Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Арлашин Анатолий от 15 ЭЮпСап 2006, 12:30:35
информация на сайтах: http://www.inwardpath.ru/;
http://www.praktik-4way.ru
Отправлено: vab от 17 ЭЮпСап 2006, 11:31:21
Анатолий Романович, я понимаю, что в вашей персональной судьбе данные практики тесно переплетены с Четвертым путем. Но все таки не стоит забывать, что в самом 4П этих практик нет. Не стоит прикрываться распространенным брендом - это не совсем честно.
Отправлено: Арлашин Анатолий от 17 ЭЮпСап 2006, 13:35:28
1, Успенский, будучи большим теоретиком описывает эти практики так:"Он дал нам много упражнений для постепенного расслабления тела н всех его мускулов, начинавшихся всегда с мускулов лица, а также упражнений на «ощущение» рук, ног, пальцев и так далее. Фактически идея расслабления мускулов не новая; но объяснение Гурджнева о том, что расслабление мускулов тела необходимо начинать с мускулов лица, было для меня новым; я не встречал его ни в книгах по «йоге», ни в литературе по физиологии." И всё.
То, что Вы называете практиками это описания Успенского. То, что практикуют в нашей школе это наше развитие и понимание четвёртого пути. Может Вам это кажется отступлением от линии Гурджиева, но это надо доказать. Наши практики это осознавание бессознательного через работу с эмоциональным центром. Кстати, об этом мечтал Успенский в Англии. Есть его высказывания по этому поводу.
2.Порой на форуме народ сильно догматизирует учение четвётрого пути. Если появляется догматизация или буквоедство или факиризм, то это значит для этих людей четвёртый путь превратился в тупик. Это было в истории много раз. Это значит, что люди-факиры не понимают суть этого пути и, соответственно, не могут его развивать. Мы же подключаем к нашим исследованиям передовые методы исследования энергетики мозга и это позволяет нам объективно не только видеть, но и уточнять положения четвёртого пути. Нейрофизиология и учение четвёртого пути необыкновенно хорошо дополняют друг друга. Они как будто созданы друг для друга. Инь и Янь.
3. Благодара нейрофизиологическим методам объективного исследования мозга во время выполнения практик с использованием активации эмоционального центра мы, и учёные НИИ мозга, увидели насколько хорошо люди начинают управлять своим т.н. бессознательным. Стали видны разного рода проблемы человека и его патологии. Это помогает людям развиваться дальше. Короче, дело пошло. Возникла объективная обратная связь.
4. Обратите внимание на то, что Гурджиев очень ценил объективность в своих исследованиях. ("Взгляды из реального мира")
5. Гурджиев говорил: «Четвёртый путь отличается от старых и новых путей тем, что он не бывает постоянным. Он не имеет постоянных форм, с ним не связаны какие-либо общественные институты. Он возникает и исчезает, управляемый своими собственными законами».
«Четвёртый путь невозможен без какой-то работы определённого значения, без какого-то начинания, вокруг которого и в связи с которым он только и существует. Когда эта работа окончена, т.е. поставленная цель достигнута, четвёртый путь исчезает, т.е. исчезает в данном месте, исчезает в данной форме, продолжаясь, может быть, в другом месте и в другой форме. Школы четвёртого пути существуют для нужд работы, которая проводится в связи с такого рода начинаниями, и никогда не существуют сами по себе, как школы для целей воспитания и обучения».«В любой работе четвёртого пути невозможно требовать механической помощи. Во всех начинаниях четвёртого пути полезной оказывается только сознательная работа. Механический человек не может выполнять сознательную работу, так что первая задача людей, начинающих такую работу, — создание сознательных помощников».
6. Мы работаем и предлагаем такого рода работу по развитию себя другим. Некоторым людям эта работа не по плечу. И они её отвергают как лисица, якобы кислый, виноград. Что же - это их проблема.
Отправлено: vab от 17 ЭЮпСап 2006, 14:32:04
Цитата: "Арлашин Анатолий"
1, Успенский, будучи большим теоретиком описывает эти практики так:"Он дал нам много упражнений для постепенного расслабления тела н всех его мускулов, начинавшихся всегда с мускулов лица, а также упражнений на «ощущение» рук, ног, пальцев и так далее. Фактически идея расслабления мускулов не новая; но объяснение Гурджнева о том, что расслабление мускулов тела необходимо начинать с мускулов лица, было для меня новым; я не встречал его ни в книгах по «йоге», ни в литературе по физиологии." И всё.
Странно. Я это встречал, когда осваивал Аутогенную тренировку, столь популярную в 60-80х годах. Странно, что вы этого не заметили. Только ведь самогипноз это даже не аутогенная тренировка. Чем он лучше НЛП, полностью построенном на манипуляции бессознательным психологически безграмотным сознательным? Тот же ГИГ говорил, что нельзя ничего по своей оголтелости в психике менять - в одном месте затронете, в другом вылезет - на первых порах можно только наблюдать!
Про нейрофизиологию лучше даже не говорить - бредовый микс терминов из совершенно различных областей знания. Закон трех с его плоскостями и нервно курит. Да, любая практика расслабления показывает возрастание сопротивления кожи (уменьшение потоотделения) и синхронизацию получшарий. Хотите буддийскую медитацию, хотите ТМ, хотите АТ, хотите биноуральные ритмы - лишь бы не было эмоционального самоподстегивания. Просто - свойство РАССЛАБЛЕНИЯ, и не более того. Но расслабление - это не самогипноз, в нем отсутствует опасный для психики элемент самовнушения.
Ну, а дальше как обычно - вырванные из контекста цитаты. Это опять же не честный прием. Данные тексты были предназначены подчеркнуть совершенно другие мысли (изменчивость формы 4П). Они не были предназначены для оправдания того, что любую технику можно назвать практикой Четвертого пути, тем более, что сейчас практически каждый понимает под данным словосочетанием традицию Гурджиева-Успенского. Почитай вас, так что угодно можно назвать 4Путем - он же изменчив.
Отправлено: vab от 17 ЭЮпСап 2006, 14:45:52
Цитата: "Арлашин Анатолий"
6. Мы работаем и предлагаем такого рода работу по развитию себя другим. Некоторым людям эта работа не по плечу. И они её отвергают как лисица, якобы кислый, виноград. Что же - это их проблема.
Не заметил сразу этого текста - вы же все пишите монолитом, почти без абзацев. Так вот. Я попробовал тогда вам поверить и делать эти практики, забросив, кстати, не раз вытаскивающую меня из психосоматического клинча, Трансцендентальную медитацию. В итоге я потерял наработки в концентрации внимания и безнасильственного расслабления. И что я получил взамен? Глюки: поля, озера, святые и христы - и все ложь, воображение, построенное моей собственной волей и моими собственными усилиями - самообман. ИМХО Все должно быть серьезно проще.
Отправлено: semafor от 17 ЭЮпСап 2006, 17:15:11
Цитировать
Все должно быть серьезно проще.
Действительно, почему не написать как есть, "Развожу кроликов"
Отправлено: Гаспар от 17 ЭЮпСап 2006, 20:28:46
Цитировать
2.Порой на форуме народ сильно догматизирует учение четвётрого пути. Если появляется догматизация или буквоедство или факиризм, то это значит для этих людей четвёртый путь превратился в тупик. Это было в истории много раз. Это значит, что люди-факиры не понимают суть этого пути и, соответственно, не могут его развивать.
Может быть это и так, но на что должен чел ориентироваться "идя по Четвёртому Пути"? Ведь вокруг столько Гюрджиевцев-Успенско-бенетовцев! :oops: И каждый кричит, что его направление самое верное. Я было поверил Идрис Шаху, а оказалось это Остап Бендер Бей. Что уж про остальных говорить?
Отправлено: Гаспар от 17 ЭЮпСап 2006, 20:33:38
Цитировать
Про нейрофизиологию лучше даже не говорить - бредовый микс терминов из совершенно различных областей знания.
не сливай воду прежде времени vab! Я ГОД потратил на изучение физиологии и нейрофизиологии в институте. Аралашин нас не уроет! :lol: :lol: :lol:
Отправлено: Арлашин Анатолий от 18 ЭЮпСап 2006, 02:19:32
Цитировать
Странно. Я это встречал, когда осваивал Аутогенную тренировку, столь популярную в 60-80х годах. Странно, что вы этого не заметили. Только ведь самогипноз это даже не аутогенная тренировка. Чем он лучше НЛП, полностью построенном на манипуляции бессознательным психологически безграмотным сознательным? Тот же ГИГ говорил, что нельзя ничего по своей оголтелости в психике менять - в одном месте затронете, в другом вылезет - на первых порах можно только наблюдать!
Владимир Анатольевич! Так это так же можно писать и про программирование. Фортран популярный в 60-х годах! Вы заметили, что языки программирования изменились и позволили многое, что даже и не снилось в 60-х годах. Глубокое знание данное Гурджиевым позволило разобраться во многом, что совершенно недоступно пониманию т.н. психологов. А нейрофизиологический объективный контроль состояний показал, "что есть что".
Цитировать
Про нейрофизиологию лучше даже не говорить - бредовый микс терминов из совершенно различных областей знания. Закон трех с его плоскостями и нервно курит. Да, любая практика расслабления показывает возрастание сопротивления кожи (уменьшение потоотделения) и синхронизацию получшарий. Хотите буддийскую медитацию, хотите ТМ, хотите АТ, хотите биноуральные ритмы - лишь бы не было эмоционального самоподстегивания. Просто - свойство РАССЛАБЛЕНИЯ, и не более того. Но расслабление - это не самогипноз, в нем отсутствует опасный для психики элемент самовнушения.
Извините, но Вы просто не в курсе. Мы используем разработанный в НИИ Мозга метод измерения обмена веществ мозга основанный на измерении уровня постоянных потенциалов. Это не измерение сопротивления кожи и не энцефалография. Я уже писал, где можно ознакомиться с материалами по этому поводу. Это точный метод. Используя его сразу видно почему у того или иного человека есть проблемы с практиками.
Методы четвёртого пути изменяются в соответствии с "временем, местом, людьми". Возникли: новый понятийный аппарат, новые методы исследования психики, люди заинтересовались своим внутренним миром. Неужели четвёртый путь должен оставаться на уровне 50-ти летней давности?
Кроме того мы используем то, что нам досталось по традиционной эзотерической линии передачи. Это лучше современных технических методов позволяет отслеживать процессы в человеке. Но ведь эзотерика вне т.н. современного научного мышления. И поэтому приходиться привлекать современные методы для доказательства того, что нам и так известно.
Ваши неудачи в практике связаны с Вашим собственными проблемами. Но это уже выходит за рамки форума.
Гаспар вопиёт
Цитировать
:на что должен чел ориентироваться "идя по Четвёртому Пути"?
Прежде всего ЧЕМ ориентироваться. Конечно правильно сформированным магнетическим центром. И "магнитная стрелка" этого компаса должна указывать на самое высшее, что существует для сущности человека. Намагнитить стрелку должен тот, кто имеет высшие водороды, кто уже общался с высшим. Надеюсь это понятно?
Отправлено: semafor от 18 ЭЮпСап 2006, 04:43:52
Цитировать
Извините, но Вы просто не в курсе. Мы используем разработанный в НИИ Мозга метод измерения обмена веществ мозга основанный на измерении уровня постоянных потенциалов. Это не измерение сопротивления кожи и не энцефалография. Я уже писал, где можно ознакомиться с материалами по этому поводу. Это точный метод. Используя его сразу видно почему у того или иного человека есть проблемы с практиками.
С вами лично Анатолий, я не знаком, но пару раз я вас видел, кроме того существуют знакомые-знакомых, о чём вы пишите? Четвёртый путь вверх, такая-же иллюзия как НИИ Головного мозга. Вас нашли и хвала академикам, которые вас используют. Вы можете на расстоянии 500 миль убить Яка, тогда, считайте, что я Як, и подразумевайте, что Як имеет право быстрее прийти к вам, исходя из простой фомулы, что у него четыре ноги, а у вас две.
Отправлено: R&Co от 18 ЭЮпСап 2006, 08:08:11
А что, правда есть способы понять волю хозяина автомобиля с помощью изучения элетронных процессов в проводке или газодинамики в камерах сгорания... :lol: :lol: :lol: :wink:
Отправлено: R&Co от 18 ЭЮпСап 2006, 08:13:37
Отправлено: constantine от 18 ЭЮпСап 2006, 09:54:39
Цитата: "R&Co"
А что, правда есть способы понять волю хозяина автомобиля с помощью изучения элетронных процессов в проводке или газодинамики в камерах сгорания... :lol: :lol: :lol: :wink:
тебе тут децкий сад чтоли? канешна можно - когда у меня моторий словил клина на 8000 rpm там небыло ни одного целого поршня, а клапана были похожи на поганки, ещё я ломал ведущий вал коробки пополам, а ещё много чего... славное было время - самое интересное, что в автосервисе при слове "гарантия" идет переход в экзистенциальный аспект - типа "сам дурак" - изучали нагар на юбках поршней, кант на свечках и каверны на клапанах :mrgreen: а я виноват что ехал на 3й 150?.. нет канешна - уверен, так делает любой безупречный маг время от времени.
Отправлено: R&Co от 18 ЭЮпСап 2006, 10:01:33
Цитата: "constantine"
тебе тут децкий сад чтоли? ...аспект - типа "сам дурак" - ...так делает любой безупречный маг время от времени.
Ты знаешь, я тоже покушать люблю. Ну прямо преедание какое-то - переходящее в понос... :lol: :lol: :lol: :wink:
Отправлено: constantine от 18 ЭЮпСап 2006, 10:21:00
Цитата: "R&Co"
Ты знаешь, я тоже покушать люблю. Ну прямо преедание какое-то - переходящее в понос... :lol: :lol: :lol: :wink:
не переедай :wink: , я тебе про газодинамику рассказал и делофф то... - а про проводку это к некому электрику Вове, года 4 назад, когда он сделал проводку, а я купил огнетушитель и положил его на почетном месте - помню, Вова рассказал что машина сгорает за 1,5 минуты - неуспел я проехать 2 км от него, как начал вспоминать его слова из-за специфического запаха. Этот Вова безуречный маг и космический индивид в одном лице. Типа реальная эзотерика это сама жизнь и все такое. Давай уже назад, можед АВГ оживет :mrgreen:
Отправлено: Riegel от 18 ЭЮпСап 2006, 11:58:52
Цитировать
Я уже писал, где можно ознакомиться с материалами по этому поводу. Это точный метод. Используя его сразу видно почему у того или иного человека есть проблемы с практиками.
Есть ли какие-то статьи в Интернете по этому поводу, отечественные и переводные?Список в студию - если можно.
Цитировать
Про нейрофизиологию лучше даже не говорить - бредовый микс терминов из совершенно различных областей знания.
Это общее положение в науке сейчас: все новое и передовое рождается на стыке областей.
Цитировать
на что должен чел ориентироваться "идя по Четвёртому Пути"?Прежде всего ЧЕМ ориентироваться. Конечно правильно сформированным магнетическим центром. И "магнитная стрелка" этого компаса должна указывать на самое высшее , что существует для сущности человека. Намагнитить стрелку должен тот, кто имеет высшие водороды, кто уже общался с высшим . Надеюсь это понятно?
Ну это не очень надежно,поскольку нечем проверить, ПРАВИЛЬНО ли сформирован магнетический центр - до той поры, когда он действительно будет правильно сформирован :lol: .Иногда новые практики дают бОльшие возможности, но в период их освоения они не столько отвергают старые и хорошо освоенные, сколько пытаются адаптировать их к новому уровню понимания, на который выходит человек с их помощью.Поэтому возможен откат.Это понятно: четвертый путь не для тех, кто боится, что с него станут спрашивать трудные вещи.
"Магнитная стрелка"тоже может глючить - особенно сейчас: есть опасность подпасть под манипуляции очень жесткого эгрегора и потерять даже то, что имеешь.
Самый безопасный рецепт такой: пока человека устраивают те практики, которые поддерживают динамику в развитии - не нужно дергаться, и только когда человек понимает, что остановился и старые практики его держат, не помогая решать новые задачи,которые перед ним ставятся Высшим Я - тогда можно просто попросить:"Просите - и дано вам будет".
Просто осваивать различные практики, даже продвинутые - совершенно бессмысленно, скорее надо отталкиваться от цели, которой пытаешься достичь.Одно должно соответствовать другому.
Cо временем человек сам интуитивно чувствует, что ему НЕ НАДО - это сразу сужает поиск.
Поэтому если человек что-то хочет только для себя и начинает использовать практики определенного эгрегора, отказываясь отдать что-то взамен, то у него вряд ли что получится.Но это не повод для того, чтобы утверждать, что эти практики неэффективны и разрушают психику.Возможно, их эффективность как раз в том, чтобы РАЗРУШИТЬ привязки к старым ментальным схемам, c которых в принципе начинается всякая практика.Поэтому поначалу человек путается, пока не освоит новое и не начнет в нем ориентироваться.
Цитировать
В итоге я потерял наработки в концентрации внимания и безнасильственного расслабления. И что я получил взамен? Глюки: поля, озера, святые и христы - и все ложь, воображение, построенное моей собственной волей и моими собственными усилиями - самообман
Но зато Вы увидели, чего стоят старые практики - или возможно это не проблема практик, а проблема недостаточного их освоения, внушения cебе того, что человек их хорошо освоил. Возможно, в этом-то и состоял урок :lol:
Свято место пусто не бывает:когда старое уже не работает, а новое еще не освоено - на этом месте и разводятся глюки :wink: Момент весьма опасный - нужно либо быстро продвигаться вперед, либо откатываться назад, пока не разрушилась старая схема, иначе точка сборки сознания (самое важное понятие на сегодняшний момент в земных Знаниях) будучи сдвинутой - начнет просто болтаться(12 Аркан :lol: )
Отправлено: Арлашин Анатолий от 18 ЭЮпСап 2006, 15:07:39
Цитировать
Есть ли какие-то статьи в Интернете по этому поводу, отечественные и переводные?Список в студию - если можно.
Читайте, это монография В.Ф.Фокина и Н.В.Пономарёвой http://brain-energy.narod.ru/
Цитировать
Ну это не очень надежно,поскольку нечем проверить, ПРАВИЛЬНО ли сформирован магнетический центр - до той поры, когда он действительно будет правильно сформирован
Уилкок на этот вопрос чётко отвечает в книге "Божественный Космос_ Сдвиг эпох" Глава 2, в конце главы.
Имхо. Негативные эгрегоры стяжают, наживаются, манипулируют, а позитивные помогают раскрывать своё творчество, осознавать себя и мир вокруг. Если вы столкнувшись с каким-то влиянием хотите понять, что от этого взаимодействия ждать, то отследите какая тенденция начинает в вас усиливаться: к погружению во влияния "А" или выходу из них. Это и поможет понять с кем вы имеете дело.
Отправлено: quantum от 18 ЭЮпСап 2006, 19:38:17
Цитата: "Арлашин Анатолий"
5. Гурджиев говорил: «Четвёртый путь отличается от старых и новых путей тем, что он не бывает постоянным. Он не имеет постоянных форм, с ним не связаны какие-либо общественные институты. Он возникает и исчезает, управляемый своими собственными законами».
«Четвёртый путь невозможен без какой-то работы определённого значения, без какого-то начинания, вокруг которого и в связи с которым он только и существует. Когда эта работа окончена, т.е. поставленная цель достигнута, четвёртый путь исчезает, т.е. исчезает в данном месте, исчезает в данной форме, продолжаясь, может быть, в другом месте и в другой форме. Школы четвёртого пути существуют для нужд работы, которая проводится в связи с такого рода начинаниями, и никогда не существуют сами по себе, как школы для целей воспитания и обучения».«В любой работе четвёртого пути невозможно требовать механической помощи. Во всех начинаниях четвёртого пути полезной оказывается только сознательная работа. Механический человек не может выполнять сознательную работу, так что первая задача людей, начинающих такую работу, — создание сознательных помощников».
Проблема как раз в том - что никакой работы кроме воспитания и обучения и не ведется - просто все паразитируют на "фрагментах неизвестного учения", принесенного Гурджиевым.
Успенский считал, что спасает "Работу" от сошедшего с ума Гурджиева, Муравьев считал, что спасает учение от спившегося Успенского итд. Плюс конечно возникла масса шахер-махер лавочек. В Г. Фонде не осталось ни одного человека #5 - все умерли. Но и Фонд никакой работы кроме воспитания и обучения не проводит.
Поэтому можно ли назвать все это четвертым путем с т. зрения определения, данного Г.? Весьма сомнительно...
Отправлено: vab от 18 ЭЮпСап 2006, 19:38:40
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Владимир Анатольевич! Так это так же можно писать и про программирование. Фортран популярный в 60-х годах! Вы заметили, что языки программирования изменились и позволили многое, что даже и не снилось в 60-х годах. Глубокое знание данное Гурджиевым позволило разобраться во многом, что совершенно недоступно пониманию т.н. психологов. А нейрофизиологический объективный контроль состояний показал, "что есть что".Я уже не раз говорил, что у Вы плохо ориентируетесь в предметной области программирования, и, как следствие, Ваши метафоры получаются довольно неудачными. Ну, еслу уж продолжать аналогию, то подавляющее большинство замечательных теоретических разработок по программированию было сделано именно тогда - в 50-60 годах. Впоследствии, они были забыты в погоне за экономической выгодой, и теперь вместо ушедшего в никуда мистера Ферста, мы имеем дело с мистером Секондом, который впаривает тыпым лузерам идиотских программных монстров (вроде Java), работающих от случая к случаю, кривых и неповоротливых. Да уж - это не то, о чем мечтали программисты тех времен. Самые лучшие книги по программированию в моей библиотеке - 60-70 годов, потому что их писали люди, любящие свое дело, а не гоняющиеся за популярностью и выгодой.
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Извините, но Вы просто не в курсе. Мы используем разработанный в НИИ Мозга метод измерения обмена веществ мозга основанный на измерении уровня постоянных потенциалов. Это не измерение сопротивления кожи и не энцефалография. Я уже писал, где можно ознакомиться с материалами по этому поводу. Это точный метод.
Энцефалограмма, как впрочем и томография - тоже точные методы, и они уже не однократно показали, на что способно расслабление животворящее, когда речь идет о работе мозга. Существует огромное число исследований самых различных медитаций. Но самогипноз - совершенно другое дело. Если гипноз еще имеет свою практическую нишу в диррективной психотерапии, когда невротичный человек не может нести ответственность за свои желания, то самогипноз не имеет даже такой. Эта практика не только не способствует улучшению расслабления, но при отказе системы духовного "самонаведения" или при чрезмерном упорстве Эго в перспективе еще и ведет к самообуславливанию и даже ложной кристаллизации, что, согласитесь, в духовной практике является весьма нежелательным исходом.
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Используя его сразу видно почему у того или иного человека есть проблемы с практиками.Вы спутали в одну кучу две различные плоскости рассмотрения. Нейрофизиология занимается мозгом, а "проблемы с практикой" - это уже из области мира души, ими занимается психология. Нельзя термины из разных областей познания ставить рядом. Это уже - жанглирование словами. Кроме того, такое поведение противоречит закону трех :)
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Методы четвёртого пути изменяются в соответствии с "временем, местом, людьми". Возникли: новый понятийный аппарат, новые методы исследования психики, люди заинтересовались своим внутренним миром. Неужели четвёртый путь должен оставаться на уровне 50-ти летней давности?Речь идет не о том, что Вы не можете заниматься своими разработками, а о том, что свои разработки Вы пытаетесь подать, прикрываясь известным брендом, который к ним не имеет ни малейшего отношения. Это - бизнес стратегия, или иначе - коммерческий обман, ради повышения своего рейтинга. Кстати именно такое поведение было одной из множества причин (если не самой главной), почему мы были вынуждены расстаться.
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Кроме того мы используем то, что нам досталось по традиционной эзотерической линии передачи. Это лучше современных технических методов позволяет отслеживать процессы в человеке. Но ведь эзотерика вне т.н. современного научного мышления. И поэтому приходиться привлекать современные методы для доказательства того, что нам и так известно.Гадание по ладони? Софистическая болтовня о глубине энеаграммы, которую мы, профаны, не можем по своей поверхностности объять? Разговоры об экстрасенсорике? Силовое самовспоминание, и рассуждения о том, что мы должны научиться Делать чтобы Быть?
Магия это, а не эзотерика.
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Ваши неудачи в практике связаны с Вашим собственными проблемами. Но это уже выходит за рамки форума.Если я со своими проблемами нарвался на большие неприятности (притом, что раньше мне удавалось с ними справляться), и даже такой "опытный" практик как Вы ничем не смогли мне помочь (не надо прикрываться моей гипотетической эмоциональной закрытостью, которую вы придумали дабы оправдать свои неудачи в отношении меня), то на что могут расчитывать люди, которые будут заниматься по вашим дискам БУДУЧИ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ САМИ СЕБЕ. Только ведь их неудовольствия будут направлены не на технику самогипноза Арлашина, а на Четвертый Путь, который, повторяю, к ней не имеет ни малейшего отношения.
Отправлено: Карапет от 18 ЭЮпСап 2006, 19:59:48
Цитата: "quantum"
Проблема как раз в том - что никакой работы кроме воспитания и обучения и не ведется - просто все паразитируют на "фрагментах неизвестного учения", принесенного Гурджиевым.
Точно.
1. В настоящее время ни одна из известных групп Четвертого пути не может претендовать на то, что ее участники занимаются "работой", поскольку это противоречит основам того, что описано у Гюрджиева.
2. В настоящее время, даже если бы появление подобной работающей группы было возможно, механизм набора участников выглядел бы иначе: цели отличаются.
3. В настоящее время реальную группу руководитель вряд ли назовет "группой 4п" (чтобы алчные искатели не распознали).
4. В настоящее время, равно как и в прошлые времена, группа не формируется по принципу маркетинга и с использованием его технологий.
5. Я откажусь от своих слов, если либо руководитель, либо участник любого проекта "4п" обозначит свою линию общественно-полезной работы, привлекающей людей, способных "делать". И видимые невооруженным глазом результаты (работа "для себя" не засчитывается).
6. Я могу продолжить. Надо ли?
Отправлено: semafor от 18 ЭЮпСап 2006, 20:25:45
Цитировать
6. Я могу продолжить. Надо ли?
Ваша позиция мне понятна и близка, но насчёт групп 4 пути не совсем согласен, существует виртуальная группа четвёртого пути, в лице этого форума и участники этой группы, так или иначе имеющие отношение к разным фрагментам учения, набираются пусть и несовсем правильно, но только немаркетинговым способом. Я бы даже сказал одна из групп во всемирной сети, т.к вполне возможно существуют и другие.
Отправлено: Гаспар от 18 ЭЮпСап 2006, 21:16:21
:cry:
Нихарашо получается панимаеш... :twisted:
Отправлено: Карапет от 19 ЭЮпСап 2006, 00:13:59
Цитата: "Гаспар"
...ни адного не даказал, дарагой...
Пункт 5.
Цитата: "semafor"
...существует виртуальная группа четвёртого пути...
Пункт 5
Отправлено: Арлашин Анатолий от 19 ЭЮпСап 2006, 00:24:44
Цитировать
Только ведь самогипноз это даже не аутогенная тренировка. Чем он лучше НЛП, полностью построенном на манипуляции бессознательным психологически безграмотным сознательным? Тот же ГИГ говорил, что нельзя ничего по своей оголтелости в психике менять - в одном месте затронете, в другом вылезет - на первых порах можно только наблюдать!
Уважаемый В.А. Именно так : «ТВИН» и «Феникс» вначале рекомендуют самонаблюдение и уже потом нейтрализацию психических травм через осознавание и переоценку осознанных фактов.
Вы постоянно путаете термин самогипноз и «работу с эмоциональным центром». Самогипноз древний термин, не отражающий настоящей реальности. Мы используем релаксацию и остановку внутреннего диалога для самоисследования и самообучения, а в некоторых случаях и для изменения состояния эмоционального и других центров.
Цитировать
ЦитироватьАрлашин Анатолий писал(а):
Используя его сразу видно почему у того или иного человека есть проблемы с практиками.
Вы спутали в одну кучу две различные плоскости рассмотрения. Нейрофизиология занимается мозгом, а "проблемы с практикой" - это уже из области мира души, ими занимается психология. Нельзя термины из разных областей познания ставить рядом. Это уже - жанглирование словами. Кроме того, такое поведение противоречит закону трех.
Уважаемый В.А. А о «нейропсихологии» Вы не слышали? Доктор психологических наук Евгения Давыдовна Хомская (ученица А.Р.Лурия) вела курс этой дисциплины на кафедре нейро и патопсихологии псифака МГУ.
Цитировать
Так вот. Я попробовал тогда вам поверить и делать эти практики, забросив, кстати, не раз вытаскивающую меня из психосоматического клинча, Трансцендентальную медитацию. В итоге я потерял наработки в концентрации внимания и безнасильственного расслабления. И что я получил взамен? Глюки: поля, озера, святые и христы - и все ложь, воображение, построенное моей собственной волей и моими собственными усилиями - самообман.
Если я со своими проблемами нарвался на большие неприятности (притом, что раньше мне удавалось с ними справляться), и даже такой "опытный" практик как Вы ничем не смогли мне помочь (не надо прикрываться моей гипотетической эмоциональной закрытостью, которую вы придумали дабы оправдать свои неудачи в отношении меня),
Уважаемый В.А. Вы ещё до прихода к нам имели все свои патологии. И не надо их называть психосоматический клинч. Мы не боги и кое-что не лечим. Хотите, расскажите о своих проблемах здесь. Хотя все Ваши посты говорят за себя. Вы пробовали справиться при помощи цигуна и симорона и что?
Цитировать
ЦитироватьАрлашин Анатолий писал(а):
Кроме того мы используем то, что нам досталось по традиционной эзотерической линии передачи. Это лучше современных технических методов позволяет отслеживать процессы в человеке. Но ведь эзотерика вне т.н. современного научного мышления. И поэтому приходиться привлекать современные методы для доказательства того, что нам и так известно.
Гадание по ладони? Софистическая болтовня о глубине энеаграммы, которую мы, профаны, не можем по своей поверхностности объять? Разговоры об экстрасенсорике? Силовое самовспоминание, и рассуждения о том, что мы должны научиться Делать чтобы Быть?
Уважаемый В.А. Слава Богу, что мы расстались на начальном этапе обучения. Впрочем, с Вашими проблемами Вы бы дальше и не продвинулись. Как, впрочем, и некоторые другие «обиженные».
Цитировать
то на что могут расчитывать люди, которые будут заниматься по вашим дискам БУДУЧИ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ САМИ СЕБЕ. Только ведь их неудовольствия будут направлены не на технику самогипноза Арлашина, а на Четвертый Путь, который, повторяю, к ней не имеет ни малейшего отношения.
Уважаемый В.А. Наши практики не для больных людей. С медицинской и психологической точки зрения наши практики это психопрофилактика. Психиатры (Ганнушкин) не скрывают, что подавляющее большинство людей находятся в пограничном с патологией состоянии. Четвёртый путь тоже намекает на это.
А что же люди достигают работая «по вашим дискам БУДУЧИ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ САМИ СЕБЕ» читайте письма пользователей на нашем сайте: http://www.praktik-4way.ru
Отправлено: semafor от 19 ЭЮпСап 2006, 00:39:59
Цитировать
Уважаемый В.А. Наши практики не для больных людей. С медицинской и психологической точки зрения наши практики это психопрофилактика. Психиатры (Ганнушкин) не скрывают, что подавляющее большинство людей находятся в пограничном с патологией состоянии. Четвёртый путь тоже намекает на это.
А что же люди достигают работая «по вашим дискам БУДУЧИ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ САМИ СЕБЕ» читайте письма пользователей на нашем сайте: http://www.praktik-4way.ru
Уважаемый А Р, не расцените это как наезд, а вдумайтесь в дальнейшие мои слова ИМЕННО ПОЭТОМУ МЫ ВАШИ ПРАКТИКИ И НЕ ПОСЕЩАЕМ.
Отправлено: semafor от 19 ЭЮпСап 2006, 00:42:20
Отправлено: vab от 19 ЭЮпСап 2006, 02:49:52
Противно...
Как и раньше.
А что до сайта, то вряд ли вы будете печатать негативные отклики, а даже если бы и согласились это сделать, не размазав собеседника тонким слоем, вряд ли люди, которые будут получать негативные результаты, станут писать вам. Они скорее начнут делиться своим негативным опытом на форумах. Так уж устроен интернет :)
Отправлено: vab от 19 ЭЮпСап 2006, 03:00:00
Еще одна методика сбора информации о работе мозга.
И что? С каких это пор появление нового измерительного прибора приводит к прорыву в познании? Я сильно сомневаюсь, что эти исследования дадут больше результатов, чем те сотни уже проведенных исследований по медитации с энцефалографами и томографами :) .
Да, кроме того, как уже было сказано, вы путаете плоскости рассмотрения, мешая работу мозга с работой психики (души). Максимум, что могут сделать подобные исследователи - зафиксировать корреляцию изменений с выполнением практики, что собственно они и заявили на странице http://brain-energy.narod.ru/DC-hypnosis.htm
И что?!!!
Отправлено: semafor от 19 ЭЮпСап 2006, 03:50:09
Цитировать
Противно...Поддерживаю эту точку сборки, т.к А Р , 13 декабря решил, что он шахматный ферзь и соообщил миру, что из всей тусы пострадал только он один. Остальные члены забыли о нём в 80--х и правильно зделали... :P
Как и раньше.
Отправлено: semafor от 19 ЭЮпСап 2006, 03:52:11
Отправлено: semafor от 19 ЭЮпСап 2006, 06:03:22
Цитировать
Противно...
Как и раньше.
Единственный Ваш знакомый, которогоя уважаю как человека, но не как авторитета четвёртого пути- это Аркадий, но вы и с ним облажались, когда всему залу сказали, что видимо у него дела, и он не приехал, когда он был уже в зале и скорее всего из-за этого он попросил выйти свою супругу на сцену, хотя-бы для того, чтобы дать вам понять, что у него не бывает месячных.
Отправлено: Гаспар от 19 ЭЮпСап 2006, 07:58:10
Ведь ученик арлашина мочалин и сам его шеф нас также разводили и раньше. Ведь это ПИАР! Нет ничего лучше для рекламы, чем хорошо разыгранный скандальчик. На Западе это делают постоянно. А мы то попались :oops: Приняли пиар за чистую монету! :oops:
Развели нас как лохов! :evil: Посмотрите как они ловко подбрасывают вопросики, да ещё обижаются (почти неподдельно) Только прокол вышел с карапетом. Там, наверное, и арлашин рядом сидел и ржал.
Цитировать
Противно...
Как и раньше.
Самая правильная реакция НЕ РЕАГИРОВАТЬ :!:
Отправлено: Карапет от 19 ЭЮпСап 2006, 13:18:35
Цитата: "Гаспар"
Только прокол вышел с карапетом. Там, наверное, и арлашин рядом сидел и ржал.
А можно объяснить, в чем прокол?
Отправлено: semafor от 19 ЭЮпСап 2006, 13:25:35
Цитировать
Самая правильная реакция НЕ РЕАГИРОВАТЬ
Дарагой Гаспар! Фсё как жизни, жолтая пресса и чорний пиар) Но как не риагировать, тема щикотливая, нихарашо панимаешь :lol:
Отправлено: Riegel от 19 ЭЮпСап 2006, 15:57:41
Цитата: "Арлашин Анатолий"
ЦитироватьЕсть ли какие-то статьи в Интернете по этому поводу, отечественные и переводные?Список в студию - если можно.
Читайте, это монография В.Ф.Фокина и Н.В.Пономарёвой http://brain-energy.narod.ru/
И это ВСЕ? :shock:
Я не о работах в области психиатрии :lol:ЦитироватьНу это не очень надежно,поскольку нечем проверить, ПРАВИЛЬНО ли сформирован магнетический центр - до той поры, когда он действительно будет правильно сформирован
Уилкок на этот вопрос чётко отвечает в книге "Божественный Космос_ Сдвиг эпох" Глава 2, в конце главы.
Имхо. Негативные эгрегоры стяжают, наживаются, манипулируют, а позитивные помогают раскрывать своё творчество, осознавать себя и мир вокруг. Если вы столкнувшись с каким-то влиянием хотите понять, что от этого взаимодействия ждать, то отследите какая тенденция начинает в вас усиливаться: к погружению во влияния "А" или выходу из них. Это и поможет понять с кем вы имеете дело.
У меня другая проблема :lol: : усиление тенденции к погружению во влияния С. Соответственно, носитель очень медленно перестраивается,а это прежде всего касается физической проекции сознания - мозга.
*наблюдая базар в теме:и кто бы мог предположить, что психиатрия и четвертый путь - две стороны одной медали... :wink: *
Цитировать
Негативные эгрегоры стяжают, наживаются, манипулируют, а позитивные помогают раскрывать своё творчество, осознавать себя и мир вокруг
Как зелен нынче виноград...
2Арлашин Анатолий
Негативные эгрегоры стяжают, наживаются, манипулируют, ТАКЖЕ ПОМОГАЯ раскрывать своё творчество, осознавать себя и мир вокруг -
это утвердение гораздо точнее отражает положение вещей касательно эгрегоров.
Положение в тонком мире сейчас гораздо сложнее, чем описано у Уилкока и совсем не соотвествует такому простому раскладу, какой предлагаете Вы.И не так четко все разделено на негатив и позитив.И те, и другие эгрегоры могут принести в жертву конкретного человека для выполнения своей задачи, манипулируя им.И иногда именно погружение во влияние А может спасти от этого на время. :wink:
На Западе(т.е. вне России) трансформационные процессы сопровождались огромными психосоматическими проблемами, что вполне объяснимо - и не очень-то помогали этому даже проверенные веками традиции.Иногда занятия медитацией даже обостряли процессы и обесточивали организм.
Отправлено: semafor от 19 ЭЮпСап 2006, 16:12:56
Цитировать
Иногда занятия медитацией даже обостряли процессы и обесточивали организм.
Вы наредкость прорицательны, именно обесточенный организм не вызывает доверия, астрология видимо вам сильно помогла... 8)
Отправлено: vab от 19 ЭЮпСап 2006, 16:23:34
Цитата: "Гаспар"
Блин! До меня дошло после слов "как и раньше". Де жа вью.Велика же ты сила подозрительности. Хорошая иллюстрация работы отождествления. Мне казалось, что я уже дал Вам вполне разумное и четкое объяснение сложившейся ситуации, но когда идея завладела разумом, да еще появилась досада, что вас, якобы, надули, то никакие объяснения уже не действуют и, более того, все объяснения только больше убеждают в правоте ваших подозрений. Если Вы не можете по стилю изложения определить один и тот же человек пишет сообщения или нет, то Вам точно будет трудно разобраться в местных отношениях, тогда Вам точно лучше держаться в стороне от подобных обсуждений.
Ведь ученик арлашина мочалин и сам его шеф нас также разводили и раньше. Ведь это ПИАР! Нет ничего лучше для рекламы, чем хорошо разыгранный скандальчик. На Западе это делают постоянно. А мы то попались :oops: Приняли пиар за чистую монету! :oops:
Развели нас как лохов! :evil: Посмотрите как они ловко подбрасывают вопросики, да ещё обижаются (почти неподдельно) Только прокол вышел с карапетом. Там, наверное, и арлашин рядом сидел и ржал.ЦитироватьПротивно...
Как и раньше.
Самая правильная реакция НЕ РЕАГИРОВАТЬ :!:
Не знаю, что за дело до Арлашина и его самогипноза у Семафора (может быть мы даже лично с ним знакомы), но я отлично знаю, что за дело до него у Антона Молчалина, у Карапета и у меня. Ригель в данном споре сыграл роль миротворца, за что ему большой респект - я очень ценю такие попытки. То, что Анатолий Романович в очередной раз оказался непрошибаем, в целом не новость - это ожидалось изначально. Моей персональной задачей было только "взорвать" его пост и сделать все, чтобы он собственноручно привел читающим все факты, указывающие на то, что они имею дело с очередным мыльным пузырем, а не реальной практикой.
Впрочем, вопрос реальной практики, действительно животрепещущий, и его придется в ближайшее время поднять. Я подумаю в эту сторону.
Отправлено: semafor от 19 ЭЮпСап 2006, 16:25:00
Отправлено: Riegel от 19 ЭЮпСап 2006, 19:12:26
Цитата: "semafor"
ЦитироватьИногда занятия медитацией даже обостряли процессы и обесточивали организм.
Вы наредкость прорицательны, именно обесточенный организм не вызывает доверия, астрология видимо вам сильно помогла... 8)
Как ни странно, Вы тоже проницательны - причем ТРИЖДЫ: астрологический срез эннеаграммы - мало,если не сказать - почти неисследованная область 4-го Пути(ЭТО РАЗ).И там пока нет хорошо выстроенной лестницы передачи(ЭТО ДВА) ...м-м...энергии сверху вниз и вназад.И чтобы питаться более тонкими ...(переключает дыхание)...водородами - тебя обесточивают на время...совсем...чтоб сразу научился дышать правильно.Если выживешь. :wink:
Это самая крутая практика Четвертого Пути(ну что-то типа на пару лет в пустыню чертить на песке эннеаграмму :lol: ) - и ЭТО ТРИ :!:
Хотя конечно можно бродить от оазиса к оазису, перепробовать на вдох все практики, черномагические и бело-, даже серо-(в смысле - технологии, которые передал Высший Разум).
Цитировать
Ригель в данном споре сыграл роль миротворца, за что ему большой респект - я очень ценю такие попытки
Отнюдь:Ригель заботится только о себе, потому как всегда есть вероятность, что чего-то еще не знаешь.
*серьезно*:
Никак не ожидал найти Star Wars на Четвертом Треке: взрывы постов, блеск лайтсаберов всех цветов,СИТХОтехники типа "обмана разума" :wink:...И все считают себя джедаями :lol:, последователями того, кто был однако... cкорее...cитхом - светлым, правда *пошел приток водородов*
Пусть это будет новая игрушка :lol:
Отправлено: Riegel от 19 ЭЮпСап 2006, 19:23:28
Цитировать
которогоя уважаю как человека, но не как авторитета четвёртого пути- это
Отклонение от четвертого пути начинается с уважения кого-то как авторитета четвертого пути - нет? :lol:
Отправлено: vab от 19 ЭЮпСап 2006, 20:40:15
Цитата: "Riegel"
А это в данном случае уже и не важно :D Кроме того, я сказал "сыграл", а не "хотел сыграть".ЦитироватьРигель в данном споре сыграл роль миротворца, за что ему большой респект - я очень ценю такие попытки
Отнюдь:Ригель заботится только о себе, потому как всегда есть вероятность, что чего-то еще не знаешь.
Отправлено: semafor от 20 ЭЮпСап 2006, 03:11:56
Цитировать
Отклонение от четвертого пути начинается с уважения кого-то как авторитета четвертого пути - нет?
Четвёртый нуть начиноется с Уважения и продолжается Уважением всех точек зрения, в том числе и г-на Арлашина, но он был совершенно прав в том, что открыл ветку "Главная черта и болезни тела" и "Практики четвёртого пути"
Отправлено: vab от 20 ЭЮпСап 2006, 10:11:45
Цитата: "semafor"
... но он был совершенно прав в том, что открыл ветку "Главная черта и болезни тела" и "Практики четвёртого пути"Солидарен :D
Отправлено: quantum от 20 ЭЮпСап 2006, 13:18:42
Цитата: "Riegel"
Цитироватькоторогоя уважаю как человека, но не как авторитета четвёртого пути- это
Отклонение от четвертого пути начинается с уважения кого-то как авторитета четвертого пути - нет? :lol:
Вы и Бертона уважаете? :wink:
Отправлено: bestias от 20 ЭЮпСап 2006, 14:51:44
пахнет медом и сиренью,
навсегда, навсегда, я шепчу прощай-прости
кто зажег в тебе свет -
обернется твоей тенью
и в ночной тишине,
вырвет сердце из груди..." (с)бг
Отправлено: Riegel от 20 ЭЮпСап 2006, 16:53:32
Цитата: "quantum"
Цитата: "Riegel"Цитироватькоторогоя уважаю как человека, но не как авторитета четвёртого пути- это
Отклонение от четвертого пути начинается с уважения кого-то как авторитета четвертого пути - нет? :lol:
Вы и Бертона уважаете? :wink:
Нет, до уважения кого-либо у меня не доходит: как только намечается люфт,тут же появляется влияние Д и завинчивает гайку.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|