но тело не должно "тормозить" работу - для начала лучше всего обеспечить себя любой стабильной физической нагрузкой, желательно - на свежем воздухе.Плюс нормальный режим питания и сна-отдыха."Физика"(тело) будет Вам за это благодарна - и будет сильно помогать в дальнейшем .
Кроме того, это впоследствии поможет Вам также при активизации Высшего Двигательного центра, с которым собственно всегда больше всего проблем.ЦитироватьЭто была цитата из Гурджиева. "Взгляды из реального мира", лекция от 29.03.29. Под природой здесь, очевидно, понимается биологическое в противовес социальному (личности). На это явно указывает и слово "наследственность".
П.С. Конечно, личность узурпирует все. У нее работа такая.
Гурджиева я читаю :) -и конечно,ориентируюсь с цитатами.
Не биологическое, а сущностное в противовес личностному в данном контексте.Cущность и наследственность - это разные понятия.Не отождествляйте их в своем уме, когда Вы пройдете дальше - Вы поймете почему.И потом, Гурджиев писал об этом, когда генетики еще не было.
В принципе, есть хорошая работа Тейяра де Шардена " Феномен человека" - ее полезно изучить с точки зрения понятия Сущность у Гурджиева.ЦитироватьВот это и не понятно. Как же развивать центры, еще не имея дела с сущностью? "Сущность состоит из многих центров, но личность имеет только один центр - формирующий аппарат" (там же). То есть низшие центры (вы им. в виду все, кроме ВИ и ВЭ?) принадлежат с сущности.
По моим наблюдениям, современная личность имеет в своем распоряжении не только формирующий аппарат, но и узурпирует все центры.РАзвитая личность даже ставит себя на место сущности и делает это вполне убедительно,что полностью может парализовать сущность.Впрочем, иногда ее протест прорывается в сознание, и человек с ужасом восклицает:" Нет! Это не Я".
Ситуация точно описана словами:"Царство небесное силой берется" :lol:
Кроме того, на волне отрицательных эмоций эта Ложная личность
добирается
даже до Высших центров.Это та ситуация,когда человек начинает приобретать некоторые способности человека номер 5,не побывав человеком номер 4.А такого сейчас немало, поскольку в целом уровень человечества -это чакра манипура, третья(человек номер 3),но по Закону человечество должно находиться на уровне пятой чакры(человека номер 5).Эпоха Рыб должна была привести человечество на уровень человека номер 4, в чем собственно и заключалась миссия Христа - но этого не произошло.Так что согласно Космическому Закону у человека открываются новые способности,а он к этому не готов.Это и беспокоило Гурджиева,поскольку если не пройти стадию человека номер 4, то надежного здания не построить, если нет прочного фундамента в виде баланса трех низших центров(чакр)ЦитироватьНапример,сферой моего интереса является то, как работает Закон
Вибраций в различных сферах знаний - сама постановка уже предполагает, что изучить этот вопрос одним интеллектом явно недостаточно.
Почему?
Это будет односторонне,хотя здесь возможно изучение вопроса разными центрами с разрывом во времени(типа накопления материала) - это возможно,когда три центра сбалансированы:материал одного доступен всем остальным постоянно.
Но синтез идет конечно тогда, когда они приведены в активное состояние и готовы повысить свою амплитуду.Причем понимание некоторых вещей иногда приходит в самый неожиданный момент,посреди обычной работы.Сначала это трудно,но со временем становится нормальным состоянием и даже помогает в обычной жизни.
В принципе,я нашел, что рассмотрение всех событий под углом эннеаграммы и Закона Вибраций помогает самовоспоминанию -это хороший "якорь", который не дает "спать" и обеспечивает динамику.
Со временем это хороший источник дополнительных впечатлений, а впоследствии -очень мощный, который держит понимание событий на должном уровне и помогает улавливать то новое, что приносит Эпоха Водолея.
Ригель, простите мою серость, но часть вашего поста я не понял. Отвечаю на то, что понял. Гурджиев ясно написал, что сущность - это наследственность. Он также сказал: "сущность не меняется. Например, у меня смуглая кожа, и я останусь таким, каким родился. Это принадлежность моего типа" (там же). То есть тип здесь опять же биологический, прирожденный. Кстати, генетика тогда была. Позвольте напомнить, что Мендель работал в 19 веке, Морган в начале 20-го, а цитированная лекция имела место быть в 1929. Но дело не в том. Гурджиев ясно пишет, что центры принадлежат сущности, сущность изменить нельзя, а центры ... надо сбалансировать. К сожалению, я не умею вызывать духов, чтобы спросит Г-ва об этом противоречии. Я этого не понимаю в принципе.
Теперь - практическая сторона дела. На занятия по Гурджиевским танцам я попасть не смогу. Что касается работы на свежем воздухе и т.п., то с этим-то как раз все ясно. Чтобы интеллект исправно работал, желательно быть в хорошей форме - физически и эмоционально. Неужели это все, что требуется номеру четыре?
Меж. проч., где прочитать о Высшем Двигательном центре?
Отправлено: Evgeny от 23 ЮЪвпСап 2006, 17:25:02
Отправлено: filin от 23 ЮЪвпСап 2006, 18:04:44
Цитата: "Riegel"
..По моим наблюдениям,сейчас гораздо больше людей рождаются уже как человек номер 4 на стадии работысо вторым сознательным толчком..
Откройте тайну...где вы это наблюдаете?..и как...
...слов нет...
Отправлено: Riegel от 23 ЮЪвпСап 2006, 20:43:29
Цитировать
Гурджиев ясно написал, что сущность - это наследственность. Он также сказал: "сущность не меняется. Например, у меня смуглая кожа, и я останусь таким, каким родился. Это принадлежность моего типа" (там же). То есть тип здесь опять же биологический, прирожденный. Кстати, генетика тогда была. Позвольте напомнить, что Мендель работал в 19 веке, Морган в начале 20-го, а цитированная лекция имела место быть в 1929. Но дело не в том. Гурджиев ясно пишет, что центры принадлежат сущности, сущность изменить нельзя, а центры ... надо сбалансировать. К сожалению, я не умею вызывать духов, чтобы спросит Г-ва об этом противоречии. Я этого не понимаю в принципе.
Естественно,я знаком с историей генетики.Но есть такая вещь как генетическая мутация,что может привести к изменению внешности в том числе.
Cущность изменить нельзя?Так ли это?Но развитие сущности уже есть изменение.А любое развитие идет через нарушение равновесия на данном уровне( человек ведь открытая неравновесная система).Так что получается,что придется всю жизнь заниматься балансировкой-разбалансировкой. :wink:
Про Высший Двигательный центр есть у Мориса Николя, а также у Муравьева в "Гнозисе" он идет как половой," будучи по своей природе целостным, то есть неделимым ,аналогичен Высшему Эмоциональному и Интеллектуальному центру."(c) Б.Муравьев " Гнозис", т 3
Но когда начинается трансмутация, то вовлекается и инстинктивно-двигательный центр,и это понятно - ведь трансмутация касается ВСЕХ процессов в теле.Это специальный вопрос, и те, у кого эти процессы имеют место быть, знают о Высшем двигательном центре.
--------------------------------------------------------------------------
Позволю себе напомнить однако,что Первая заповедь в стенах Института гласила:"Ни во что не верьте,даже в самих себя"
Однако относительно самого себя Гурджиев ничего не запретил, он не сказал как Мюллер Штирлицу "...мне - можно".
Опять же система 4-го пути рассчитана на продвижение в понимании.
Цитировать
Чтобы интеллект исправно работал, желательно быть в хорошей форме - физически и эмоционально. Неужели это все, что требуется номеру четыре?
Когда это УЖЕ номер четыре - это ВСЕ :lol:
Вообще-то все эти три типа "мышц" требуется не только поддерживать в хорошей форме, но и еще наращивать.И здесь-то как раз все очень индивидуально.
Мне в свое время помог совет Успенского думать об идеях этой системы, поскольку думать об этих идеях как идеях одним-двумя центрами невозможно в принципе.
Цитировать
Откройте тайну...где вы это наблюдаете?..и как...
...слов нет...
Наверное, мне везет, но с моим Юпитером в седьмом доме в Стрельце да еще треуголным на все четыре стороны :D -это и неудивительно.К хорошему быстро привыкаешь.
Отправлено: Мишель от 23 ЮЪвпСап 2006, 21:32:55
Внешность менять можно. Я на собственном опыте знаю. Простите за детский опыт, но помнится мне , у нас в школе девочки носили очень мини и я со второго класса бессознательно медитировала на то, чтобы у меня были красивые ноги. Получалось. )))))))
Отправлено: Evgeny от 23 ЮЪвпСап 2006, 21:45:05
Цитата: "Riegel"
Естественно,я знаком с историей генетики.Но есть такая вещь как генетическая мутация,что может привести к изменению внешности в том числе.
Пожалуй, мутация здесь все-таки ни при чем. Я не мутант и не могу им стать.
Цитата: "Riegel"
Cущность изменить нельзя?Так ли это?Но развитие сущности уже есть изменение.
Так ведь Г. сказал (я же только повторил) не то, что сущность не изменяется, а то, что ее нельзя изменить.
Цитата: "Riegel"
А любое развитие идет через нарушение равновесия на данном уровне( человек ведь открытая неравновесная система).Так что получается,что придется всю жизнь заниматься балансировкой-разбалансировкой. :wink:
Придется, но как?
Цитата: "Riegel"
Про Высший Двигательный центр есть у Мориса Николя, а также у Муравьева в "Гнозисе" он идет как половой," будучи по своей природе целостным, то есть неделимым ,аналогичен Высшему Эмоциональному и Интеллектуальному центру."(c) Б.Муравьев " Гнозис", т 3
Но когда начинается трансмутация, то вовлекается и инстинктивно-двигательный центр,и это понятно - ведь трансмутация касается ВСЕХ процессов в теле.Это специальный вопрос, и те, у кого эти процессы имеют место быть, знают о Высшем двигательном центре.
Двигательный идет как половой? Что-то я совсем отупел, ничего не понимаю. А где у Николя?
--------------------------------------------------------------------------
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьЧтобы интеллект исправно работал, желательно быть в хорошей форме - физически и эмоционально. Неужели это все, что требуется номеру четыре?
Когда это УЖЕ номер четыре - это ВСЕ :lol:
Я хотел сказать: неужели это все, что требуется, чтобы стать человеком №4?
Цитата: "Riegel"
Вообще-то все эти три типа "мышц" требуется не только поддерживать в хорошей форме, но и еще наращивать.И здесь-то как раз все очень индивидуально.
Тогда я не должен был рассчитывать на совет. Извините за беспокойство.
Цитата: "Riegel"
Мне в свое время помог совет Успенского думать об идеях этой системы, поскольку думать об этих идеях как идеях одним-двумя центрами невозможно в принципе.
Что значит думать об идеях как идеях? Что такое думать об идеях двумя центрами?
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьОткройте тайну...где вы это наблюдаете?..и как...
...слов нет...
Наверное, мне везет, но с моим Юпитером в седьмом доме в Стрельце да еще треуголным на все четыре стороны :D -это и неудивительно.К хорошему быстро привыкаешь.
Об этом не я спрашивал, ну так и не важно, понял я или нет.
Отправлено: Evgeny от 23 ЮЪвпСап 2006, 21:52:05
Цитата: "Мишель"
у меня ... красивые ноги. Получилось.
Единственный пост на этом форуме, содержание которого не вызывает у меня никаких сомнений ни на интеллектуальном, ни на эмоциональном уровне.
Отправлено: filin от 23 ЮЪвпСап 2006, 22:07:56
Цитата: "Evgeny"
..Об этом не я спрашивал, ну так и не важно, понял я или нет...
Ну мне тоже не совсем понятно....где сейчас можно наблюдать вал рождаемости "человеков № 4 на стадии работы со вторым сознательным толчком"...
ясный пень, что не роддоме...Riegel, похоже, намекал на звездный небосклон :roll:
Отправлено: Riegel от 23 ЮЪвпСап 2006, 22:08:57
ЛИЧНО ДЛЯ ВАС :lol:(прошу прощения у автора заявленной темы за оффтоп, но не могу не откомментировать содержание поста, который не вызывает у автора темы никакого сомнения :wink: ) :
Еще б с таким шестым домом не получилось! :wink: Вы можете больше:
Ваша Луна из шестого дома аспектирует трином Ваш Марс в Овне, который и управляет Вашим первым домом, отвечающим за внешность.
Если еще Высшая октава Марса - Плутон как второй управитель первого дома проработается(квадрат Луна - Плутон точный!!!),то учитывая положение Плутона в Деве, которая управляет этим самым шестым домом, Вы получите очень мощный(по Плутону) инструмент изменения не только своей внешности, но и сущности - по трину Плутон
-Солнце(орбис аспекта 5 градусов,для четвертого посвящения, которое относится к человеку номер 4, а фактически является Первым Космическим - вполне это позволяет. Стоит только захотеть:все ж Плутон управляет трансформационными и трансмутационными процессами в организме :lol: .
Наплюйте на свои квадраты:все, кроме этого - неточные.А вот квадрат Высшей планеты на одно из светил -это надо идти через серьезные усилия,но раз один раз получилось,получится и дальше.
Успехов :lol:
*А медитировали Вы вполне сознательно:оппозиция Нептун -Меркурий точная,а ведь Меркурий управляет Вашим Асцендентом в Близнеце :!: *
Отправлено: Riegel от 23 ЮЪвпСап 2006, 22:22:31
Цитировать
Ну мне тоже не совсем понятно....где сейчас можно наблюдать вал рождаемости "человеков № 4 на стадии работы со вторым сознательным толчком"...
ясный пень, что не роддоме.
Вот и я о том же...Логично заключить,что вокруг меня :lol:
По крайней мере,можно попытаться провести наблюдения. :wink:
Отправлено: Evgeny от 23 ЮЪвпСап 2006, 22:36:04
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "Evgeny"Вопросы не риторические и не на засыпку:
1)По Гурджиеву, переход от человека 1-2-3 к уровню человека №4 осуществляется через достижения сбалансированности основных центров. Как это возможно?
Центры принадлежат к сущности, то есть формируются на основе генетической программы. Изменить их - все равно, что выбелить кожу у негра. Если у человека какой-то центр слаб, он слабым и останется. Как же их сбалансировать?
Центры можно питать соответствующими впечатлениями и субстанциями - чтобы они развивались и "взрослели".
Вы слышали идею о том что наша сущность остановилась в развитии на уровне ребенка?
Мне только кажется, или я начинаю прозревать? Освободить сущность с нужного бока, чтобы она развивалась в требуемом направлении? Но как? Какими субстанциями ее кормить? Не сводится ли ваш ответ к простому лозунгу "тренируйся!"?. К сожалению, влияние специальных тренировок на то, что дано от природы, всегда бывает ограниченным и неустойчивым. :(
Отправлено: Riegel от 24 ЮЪвпСап 2006, 10:56:58
Цитировать
К сожалению, влияние специальных тренировок на то, что дано от природы, всегда бывает ограниченным и неустойчивым.
_________________
2Evgeny
Так сделайте так,чтобы тренировки давали результат неограниченной устойчивости. :lol:Затем - устойчивой неограниченности,т.е. постоянным расширением сознания.
Ребенок тоже сначала не умеет складывать ДВА и ДВА, потом научается :lol: ,иногда с ошибками,потом он точно знает, что ДВА и ДВА - всегда ЧЕТЫРЕ, потом начинает подозревать, что иногда это ПЯТЬ...Потом начинает выяснять, почему и при каких условиях...
Отправлено: Evgeny от 24 ЮЪвпСап 2006, 11:57:45
Отправлено: filin от 24 ЮЪвпСап 2006, 12:47:40
Цитата: "Evgeny"
...Вам известна программа балансировки центров, что ли?
врядли...зато известна программа "развесели себя сам, а заодно и товарища" :wink:
Отправлено: Мишель от 24 ЮЪвпСап 2006, 13:05:38
Мерси вам. Отчего -то я видела в своей карте одни квадраты,а вы -трины.))))
Отправлено: Riegel от 24 ЮЪвпСап 2006, 16:23:51
Вы видели то,чего нет и забивали этим себе голову - остальное отправлю Вам в ЛС :)
Цитировать
Ригель, да оставьте вы это. Как будто вы сами не знаете разницу между обучением стандартным навыкам и развитием центров.
Evgeny
Одно другому не мешает.
Я могу взглянуть на Вашу карту - общие правила подробно расписаны и озвучены неоднократно адептами этой традиции, а вот конкретику можно увидеть в карте при "разборе полетов".
Вашу дату рождения,место, время - мне в ЛС.По крайней мере, Вы ничего не теряете.А упорства Вам не занимать,поэтому и хочу зайти со стороны астрологии,чтоб помочь Вам - тем более,что не выдумываете себе ник, судя по всему - и Ваша сущность действительно где-то скрыта в имени, связанном со словом ГЕН. :lol: И Ваш интерес к 4-му пути тоже ведь не случаен?
По карте можно увидеть, есть ли крен в сторону эмоций, интеллекта или физики и что нужно делать.Тем более, что Вы готовы работать.
Цитировать
...Вам известна программа балансировки центров, что ли?
врядли...зато известна программа "развесели себя сам, а заодно и товарища"
Это мой Хирон,когда Сатурн спит :) Зато когда проснется - мало не покажется. :twisted:Это как танец:ведь многие гурджиевские движения построены на аритмии,синкопе(правильно озвучиваю?), выбивающей эмоцию из привычного и предсказуемого русла в связи с ощущением тела.Говорят, ученики Гурджиева достигали виртуозного исполнения ОДИННАДЦАТИ(!) противоречивых движений, когда все двигалось в разные стороны,а здесь всего ДВЕ позиции - веселье и серьезность(как Свет и Тьма - всегда рядом:кто-нить будет спорить?)
Отправлено: Мочалин от 25 ЮЪвпСап 2006, 00:35:15
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "Мочалин"
Центры можно питать соответствующими впечатлениями и субстанциями - чтобы они развивались и "взрослели".
Вы слышали идею о том что наша сущность остановилась в развитии на уровне ребенка?
Мне только кажется, или я начинаю прозревать? Освободить сущность с нужного бока, чтобы она развивалась в требуемом направлении? Но как? Какими субстанциями ее кормить? Не сводится ли ваш ответ к простому лозунгу "тренируйся!"?. К сожалению, влияние специальных тренировок на то, что дано от природы, всегда бывает ограниченным и неустойчивым. :(
Нет, это не "тренируйся", хотя и "тренировки" разнообразные нужны. Тренировка в данном случае - обучение - скажем, двигательный центр не умел писать, а теперь умеет, а потом умеет еще и красивым почерком писать. А "питание" - это предоставление ему определенных субстанций. Притом я бы сказал - в первую очередь со стороны внимания и других центров (что в соответствии с одной интересной мыслью Гурджиева, озвученной в 3-й книге, вроде бы и есть внимание). Но также и впечатлений нужного характера.
Мне кажется, вы под "тренировкой" понимаете "загрузку" в центр определенного содержания. Упрощенно - определенных навыков. Примерно как на компьютер можно устанавливать разные программы. Но центры - живые, и могут расти - при этом сохраняя сущностную специфику - как у ребенка, когда он взрослеет, генетический паттерн остается неизменным.
Один из аспектов - чтобы вы поняли мою мысль - каждому из центров нужно внимание определенного типа со стороны других центров, чтобы центр мог развиваться.
Отправлено: Evgeny от 25 ЮЪвпСап 2006, 02:22:10
Уж вы простите, сэр, мое занудство, но я обязательно должен спросить, что это за определенный тип внимания и как его практически оказывать. Пока я вашу мысль не понял совсем.
Отправлено: Нео от 25 ЮЪвпСап 2006, 04:38:53
Цитата: "Riegel"
рАзвитость "физики" позволяет хорошо сбалансировать все части низшего двигательного центра,очистить его природу и снять внутреннее напряжение.
Не обязательно танцевать, но тело не должно "тормозить" работу - для начала лучше всего обеспечить себя любой стабильной физической нагрузкой, желательно - на свежем воздухе.Плюс нормальный режим питания и сна-отдыха."Физика"(тело) будет Вам за это благодарна - и будет сильно помогать в дальнейшем .
Кроме того, это впоследствии поможет Вам также при активизации Высшего Двигательного центра, с которым собственно всегда больше всего проблем.
Если не ошибаюсь, то он еще называется Высший Инстинктивный центр и считается, что он отвечает за всякие паранормальные способности. Его включение иллюстрируют примером, когла лётчик-полярник, увидив приближающегося медведя, в доли секунды запрыгнул с места на крыло самолета - на высоту больше своего роста.
Цитата: "Riegel"
Про Высший Двигательный центр есть у Мориса Николя, а также у Муравьева в "Гнозисе" он идет как половой," будучи по своей природе целостным, то есть неделимым ,аналогичен Высшему Эмоциональному и Интеллектуальному центру."(c) Б.Муравьев " Гнозис", т 3
Но когда начинается трансмутация, то вовлекается и инстинктивно-двигательный центр,и это понятно - ведь трансмутация касается ВСЕХ процессов в теле.Это специальный вопрос, и те, у кого эти процессы имеют место быть, знают о Высшем двигательном центре.
Присоединяюсь к вопросу, уточните, пожалуйста, где у Мориса Николя?
И, если не трудно, намекните, что за проблемы с этим центром возникают, и почему проблем больше всего именно с ним?
Отправлено: Нео от 25 ЮЪвпСап 2006, 05:10:14
Цитата: "Riegel"
Позволю себе напомнить однако,что Первая заповедь в стенах Института гласила:"Ни во что не верьте,даже в самих себя"
Однако относительно самого себя Гурджиев ничего не запретил, он не сказал как Мюллер Штирлицу "...мне - можно".
Опять же система 4-го пути рассчитана на продвижение в понимании.
Еще, хотелось бы высказать свои мысли на эту тему. То есть, если ты - человек уровня Гурджиева, то в твоей власти и убить. Ну, или по меньшей мере, сделать очень больно.
Понять трудно, но хочется верить, что это оправданно. :)
Отправлено: Riegel от 25 ЮЪвпСап 2006, 12:21:30
Цитировать
Один из аспектов - чтобы вы поняли мою мысль - каждому из центров нужно внимание определенного типа со стороны других центров, чтобы центр мог развиваться.
По сродству вибраций - проще говоря.Тогда идет работа в унисон.
Если эмоциональный центр получает "внимание" эмоциональной части двигательного центра,то идет резонанс - эмоциональный центр начинает сильнее вибрировать.Так что если вы развиваете полноценно каждый центр(его части), то тем самым вы даете возможность не спать и другим центрам.Поэтому можно работать раздельно с каждым центром, его частями - когда эти части начинают вибрировать с определенной частотой - вы можете обнаружить :wink: ,что это дает энергию сразу всем центрам.Это то же самое, что одна и та же вещь исполняется музыкантом в разных тональностях.
Таким образом, если удается решить "задачу-минимум" - сбалансировать работу каждого центра, чтобы все его части "шли в ногу", то задача баланса самих центров решается проще.Труднее,когда один центр в начале работы существенно отстает от других - тогда ему надо уделять гораздо больше внимания, чтоб он догнал остальные.Здесь как раз помогут "специальные тренировки".Физикам например, очень сильно помогает лирика и музыка :wink:
Я думаю,что главное здесь- подход творческий, настрой на который освобождает энергию эмоционального центра и эмоциональных частей
всех центров для того самого внимания,без которого баланс невозможен в принципе.
------------------------------------------------------------------------------------
Я не отвечаю за господина Мочалина,я только пытаюсь делиться тем опытом, который поимел сам в начале и через который проходил не я один.Это всего лишь попутные заметки. :lol:
Вообще должен сказать, что при рАзвитой интуиции человек может найти многое внутри себя и без системы.Я встречал молодых людей, которые никогда не читали о системе 4-го пути, но проводили четкое разделение верхнего и нижнего этажа центров и даже деление на части внутри каждого центра.Оставалось подсунуть им соответствующие книжки,и человек мог идти дальше самостоятельно - система 4-го пути значительно ускоряет продвижение и позволяет не упускать детали.
Я заметил также, что знакомство с другими системами может помочь сделать то, что человеку никак не удается сделать через систему 4П, например - серия лекций Авессалома Подводного,которому удалось создать очень мощную систему, позволяющую двигаться довольно уверенно в направлении эволюции.По крайней мере, эмоциональный заряд его книги дают беспрецендентный.И то место,куда он помещает систему Гурджиева, делает честь самому автору.
Отправлено: Riegel от 25 ЮЪвпСап 2006, 12:57:00
Цитировать
Если не ошибаюсь, то он еще называется Высший Инстинктивный центр и считается, что он отвечает за всякие паранормальные способности. Его включение иллюстрируют примером, когла лётчик-полярник, увидив приближающегося медведя, в доли секунды запрыгнул с места на крыло самолета - на высоту больше своего роста.
У каждого в жизни бывают такие моменты, когда в экстремальных обстоятельствах человек демонстрирует нечто невероятное.
Иногда этого раза достаточно, чтобы человек начал работу.
Cверхсильная эмоция способна освободить колоссальные силы в человеке,которые ему должны принадлежать,но которыми он не управляет.
Я не знаю, как правильно нужно называть этот центр, но поскольку он управляет движениями на уровне инстинктов и более быстрыми, потенциал которых еще предстоит освоить человеку, поскольку это связано с перестройкой его метаболизма и переходом на другие источники энергии в качестве пищи(типа "солнечных людей") - это и есть в общем цель всех эзотерических школ и связана она с трансмутацией и касается активизации скрытых возможностей генома.
Это как раз та точка, после которой, как отмечал Гурджиев,эволюция идет различными путями.
Цитировать
Еще, хотелось бы высказать свои мысли на эту тему. То есть, если ты - человек уровня Гурджиева, то в твоей власти и убить. Ну, или по меньшей мере, сделать очень больно.
Понять трудно, но хочется верить, что это оправданно.
Видите ли, с возрастанием власти растет и ответственность,причем второе должно расти быстрее :lol: .Гурджиев говорил об этом просто:
"Не следует начинать работу, если вы боитесь, что с вас будут спрашивать трудные вещи"(цитата неточная, но смысл такой)
ВИдение событий конечно - шире и полнее, вариантов принятия решений больше,выбор постоянный.Через роль Иуды проведут в обязательном порядке,и через многие другие ситуации,когда система в том виде,в котором она дана изначально - бессильна. Но она способна подготовить к этим ситуациям,она настолько гениальна, что способна сопровождать дальше.Указание на это даны иногда в попутно брошенных фразах типа:"... Высшие центры способны обучать низшие","...играть СОЗНАТЕЛЬНУЮ роль -это другое".
Что касается боли, то когда ее причиняет человек, находящийся на определеном уровне развития, другому человеку, которому необходимо через нее пройти, чтобы достичь понимания в чем-то, то тот, кто ее причиняет - переживает ее сам(это просто свойство этого уровня - чувствовать ту боль, которую причиняешь другому.Но одновременно, он может почувствовать, сдвинулся ли тот, другой человек в своем сознании,которому эта боль была причинена).
----------------------------------------------------------------------------------
Книжку Николя отдал(я имею дурную привычку раздавать книги людям, если они им в данный момент нужнее), но я знаю,у кого есть такая же - свяжусь, спрошу точно название.
Отправлено: filin от 25 ЮЪвпСап 2006, 13:06:54
Цитата: "Riegel"
...Я встречал молодых людей, которые никогда не читали о системе 4-го пути, но проводили четкое разделение верхнего и нижнего этажа центров и даже деление на части внутри каждого центра...
Я думаю, что современная психология очень хорошо опирается на это, но название "4 путь" не упоминает (по крайней мере, программа психфака МГУ) Более того, недавно там начитывали лекцию по суфизму и увязали его с психотерапией :)
Отправлено: filin от 25 ЮЪвпСап 2006, 13:19:19
Цитата: "Riegel"
..Через роль Иуды проведут в обязательном порядке,и через многие другие ситуации,когда система в том виде,в котором она дана изначально - бессильна...
Вам так хорошо знакома роль Иуды? :shock: ... ПДУ...всё начинается со лжи...не зная истины...мы так легко кидаемся словами, о смысле которых мы понятия не имеем..
эту тему можете не продолжать..о роли Иуды было говорено, переговорено на форуме :)
Отправлено: Riegel от 25 ЮЪвпСап 2006, 13:28:36
Сейчас всех ведут четвертым путем - этому миру катастрофически необходим человек номер четыре.Чтобы сохранить его от катастрофы.
Интересна в этом смысле программа Ноосферного образования:
http://raen-education.webhost.ru/plan_2.htm
Обратите внимание на активизацию ПЯТОГО контура головного мозга человека(кто читал книги Коллина Уилсона "Квантовая психология" и "Психология эволюции",где Гурджиеву тоже отдано должное - знает, о чем это).
Короче, обществу уже нужен человек номер ПЯТЬ, и это должен быть правильно формирующийся человек номер пять.
Значит, все-таки пробивает себе дорогу древнее учение и неважно, в каких терминах оно озвучено, если суть одна.
"Помни себя, помни себя, помни себя...."(вирус GURDJIEFF.ехе)
:lol:
Отправлено: Riegel от 25 ЮЪвпСап 2006, 13:31:53
Цитировать
Вам так хорошо знакома роль Иуды? ... ПДУ...всё начинается со лжи...не зная истины...мы так легко кидаемся словами, о смысле которых мы понятия не имеем..
Я сказал:"проведут через..."
Метать бисер по этому поводу здесь я не собираюсь.
И я знаю,о чем я говорю.
Отправлено: Нео от 26 ЮЪвпСап 2006, 02:06:01
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьЕще, хотелось бы высказать свои мысли на эту тему. То есть, если ты - человек уровня Гурджиева, то в твоей власти и убить. Ну, или по меньшей мере, сделать очень больно.
Понять трудно, но хочется верить, что это оправданно.
Видите ли, с возрастанием власти растет и ответственность,причем второе должно расти быстрее :lol: .Гурджиев говорил об этом просто:
"Не следует начинать работу, если вы боитесь, что с вас будут спрашивать трудные вещи"(цитата неточная, но смысл такой)
Спасибо, Riegel. Вполне понятные Ваши слова.
Цитировать
ВИдение событий конечно - шире и полнее, вариантов принятия решений больше,выбор постоянный.Через роль Иуды проведут в обязательном порядке,и через многие другие ситуации,когда система в том виде,в котором она дана изначально - бессильна. Но она способна подготовить к этим ситуациям,она настолько гениальна, что способна сопровождать дальше.Указание на это даны иногда в попутно брошенных фразах типа:"... Высшие центры способны обучать низшие","...играть СОЗНАТЕЛЬНУЮ роль -это другое".
Последняя фраза пока недоступна к пониманию. А вот насчет высших центров в этом контексте, тут кое-что, похоже, становится яснее :)
Да, я думаю, что Вы точно знаете то, о чем говорите.
А посему я хотел бы извиниться за свои прошлые выступления в Ваш адрес и поблагодарить за интересную ссылку на samopoznaniе.ru Весьма она похоже к стати тут. :D
Отправлено: Riegel от 26 ЮЪвпСап 2006, 10:50:32
Цитировать
Да, я думаю, что Вы точно знаете то, о чем говорите.
А посему я хотел бы извиниться за свои прошлые выступления в Ваш адрес и поблагодарить за интересную ссылку на samopoznaniе.ru Весьма она похоже к стати тут.
Нео
Пустое... :lol: (не ссылка, конечно, а извинения).А Вы ведь довольно точно подобрали себе ник - согласно той дате, что Вы мне дали,Вы действительно способны на то чтоб сгенерить себя зАново:
для этого Вам и надо умереть совсем, чтоб можно было родиться в нужном качестве - самый кардинальный путь,который разрабатывал Гурджиев, хотя конечно - автокатастрофа не самый лучший способ сделать это :lol:
*серьезно*
Я в работе с гурджиевской системой 10 лет, и в течение этого срока несколько раз были моменты, когда вроде все было хорошо и динамика была - но хотелось двигаться быстрее и иметь более широкий обзор.Здесь очень важно, как тебе "повезет" с внешними толчками, но не на горизонтальном уровне, а приходящими с более высокого, чтобы тебя выбрасывало из той картины мира и самого в ней,причем со значительным пинком.Cкажем, есть у меня в карте две таких точки по высшему космическому статусу(называется "планета в шахте"), которые включаются внезапно, резко расширяют сознание и требуют сверхусилий за достаточно ограниченное время.
К чему я это? Нельзя замыкаться в одной традиции.Нужно смотреть другие, особенно те, что возникают за последние десятилетия.Там ребят ведут очень быстро(видимо,для специальных задач) - и это неспроста.Это полезно еще потому, что такое знакомство помогает увидеть свою проблему как бы со стороны другой системы и озвучить ее для себя. Для четвертопутчика это безопасно, поскольку 4-й путь универсален(опять же согласно универсальности языка, на котором он изложен).Кроме того,иногда такое видение дает колоссальный приток энергии для работы, которая позволяет перейти от теории к практике,заключающейся во фразе:" От себя - миру", иначе работе со временем грозит загнивание.А знакомство с другими системами еще дает приток контактов,польза от которых взаимная.Иногда такие контакты позволяют через других людей увидеть в себе то,что невозможно увидеть в своей группе, поскольку группа со временем как бы гармонизируется на своем уровне - это опасно, поскольку все процессы в человечестве ускоряются,и нет объективного критерия тому, что группа не отстает от требований эпохи.
Играть сознательную роль - дело трудное. Ошо немного в своих работах приоткрыл завесу относительно Мастерства Гурджиева, который был непревзойденным ролевиком всех времен и народов.
Для этого нужно умереть как личность, и четко вписываться в ситуацию согласно той цели,которую себе ставишь:например, нужно точно знать, когда помочь человеку сочувствием, а когда пнуть его, и чтоб удар долго не забывался. При этом со стороны ты можешь выглядеть весьма нелицеприятно, твоя сущность противится всему этому - но если больше некому это сделать в данной ситуации?А вдруг ты ошибаешься, и вся вина за последствия такой ошибки ляжет на тебя и кармически к тебе вернется?Для это нужно сопроводить последствия своих действий,что легко было делать Гурджиеву,поскольку он наблюдал последствия своих действий 24 часа в сутки и иногда резко менял тактику,чтоб не было привыкания.
Я надеюсь, моя мысль понятна.
На 4П такие моменты рано или поздно наступают у каждого - и это еще только цветочки...
Отправлено: Свидетель от 21 РТУгбвР 2010, 01:41:10
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7518.0
Поделитесь опытом.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|