Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: vah от 16 ЭЮпСап 2006, 19:43:22
и этим обрёк Себя на страдания вместе с человеком, ибо последний использует свою свободную волю чаще себе во вред?
и Он, как абсолютно воспринимающий, проживает с человеком его страдания.
Отправлено: filin от 16 ЭЮпСап 2006, 21:25:13
Цитата: "vah"
для чего Он создал человека и дал ему свободу воли?
и этим обрёк Себя на страдания вместе с человеком...
Он просто не знал, что человек волеизъявит остаться спящим.
Отправлено: vah от 16 ЭЮпСап 2006, 21:32:35
Цитата: "filin"
Цитата: "vah"для чего Он создал человека и дал ему свободу воли?
и этим обрёк Себя на страдания вместе с человеком...
Он просто не знал, что человек волеизъявит остаться спящим.
нет, Он знал, Он всё знал. и про свободную волю - которая иллюзия, и про страдания.
вот в чём вопрос.
но так интересно: для чего Он это сделал?
жёсткий эксперимент.
Отправлено: Nil от 16 ЭЮпСап 2006, 23:14:19
Цитата: "vah"
для чего Он создал человека и дал ему свободу воли?
Я думаю, ответ на этот вопрос может быть получен только от Него ;)
Отправлено: vah от 17 ЭЮпСап 2006, 10:18:04
Цитата: "Nil"
Цитата: "vah"для чего Он создал человека и дал ему свободу воли?
Я думаю, ответ на этот вопрос может быть получен только от Него ;)
ответы какие-то странные. может глюк.
Отправлено: filin от 17 ЭЮпСап 2006, 13:28:37
Цитата: "vah"
...ответы какие-то странные. может глюк.
даешь глюками по накосяченным вопросам! :twisted:
Отправлено: vah от 17 ЭЮпСап 2006, 15:20:21
Цитата: "filin"
Цитата: "vah"...ответы какие-то странные. может глюк.
даешь глюками по накосяченным вопросам! :twisted:
не употреблял, ни с вопросами и не с ответами.
а это мысль.
Отправлено: Feano от 17 ЭЮпСап 2006, 17:14:21
Может, ты Фантазия ума,
Замысел великого сюжета,
Образ мысли, чувств моих слюда...
Трепетная рифма у поэта...
Для чего ты создан, Человек?
Может быть, не веришь ты в Творца…
Хмуро мыслишь или ждешь конца,
Думая, что краток жизни век…
Почему мир тайнами пленяет,
Страсть кипит, поэты ткут сонеты,
И зачем лазурные рассветы
Красотой извечной мир меняют?
Что от жизни ждешь ты, что за цель?
Может, ты не ведаешь о том,
Что Мечеть души - родимый дом,
Сагой манит, словно слух свирель…
Будто расплескалось в сердце Море,
И цикады гимнами запели,
Шелком сказок душу обогрели,
Час разлился в год, с веками споря!
Осознав… Мистерию планеты,
Яркость чувств, вневременность свою,
Для чего воскликнул ты - Люблю!
И взмолился – Где найти ответы?
Отчего пожар в груди гудит,
Сердце вдруг набатом застучало?
А мечта крылатая умчала,
К звездам, на хрустальные пути…
Очи духа видят ныне Дали,
Скрытые от века за загадкой,
Ведь не зря пытался ты украдкой
Всюду зреть две стороны медали!
Почему в Себя ты начал верить?
Может быть, помог тебе сам Бог,
Или наступил заветный срок?
Перестал годами Вечность мерить…
Отправлено: vah от 17 ЭЮпСап 2006, 18:28:46
Цитата: "Feano"
Для чего ты создан?
Может, ты Фантазия ума,
....
... наступил заветный срок?
Перестал годами Вечность мерить…
здравствуйте Вам.
спасибо за стихи.
ксати, для чего создан я, примерно подозреваю, но любопытство одолевает.
у Него нет времени и пространства, всё начертано, - что это и для чего это Ему?
Он создал человека из любви к нему. но и из любви к Себе.
была у него в этом Необходимость. какая необходимость - одиночество?
Отправлено: wayter от 17 ЭЮпСап 2006, 20:08:40
Цитата: "vah"
Он создал человека из любви к нему. но и из любви к Себе.
была у него в этом Необходимость. какая необходимость - одиночество?
Можно заглянуть в тему "Спрятанное сокровище" (http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=1000#1000).
Отправлено: vah от 17 ЭЮпСап 2006, 21:06:34
Цитата: "wayter"
Цитата: "vah"Он создал человека из любви к нему. но и из любви к Себе.
была у него в этом Необходимость. какая необходимость - одиночество?
Можно заглянуть в тему "Спрятанное сокровище" (http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=1000#1000).
спасибо за ссылку.
"Он объясняет эволюцию Вселенной как процесс открытия, познания Богом самого Себя при помощи человека:"
нечто похожее я читал, не только в Ветхом Завете, но и в Бхагават Гите (много там взято из Вед).
в дополнение, мне кажется, что не только для этого.
Ему нужен собеседник, сотрудник, соучастник. Ему нужен оппонент. Ему нужно подтверждение Его Существования, независимое от Него. в общем - попутчик.
эволюционируем это мы, а не Он.
повыгонял нас, а теперь домой не пускает, пока не эволюционируем до определённого им уровня, а уровень Он прописал. и Он за наше развитие дорого платит.
Отправлено: Feano от 17 ЭЮпСап 2006, 21:53:48
Не волнуйтесь, дышите спокойнее, и еще ровнее, Ему ничего не нужно:)
Желания и нужды есть у нас, кто делит мир на небо и землю, тьму и свет, кто ввиду ограниченности ума отделил Его от себя и других...
Он не страдает от одиночества, поскольку не отделяет ничего! Он воообще, по правде говоря, и есть Недеяние. Думать надо бы о своих желаниях и действиях :oops: .
Отправлено: Nil от 17 ЭЮпСап 2006, 22:26:28
Отправлено: filin от 17 ЭЮпСап 2006, 23:39:33
Отправлено: filin от 17 ЭЮпСап 2006, 23:50:20
Ошо "Горчичное зерно".
Отправлено: Нео от 18 ЭЮпСап 2006, 01:27:18
Цитата: "Feano"
vah, здравствуйте!
Не волнуйтесь, дышите спокойнее, и еще ровнее, Ему ничего не нужно:)
Желания и нужды есть у нас, кто делит мир на небо и землю, тьму и свет, кто ввиду ограниченности ума отделил Его от себя и других...
Он не страдает от одиночества, поскольку не отделяет ничего! Он воообще, по правде говоря, и есть Недеяние. Думать надо бы о своих желаниях и действиях :oops: .
Уважаемая Feano, Ваш пост оставляет неприятное впечатление.
Вы, очевидно, тоже почувствовали эмоции, связанные с обсуждением данной темы, испытали некоторые неудобства и незаметно для себя обозначили Ваше отношение к своим же чувствам. Очень жалко, что это вылилось на поверхность в такой бесцеремонный совет дышать глубже, в какие-то общие рассуждения, которые наверно Вас лично успокоили и в совершенно неуместное назидание, о чем бы надо думать.
Надо бы держать себя в руках и уважительнее относиться к любым своим проявлениям. Почему бы нет? Это же форум.
Что касается самого вопроса, то я почитал по ссылке, и по мне ближе о том, что говорят Ибн Араби и Руми.
Их подход дает возможность как-то более осознанно подходить к некоторым подвижкам своей души. Так как понятно, что через разум нелепо, хоть и не совсем бесполезно.
То есть, почему бы Создателю не иметь желаний? Есть ли у Него личность? Почему бы не допустить, что Он может что-то чувствовать, сострадать, быть одиноким?
Как же так? Кто же Его этого всего лишил?
И если, как Вы сказали, Он есть Недеяние, то на чем держится и как вертится весь этот Мир?
Надо бы опираться на сумму всех философских рассуждений на этот вопрос.
Отправлено: vah от 18 ЭЮпСап 2006, 08:45:06
Цитата: "Feano"
vah, здравствуйте!
Не волнуйтесь, дышите спокойнее, и еще ровнее, Ему ничего не нужно:)
Желания и нужды есть у нас, кто делит мир на небо и землю, тьму и свет, кто ввиду ограниченности ума отделил Его от себя и других...
Он не страдает от одиночества, поскольку не отделяет ничего! Он воообще, по правде говоря, и есть Недеяние. Думать надо бы о своих желаниях и действиях :oops: .
если Ему ничего не нужно, тогда и нет ни чего, ни Вас, ни меня, ни кого. и все деяния Его бесмысленны.
и если Он не страдает и не радуется, не интересуется, не скучает - то просто чурбан бесчуственный. и "по Образу и Подобию" - байка для легковерных?
Его то и ни чего не отделяет, да люди сами от него отделились, и Он предоставил им эту возможность.
а мои желания, даже не знаю, это не мне решать, но Ему.
Отправлено: vah от 18 ЭЮпСап 2006, 08:49:27
Цитата: "filin"
"....ты просто идешь и благодаришь Божественное за то, что ты есть, ты дышишь и смотришь вокруг - глядите, какие краски! Это Бог позволяет тебе слушать и сознавать. Ты этого не заслужил, это просто подарок. Ты идешь в храм с чувством искренней признательности, ты идёшь, чтобы сказать: "Спасибо! Что бы ты ни дал мне, всего слишком много, я и того не заслуживаю!" Думаете, вы чего-то заслуживаете? А откуда вы знаете? Если бы вас не было, вы стали бы утверждать, будто это несправедливо? Нет! Всё, что у вас есть, - это подарок любящего Бога. Совершенно незаслуженный подарок...."
Ошо "Горчичное зерно".
кстати, Ошо мне не нравится, его взгляд на жизнь не от Него, больше похож на псевдо учителя (ибо вокру фанаты ликуют).
Отправлено: vah от 18 ЭЮпСап 2006, 08:51:07
Цитата: "Nil"
Дорогой Vah, как вы думаете, почему я сегодня выпил немного коньяка? :)
от избытка...
а я вот и не пил сегодня, может быть завтра.
Отправлено: filin от 18 ЭЮпСап 2006, 10:18:08
Цитата: "vah"
..кстати, Ошо мне не нравится, его взгляд на жизнь не от Него, больше похож на псевдо учителя ..(ибо вокру фанаты ликуют).
Вы абсолютно правы! в моей ссылке - не от него..от Фомы, который (не такое уж безосновательное утверждение) мог записывать речения Иисуса при жизни последнего.
А если подходить к Ошо как фанат (особенно футбольный) - он точно не понравится...соглашусь с вами.
Давно наблюдаю за вашими постами, не плохо пишите, особенно вам дается легкость суждений по глубоким темам..А так как последнее время вы очень интересуетесь Учителями и учениками, может быть ответите: Как вы определили, что Ошо больше похож на псевдоучителя? а на кого он меньше похож?
Nil:
Хорошо вы о коньяке...меня скоро тоже потянет :D
Отправлено: Feano от 18 ЭЮпСап 2006, 10:40:45
Цитата: "vah"
...если Ему ничего не нужно, тогда и нет ни чего, ни Вас, ни меня, ни кого. и все деяния Его бесмысленны....
а мои желания, даже не знаю, это не мне решать, но Ему.
vah, как думаете, Ему нужна эта беседа о Нем? Ответьте только себе, но честно. А наши споры, борьба идей, реальные войны, достижения народов?
И второй вопрос, если не вы определяете ваши желания, а Он, то кого именно вы подразумеваете под Ним?
В-третьих, не сочтите за наставление, но попытайтесь воспринять более древние первоисточники, нежели сто раз "переправленная и улучшенная" переписчиками и духовенством Библия...
Нео, сожалею о ваших неприятных впечатлениях, уверена, вы с ними справитесь.
Отправлено: vah от 18 ЭЮпСап 2006, 10:58:05
Цитата: "filin"
.А так как последнее время вы очень интересуетесь Учителями и учениками, может быть ответите: Как вы определили, что Ошо больше похож на псевдоучителя? а на кого он меньше похож?
Nil:
Хорошо вы о коньяке...меня скоро тоже потянет :D
про Ошо: читал его книги, видел документалистику. и то и не то, осадок не приятный, что-то перебарщивает, что-то искажает, чем-то покупает - много чего. много показухи.
много (ну очень много) учеников за эмоциями, почитание - и похоже ему это нравиться.
и оптовый подход к ученикам. похож на торговца иллюзиями, иллюзиями "свободы".
а на Учителя совсем не похож.
встретишься с кем-нибудь - да ни чем не выделяется, так себе, пока рот не откроет, тут и понеслось (это не про Суфиских учителей, но по духу таких).
Отправлено: vah от 18 ЭЮпСап 2006, 11:11:52
Цитата: "Feano"
vah, как думаете, Ему нужна эта беседа о Нем? Ответьте только себе, но честно. А наши споры, борьба идей, реальные войны, достижения народов?
И второй вопрос, если не вы определяете ваши желания, а Он, то кого именно вы подразумеваете под Ним?
В-третьих, не сочтите за наставление, но попытайтесь воспринять более древние первоисточники, нежели сто раз "переправленная и улучшенная" переписчиками и духовенством Библия...
Нео, сожалею о ваших неприятных впечатлениях, уверена, вы с ними справитесь.
нужна или не нужна Ему беседа о Нём вытекает из факта, что у Него абсолютное восприятие - любовь, сочуствие, сопереживание, сопроживание с творениями своими. если Он себя этим наделил, значит ему всё нужно - и споры, и борьба идей, и реальные войны, и достижения народов - через это горнило выковывается формируется эволюционирует Человек Духа - Соучастник Его.
как я определяю желания и не желания и от куда они, на автопилоте из нулевой точки безмолвия, за годы мне хотелось бы в это верить, я научился слушать Его, из простого факта, когда "мои" желания по отношению ко мне, совпадают с Его желаниями - вокруг и внутри мир оживает, возникает тихая радость, чувство парения, ты попадаешь в колею удачи (и нет потом за это наказаний), появляется перспектива.
и как только я поддаюсь другим желаниям (от куда они можно догадываться) - мир изменяется, меркнет, кругом шипы и заборы, мир становится враждебным.
и про источники более древние - дайте ссылочку (хотя читал и Апокрифы, и Пистис Софию, и Веды и др.)
Отправлено: Feano от 18 ЭЮпСап 2006, 11:54:52
каждый человек выбирает по себе необходимое ему для жизни, в соответствии с генетической программой, условиями среды, характером воспитания и т.д. Потому и говорю, каждый сам себе лучший учитель, когда научился слышать, как вы верно отметили... Однако слышим мы не Бога, а именно Себя в Боге, ту духовную сущность, которой принадлежим... Иногда называют эгрегором, иногда Духом, Отцом, Богом... не суть.
Вы спрашивали "...но любопытство одолевает.
у Него нет времени и пространства, всё начертано, - что это и для чего это Ему?..."
Вот и повторю свой вопрос, о ком вы спрашиваете? Пространства времени понятие относительное, как и все другое, все относительно, кроме условия существования относительности:)
Все есть Число, - знаменитая фраза Пифагора, приобретающая ныне более глубокий смысл, поможет вам разобраться с вопросами и любопытством, но не исчерпает вашего желания познания Бога. Точнее сказать, познания Себя в Боге.
Когда ты знаешь, где источник,
Зачем колодец станешь рыть?
Иди туда, где нужно Быть,
Ищи в себе первоисточник...
Что касается ссылок, да ведь их полным-полно в сети, в любой эзотерической библиотеке найдете все необходимое!
Относительно же моего, небезупречного конечно, восприятия, я отразила его здесь - http://edu.of.ru/ezop/default.asp?ob_no=1293.
Извините, покидаю форум.
Желаю всем гармонии и света!
Отправлено: vah от 18 ЭЮпСап 2006, 12:22:23
Цитата: "Feano"
vah,
каждый человек выбирает по себе необходимое ему для жизни, в соответствии с генетической программой, условиями среды, характером воспитания и т.д. Потому и говорю, каждый сам себе лучший учитель, когда научился слышать, как вы верно отметили... Однако слышим мы не Бога, а именно Себя в Боге, ту духовную сущность, которой принадлежим... Иногда называют эгрегором, иногда Духом, Отцом, Богом... не суть.
Вы спрашивали "...но любопытство одолевает.
у Него нет времени и пространства, всё начертано, - что это и для чего это Ему?..."
Вот и повторю свой вопрос, о ком вы спрашиваете? Пространства времени понятие относительное, как и все другое, все относительно, кроме условия существования относительности:)
боюсь человек (его Дух) выбирает (косвенно) себе и генетическую программу, скорее его помещают по Законам (Сам Закон, Его Закон - суть Дух Божий) в эту программу, в соответствии его матрицей Духа, сложившиюся на момент бардо смерти (и заслуги, и недочёты - всё в этой матрице).
эгрегоры бывают разные, но это даже и не всегда Он, но многие частями и входят в Он.
Он - абсолют для Жизни, и всё что не для Жизни, всё что ведёт к деградации, к смерти, к прозябание (как у Данте перед входом в Ад, хорошая метафора), всё это не Он, а человеческое изобретение стимулированное (возможно) одним из ангелов Его.
и про время и пространство, конечно у Него есть и это, но Он над этим, это Его порождение и Его инструменты для нас.
Отправлено: filin от 18 ЭЮпСап 2006, 14:40:21
Цитата: "vah"
...про Ошо: читал его книги, видел документалистику. и то и не то, осадок не приятный, что-то перебарщивает, что-то искажает, чем-то покупает - много чего. много показухи....
слов нет...только при чем здесь Ошо?!..может в Консерватории что-то подправить?.. :roll:
один запил, другая с форума убежала...и немудрено.. :D
Отправлено: vah от 18 ЭЮпСап 2006, 16:44:20
Цитата: "filin"
слов нет...только при чем здесь Ошо?!..может в Консерватории что-то подправить?.. :roll:
один запил, другая с форума убежала...и немудрено.. :D
каков поп, таков приход.
а кто отвечает за Косерваторию?
один протрезвеет, другая вернётся... мудрено...
Отправлено: Нео от 18 ЭЮпСап 2006, 19:50:06
Цитата: "Feano"
Нео, сожалею о ваших неприятных впечатлениях, уверена, вы с ними справитесь.
Если это Вы искренне говорите, а не от обиды, то принимается. Я почитал Ваши строчки по ссылке еще раньше и мне много понравилось. Тем более был разочарован тем, что Вы не оставляете Ваш поучительный тон.
Знаете, что для меня этот форум? Это такая бездонная дыра, где любые устоявшиеся мнения, картины и душевные конструкции любой тонкости и нюансов превращаются в один открытый вопрос. Этот Вопрос уравнивает всех.
Тут нельзя ничем напиться и нет места напившимся. Если Вы напились - поздравляю Вас. Но, есть ли у Вас время на эту чушь? Ваше дело.
Цитата: "Feano"
Извините, покидаю форум.
Желаю всем гармонии и света!
Поэтому, я Вам посоветую, прежде чем Вы сюда вернетесь, если вернетесь, порасплескать из своей чашки где-нибудь на других форумах. Где в порядке вещей давать непрошеные советы и высказывать прогнозы, что кому поможет. Кстати, Ваше мировоззрение действительно далеко не безупречно.
Удачи Вам :)
Отправлено: vah от 18 ЭЮпСап 2006, 20:19:44
Цитата: "Нео"
Кстати, Ваше мировоззрение действительно далеко не безупречно.
Удачи Вам :)
мы все грешим этим в разной степени, но грешим, да и степень не нам определять.
так что - нормальный рабочий процесс.
Отправлено: Nil от 18 ЭЮпСап 2006, 21:17:37
Цитата: "vah"
Цитата: "Nil"Дорогой Vah, как вы думаете, почему я сегодня выпил немного коньяка? :)
от избытка...
От избытка коньяка? :))
Нет, не угадали. Чтобы сэкономить время, Вы можете сразу составить полный список гипотез (даже написать на эту тему "Коньяк-гиту"), а мы потом рассмотрим ;)
Отправлено: vah от 18 ЭЮпСап 2006, 21:33:32
Цитата: "Nil"
Нет, не угадали. Чтобы сэкономить время, Вы можете сразу составить полный список гипотез (даже написать на эту тему "Коньяк-гиту"), а мы потом рассмотрим ;)
а зачем?
да и не по теме.
Отправлено: Nil от 18 ЭЮпСап 2006, 21:35:05
Цитата: "filin"
Хорошо вы о коньяке...меня скоро тоже потянет :D
Цитировать
Жаждет верующий рая, а подруги - верный друг,
Филин грезит о руинах, роза соловью нужна.
Соглядатаи-святоши, что вам надо от Джами?
Только в том вина поэта, что возжаждал он вина!
;)
Отправлено: Nil от 18 ЭЮпСап 2006, 21:38:09
Цитата: "vah"
а зачем?
да и не по теме.
Ну хорошо, тогда составьте список гипотез о том, зачем Он создал человека. Я не вижу принципиальной разницы, ибо и то, и другое будет рассказывать о Вас :)
Отправлено: vah от 18 ЭЮпСап 2006, 21:46:10
Цитата: "Nil"
Ну хорошо, тогда составьте список гипотез о том, зачем Он создал человека. Я не вижу принципиальной разницы, ибо и то, и другое будет рассказывать о Вас :)
о моих представления сиё будет рассказывать. а у меня гипотез и не сосчитать - почти все подходят, так что мне интересней Ваши представления о этом вопросе.
а что бы составить обо мне мнение, так вопросы задавайте, но большинство ваших гипотез, то же окажутся верными (в разных контекстах).
Отправлено: Nil от 18 ЭЮпСап 2006, 21:59:05
Цитата: "vah"
мне интересней Ваши представления о этом вопросе.
Ваши представления расскажут о Вас, мои представления будут рассказывать обо мне, но ведь Вы хотите выяснить что-то о Боге, не так ли? Как же нам быть? :)
Отправлено: vah от 18 ЭЮпСап 2006, 22:30:36
Цитата: "Nil"
Цитата: "vah"мне интересней Ваши представления о этом вопросе.
Ваши представления расскажут о Вас, мои представления будут рассказывать обо мне, но ведь Вы хотите выяснить что-то о Боге, не так ли? Как же нам быть? :)
а Вы не предполагаете, что и мои и Ваши представления могут как-то пересекаться (в какой-то части) с Реальностью (Действительностью), с Истинным описанием Его?
или вы это исключаете?
а потом, бывает такое - как эффект узнавания, читаешь книгу - да такое бывает, читаешь другую - лажа, читаешь третью и так и не так.
по мне, к Действительности относятся вещи, которые можно использовать (для души, для тела, для дела).
и если любым боком бесполезна - то скорее всего - это просто информация (с низкой степенью вероятности существования в Реальности, по крайней мере в человеческой).
а если вредит, то просто опасная для сущесвтования и вредная, и описывает скорее Его антипода.
Отправлено: Nil от 18 ЭЮпСап 2006, 22:45:13
Цитата: "vah"
а Вы не предполагаете, что и мои и Ваши представления могут как-то пересекаться (в какой-то части) с Реальностью (Действительностью), с Истинным описанием Его?
Исключать ничего нельзя, но как мы узнаем, что и в какой именно части мы описали правильно? Если Вам трудно угадать, почему я, такой же человек, как и Вы, выпил вчера коньяку, то что говорить о попытках угадать мотивацию Того, кто превосходит по Своему величию всё известное нам?
Если хотите моё мнение, то я считаю антропоморфизм, т.е. попытку создать Бога по образу и подобию своему, описать Его мотивы, сравнивая их со своими, как ширк, многобожие, ибо этим мы фактически ставим себя наравне с Ним. Понимаю, что человеку свойственно пытаться думать и излагать красивые гипотезы, но главное понимать, что это шиза, никакого отношения к Реальности не имеющая :).
Отправлено: vah от 18 ЭЮпСап 2006, 23:01:56
Цитата: "Nil"
Цитата: "vah"а Вы не предполагаете, что и мои и Ваши представления могут как-то пересекаться (в какой-то части) с Реальностью (Действительностью), с Истинным описанием Его?
Исключать ничего нельзя, но как мы узнаем, что и в какой именно части мы описали правильно? Если Вам трудно угадать, почему я, такой же человек, как и Вы, выпил вчера коньяку, то что говорить о попытках угадать мотивацию Того, кто превосходит по Своему величию всё известное нам?
Если хотите моё мнение, то я считаю антропоморфизм, т.е. попытку создать Бога по образу и подобию своему, описать Его мотивы, сравнивая их со своими, как ширк, многобожие, ибо этим мы фактически ставим себя наравне с Ним. Понимаю, что человеку свойственно пытаться думать и излагать красивые гипотезы, но главное понимать, что это шиза, никакого отношения к Реальности не имеющая :).
а мне кажется ни какая это не шиза, а попытка описания малой толики, того что есть Реальность.
и человек, и его мысли (даже самые странные и фантастические), это то же часть бесконечной Реальности и проявлений Его. и ни кто (если не больной) не будет претендовать, на то что и претендовать то не понятно как.
а то так можно договориться, что мы все большой наш субъективный глюк, тогда чего и жить.
не думаю, что Он открываясь некоторым людям (пророкам, учителям) хотел остаться не известным, если уж открылся, то открылся. и странно это отрицать.
и то что в каждом человеке есть Его частица, то же так. тогда зачем это?
ну были бы себе макаками и на том спасибо.
Отправлено: Nil от 18 ЭЮпСап 2006, 23:13:45
Отправлено: semafor от 18 ЭЮпСап 2006, 23:41:23
Цитировать
На мой взгляд, самыми честными оказались даосские мудрецы. Они не стали писать никаких "Спрятанных сокровищ", вместо этого они сказали, что "Дао, являющееся предметом обсуждения, не есть подлинное Дао" ("Дао дэ цзин"). А если б вопрос о мотивах Бога был задан дзэнскому мастеру, тот бы вообще огрел палкой по голове :)
:P :lol: :P Спартак- чемпион))) Только недавно об этом думал, но не знал как сформулировать)))
Отправлено: vah от 19 ЭЮпСап 2006, 09:25:26
Цитата: "Nil"
На мой взгляд, самыми честными оказались даосские мудрецы. Они не стали писать никаких "Спрятанных сокровищ", вместо этого они сказали, что "Дао, являющееся предметом обсуждения, не есть подлинное Дао" ("Дао дэ цзин"). А если б вопрос о мотивах Бога был задан дзэнскому мастеру, тот бы вообще огрел палкой по голове :)
точно это не обсуждается, и по этому поводу написано сотни книг от "Дао де Цзин" до "Железной флейты", так что лукавят те, кто считает, что даосские мудрецы не обсуждали этот вопрос. и их понимание Дао очень похоже на понимание христианских аскетов древности Духа Святого.
и само действие - палкой по голове - один из элементов самого Дао.
Отправлено: Nil от 19 ЭЮпСап 2006, 10:49:30
Цитата: "vah"
точно это не обсуждается, и по этому поводу написано сотни книг от "Дао де Цзин" до "Железной флейты", так что лукавят те, кто считает, что даосские мудрецы не обсуждали этот вопрос.
Правильно, во всех книгах - шиза, даже в даосских, но даосы были честнее других, т.к. этого не скрывали :)
Любая книга есть рекламная брошюра, приглашающая к контакту с учителем. А учитель с учеником вряд ли будут заниматься такими глупостями, как обсуждать мотивы Бога :)
Отправлено: мухомор от 19 ЭЮпСап 2006, 12:28:50
Цитата: Nil
Исключать ничего нельзя, но как мы узнаем, что и в какой именно части мы описали правильно? Если Вам трудно угадать, почему я, такой же человек, как и Вы, выпил вчера коньяку, то что говорить о попытках угадать мотивацию Того, кто превосходит по Своему величию всё известное нам? Если хотите моё мнение, то я считаю антропоморфизм, т.е. попытку создать Бога по образу и подобию своему, описать Его мотивы, сравнивая их со своими, как ширк, многобожие, ибо этим мы фактически ставим себя наравне с Ним.
"Другие люди, чуть более рассудительные, следуют Иову, то есть говорят, что Бог бесконечен и неведом и всемогущ, и кто мы, чтобы пытаться представить себе, почему Он делает то, что Он делает? Это более здравый аргумент, но в нём содержатся несколько "скользких мест" для вопрошающего. Прежде всего, невозможно обсуждать Бога, не придя к "некоторым" предположениям. Даже предположение, что Бог является настолько бесконечным, что невозможно познать Его намерения, предполагает, что Бог не хочет, чтобы мы познали Его намерения. Но в таком случае, почему мы вообще рассуждаем о Боге? Кроме того, для меня, независимо от того, каким мог бы быть план непостижимого Бога, если потребовалось без какого либо серьёзного основания и без разбора убить сто пятьдесят тысяч человек, это не "хорошо". И тем более делать жизни миллионов людей несчастными ради предполагаемого будущего. Извините, но я не верю, что Благой Бог мог бы сделать что-нибудь подобное по какой бы то ни было причине. Если у Бога есть план, предусматривающий подобные страдания, я предпочёл бы огненное озеро."
[Цунами и теодицея. Гностический взгляд. (http://kenoma.chat.ru/gnost/puma.htm)]
Отправлено: мухомор от 19 ЭЮпСап 2006, 12:30:23
Цитата: "Nil"
Исключать ничего нельзя, но как мы узнаем, что и в какой именно части мы описали правильно? Если Вам трудно угадать, почему я, такой же человек, как и Вы, выпил вчера коньяку, то что говорить о попытках угадать мотивацию Того, кто превосходит по Своему величию всё известное нам? Если хотите моё мнение, то я считаю антропоморфизм, т.е. попытку создать Бога по образу и подобию своему, описать Его мотивы, сравнивая их со своими, как ширк, многобожие, ибо этим мы фактически ставим себя наравне с Ним.
"Другие люди, чуть более рассудительные, следуют Иову, то есть говорят, что Бог бесконечен и неведом и всемогущ, и кто мы, чтобы пытаться представить себе, почему Он делает то, что Он делает? Это более здравый аргумент, но в нём содержатся несколько "скользких мест" для вопрошающего. Прежде всего, невозможно обсуждать Бога, не придя к "некоторым" предположениям. Даже предположение, что Бог является настолько бесконечным, что невозможно познать Его намерения, предполагает, что Бог не хочет, чтобы мы познали Его намерения. Но в таком случае, почему мы вообще рассуждаем о Боге? Кроме того, для меня, независимо от того, каким мог бы быть план непостижимого Бога, если потребовалось без какого либо серьёзного основания и без разбора убить сто пятьдесят тысяч человек, это не "хорошо". И тем более делать жизни миллионов людей несчастными ради предполагаемого будущего. Извините, но я не верю, что Благой Бог мог бы сделать что-нибудь подобное по какой бы то ни было причине. Если у Бога есть план, предусматривающий подобные страдания, я предпочёл бы огненное озеро."
[Цунами и теодицея. Гностический взгляд. (http://kenoma.chat.ru/gnost/puma.htm)]
Отправлено: Nil от 19 ЭЮпСап 2006, 13:16:52
Цитата: "мухомор"
Но в таком случае, почему мы вообще рассуждаем о Боге?
[Цунами и теодицея. Гностический взгляд. (http://kenoma.chat.ru/gnost/puma.htm)]
Действительно, почему г-н Пума гонит такую шизу? :lol:
Отправлено: filin от 19 ЭЮпСап 2006, 13:32:58
Видно с гностицизмом нужно "подружиться" теснее :) а то Пума так накрутил...
Отправлено: мухомор от 19 ЭЮпСап 2006, 14:15:47
Цитата: "Nil"
Действительно, почему г-н Пума гонит такую шизу? :lol:
Опираясь на свой небольшой духовный опыт, я пришёл к выводу, что Демиург, Бог-Творец (он же Космократор в Новом Завете) - не выше человека. Космократор - всего лишь душевное, психическое существо, а человек существо духовное (хотя не каждому человеку удаётся это раскрыть). И Сатана, который на самом деле наш друг и союзник - тоже существо духовное.
Не спорю, Космократор очень могущественное существо, но он превосходит человека только количественно, а не качественно, да и то - вся его мощь - краденая.
Отправлено: vah от 19 ЭЮпСап 2006, 14:22:12
Цитата: "Nil"
Правильно, во всех книгах - шиза, даже в даосских, но даосы были честнее других, т.к. этого не скрывали :)
Любая книга есть рекламная брошюра, приглашающая к контакту с учителем. А учитель с учеником вряд ли будут заниматься такими глупостями, как обсуждать мотивы Бога :)
давайте к пониманию Бога подойдём проще, что нам Его бесконечность во всём (меня интересует Он и человек, и их взаимоотношения). и не буден фантазировать на темы недоступные.
давайте думать про человека, что Он сделал и предлагает нам? и зачем Он это делает? какая польза или вред от Него и Его Законов? как это использовать?
а то что Законы Им прописанные для человека есть это факт, и есть дополнительные положения Его знания, для более глубокого проникновения человека в понимание Бытия то же факт.
всё что помогает жить это от Него, то что мешает от разных сущностей (чаще паразитарных). нам надо знать то, что помогает жить, и знать как защититься от того, что мешает. всё.
а плутать между разными ангелами, заматериями, нирванами зачем?
Отправлено: filin от 20 ЭЮпСап 2006, 22:36:49
Немного не в тему и всё же...Евангелие от Филиппа для меня (в отличие от вас) намного сложней, чем Фома ..может вы встречали разъяснения?
а то..ничего не понятно :oops:
Отправлено: муму от 20 ЭЮпСап 2006, 23:20:04
Цитата: "Nil"
А если б вопрос о мотивах Бога был задан дзэнскому мастеру, тот бы вообще огрел палкой по голове :)
... тот бы вообще охладил палкой по голове.
Отправлено: Вадим от 21 ЭЮпСап 2006, 00:07:19
Длинно наворачивать лень, а поумничать хочется, поэтому буду лаконичен.
Бог создал человека "про запас", который как известно "карман не тянет", а при случае может для чего-нить пригодится.
Почему так?
Как есть человек к какой-то мере образ и подобие, буду рассуждать по аналогии. Когда мы, люди, что-нить создаём (буду брать для отчетливости ТОЛЬКО целиком человеческие творения, а не те, которые требую использования того, что создано землёй), например, учреждение (правительственное), должность или роль (для актера), то всем обычно понятно, для какой цели... В той или иной степени, естественно, примерно в той же, в какой мы "образ и подобие" 8)
И здесь возникают два ОСНОВНЫХ условия существования созданного(тут можно дать строгие описания и определения, но мне в лом):
Первое, пока это нечто сей цели соответствует (хоть в какой-то минимальной степени), это нечто продолжает существовать.
Второе, пока некоторое количество людей продолжает "понимать", для чего это нечто создано, усилия на поддержание этого нечто "в первоначальном виде" продолжают прикладываться...
То есть, резюмируя, когда параметры второго условия начинают противоречить параметрам первого - возникает усилие по пределке.
И третье, дополнительное, - люди испытывают УДОВЛЕТВОРЕНИЕ от сознания СООТВЕТСТВИЯ того, ЧТО создано, тому, ЗАЧЕМ создано... в противном случае - НЕудовлетворение.
И совсем короткая часть, итоговые выводы (с учетом перехода на немного иную шкалу масштабирования):
1. Как есть человек ещё существует, он сохраняет возможность соответствовать назначению (с т. зр Б-га).
2. Как есть ОБЩИЕ формы существования человека (человеческие цивилизации, культуры, обычаи, нравы, общественные устройства и т.д.) постоянно меняются - НИКАКАЯ конкретная форма НЕ соответствует назначению.
3. Проверяем на дополнительное условие.
Пока человек пытается "приписать" какое-то КОНКРЕТНОЕ (в глазах Бога) для себя назначение - у него сохраняется НЕудовлетворенность... У Бога-то нет неудовлетворенности - он одним махом развеивает всякие формы человеческого бытия, когда мы люди начинаем "верить", что это "угодно Богу" :wink:
ИТОГО:
Резюмирую - назначение человека в том, чтобы оставаться инструментом, максимально ШИРОКОЙ приGODности, а не цепляться за своё представление того, что является "предназначением человека" (которое, ясен пень, меняется день ото дня)....
хм, а может лучше сказать - "ясен день" и "пень ото пня" :roll:
Так вот, гм, про что это мы... а-а, короче, человек создан ПРО ЗАПАС... Про то и даосы разные толкуют - оставь всякое стремление к самоопределенности и отождествления себя с чем-либо и в том обретешь высшее удовлетворение...
P.S. Про запас или "на всякий случай"??? И что будет с человеком, когда он настанет, ентот самый случай? Остаётся надеяться, что нас, как всегда, ЗАТОЧАТ и НАВОСТРЯТ с неизменными Божественными Мудростью и Милосердием.
Отправлено: моська от 21 ЭЮпСап 2006, 06:28:50
Цитировать
Жаждет верующий рая, а подруги - верный друг,
Филин грезит о руинах, роза соловью нужна.
Соглядатаи-святоши, что вам надо от Джами?
Только в том вина поэта, что возжаждал он вина!
Ждет студента "Ркацетели", эзотерика - абсент,
Водка грезит о рабочем, нужен портеру моряк.
Что вам надо, лицемеры, от аристократа духа?
В том не виноват несчастный, что влечет его коньяк.
Смысл пьянства в том и состоит:
Алкоголю непременно нужен сбыт.
И теперь понятней пьянства роль:
К реализации стремится алкоголь.
Отправлено: мухомор от 21 ЭЮпСап 2006, 08:39:40
Цитата: "filin"
Мухомору:Немного не в тему и всё же...Евангелие от Филиппа для меня (в отличие от вас) намного сложней, чем Фома ..может вы встречали разъяснения?а то..ничего не понятно
Мне тоже там больше половины непонятно. Тут две причины:
a) очень плохой русский перевод, лучше пользоваться английским;
б) это текст не для домохозяек, он очень глубокий и сложный, и переводчики просто не могут сделать качественный смысловой перевод, ведь они тоже с трудом понимают, что там написано;
в) однако то немногое, что мне удалось понять, говорит о том, что евангелие филиппа - не просто "эзотерическая муть и заумь", это текст для подготовленных людей.
Отправлено: Незнайка от 22 ЭЮпСап 2006, 16:25:30
для устремления к Совершенству через исполнение Божественных правил-шариата :)
Отправлено: vah от 23 ЭЮпСап 2006, 12:01:25
Цитата: "Nil"
Цитата: "мухомор"Но в таком случае, почему мы вообще рассуждаем о Боге?
[Цунами и теодицея. Гностический взгляд. (http://kenoma.chat.ru/gnost/puma.htm)]
Действительно, почему г-н Пума гонит такую шизу? :lol:
ксати, люди, слушающие природу (Бога в том числе) и не пострадали, а вместе с собаками и кошками ушли в горы.
ещё кстати, в иудейской традиции модно спорить с Богом и предъявлять Ему претензии.
Отправлено: vah от 23 ЭЮпСап 2006, 12:10:03
Цитата: "Вадим"
P.S. Про запас или "на всякий случай"??? И что будет с человеком, когда он настанет, ентот самый случай? Остаётся надеяться, что нас, как всегда, ЗАТОЧАТ и НАВОСТРЯТ с неизменными Божественными Мудростью и Милосердием.
про запас - это одна из версий (гипотез), но какая-то печальная...
Отправлено: Feano от 23 ЭЮпСап 2006, 15:23:23
Отправлено: vah от 23 ЭЮпСап 2006, 19:47:02
Цитата: "Feano"
http://god.my1.ru/
красиво.
Отправлено: Вадим от 24 ЭЮпСап 2006, 19:42:11
Цитата: "vah"
Цитата: "Вадим"
P.S. Про запас или "на всякий случай"??? И что будет с человеком, когда он настанет, ентот самый случай? Остаётся надеяться, что нас, как всегда, ЗАТОЧАТ и НАВОСТРЯТ с неизменными Божественными Мудростью и Милосердием.
про запас - это одна из версий (гипотез), но какая-то печальная...
Конечно, одна из.
Просто, на мой взгляд, ее легче всего обосновать без привлечения каких либо мистических вещей, а лишь используя набор положений, доступный практически любому человеку...
Ну, и тем, кто с абстрагированием хоть немного на короткой ноге :roll:
А вот что печального в этой гипотезе, я пока не увидел.
Может быть, поясните...
Отправлено: vah от 24 ЭЮпСап 2006, 19:58:31
Цитата: Вадим
Цитата: "vah"Цитата: "Вадим"
P.S. Про запас или "на всякий случай"??? И что будет с человеком, когда он настанет, ентот самый случай? Остаётся надеяться, что нас, как всегда, ЗАТОЧАТ и НАВОСТРЯТ с неизменными Божественными Мудростью и Милосердием.
А вот что печального в этой гипотезе, я пока не увидел.
Может быть, поясните...
допустим: человек - это про запас, про запас для чего основного? (если конечно оно есть)
а печально - в вашей формулировке - у человека (у человечества) не так много шансов стать лучше, лучше настолько, что бы выжить. (а может меня и глючит по поводу эмоциональных оценок).
Отправлено: semafor от 25 ЭЮпСап 2006, 01:11:27
Цитировать
лишь используя набор положений, доступный практически любому человеку...
Когда я был в Египете однажды я заметил, что огромный развлекательный центр, напртив отеля выглядит несколько иначе. Стоят необычные автомобили, такие как в Москве или Питере, рядом с нашим периметром на углу стояло то-же пара больших чёрных тонированных джипов, я просто шёл курить кальян в магазинчик-кафе, рядом с отелем, а машины стояли на моём пути. Я подошёл к драйверам и спросил "А чё это у вас тут происходит?" , на что они ответили, что президент приехал отдыхать, именно тогда, а это было года три назад я подумал, что действительно президент должен как-то отдыхать, а чем БОГ хуже? Почему бы ему то же не создать увесилительное мероприятие ввиде планеты, на которую он может время от времени появляться?
Отправлено: semafor от 25 ЭЮпСап 2006, 01:19:42
Отправлено: vah от 26 ЭЮпСап 2006, 09:59:39
Цитата: "semafor"
, что президент приехал отдыхать, именно тогда, а это было года три назад я подумал, что действительно президент должен как-то отдыхать, а чем БОГ хуже? Почему бы ему то же не создать увесилительное мероприятие ввиде планеты, на которую он может время от времени появляться?
опять же одна из версий, причём слабых.
для развлечения?
это садизм, когда столько живых душ мучается, а для Него это развлечение.
Отправлено: semafor от 26 ЭЮпСап 2006, 10:11:18
Цитировать
это садизм, когда столько живых душ мучается, а для Него это развлечение.
Живые души не мучаются, садизм предполагать, что он создал его для мучений, но это ваша точка зрения, хотите, живите в муках.
Отправлено: vah от 26 ЭЮпСап 2006, 10:21:58
Цитата: "semafor"
Живые души не мучаются, садизм предполагать, что он создал его для мучений, но это ваша точка зрения, хотите, живите в муках.
чего обижаться-то.
есть мучаются, есть не мучаются.
и если не мучаются, тогда ответьте - зачем столько психологов, духовников, учителей, гуру, целителей - в общем духоведов.
вы знаете, что например в Германии, очередь к психологу расписана на два года вперёд.
Отправлено: semafor от 26 ЭЮпСап 2006, 10:28:10
Отправлено: vah от 26 ЭЮпСап 2006, 10:35:14
Цитата: "semafor"
А в каком месте из моего текста вы поняли, что я обиделся? Отнюдь, опять это ваша версия, причём слабая
именно на это вы и обиделись..
Отправлено: semafor от 26 ЭЮпСап 2006, 10:39:24
Цитировать
например в Германии
Существуют две разные Германии, одна Геббельса и Гимлера, другая Геринга и Рифеншталь, вы про какую?
Отправлено: vah от 26 ЭЮпСап 2006, 10:53:21
Цитата: "semafor"
Цитироватьнапример в Германии
Существуют две разные Германии, одна Геббельса и Гимлера, другая Геринга и Рифеншталь, вы про какую?
значит - будем в Ваньку играть?
Отправлено: semafor от 26 ЭЮпСап 2006, 10:56:05
Отправлено: vah от 26 ЭЮпСап 2006, 11:02:13
Цитата: "semafor"
Значит- не будем задавать вопросов, ответ на которые никто не знает.
и будем пеньками сидеть?
Отправлено: semafor от 26 ЭЮпСап 2006, 11:09:19
Отправлено: vah от 26 ЭЮпСап 2006, 11:13:08
Цитата: "semafor"
Ежели вы пишите сейчас не из колонии, то значит вы ещё не сидите, и Он вас ещё не судил.
опять про Ваньку, может быть ближе к теме.
Отправлено: semafor от 26 ЭЮпСап 2006, 11:18:02
Цитировать
может быть ближе к теме.
Может и быть, что ответ на ваш неизвестный вопрос вы получите в следующем году, но только придётся прочесть немало книжек.
Отправлено: vah от 26 ЭЮпСап 2006, 11:20:44
Цитата: "semafor"
Цитироватьможет быть ближе к теме.
Может и быть, что ответ на ваш неизвестный вопрос вы получите в следующем году, но только придётся прочесть немало книжек.
с чего такое предположение?
Отправлено: semafor от 26 ЭЮпСап 2006, 11:24:11
Отправлено: semafor от 26 ЭЮпСап 2006, 11:28:46
Отправлено: vah от 26 ЭЮпСап 2006, 11:39:50
Цитата: "semafor"
Или через много десятилетий, а что для вас это меняет?
время не имеет значения, ибо время наше - вечность здесь и сейчас.
Отправлено: semafor от 26 ЭЮпСап 2006, 11:55:53
Отправлено: vah от 26 ЭЮпСап 2006, 15:00:08
Цитата: "semafor"
Красиво съехать-это не значит уйти от авторства ветки.
и не собирался, но эта ветка не только для меня, так что и вы ищите ответы.
Отправлено: Вадим от 27 ЭЮпСап 2006, 17:19:08
Цитата: "vah"
Цитата: "Вадим"Цитата: "Вадим"
P.S. Про запас или "на всякий случай"??? И что будет с человеком, когда он настанет, ентот самый случай? Остаётся надеяться, что нас, как всегда, ЗАТОЧАТ и НАВОСТРЯТ с неизменными Божественными Мудростью и Милосердием.
А вот что печального в этой гипотезе, я пока не увидел.
Может быть, поясните...
допустим: человек - это про запас, про запас для чего основного? (если конечно оно есть)
Ну, во-первых, этого "основного" может и не быть. То есть вполне Бог мог создать "так просто"... Вариант "про запас" - это скорее объяснение "Почему Бог еше не стер человека с лица Земли?".
А то мы как дети малые, честное слово: - "Давайте поймем, чего хотят от нас родители (создатели), сделаем это, наверняка конфет дадут!"
Может ведь гораздо проще оказаться.
- Вот тебе , человече, ты сам. Вот тебе семяна конфетного дерева. Сельхозинвентарь в углу. И отстань от меня, не до вас мне пока.
Цитировать
а печально - в вашей формулировке - у человека (у человечества) не так много шансов стать лучше, лучше настолько, что бы выжить. (а может меня и глючит по поводу эмоциональных оценок).
А-а, это похоже на другой вариант, но только в другой руке. Если от человека чего-то хотят (некоего соответствия), то не дадут вымереть в надежде, что оно (человечество) однажды прозреет...
Как в кинобоевиках говорят: - Если нас не убили сразу, значит от нас чего-то хотят.
На самом деле мне стало интересно, каким образом вы связываете друг с другом три вещи:
1. Выживание человечества
2. Совершенствование человечества
3. Предназначение человечества
Вас лично из этого списка что больше всего волнует?
Отправлено: vah от 27 ЭЮпСап 2006, 19:00:05
Цитата: "Вадим"
На самом деле мне стало интересно, каким образом вы связываете друг с другом три вещи:
1. Выживание человечества
2. Совершенствование человечества
3. Предназначение человечества
Вас лично из этого списка что больше всего волнует?
начну со второго.
человечество или развивается, или стоит на месте, или деградирует (в духовном плане).
может это мой глюк, что человечество деградирует Душой, развиваясь технически, и это очень заметно в западной цивилизации (если можно так сказать). количество людей, стремящихся к самосовершенствованию там уменьшается, взамен предоставленной свободы, свободы от всего, в том числе от законов, позволяющих человечеству выживать как виду.
т.е. разрушение института брака, сверхтолерантность к гомосексуалистам, поздние роды, и как не странно -высочайшее развитие медицины.
а предназначение человечества см. пунк два, если не так, то и смысла у человечества нет.
и ещё, и из Библии, и из Корана, и из буддиских текстов (и из многих религиозных других) - жизнь вечную последнюю наследуют лучшие, и я этой идее доверяю.
в моей странной космологии - и рай и ад это - 1. состояние души человека здесь и сейчас. 2. и его мы получаем в результате нашего поведения от зарождения мысли до реального физического действия 3. и если мы не стремимся к лучшему здесь и сейчас то - мы или впадаем в унылый застой, или деградируем, т.е. идём в ад.
наше тело, это на время способ существования, душа то в теле, то нет (когда идёт пересменок), но ад и рай состояние души и не важно где оно сейчас находится, в теле или нет. а потом для души и времени нет, только сменяющиеся картинки, звуки, ощущения, состояния. время есть только в инструменте души - в мозге человека.
Отправлено: Вадим от 28 ЭЮпСап 2006, 18:05:38
Цитата: "vah"
Цитата: "Вадим"
На самом деле мне стало интересно, каким образом вы связываете друг с другом три вещи:
1. Выживание человечества
2. Совершенствование человечества
3. Предназначение человечества
Вас лично из этого списка что больше всего волнует?
начну со второго.
человечество или развивается, или стоит на месте, или деградирует (в духовном плане).
может это мой глюк, что человечество деградирует Душой, развиваясь технически, и это очень заметно в западной цивилизации (если можно так сказать). количество людей, стремящихся к самосовершенствованию там уменьшается, взамен предоставленной свободы, свободы от всего, в том числе от законов, позволяющих человечеству выживать как виду.
т.е. разрушение института брака, сверхтолерантность к гомосексуалистам, поздние роды, и как не странно -высочайшее развитие медицины.
а предназначение человечества см. пунк два, если не так, то и смысла у человечества нет.
Вот тут я серьезное противоречие усматриваю.
Я даже не стану поднимать вопрос о количестве стремящихся к совершенствованию "на западе", так как не имею надежных данных, сразу о сути...
Что означает ваше "нет смысла у Ч, если п.2 не совпадает с п.3"? Если Ч. создано Богом, значит смысл заведомо есть. Без всяких если! Иначе какой смысл обсуждать Божий промысел, не ставя его во главу угла :roll:
Отправлено: vah от 28 ЭЮпСап 2006, 19:40:20
Цитата: "Вадим"
Что означает ваше "нет смысла у Ч, если п.2 не совпадает с п.3"? Если Ч. создано Богом, значит смысл заведомо есть. Без всяких если! Иначе какой смысл обсуждать Божий промысел, не ставя его во главу угла :roll:
так я об этом и говорю, смысл есть и для ч. и для Него.
вопрос: Какой?
и про запад - просто вымирают как мамонты енти коренные европейци.
Отправлено: Вадим от 28 ЭЮпСап 2006, 20:08:52
Цитата: "vah"
Цитата: "Вадим"
Что означает ваше "нет смысла у Ч, если п.2 не совпадает с п.3"? Если Ч. создано Богом, значит смысл заведомо есть. Без всяких если! Иначе какой смысл обсуждать Божий промысел, не ставя его во главу угла :roll:
так я об этом и говорю, смысл есть и для ч. и для Него.
вопрос: Какой?
Понятно, что я свою гипотезу в шутейном ключе выдвинул :wink:
Если серьезно, то о предназначении человечества рассуждать совсем смыла нет, так как человек НЕ является ЗАВЕРШЕННЫМ видом. Человечество лишь "питательный бульон" для появления подлинных людей, и в этом его смысл.
Отправлено: vah от 28 ЭЮпСап 2006, 21:04:59
Цитата: "Вадим"
Если серьезно, то о предназначении человечества рассуждать совсем смыла нет, так как человек НЕ является ЗАВЕРШЕННЫМ видом. Человечество лишь "питательный бульон" для появления подлинных людей, и в этом его смысл.
дело в том, что подлинные люди появляются во все времена, и в конце концов только они и останутся...
Отправлено: Buddha от 29 ЭЮпСап 2006, 14:46:55
Цитата: "vah"
Цитата: "Вадим"
Если серьезно, то о предназначении человечества рассуждать совсем смыла нет, так как человек НЕ является ЗАВЕРШЕННЫМ видом. Человечество лишь "питательный бульон" для появления подлинных людей, и в этом его смысл.
дело в том, что подлинные люди появляются во все времена, и в конце концов только они и останутся...
Перед Богом все равны, но некоторые ровнее. Вы сами то поняли, что написали?! :lol: Или кому-то ЭГО жмет?
Отправлено: vah от 29 ЭЮпСап 2006, 15:04:10
Перед Богом все равны, но некоторые ровнее. Вы сами то поняли, что написали?! :lol: Или кому-то ЭГО жмет?[/quote]
я то это знаю, только не все Его признавать хочут, и сами себя к Нему не пускают.
именно об этом я и говорю. а Он уважает свободу воли любого, и тех, кто сам себя туда не пускает.
так что это не про ЭГО.
Отправлено: Вадим от 30 ЭЮпСап 2006, 16:14:47
Цитата: "vah"
Цитата: "Вадим"
Если серьезно, то о предназначении человечества рассуждать совсем смыла нет, так как человек НЕ является ЗАВЕРШЕННЫМ видом. Человечество лишь "питательный бульон" для появления подлинных людей, и в этом его смысл.
дело в том, что подлинные люди появляются во все времена, и в конце концов только они и останутся...
Давайте все же говорить в контексте темы.
Я переформулирую гипотезу в таком ключе.
Предназначение человечества состоит в том, чтобы служить исходным сырьем для "появления" время от времени подлинных людей.
Причем каждый имеет потенциальную способность стать подлинным, но для этого он и сам должен "правильные" усилия приложить, и "правильно" открыться воздействию Созидающей силы.
Готов согласиться с вами на данных позициях.
Отправлено: Buddha от 30 ЭЮпСап 2006, 18:15:48
:lol: :lol:
Это не человечество сырье для просветленных, а просветленный помогает людям прозреть. То есть с точностью до наоборот.
А подлинный - не подлинный - это вообще бред.
Отправлено: vah от 30 ЭЮпСап 2006, 18:47:58
Цитата: "Buddha"
Вы здесь пишете на все задом наперед.
:lol: :lol:
Это не человечество сырье для просветленных, а просветленный помогает людям прозреть. То есть с точностью до наоборот.
А подлинный - не подлинный - это вообще бред.
и то и другое верно, но тот же просветлённый из того же сырья исходит.
и про подлинность - есть сущее, а есть наглюченное (хотя и глюк существует и сам по себе сущий, но вводит в заблуждение носителей своих).
Отправлено: Вадим от 30 ЭЮпСап 2006, 19:48:06
Цитата: "Buddha"
Вы здесь пишете на все задом наперед.
:lol: :lol:
Это не человечество сырье для просветленных, а просветленный помогает людям прозреть. То есть с точностью до наоборот.
А подлинный - не подлинный - это вообще бред.
Причем здесь "просветленный"???
Вы уверены, что по теме пишете?
:roll:
Отправлено: vah от 30 ЭЮпСап 2006, 19:54:17
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Buddha"Вы здесь пишете на все задом наперед.
:lol: :lol:
Это не человечество сырье для просветленных, а просветленный помогает людям прозреть. То есть с точностью до наоборот.
А подлинный - не подлинный - это вообще бред.
Причем здесь "просветленный"???
Вы уверены, что по теме пишете?
:roll:
а какая разница," мели Емеля, твоя неделя"
подлинный, просветлённый, понимающий, продвинутый, как его не называй примерно - одно и то же.
Отправлено: Buddha от 30 ЭЮпСап 2006, 23:47:11
Если Бог спустится к вам и обратиться к вам со словами. То вы скажете: "Отойди дядька! Мы тут еще не договорили! И дальше бла-бла-бла..."
Это шутка, но....... :lol:
Отправлено: vah от 01 ФХЪРСап 2006, 12:05:35
Цитата: "Buddha"
Глядя на эту тему приходит одна мысль. :)
Если Бог спустится к вам и обратиться к вам со словами. То вы скажете: "Отойди дядька! Мы тут еще не договорили! И дальше бла-бла-бла..."
Это шутка, но....... :lol:
всё что мы здесь высказываем, это то, что нам только кажется, в подавляющем большинстве наше личное отражение. и последнее высказывание не исключение.
Отправлено: Вадим от 01 ФХЪРСап 2006, 17:29:26
Цитата: "Buddha"
Глядя на эту тему приходит одна мысль. :)
Если Бог спустится к вам и обратиться к вам со словами. То вы скажете: "Отойди дядька! Мы тут еще не договорили! И дальше бла-бла-бла..."
Это шутка, но....... :lol:
Если имеется в виду ситуация, когда на форуме появится шутнмк с ником Бог, то так и будет. В натуре, без всяких шуток!
:lol: :lol:
А то ходют тут всякие, тему не секут, а туда же :wink:
Отправлено: vah от 01 ФХЪРСап 2006, 19:44:49
Цитата: "Вадим"
Если имеется в виду ситуация, когда на форуме появится шутнмк с ником Бог, то так и будет. В натуре, без всяких шуток!
:lol: :lol:
А то ходют тут всякие, тему не секут, а туда же :wink:
всякое бывает, сидишь так перед монитором, а от туда бац - Он собственной персоной.
и серьёзно - Он есть в каждом, и Он проявится, если выкинуть всё лишнее, тогда увы, забудьте про всё - семью, работу, друзей и т.д. мало ли как Он захочет в вас проявиться, и не факт что Он проявится, если внутри Закона нет, или закон не тот.
дело такое тонкое и опасное, бывает и в дурку человек съигрывает.
Отправлено: Альфия от 21 пЭТРап 2007, 02:11:47
Вопрос более серьезный, чем вы сами осознаете. Сумеете ли вы серьезно отнестись к искреннему ответу.
Одна из причин создания человека, так уж получилось, мне известна.
Подробно описать здесь нет возможности.
В общих словах. Обычно история Бога начинается с описания, что Он создает землю и т.д. А что было до этого?
До этого было спокойное, радостное течение Жизни. Из мест, о которых Бог, оказывается, не знает, пришел сатана в виде черной дыры, (космической) и стал разрушать мир Бога. Образно говоря, можно представить, как в человеке появляется заразный вирус, который начинает распространяться по телу.
Бог, как Создатель, по природе своей не разрушать стал сатану, а Строить многочисленные защитные барьеры вокруг своего мира, своего рода "матрешки в матрешке". (К слову сказать, поэтому ад находится за пределами мира Бога и поэтому Бог не может помочь "человеку" вернуться оттуда).
Вокруг частиц от сатаны, проникших в мир Бога, он также "очерчивал" круг, как бы ограждал это место от дальнейшего распространения черных частиц, собирал их в одну кучу и, также, обводил Рукой вокруг них, выстраивая защитные слои. В образовавшуюся замкнутую форму Он поместил частицу своей Мудрости, состоящей из Разума и Сердца, которая проявляется не только свойством характера, а большей частью несет в себе защитные функции, обеззараживающие носителей зла. Для управления всей этой системой Бог поместил туда человека, в основе которого ум, чтобы он с Божьей помощью, с Разумом и Сердцем нейтрализовал зло системы человека. В случае нарушения связующих ума с Мудростью, восстанавливал их. Это основной смысл нашей жизни, приходить к Мудрости и сохранять Ее в себе, сохраняя, таким образом себя с Богом.
Мудрости нам и Правды.
Отправлено: vah от 05 дХТаРЫп 2007, 12:13:47
Цитата: "Альфия"
Добрый вечер.
Вопрос более серьезный, чем вы сами осознаете. Сумеете ли вы серьезно отнестись к искреннему ответу...
как вы это определили, кто как к этому относиться.
Цитата: "Альфия"
Одна из причин создания человека, так уж получилось, мне известна..
скромно
Цитата: "Альфия"
Подробно описать здесь нет возможности.
В общих словах. Обычно история Бога начинается с описания, что Он создает землю и т.д. А что было до этого?
До этого было спокойное, радостное течение Жизни. Из мест, о которых Бог, оказывается, не знает, пришел сатана в виде черной дыры, (космической) и стал разрушать мир Бога. Образно говоря, можно представить, как в человеке появляется заразный вирус, который начинает распространяться по телу..
ну какой же это Бог, если не знает от куда сатана пришёл?
Цитата: "Альфия"
Бог, как Создатель, по природе своей не разрушать стал сатану, а Строить многочисленные защитные барьеры вокруг своего мира, своего рода "матрешки в матрешке". (К слову сказать, поэтому ад находится за пределами мира Бога и поэтому Бог не может помочь "человеку" вернуться оттуда)..
ад - там где нет Бога, где есть Бог - там рай.
Цитата: "Альфия"
Вокруг частиц от сатаны, проникших в мир Бога, он также "очерчивал" круг, как бы ограждал это место от дальнейшего распространения черных частиц, собирал их в одну кучу и, также, обводил Рукой вокруг них, выстраивая защитные слои. В образовавшуюся замкнутую форму Он поместил частицу своей Мудрости, состоящей из Разума и Сердца, которая проявляется не только свойством характера, а большей частью несет в себе защитные функции, обеззараживающие носителей зла. Для управления всей этой системой Бог поместил туда человека, в основе которого ум, чтобы он с Божьей помощью, с Разумом и Сердцем нейтрализовал зло системы человека. В случае нарушения связующих ума с Мудростью, восстанавливал их. Это основной смысл нашей жизни, приходить к Мудрости и сохранять Ее в себе, сохраняя, таким образом себя с Богом.
Мудрости нам и Правды.
чудно...
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|