Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Аделя от 27 бХЭвпСап 2002, 02:55:42
Я ищу для себя ответ на вопрос как соотносится ислам, практика ислама и суфизм. Тасаввуф, как его еще иногда называют. Мне интересно все. Отношение ордена Ниматуллахи, Накшбандия, Кадирия к этой теме особенно.
Может быть такая тема уже поднималась на форуме? подскажите где посмотреть?
Буду благодарна за любые ссылки в интернете. Спасибо.
Аделя.
PS я поместила это сообщзение по ошибке в тему практической психологии :oops: Извините за дуюлирование, но мне кажется здесь она гораздо уместнее.
Отправлено: strannitsa от 14 ФХЪРСап 2002, 23:08:06
Отправлено: G-ray от 15 ФХЪРСап 2002, 04:30:01
Отправлено: G-ray от 15 ФХЪРСап 2002, 04:51:42
Отправлено: WereWolf от 21 пЭТРап 2003, 00:43:39
Отправлено: Шах от 26 пЭТРап 2003, 13:59:21
Отправлено: suff от 31 пЭТРап 2003, 17:14:20
Цитата: "WereWolf"
G-ray, надеюсь ты пошутил...Аделя, суфизма без Ислама не существует...
Так ли? Ислам - сравнительно молодая религия. То, что суфизм "прижился" в исламе, совсем не значит, что без ислама его не существует. Суфизм значительно старше и ислама и христианства. И в настоящиее время далеко не сводится к исламу. Почитайте весьма информативную книгу О.М.Бёрга "Среди дервишей". В ней много чего любопытного по этому вопросу написано.
Отправлено: WereWolf от 02 дХТаРЫп 2003, 13:17:11
Мне так показалось, что мы о разных вещах говорим...
Если вы имеете ввиду мистицизм, то безспорно в каждой религии он существует, а суфизм все таки относится только исламу... и советую вам не делать скоропостижные выводу прочитав мнение лишь одного человека...
Не каждый дервиш может быть суфием, а каждый суфий это дервиш( эти слова сказал Ибни Араби(ра)...)
Безспорно сами дервиши (отшелники) существовали и до ислама, но еще раз повторюсь...суфизм и дервиши понятия разные...само слово суфизм арабское (на арабском шерсть)...слово дервиш появилось на много позже( слово персидское)...
Отправлено: suff от 02 дХТаРЫп 2003, 14:00:00
Цитата: "WereWolf"
Вообще что вы понимаете под словом суфизм?
Мне так показалось, что мы о разных вещах говорим...
Если вы имеете ввиду мистицизм, то безспорно в каждой религии он существует, а суфизм все таки относится только исламу... и советую вам не делать скоропостижные выводу прочитав мнение лишь одного человека...
Не каждый дервиш может быть суфием, а каждый суфий это дервиш( эти слова сказал Ибни Араби(ра)...)
Безспорно сами дервиши (отшелники) существовали и до ислама, но еще раз повторюсь...суфизм и дервиши понятия разные...само слово суфизм арабское (на арабском шерсть)...слово дервиш появилось на много позже( слово персидское)...
Под суфизмом я понимаю вот что:
"Несмотря на то, что суфиев ошибочно считают мусульманской сектой, их можно встретить в любой религии, и этим они похожи на "Вольных Каменщиков", которые, в зависимости от конкретной ситуации, могут положить перед собой в Ложе Библию, Коран или Тору. Они называют ислам "оболочкой" суфизма только потому, что считают суфизм тайным учением всех религий." Из книги "Суфии" Идриса Шаха.
Отправлено: WereWolf от 02 дХТаРЫп 2003, 17:37:46
Отправлено: ПАВ от 03 дХТаРЫп 2003, 09:03:44
Рождая символов бессчетное число
Значенья их людей разъединяют,
Понятия соединяют вновь.
Где истина, в значенье иль в понятьи,
Хочу я знать. Ответ довольно прост
Одно - in concreto, другое - in abstrakto
В одном мы действуем,
А думаем - в другом.
Отправлено: Шах от 09 дХТаРЫп 2003, 13:42:41
Отправлено: suff от 09 дХТаРЫп 2003, 15:08:10
Цитата: "WereWolf"
А вы читали что сами суфии говорят о суфизме...
Мне кажется, что Идрис Шах, позицию которого я ранее процитировал, достаточно уважаемый суфий. Лично мне его позиция весьма импонирует. Если последователь суфизма - правоверный мусульманин, то его право (или обязанность) соблюдать поведенческие установки своей религии и призывать к этому своих единоверцев. Но существуют и иные религии и точки зрения, что не мешает их последователем идти по пути суфизма в поиске и создании Совершенного человека.
Отправлено: ПАВ от 10 дХТаРЫп 2003, 09:41:21
"Я Вас любил", любовь - не обещанье
Она - цветок, который расцветает
Лишь, если, Солнца луч его ласкает
Отправлено: latif от 17 дХТаРЫп 2003, 12:06:14
1. On storinitsia vsego zapretnogo,bolshogo i malogo,chto sdelali zapretnim Koran i Sunna.
2.On sobliudaet obiazatelnie predpisania religii(fard).
3.On ostavliaet etot "mir" priverjencam "mira". "
sheih Abu-Nasr as-Sarradj " al-Kitabu Lluma fi ilmi attasawwuf islami."
Отправлено: WereWolf от 18 дХТаРЫп 2003, 19:20:03
вы писали:
"идти по пути суфизма в поиске и создании Совершенного человека."
Цель суфия служение Богу( безкорысное)...и этим служением добится познания..suff, всё чего добиваются суфии это служение Господу миров забыв обо всём кроме него и не ожидая взамен этого наград ни того ни этого света...
надеюсь вы меня поняли...
Отправлено: latif от 18 дХТаРЫп 2003, 23:55:13
Were Wolf sovershenno pravilno ponimaet sufizm,kogda govorit,chto eto chisto Islamskoe yavlenie,t.e polnostiu osnovivaiushiesia na Korane i Sunne. Bolee togo,ezotericheskia istina(haqiqa)vsegda poveriaetsia vneshnei doktrinoi(shariat),tak chto esli pervaia protivorechit poslednei,ona obman,diyavalskoe obolshenie,nafs.
Отправлено: сова от 19 дХТаРЫп 2003, 00:14:55
Отправлено: сова от 19 дХТаРЫп 2003, 00:19:05
Отправлено: latif от 19 дХТаРЫп 2003, 00:48:11
Отправлено: wayter от 19 дХТаРЫп 2003, 02:09:02
Цитата: "latif"
Proshu proshenia za neudobstva,kotorie dostovliaiu svoim translitom,no k sojaleniu u menia net nikakogo vihoda na kirillicu,eta klaviatura ne pomojet.
А вот это не пробовали? Очень хорошо помогает.
http://www.artlebedev.ru/tools/decoder/
Отправлено: Вадим от 20 дХТаРЫп 2003, 16:15:53
Но что считать Исламом?
Если исходить из дословного прочтения (Ислам - покорность Богу), то можно ли считать мусульманином того, кто старается воплотить в своей жизни принцип "Да будет воля Твоя, не моя, но твоя, Господи"?
Если верить Идрису Шаху, то:
Цитировать
Ислам, по сути, определялся формально. Кого считали верующим? По меньшей мере того, кто согласен был произнести фразу: "Ла илляха илль Алла, Мухаммад Расул Алла", которая означает: "Нет Бога кроме Бога, Мухаммад Пророк Бога". Неверующим считался тот, кто отрицал этот символ веры. В случае, если человек мог доказать, что он согласен с этой формулой, его уже не могли преследовать как еретика. Не существовало никаких догматов относительно природы этого Божества и Его взаимоотношений с Пророком.
P.S. Итак, кто же выдаст авторитетное свидетельство, где суфизм исламский, а где не исламский?
Отправлено: WereWolf от 20 дХТаРЫп 2003, 19:59:35
***Итак, кто же выдаст авторитетное свидетельство, где суфизм исламский, а где не исламский?***
Авторитетные суфийское свидетельство это великие суфийские шейхи...Имам Раббани, Шах Накшибанд, Абдульгадир Гилани, Имам Газали, Шейх Бадави итд. самое большое отличия суфиев от тех, которых находятся под влиянием суфизма...является, то, что суфии имеют мюршида и проходят сейри-сулук( под руководством мюршида идти по пути)...и этот мюршид связан с цепью приемственности восходящий к самому пророку....а тех кто находятся под влиянием суфизма, они могут иметь мюршида и могут проходить сейри-сулук, но в цепь приемственности не входят...ярчайший пример этому великий индийский святой 19 века Рама Кришна который имел мюршида, проходил сейри-сулук в суфийском братстве, но цепь приемственность не входят...
Отправлено: Melcor от 23 дХТаРЫп 2003, 22:18:11
Цитата: "WereWolf"
Идрис Шах говорил о времени Мухаммеда(сас)...после них уже ( со времень Абу Ханифы) появились догматы...
Из ваших слов по моему мнению следует очень прискорбный вывод:
Веры и Традиции больше нет, все это было во времена Абу Ханифы, сейчас остались только догматы.
Какие Ваши документы? Усы, лапы, хвост - вот мои документы :)
Отправлено: WereWolf от 26 дХТаРЫп 2003, 13:57:16
Веры и Традиции больше нет, все это было во времена Абу Ханифы, сейчас остались только догматы.
Вы меня неправильно поняли...я имел ввиду , что эти догматы не были в писменной форме..
Отправлено: Вадим от 26 дХТаРЫп 2003, 14:59:54
Отправлено: WereWolf от 26 дХТаРЫп 2003, 17:29:55
Отправлено: Вадим от 26 дХТаРЫп 2003, 18:33:19
Осталось только согласовать исходные позиции. Например, в виде такого примерного диалога.
- В чём же состоит цель вашего обучения?
- Подлинной целью можно признать только достижение безоговорочной покорности Всевышнему.
- Кто может быть принят в ученики?
- Всякий, кто пресытился неправедной жизнью, кто решил вручить свою судьбу в руки Божества.
- Откуда же возьмутся ученики, ведь нет никого, кто мог бы противиться воле Всевышнего?
- Воистину. Иншаллах!
Отправлено: Melcor от 26 дХТаРЫп 2003, 18:40:33
спасибо за приглашение (если ко мне относится)...
Если можно подробней?
Отправлено: Беседка от 27 дХТаРЫп 2003, 16:42:22
Цитата: "Аделя"
Здравствуйте.
Я ищу для себя ответ на вопрос как соотносится ислам, практика ислама и суфизм. Тасаввуф, как его еще иногда называют. Мне интересно все. Отношение ордена Ниматуллахи, Накшбандия, Кадирия к этой теме особенно.
Может быть такая тема уже поднималась на форуме? подскажите где посмотреть?
Буду благодарна за любые ссылки в интернете. Спасибо.
Посмотрите каталог тем: http://www.sufism.ru/catalog/new/disp_all.php?id_sort=0
Так же:
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=1&i=22321&t=22321
Отправлено: Hamsa от 18 ЬРавР 2003, 17:39:23
Отправлено: WereWolf от 27 ЬРавР 2003, 21:48:58
Hamsa, я не сталкивался, я сам и есть накши-бандит:) ( не обращайте внимание, это я сам себе утрирую)....
Отправлено: Hamsa от 31 ЬРавР 2003, 11:21:44
Дружище, это не к тому что мне твой <паспорт> интересен. Просто мне интересно какие сулюки этого тариката (извините за нерусский ;-)) действуют сейчас на территории России.
Отправлено: WereWolf от 31 ЬРавР 2003, 15:11:17
Отправлено: WereWolf от 31 ЬРавР 2003, 15:27:00
Отправлено: Melcor от 31 ЬРавР 2003, 21:32:54
Отправлено: Hamsa от 01 РЯаХЫп 2003, 13:46:11
Отправлено: Акил от 07 РЯаХЫп 2003, 22:06:42
Отправлено: Вадим от 16 РЯаХЫп 2003, 12:18:17
Отправлено: Melcor от 23 РЯаХЫп 2003, 17:44:06
Цитировать
Если под суфизмом понимать то же, что и Идрис Шах, то я готов утверждать, что одним из лучших примеров именно суфийского обучения (причём довольно современных примеров) являются истории, описанные в книгах К. Кастанеды. И без всякого ислама.
Если :wink:
Отправлено: latif от 26 ШоЭп 2003, 23:38:51
версия для печати
Бытует мнение, что суфизм - это <особое> или <мистическое> течение внутри Ислама, чуть ли не какое-то его экзотическое ответвление. На самом же деле, суфизм - это собственно исламский путь духовного познания и самосовершенствования. К примеру, ученик обязан получить в семье и школе начальные познания, чтобы стать полноправным членом общества. Но бывший школьник не сможет стать ни квалифицированным специалистом, ни профессионалом в каком-либо деле, если после школы не продолжит свое образование и не приобретет более глубокие знания и практический опыт. Есть обязательный минимум религиозных знаний, без овладения которым человек не будет иметь оснований называть себя мусульманином. Но есть углубленное познание, самосовершенствование, работа над собой, без которой мусульманин, освоивший только самое необходимое, не будет знать ответы на многие вопросы. Это сокровенное учение с VIII века называется суфизмом и включает в себя как теорию, так и практику.
Уникальную исламскую цивилизацию, просветившую утопавшую в средневековом варварстве Европу светом веры, науки и искусства, создали, главным образом, суфии IX - XIV веков. Ал-гебра, ал-химия, ад-мирал, бакалавр - всё это арабские слова. О страданиях любящих сердец европейцы того времени узнали из арабской литературы, суфийская притча о Дон-Кишаде легла в основу романа о Дон-Кихоте. Античную философию сделал достоянием европейцев суфий-рационалист Ибн-Рошд (Аверроэс).
Мистика же присуща не только суфизму как таковому, но в той же степени и вере в Бога вообще, ибо религия в своей основе базируется на постижении телесно недоступного и включает в себя созерцание духовного, как постижение тайн бытия, заключенных в Откровениях и Посланиях Бога человечеству. В суфизме мистики не больше и не меньше, чем в целом в Исламе. Таким образом, суфизм - это не какой-то <особый мистический> путь в Исламе, а собственно истинно исламский путь духовного совершенствования мусульманина, метод получения верующим углубленных знаний об атрибутах Аллаха, о вере, о своей душе, о своем <я>, о знаниях этого мира, т. е. о том, что не может быть выведено из земных человеческих наук и обыденного опыта.
Такое самосовершенствование не входит в разряд обязательного для мусульманина: если человек умрет, искренне произносившим шахаду, (исповедания веры в Единственного Бога), он войдет в Рай по милости Всевышнего. Но человек после исповедания истинной веры продолжает жить, и нуждается в знаниях и о Боге, и о Его творениях, и о самом себе для того, чтобы его жизнь со всеми ее сложностями и противоречиями проходила по заповедям Аллаха. И потому духовное самопознание, стремление к постижению атрибутов Всевышнего Творца, к поиску путей наилучшего исполнения Его Воли, методом которого в Исламе и является суфизм, становится лично для него все более необходимым и даже обязательным.
Конечно, скептик спросит: а нельзя ли просто почитать труды богословов и философов и из них получить необходимые знания? На это можно ответить сравнением: а можно из прочитанных книг вообще получить веру в Бога? Конечно, нет, ибо вера - это не просто сумма рациональных сведений, а состояние духа человека. Хорошая книга может лишь подвигнуть человека на размышление, но не откроет для него духовного видения. И только в том случае, когда человек по-настоящему станет обладателем духовного видения, - книжные знания получат реальную значимость для его души и помогут ему сделать правильный жизненный выбор. Иными словами, это означает, что духовное созерцание для верующего человека есть единственный путь, способ или метод истинного постижения бытия и себя самого.
Но ведь есть и ложное созерцание, есть самообольщение, служение своей гордыне! Как отличить истинное созерцание от ложного, искаженного? Таких отличий два:
1) критерии такого созерцания должны опираться на Откровение Всевышнего, т.е. на Послания, данные через пророков от Адама до Мухаммада (мир им всем), увенчанные Преславным Кораном, и
2) со времени ниспослания Корана должна сохраняться по милости Аллаха непрерывная традиция наставничества в достижении наилучшего исполнения воли Всевышнего.
Доказательство этого можно найти в Священном Коране (18:17). Аллах говорит:
Кому Аллах указывает путь,
Тот следует прямой стезею,
Кого введет Он в заблужденье,
Тому не отыскать себе
Ни покровителя и ни наставника (<муршида>)
(Коран, 18:17).
В чем отличие наставника (муршида) от посланников и пророков (мир им)? Пророк - это посредник Аллаха в Его отношении к человечеству, глашатай воли Всевышнего и одновременно живой пример для подражания, учитель, наставник, толкователь Божественного закона. Посланники и пророки (мир им), как и все люди, уходят из этой жизни. Но функции разъяснения Божественного закона применительно к проблемам сего дня, а тем более - к индивидуальной жизни, могут реализовываться только ныне живущим на земле людьми. Ниспослание пророчеств завершилась, но миссия духовного наставника, ведущего верующего по пути наилучшего исполнения воли Аллаха, - продолжится до Судного дня. Муршиды - наследники пророков и посланников в части разъяснения Корана применительно к отдельной человеческой личности, о чем и говориться в изречениях Пророка Мухаммада (мир ему и благословение).
Преемственность Пророку (мир ему и благословение) в духовном наставничестве может быть либо:
1) организованной - это традиция подготовки учеников (мюридов), из которых кому-то предопределено Всевышним Аллахом обрести дар наставника (муршида): Воистину, Аллах поднимает тех из вас, кто уверовал и кому даны знания, на высокие ступени (Коран, 58:11).
Преемственность учителей в Исламе - это преемственность самой духовной традиции, т.е. соблюдение норм Божественного закона. В суфизме существует преемственность соблюдения такой традиции со времени пророка Мухаммада (мир ему и благословение). Преемник учителя определяется по признакам верности непрерывно сохраняемой традиции в ее чистоте, а не по внешним признакам. Воля Всевышнего определяется не плебисцитом, ибо пророки (мир им) часто в одиночку противостояли всему окружающему миру и были правы;
либо
2) неорганизованной, когда верующий ищет себе духовной помощи вне традиции, рассчитывая на участие Аллаха. Однако поиск учителя без опоры на традицию - это плавание в открытом море без компаса и карты. Конечно, Аллах милостив, но Он для того и дал человеку разум, чтобы тот в обычных условиях сам прилагал усилия к подлинному постижению знаний, а учение - это и общение ученика с учителем, хранящим традицию и получившим на это полномочия от Всевышнего.
К учителю, муршиду, верующий приходит только добровольно, руководствуясь собственным позывом, какой бы статус он ни имел, и слово наставника принимается тоже по доброй воле ученика. <Никакой муж, верующий в Аллаха и в Судный день, не может быть имамом общины без согласия самой общины!> Это изречение пророка Мухаммада (мир ему и благословение) исключает возможность легитимного создания в рамках Ислама как жреческой касты, так и политической деспотии; и когда они возникают, то это является отходом от Корана и Сунны, а нередко - и отпадением от монотеизма вообще.
Таким образом, суфизм (тарикат) был составной частью Халифата, созданного Пророком (мир ему и благословение). Поэтому в условиях деформации и отсутствия Халифата суфизм выполнял и выполняет его роль как бы в микромодели: ибо как определить меру вещей, если нет эталона? И когда шейх Саид-Афанди в интервью <НГ-Религии> говорит об утопичности планов построения Халифата, он имеет в виду только <большевистский> план такого построения: принудительно, с автоматом в руках (имея в виду и конкретную попытку исполнения этого замысла в Дагестане в последнее время).
Автомат может защитить людей и их веру от внешних врагов, но никогда не может быть позитивным средством передачи веры другим, средством обучения духовным ценностям. И считать, как многие антиисламские <исламоведы> и вторящие им <большевики от ислама>, что Халифат во времена Пророка (мир ему и благословение) и его сподвижников (да будет доволен ими Аллах) был создан силой, значит не понимать сути Божественного Промысла. Разве Всемогущий Творец не мог бы в один момент изменить весь порядок вещей в мироздании и создать любой социально-политический строй? А если Он этого не делает, то как может отнюдь не всемогущий человек силой заставить других людей <принять Господню веру>, да еще вопреки воле Самого Всевышнего? Аллах ждет от людей до Судного дня их добровольного решения - либо вверить себя Своему Творцу и Господу, либо вверить себя своей гордыне. И мирная проповедь того пути, который ведет к вечной Истине, есть единственное средство реализации того плана, который дан Всевышним. Оружие может быть применено только для самообороны от тех, кто силой хочет принудить к отказу от Истины или хочет самовольно прекратить жизнь, созданную Аллахом. Но Халифат может стать общемусульманской реальностью только как результат доброго согласия и осознанного выбора самих мусульман, а не как результат насилия, войн или партизанской деятельности.
С одним из величайших суфийских Шейхов, Ибн аль-Араби, был такой случай. Однажды муэдзин провозгласил с минарета азан (призыв к молитве), а когда он спустился вниз, Ибн аль-Араби, сказал ему: <Твой Аллах - в земле>, и показал под ноги. Толпа крестьян не поняла сути и набросилась на шейха, полагая, что он кощунственно говорит об Аллахе. Но когда все-таки решили посмотреть, что же там в земле, то откопали сундучок с золотом. Увидев золото, муэдзин расплакался и сознался, что во время призыва на молитву думал о деньгах. Так суфийский шейх показал истинное духовное знание происходящего, и это знание намного превосходит любую житейскую мудрость и очевидную научную азбуку.
Этот пример во многом актуален и сегодня, когда многие, в том числе и называющие себя мусульманами, обвиняют суфизм во всевозможных грехах. В иносказательность речи, присущую всем пророкам Единобожия, такие люди не хотят даже вникать, предпочитая плоское житейское толкование. Сказал шейх Саид-Афанди в интервью НГ-религии: <Не знаю>, и тут же звучат голоса: <Видите, Ваш шейх ничего не знает!>. А <не знаю> шейха значит куда больше, чем <знаю> самого ученого человека традиционных светских наук. То же касается и знания им арабского языка: для чтения Корана он знает достаточно, а понимание Корана дается Самим Всевышним и не зависит от языка - иначе, откуда бы тогда было бы среди арабов столько христиан и коммунистов?
Таким образом, смысл фразы, вырванной из духовного контекста и помещенной в среде светской газеты, оказывается спрятанным как бы в некоем коконе, становится как бы <заархивированным файлом>, прочитать который можно только, если есть соответствующая программа-дезархиватор - духовное зрение и добрая воля. Еще спрашивают: как же шейх мог не знать, соглашаясь дать интервью, что это интервью будет ложно интерпретировано? От Аллаха знал наверняка. Но суфии думают не о себе, а о просвещении других именем Аллаха, Всевышний же по Своей милости многие недоразумения обращает к большему благу для людей, ищущих Истину. Кто-то сегодня злорадствует, ища повод изречь хулу на шейха Саида-Афанди, на суфизм, на ислам - как это было в средневековье с шейхом, точно указавшим муэдзину его грех, а завтра все мы вдруг узнаем то, что лежит на нашем сердце, когда мы обращаемся с молитвой к Всевышнему, и будем благодарить шейха за те немногие сказанные им слова, которые открыли нам глаза на самих себя.
Отправлено: админ от 27 ШоЭп 2003, 01:37:25
Этот материал полностью опубликован в журнале "Суфий".
http://www.sufism.ru/webmag/public_html/article.php3?story=20011020163827552
Просьба не дублировать уже опубликованные материалы.
Отправлено: Pomas от 27 ШоЫп 2003, 20:23:56
В каждом культурном контексте он имеет наилучшую форму проявится.
Что касается формальной стороны :
С одной половины Ислам всегда рубил суфиям , как эретикам, головы, с другой ветвь Чисти ордена Sufi Order Internacional является не исламским.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|