Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: муму от 17 ФХЪРСап 2006, 03:19:07
П.Д.Успенский. "Четвертый Путь".
Знание ограничено, а народу на планете все больше.
Отправлено: училка от 17 ФХЪРСап 2006, 10:43:25
Цитата: "муму"
Знание также материально и, следовательно, ограничено.
П.Д.Успенский. "Четвертый Путь".
Знание ограничено, а народу на планете все больше.
Хорошая тема для социологического исследования:
"Влияние демографического кризиса на ускорение духовного роста человеческой популяции" )
Отправлено: муму от 17 ФХЪРСап 2006, 18:38:41
Отправлено: муму от 18 ФХЪРСап 2006, 16:10:15
Не поделим с ней никак водороды высшие.
Отправлено: муму от 18 ФХЪРСап 2006, 19:30:13
Цитата: "училка"
"Влияние демографического кризиса на ускорение духовного роста человеческой популяции" )
Чем меньше народа живет на Руси,
Тем здесь интенсивней влияние "С".
* * *
Если в атомном пожаре суждено погибнуть всем,
Будет место развернуться человеку номер семь.
Отправлено: Evgeny от 18 ФХЪРСап 2006, 23:16:25
Цитировать
Знание также материально и, следовательно, ограничено.
П.Д.Успенский. "Четвертый Путь".
Как это получается, что мудрый, даже гениальный человек вдруг выдаст такое, что сливай воду :?:
Отправлено: училка от 18 ФХЪРСап 2006, 23:33:16
Цитата: "муму"
Меньше народа - больше высшего водорода.
Зачем мне кашкуль с табарзином?
Стану я в пустыне бедуином,
Или одиноким дельфином,
Или в Антарктиде пингвином,
Или высокогорным грузином..
Только не китайским мандарином! )
Отправлено: савл от 19 ФХЪРСап 2006, 16:59:52
Зачем мне кашкуль с табарзином?
Стану я в пустыне бедуином,
Или одиноким дельфином,
Или в Антарктиде пингвином,
Или высокогорным грузином..
Только не китайским мандарином! )
А почему мандарин не угодил ? Ведь материя безгранична , следовательно и в мандарине есть смысл , особенно для тех , кто хочет ( а главное уверен , что сможет ) объять необъятное.
Отправлено: училка от 19 ФХЪРСап 2006, 18:39:52
Цитата: "савл"
А почему мандарин не угодил ? Ведь материя безгранична , следовательно и в мандарине есть смысл...
Мандарин - китайский сановник.
Знание ограничено, а народу на планете все больше ))
Отправлено: савл от 19 ФХЪРСап 2006, 22:49:17
Знание это есть продукт открытия неизвестных свойств и качеств безграничной материи , следовательно не может быть в каких либо границах ( за исключением позиции жирафа ):)
Отправлено: училка от 19 ФХЪРСап 2006, 22:58:16
Цитата: "савл"
Училке:
Знание это есть продукт открытия неизвестных свойств и качеств безграничной материи , следовательно не может быть в каких либо границах ( за исключением позиции жирафа ):)
Хорошо, я передам Успенскому :lol:
Отправлено: савл от 20 ФХЪРСап 2006, 12:09:52
А что своё мнение возникает только после согласования с Успенским и иже с ним ?:)
Отправлено: Ева от 20 ФХЪРСап 2006, 14:54:47
Цитата: "савл"
Знание это есть продукт открытия неизвестных свойств и качеств безграничной материи, следовательно не может быть в каких либо границах...
"Ум человека имеет свои пределы, а глупость - нет" (А. Дюма)
Отправлено: ket от 20 ФХЪРСап 2006, 18:16:25
Цитата: "училка"
Цитата: "муму"Меньше народа - больше высшего водорода.
Зачем мне кашкуль с табарзином?
Стану я в пустыне бедуином,
Или одиноким дельфином,
Или в Антарктиде пингвином,
Или высокогорным грузином..
"На холмах Грузии лежит ночная мгла"*
***
На горы Грузии легла ночная мгла,
И высший водород там сберегла.
Адат * этих гор, уважать надо всем!
Там каждый второй- человек № 7 .
*А.С. Пушкин «на холмах Грузии».
*Адати- древние традиции, передаваемые из поколение в поколение.
:lol: :wink:
Отправлено: савл от 20 ФХЪРСап 2006, 22:43:41
"Ум человека имеет свои пределы, а глупость - нет" (А. Дюма)
Этой фразой Дюма подтвердил свою глупость как нельзя лучше. Глупость-одно из свойств ума , а часть не может быть больше целого.
PR-раскрученность не основание для цитирования . В человеке ценится умение пользоватся своим серым веществом , как инструментом , а не как хранилищем "умных" чужих мыслей. :lol:
Отправлено: Меркадор от 20 ФХЪРСап 2006, 22:53:40
Цитата: "савл"
Еве:
"Ум человека имеет свои пределы, а глупость - нет" (А. Дюма)
Этой фразой Дюма подтвердил свою глупость как нельзя лучше.
"Две вещи не имеют предела: человеческая глупость и милосердие Божие".
Г.И.Гюрджиев
Отправлено: filin от 20 ФХЪРСап 2006, 23:01:58
Отправлено: савл от 20 ФХЪРСап 2006, 23:17:33
"Две вещи не имеют предела: человеческая глупость и милосердие Божие".
Если я правильно понял , то милосердие-это ВЕЩЬ ??? :roll:
Отправлено: Меркадор от 20 ФХЪРСап 2006, 23:54:31
Цитата: "савл"
Меркадору:
"Две вещи не имеют предела: человеческая глупость и милосердие Божие".
Если я правильно понял , то милосердие-это ВЕЩЬ ??? :roll:
Милосердие - это вещь! (держу большой палец правой руки вверх) :)
Отправлено: оська бендер от 22 ФХЪРСап 2006, 21:02:38
Цитата: "муму"
Знание также материально и, следовательно, ограничено.
П.Д.Успенский. "Четвертый Путь".
Знание ограничено, а народу на планете все больше.
Не народу, а "плевел".
Знание только для "зёрен", а что бы понять кто Вы, необходимо подставить себя под "механизм" отделения плевел от зерен, и тогда или дикобразу-дикобразово, либо Богу - Богово...однако существует ещё предостережение:
- у имеющего прибудет, у неимеющего отымется...
(наблюдал случаи полной деградации, поэтому инстинктивный страх и не даёт возможностей поиска этих "механизмов")
Вывод: вопрос о знании и его материальности - НЕ АКТУАЛЕН :-)).
Отправлено: братОК от 22 ФХЪРСап 2006, 23:33:49
Цитата: "савл"
Еве:
"Ум человека имеет свои пределы, а глупость - нет" (А. Дюма)
Этой фразой Дюма подтвердил свою глупость как нельзя лучше.
Глупость - одно из свойств ума...
...Этой фразой Савл подтвердил свою глупость как нельзя лучше. :evil:
Отправлено: Мочалин от 22 ФХЪРСап 2006, 23:43:38
Цитата: "оська бендер"
Цитата: "муму"Знание также материально и, следовательно, ограничено.
П.Д.Успенский. "Четвертый Путь".
Знание ограничено, а народу на планете все больше.
Не народу, а "плевел".
Знание только для "зёрен", а что бы понять кто Вы, необходимо подставить себя под "механизм" отделения плевел от зерен.
Чтобы поставить себя "под механизм" нужно уже быть зерном в каком-то смысле, другое дело что не все зерна прорастают, а проросшие не все развиваются во взрослые растения.
Цитировать
Вывод: вопрос о знании и его материальности - НЕ АКТУАЛЕН :-)).
... для плевел.
Отправлено: савл от 25 ФХЪРСап 2006, 13:59:19
Цитата: "братОК"
Цитата: "савл"Еве:
"Ум человека имеет свои пределы, а глупость - нет" (А. Дюма)
Этой фразой Дюма подтвердил свою глупость как нельзя лучше.
Глупость - одно из свойств ума...
...Этой фразой Савл подтвердил свою глупость как нельзя л
учше. :evil:
Брателло ! А свой собственный текст выдать сможешь ? Или роль Табакки - предел твоих мечтаний ?
Отправлено: Riegel от 14 ЬРавР 2007, 20:48:15
Цитировать
Знание только для "зёрен", а что бы понять кто Вы, необходимо подставить себя под "механизм" отделения плевел от зерен, и тогда или дикобразу-дикобразово, либо Богу - Богово
"Богу-Богово,Кесарю - кесарево,а Гермесу - гермесово :)"(с)
Отправлено: tuilan от 16 ШоЭп 2007, 23:42:45
Цитата: "Evgeny"
ЦитироватьЗнание также материально и, следовательно, ограничено.
П.Д.Успенский. "Четвертый Путь".
Как это получается, что мудрый, даже гениальный человек вдруг выдаст такое, что сливай воду :?:
Еще вариант:
Как это получается, что никак не могу понять, что хотел передать этот мудрый, даже гениальный человек ?
Отправлено: Evgeny от 14 ШоЫп 2007, 00:24:22
Цитата: "tuilan"
Цитата: "Evgeny"ЦитироватьЗнание также материально и, следовательно, ограничено.
П.Д.Успенский. "Четвертый Путь".
Как это получается, что мудрый, даже гениальный человек вдруг выдаст такое, что сливай воду :?:
Еще вариант:
Как это получается, что никак не могу понять, что хотел передать этот мудрый, даже гениальный человек ?
Как это получается, что никто не может понять, что хотел передать этот мудрый, даже гениальный человек? По крайней мере, на этом форуме. Теме уже полгода, но кроме офтопиков, ничего на ветке нет.
А Вы, Тулян, можете понять, что "материя" и "материальное" - не одно и то же (проверьте по словарю)? Типа, материя подчиняется законам сохранения, а про "закон сохранения материального" я отродясь не слышал. Так что или знание - это материя, и тогда оно ограничено и неуничтожимо. Или оно "материально" в каком угодно смысле - но нет причин считать его ограниченным. За неимением здесь Успенского прошу Вас, Тулян, показать мне, что знание - материя. Или будем сливать воду.
Отправлено: Вадим от 14 ШоЫп 2007, 00:45:33
Цитата: "Evgeny"
...Так что или знание - это материя, и тогда оно ограничено и неуничтожимо. Или оно "материально" в каком угодно смысле - но нет причин считать его ограниченным. За неимением здесь Успенского прошу Вас, Тулян, показать мне, что знание - материя. Или будем сливать воду.
Может быть, имеет смысл зайти с другой стороны. Ведь не исключено, что все дело лишь в неудачном переводе с английского. Не могу найти оригинал 4-го Пути, чтобы проверить.
Может быть ПДУ имел в виду, что знание имеет присущие ему (как всему материальному) свойства, особенности... имеет определённость... просто подчеркнул практическое требование в разговоре с людьми, склонными отдаваться "духу неопределенности и безграничности". Просто другой способ говорить о принципе "время, место, человек"
Отправлено: Вадим от 14 ШоЫп 2007, 01:43:05
«Но прежде всего необходимо понять другое, а именно — почему знание не может принадлежать всем, не может даже принадлежать многим. Таков закон. Вы не понимаете этого, потому что вам непонятно, что знание, как и всё прочее в мире, материально. Оно материально, и это означает, что оно обладает всеми характерными признаками материальности. Один из главных признаков материальности — это то, что материя всегда имеет предел, т.е. количество материи в данном месте и при данных условиях ограничено. Даже песок пустыни и морская вода являют собой определённое, неизменное количество материальных частиц. Так что, если знание материально, это значит, что в данном месте и в данное время существует определённое его количество. Можно сказать, что в течение определённого периода времени, скажем, в течение столетия, человечество имеет в своём распоряжении некоторую сумму знаний. Но даже из обычных наблюдений нам известно, что материя знания обладает совершенно разными качествами в зависимости от того, берётся ли она в малых или в больших количествах. Воспринятое в большом количестве в данном месте, скажем, одним человеком, знание даёт прекрасные результаты; но взятое в малом количестве, т. е. каждым человеком из большого числа людей, оно или совсем не даст никаких результатов, или, против ожидания, может принести даже отрицательные результаты.
P.S. Странно, вообще-то я искал другой кусок... но попался этот, случайно, наверное :roll: 8)
Отправлено: semafor от 17 ШоЫп 2007, 00:00:33
Цитировать
P.S. Странно, вообще-то я искал другой кусок... но попался этот, случайно, наверное
Вадим :wink: скажи на милость, а разве кто-нибудь отменял "закон случая"?
Отправлено: Riegel от 17 ШоЫп 2007, 10:44:31
Цитировать
P.S. Странно, вообще-то я искал другой кусок... но попался этот, случайно, наверное
Х-м, скорее наоборот - это Судьба :lol: Данный кусок не может управляться законом случая - он как минимум находится под законом Судьбы.
Кусок-то правильный :wink:
Отправлено: tuilan от 17 ШоЫп 2007, 22:56:20
Цитата: "Evgeny"
Знание не материя, знание материально.Цитата: "tuilan"Цитата: "Evgeny"ЦитироватьЗнание также материально и, следовательно, ограничено.
П.Д.Успенский. "Четвертый Путь".
Как это получается, что мудрый, даже гениальный человек вдруг выдаст такое, что сливай воду :?:
Еще вариант:
Как это получается, что никак не могу понять, что хотел передать этот мудрый, даже гениальный человек ?
Как это получается, что никто не может понять, что хотел передать этот мудрый, даже гениальный человек? По крайней мере, на этом форуме. Теме уже полгода, но кроме офтопиков, ничего на ветке нет.
А Вы, Тулян, можете понять, что "материя" и "материальное" - не одно и то же (проверьте по словарю)? Типа, материя подчиняется законам сохранения, а про "закон сохранения материального" я отродясь не слышал. Так что или знание - это материя, и тогда оно ограничено и неуничтожимо. Или оно "материально" в каком угодно смысле - но нет причин считать его ограниченным. За неимением здесь Успенского прошу Вас, Тулян, показать мне, что знание - материя. Или будем сливать воду.
Тулян может понять, что "материя" и "материальное" - не одно и то же. Даже без словарей. Чего и Вам желаю. :)
Знание материально - это не формула, это принцип. Принцип, указывающий на то, что мир материальный и мир духовный живут под одними и теми же законами. т.е. относятся к четырехчленным системам.
Открываем таблицу СИ, смотрим, что написано в ней:
Качества физического мира (4):
Масса - Количество вещества - Длина - Время
Именно в таком порядке!
Таблиц по качествам духовного мира пока не выпускают, но перекрестными проверками можно установить следующее:
Качества духовного мира (4):
Информация - Опыт - Знание - Понимание.
Именно в таком порядке!
Все перечисленные качества первичны, т.е. не выводятся из других качеств. Никакое количество информации не способно заменить и капли опыта. Но опыт - это трансформированная (особым образом структурированная) информация. Никакое количество опыта не заменит и капли знания. Но знание -это трансформированный (структурированный каким либо способом) опыт. Точно так же, понимание - это структурированное знание. Понимание тоже материально.
Масса - Количество вещества - Длина : полностью определяют строение, структуру и свойства физического вещества.
Информация - Опыт - Знание : полностью определяют строение, структуру и свойства духовного вещества.
Надеюсь, дальше и сами разберетесь. :wink:
Цитировать
Типа, материя подчиняется законам сохранения, а про "закон сохранения материального" я отродясь не слышал.
О законе сохранения вещества слышали? Ломоносов, все дела...это он и есть. :P Это следствие того, что кирпичики и физического, и духовного миров дуальны (двоичные системы).
Отправлено: tuilan от 18 ШоЫп 2007, 00:47:11
Цитировать
Никакое количество информации не способно заменить и капли опыта. Но опыт - это трансформированная (особым образом структурированная) информация. Никакое количество опыта не заменит и капли знания. Но знание -это трансформированный (структурированный каким либо способом) опыт. Точно так же, понимание - это структурированное знание.
Наверное стоит привести пример.
В древности весьма почетной и прибыльной была профессия землемера. Не потому, что много бегать приходилось, а потому что приходилось делать гигантское количество вычислений. Метод решения квадратных уравнений (знание) еще не был известен, но у каждого Мастера существовали какие то свои способы нахождения площадей и периметров земельных участков. Эти способы охранялись так же тщательно, как секреты боевых искусств на Востоке. От вычислителей требовалась выдерка, терпение и неослабное внимание. Одна ошибка приводила к плачевному результату, вплоть до усекновения головы нерадивым арифметикам. Поэтому полученный результат пересчитывался неоднократно.Так же, при изменении какой либо цифры в начальных условиях , приходилось всё пересчитывать заново. В общем, имелась некая процедура (информация) подсчета периметров и площадей, точнее целый комплект различных процедур по расчету. Нарабатывалось просто ОГРОМНОЕ количество опыта подсчета необходимых цифр, но весь этот опыт так и не приводил к появлению общей формулы вычисления корней квадратного уравнения. И не мог привести, ибо для этого требовался совершенно иной математический аппарат (Знание)- алгебра, а не арифметика. Сейчас ситуация иная. Это Знание доступно ученику начальной школы. Но оно доступно только в виде ИНФОРМАЦИИ. Преже, чем оно станет Знанием, человеку надо много времени потратить на решение всех вариантов квадратных уравнений, опять же получить ОПЫТ. При малой толике настойчивости человек научается решать ВСЕ типы таких уравнений, это становится его Знанием (практически переходя в автоматизм). Так же есть шанс трансформации полученного Знания в Понимание. Это происходит в случае изучения и умения вывода этой и подобных формулы, откуда она вообще взялась.
Отправлено: tuilan от 18 ШоЫп 2007, 09:10:34
второй,неуравновешенный, (нелокальный), типа "прямоугольник" есть источник "вращения" всего и вся.
Т.е. вращение - непосредственный эффект от существования второго , встречного потока в (4)системах . Элементы четвертого порядка (Время в физическом мире, Понимание в духовном) в них мы напрямую не воспринимаем, пока не выйдем на уровень человека №4, ибо нам не хватает для этого "мерности", напрямую связанной с номером в классификации ГИГа.
Человек №4 это ОЧЕНЬ высокий уровень развития, не надо думать , что он достижим без помощи извне. Достаточно сказать, что сиддхи появляются именно на этом уровне, являются показателем его реального достижения.
Отправлено: Riegel от 19 ШоЫп 2007, 08:25:25
Цитировать
Человек №4 это ОЧЕНЬ высокий уровень развития, не надо думать , что он достижим без помощи извне. Достаточно сказать, что сиддхи появляются именно на этом уровне, являются показателем его реального достижения.
Откомментирую(небольшое эссе - поток осознания,пусть и спорный :)) :
Речь идет о ЗАВЕРШЕННОМ человеке номер четыре,но градаций может быть много(это определяется степенью устойчивости точки сборки сознания,ее фиксацией на бытийном состоянии себя как человека номер четыре - здесь полезно пытаться жить как будто ты уже человек номер четыре).
Хотя реально человек может плавать:работать он может как человек№4,бытие по-прежнему определяется предыдущим уровнем, при этом могут проявиться способности человека№5 - крайне неустойчивые и которыми как правило человек не может управлять.
Некая размытость между эволюционными уровнями.
Наступает решающий момент проверки соблазном - на этом многие сыплются,сосредоточивая внимание не на своем уровне бытия,а на развитии этих проявившихся способностей.
Помощь извне как результат того, что человек приложил уже достаточно усилий для выхода на этот уровень при его уровне знаний - как равновесное между его бытием и знанием.
Понятно, что в условиях равновесия чтобы двигаться дальше, должен появиться некий компонент,выводящий систему из равновесного состояния - сиддхи могут стать таким компонентом.Всего лишь как аванс для дальнейшего движения(вот где притча о талантах начинает работать в полную силу).
Не следует забывать также и такую вещь, что с выходом на уровень человека номер четыре(даже пусть это будут первые шаги) человек начинает приобретать понимание загадочных слов Гурджиева о том, что дальше эволюция может идти различными путями и цель Бытия - не одна.Cобственно на этом уровне человек встречается со своей индивидуальностью и своей космической задачей - и здесь присутствие помощи извне(она может на самом деле идти из внутренних уровней - как соприкосновение с более высоким уровнем бытия,но сам этот уровень в системе Космоса уже воспринимается человеком как и внешний - это результат формирования более тонкого носителя сознания) есть подтверждение факта этой самой встречи.
Знание как субстанция, сублимированное в опыт, начинает становиться ресурсом для построения нового тела - и здесь железно работает закон:если знание не используется, оно теряется.
В каком-то виде оно должно быть отдано в среду - хотя бы для помощи немногим.И чтобы освободить место для нового знания.
Впрочем, здесь важно соблюдать правило "эволюция у всех общая - но всегда индивидуальна" :lol:
Интересный момент: человек перестает чего-то кому-то доказывать - скорее уж пытается объяснять способами,находящимися в его распоряжении: рисунки, образы, творчество - отнюдь не формулы и прочие изъяны :wink: интеллекта,часто обедняющие содержание.
Ложная личность делает последнюю попытку взять реванш над сущностью - и человек понимает, что ее совсем необязательно уничтожать, а можно обучить и использовать для тех целей, которые предначертаны ему его задачей.То же касается его ролей - они приобретают статус сознательных.
Человек также понимает, что знание можно извлекать перманентно из любого события/встречи/ощущения/... и учится расширять способ этого извлечения.Он начинает замечать, что знание может притягиваться к нему - именно в той форме и том размере, которое ему необходимо на данный момент.
Работа в условиях распараллеливания потоков сознания становится привычным моментом бытия(Гурджиев давал упражнения, готовящие к этому) - само восприятие своего бытия становится многозначным, выборы - множественными,внимание - свободное от задачи быть включенным,принцип "шаг вперед - два шага назад" - обеспечивающим надежность продвижения.
Отправлено: Evgeny от 22 ШоЫп 2007, 22:22:22
О законе сохранения вещества слышали? Ломоносов, все дела...это он и есть. Это следствие того, что кирпичики и физического, и духовного миров дуальны (двоичные системы).
Слышал, где-то :) А что духовный мир состоит из кирпичиков - не припоминаю. Кстати, духовное и знание- это у Вас одно и то же, что ли?
Отправлено: tuilan от 23 ШоЫп 2007, 15:28:36
Как пример - квадрат длины есть площадь, куб длины есть объем. Нет формул производных единиц с четвертой степенью длины, и быть не может, ибо длина - базовое качество третьего уровня в материальном мире. Посмотрите формулы производных единиц, L в четвертой степени там не найдете.
Еще раз повторю. Духовный мир - мир качеств : информация, опыт (умение), знание, понимание.
Материальный мир - мир качеств : масса, к-во в-ва, длина, время.
Оба мира - 4-х членные системы. Именно по этой причине работает закон "как вверху, так и внизу". Как системы они близнецы-братья, разница только в качествах, служащих кирпичиками этих систем. Все формулы физики работают и в духовном мире. Надо только качества в них ставить духовного мира, а не физического. Что радует. Ибо необычайно эффективно прочищает мозги от всякой дури, существующей только в виде головных миражей и глюков.
Вот попробуйте, для тренировки, найти в этом подходе место таким структурам, как эгрегоры и сравните с тем, что читали о них в беллетристике. Что испытаете? Шок? Шок - это по нашему. :)
Отправлено: tuilan от 23 ШоЫп 2007, 15:37:07
Цитата: "Evgeny"
А что духовный мир состоит из кирпичиков - не припоминаю.
На физике всё состоит из кирпичиков - атомов, в духовном мире такой кирпичик - кубит.
Отправлено: Evgeny от 24 ШоЫп 2007, 05:06:11
Цитата: "tuilan"
Еще раз повторю. Духовный мир - мир качеств : информация, опыт (умение), знание, понимание.
Материальный мир - мир качеств : масса, к-во в-ва, длина, время.
А где у Вас энергия, поле, заряд, спин?
Где эмоции, чувства, сенсорные образы?
Цитата: "tuilan"
Оба мира - 4-х членные системы. Именно по этой причине работает закон "как вверху, так и внизу". Как системы они близнецы-братья, разница только в качествах, служащих кирпичиками этих систем. Все формулы физики работают и в духовном мире. Надо только качества в них ставить духовного мира, а не физического. Что радует. Ибо необычайно эффективно прочищает мозги от всякой дури, существующей только в виде головных миражей и глюков.
Тулян, должен признаться - я не мистик, и для меня "закон "как вверху, так и внизу"" - это и есть тот самый глюк и мираж. Вы не докажете существование подобного закона, да и смешно, наверное, требовать доказательств - это вопрос экзистенциального выбора. Я сторонник ЧП, но для меня он, главным образом, наука (психология) особого рода, что не мешает ему быть практическим руководством в жизни. Я не настолько наивен, чтобы навязывать свою позицию Вам, тем более, что мы находимся на эзотерическом форуме. Я лишь хотел прощупать, в каких рамках я могу вести с Вами дискуссию, чтобы она была плодотворной.
Цитата: "tuilan"
Вот попробуйте, для тренировки, найти в этом подходе место таким структурам, как эгрегоры и сравните с тем, что читали о них в беллетристике. Что испытаете? Шок? Шок - это по нашему. :)
Эгрегор - это явление коллективной психологии. Бывают страшные явления, а так - никакого шока.
Отправлено: Evgeny от 24 ШоЫп 2007, 05:11:03
Цитата: "tuilan"
Цитата: "Evgeny"А что духовный мир состоит из кирпичиков - не припоминаю.
На физике всё состоит из кирпичиков - атомов, в духовном мире такой кирпичик - кубит.
Кубит - это всего лишь единица информации, "нагруженная" квантовым эффектом.
Отправлено: Riegel от 24 ШоЫп 2007, 07:23:09
Цитировать
Эгрегор - это явление коллективной психологии. Бывают страшные явления , а так - никакого шока.
2Evgeny
Вы очень узко понимаете эгрегор.
Эгрегор формируются как сверху(Надзеркалье),так и снизу(Подзеркалье)(если уж совсем по-простому).Есть очень приличные работы по этому вопросу.
Вопрос об эгрегорах очень важен - с ним надо разбираться обязательно (на 4-м пути так или иначе приходится с этими образованиями работать(я имею в виду Надзеркалье) - и нужно знать, c какими эгрегорами ты в данный момент работаешь и в каких отношениях они с эгрегором 4-го пути.Многие из них могут предоставлять знания идущему.ГИГ всколь упоминал об этом как смене влияний - и в какой-то момент человек может выбирать эгрегоры)
Цитировать
Кубит - это всего лишь единица информации , "нагруженная" квантовым эффектом.
Визуально передача Знаний так и "выглядит" - в запакованном виде, что ли :) (в отличии от "темной передачи" - через подсознание:"эмоции, чувства, сенсорные образы"
)
Отправлено: tuilan от 24 ШоЫп 2007, 08:00:29
Вы пишите:
-А где у Вас энергия, поле, заряд, спин?
Сам Ваш вопрос показывает, что Вы этими понятиями не владеете даже на уровне средней школы. Загляните в любой учебник или хотя бы в ту же таблицу СИ, и увидите, где у меня "энергия, поле, заряд, спин". Спина только не ищите, это уже следующий уровень постижения материи, где правит не закон Семи, а закон 11.
-Где эмоции, чувства, сенсорные образы?
Узнали бы через аналогии, разобравшись с первым вопросом. Но имея в основе познавательной мотивации отрицательное отношение "для меня "закон "как вверху, так и внизу"" - это и есть тот самый глюк и мираж " Вы сами себя заковали в глюки и миражи.
Вы этот закон проверяли? Проверки показали что он - глюк и мираж в головах тех жалких и ничтожных личностей, живших до Вас на этой Земле? Поздравляю Вас, Вы - супергений.
Отправлено: Evgeny от 24 ШоЫп 2007, 11:59:51
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьЭгрегор - это явление коллективной психологии. Бывают страшные явления , а так - никакого шока.
2Evgeny
Вы очень узко понимаете эгрегор.
Эгрегор формируются как сверху(Надзеркалье),так и снизу(Подзеркалье)(если уж совсем по-простому).Есть очень приличные работы по этому вопросу.
Вопрос об эгрегорах очень важен - с ним надо разбираться обязательно (на 4-м пути так или иначе приходится с этими образованиями работать(я имею в виду Надзеркалье) - и нужно знать, c какими эгрегорами ты в данный момент работаешь и в каких отношениях они с эгрегором 4-го пути.Многие из них могут предоставлять знания идущему.ГИГ всколь упоминал об этом как смене влияний - и в какой-то момент человек может выбирать эгрегоры)
Я Вам говорил, что я не мистик, а Вы опять "за рыбу грош". Не надо про надзеркалье и зазеркалье и про страну чудес. А где Гурджиев употреблял термин эгрегор? По-моему, нигде, Вы это из других систем привнесли. Как и "надзеркалье". Хотите сочинить "пятый путь"?ЦитироватьКубит - это всего лишь единица информации , "нагруженная" квантовым эффектом.
Визуально передача Знаний так и "выглядит" - в запакованном виде, что ли :) (в отличии от "темной передачи" - через подсознание:"эмоции, чувства, сенсорные образы"
)
А где здесь кирпичики духовного мира? Просто информация.
Отправлено: Evgeny от 24 ШоЫп 2007, 12:17:06
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьЭгрегор - это явление коллективной психологии. Бывают страшные явления , а так - никакого шока.
2Evgeny
Вы очень узко понимаете эгрегор.
Эгрегор формируются как сверху(Надзеркалье),так и снизу(Подзеркалье)(если уж совсем по-простому).Есть очень приличные работы по этому вопросу.
Вопрос об эгрегорах очень важен - с ним надо разбираться обязательно (на 4-м пути так или иначе приходится с этими образованиями работать(я имею в виду Надзеркалье) - и нужно знать, c какими эгрегорами ты в данный момент работаешь и в каких отношениях они с эгрегором 4-го пути.Многие из них могут предоставлять знания идущему.ГИГ всколь упоминал об этом как смене влияний - и в какой-то момент человек может выбирать эгрегоры)ЦитироватьКубит - это всего лишь единица информации , "нагруженная" квантовым эффектом.
Визуально передача Знаний так и "выглядит" - в запакованном виде, что ли :) (в отличии от "темной передачи" - через подсознание:"эмоции, чувства, сенсорные образы"
)
Я ведь говорил, что я не мистик. Тема про надзеркалье и зазеркалье - не для меня, меня это не интересует. Кстати, Гурджиев, насколько мне известно, обходился без этих понятий даже в космологии. Вы это привнесли из других систем. Рискованная операция. Вы хотите создать путаницу или разрабатываете "пятый путь"? Бог в помощь.
Насчет кубита. Где здесь "кирпичики духовного мира", о которых говорл Тулиан? Просто информация, передача знаний (а не Знаний).
Отправлено: Evgeny от 24 ШоЫп 2007, 12:27:47
Цитата: "tuilan"
Евгений, буду краток, нет времени.
Вы пишите:
-А где у Вас энергия, поле, заряд, спин?
Сам Ваш вопрос показывает, что Вы этими понятиями не владеете даже на уровне средней школы. Загляните в любой учебник или хотя бы в ту же таблицу СИ, и увидите, где у меня "энергия, поле, заряд, спин". Спина только не ищите, это уже следующий уровень постижения материи, где правит не закон Семи, а закон 11.
-Где эмоции, чувства, сенсорные образы?
Узнали бы через аналогии, разобравшись с первым вопросом. Но имея в основе познавательной мотивации отрицательное отношение "для меня "закон "как вверху, так и внизу"" - это и есть тот самый глюк и мираж " Вы сами себя заковали в глюки и миражи.
Вы этот закон проверяли? Проверки показали что он - глюк и мираж в головах тех жалких и ничтожных личностей, живших до Вас на этой Земле? Поздравляю Вас, Вы - супергений.
Отлично! Ну-ка, покажите мне "на уровне средней школы" и с таблицей СИ, как Вы сводите электрический заряд к массе, длине и времени. Шутник, вы, право, батенька.
А насчет проверки закона - так это Вы не с того конца подошли. Уж если вести этот разговор, то не я должен опровергать, а Вы доказывать. Иначе я Вам столько "законов" насочиняю, что 1000 супер-пупер-гениев не опровергнут.
Отправлено: Ilya от 24 ШоЫп 2007, 12:50:12
И еще. У Успенского (со слов ГИГ) приведено некоторое смешение самого знания и возможности его усвоения. Знание воспринятое немногими даст результаты. А воспринятое большой массой людей - не даст ничего. Но возникает следующий вопрос: а было ли восприятие?
Наши предки (немногие из них) пользовались в своей практике знанием т.н. чакр, и это давало (должно было давать) определенные результаты. Теперь о чакрах знают все, но результата для человеческих масс - ноль.
Резюмирую: знание ограниченно и имеет (не имеет) источник пополнения; доступное знание уменьшается, когда его усваивают или переходит в другое хранилище (человека); какова связь знания и языка (слов, мыслей, информации)?
Отправлено: Riegel от 24 ШоЫп 2007, 14:13:05
Цитировать
Я ведь говорил, что я не мистик. Тема про надзеркалье и зазеркалье - не для меня, меня это не интересует. Кстати, Гурджиев, насколько мне известно, обходился без этих понятий даже в космологии. Вы это привнесли из других систем. Рискованная операция. Вы хотите создать путаницу или разрабатываете "пятый путь"? Бог в помощь.
Насчет кубита. Где здесь "кирпичики духовного мира", о которых говорл Тулиан? Просто информация, передача знаний (а не Знаний).
Кратко:
Цитировать
Я ведь говорил, что я не мистик
Тогда Вы не в теме:чтобы понять обсуждаемые вещи,нужно развивать канал 2-8 и 8-2 в эпицикле эннеаграммы("текст можно читать только текстом"(c)) - иначе человек просто пытается рассуждать о вещах, отвергая то, с помощью чего эти вещи должно понимать(адекватность проблемы и инструментов)
Вам все равно придется стать мистиком - и чем раньше человек учится этому, тем лучше.
Цитировать
Тема про надзеркалье и зазеркалье - не для меня, меня это не интересует.
Взаимодействие правого и левого полушария мозга - это одна и та же тема(рАзвитая перемычка между ними - рискну утверждать, что это соответствует линии 2-8 и 8-2 в эннеаграмме.Тренированная мышца в голове.)
Цитировать
Кстати, Гурджиев, насколько мне известно, обходился без этих понятий даже в космологии.
Ну да - он пользовался Таблицей Водородов :)
Цитировать
Вы это привнесли из других систем. Рискованная операция. Вы хотите создать путаницу или разрабатываете "пятый путь"? Бог в помощь.
Пользуюсь указаниями Успенского относительно более глубокого понимания отдельных вопросов системы - иначе страницу о материальности Знания из "Поисков чудесного" можно бесконечно мусолить формирующим аппаратом :wink:
Кроме того, не люблю ляпов, вводящих в заблуждение читателей, касательно важнейших вещей при прохождении(тема эгрегоров)
..А Пятый Путь - хорошая вещь, если кто читал Муравьева...
Хорошие толчки давать может - при движении вверх по шкале водородов оно(пассивное) - это как раз то, что уже присутствует там,куда активное движется(другая тройка сил): это и есть мистика :).
Цитировать
Насчет кубита. Где здесь "кирпичики духовного мира", о которых говорл Тулиан? Просто информация, передача знаний (а не Знаний).
Ну да - это какая-то мистика :)
Отправлено: Riegel от 24 ШоЫп 2007, 15:26:59
Цитировать
Наши предки (немногие из них) пользовались в своей практике знанием т.н. чакр, и это давало (должно было давать) определенные результаты. Теперь о чакрах знают все, но результата для человеческих масс - ноль.
*в качестве размышлений*
Если человечество представить как Большого Адама, то ясно,что это существо проходит Космическую школу:в древние времена эта школа состояла из нескольких первых классов,где давались знания,необходимые и достаточные для нормального развития учеников(простое воспроизводство человеческого ресурса) плюс некоторые отличники получали знания, опережающие эпоху на несколько десятков/сотен лет(хотя если опережение было слишком большим - их сжигали на кострах или еще как-нибудь выводили).
Весь этот механизм работал и работает для целей планеты(и частично СС).В конце определенного исторического периода стандарты росли - увеличивалось количество классов и уплотнялась программа.
И так итерация за итерацией.
Это объективный путь эволюции(если рассматривать каждого человека в отдельности)
Но всегда находились люди с более продвинутой организацией сознания(возможно, Космос заинтересован и в определенном количестве таких и у него есть особые техники для этого:не только для передачи Знания, но и обеспечения рождения людей со специальными качественных характеристиками самого организма) - они обучались совсем для других целей и другими способами.Одной из целью было не потерять достигнутое Адамом по причине глобальных катастроф - отсюда способ и избирательность передачи Знаний.
Другой целью было пополнение духовного Космоса(за пределами СС в том числе) новыми единицами сознаний(ОЙ! - ЧТО НАПИСАЛ? :shock: ) - Космос ведь тоже эволюционирует(Здесь уместно перечитать главу о Вечном возвращении у Успенского: если получающий Знание ассимилирует его в свое бытие,он переходит на уровень согласно этим параметрам).Это то, что в 4-м пути называется субъективным путем*хотя мне кажется формулировка все же не очень соответствует сути.*
В этом смысле понятно,что возможность развиваться имеют все люди - но люди неравны по отношению к этим возможностям.К тому же,на временной шкале это плывущая величина.Свои достижения нужно постоянно подтверждать.
Есть еще такой нюанс как неготовность Адама соответствовать тому уровню знаний, которое ему положено согласно историческому периоду*что мы сейчас и наблюдаем:чакротворчество выглядит чакровтирательством и чакровредительством :cry: - и даже продвинутые неофиты отдельных экзотерических школ(а им дается одно и то же знание - только под разными терминами,потому как данное ранее не усвоено :wink: ) не узнают его под другими терминами.*
Здесь две стороны процесса:профанация плюс понижение ранга Знания до знания в силу повышения планки,которая поднимается Адаму Космосом в связи с его эволюцией.Тогда появляется новое Знание(скачивается в Информационное поле Земли на ее винчестер - с разными приватным доcтупами и паролями) с Большой ЭВМ*все это сейчас по-разному называется - к вопросу о языке - и хранится в различных "типах файлов", которые могут открываться пользователями согласно возможностям их биокомпьютеров(имеется в виду продвинутость сознания человека).Там же в Информационном Поле Земли хранится и информация о прошлом - таким образом старые эгрегоры получают возможность передавать свои знания.)
Например,одной из задач Христа было также повысить эту планку Адаму(до человека номер 4) - это хорошо у Мельхиседека развернуто.
В различных материалах об эволюции рас на Земле это тоже показано.
Еще немного - и нам опять поднимут стандарты(поскольку сама планета тоже эволюционирует как космическая единица и потому как Адам должен стать полноправным членом Космоса( - а он до сиТх пор даже не выполнил задачу двухтысячелетней давности :cry: ))
Отправлено: Evgeny от 24 ШоЫп 2007, 15:49:55
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьЯ ведь говорил, что я не мистик
Тогда Вы не в теме
Просто мы с Вами с разных сторон подходим к теме. Для меня, повторяюсь, идеи ЧП сродни научным, хотя и особого рода. Мифологический компонент этих идей, когда он проявляется, я стараюсь выносить за скобки. То ли мой вредный характер, то ли привычка математика все доказывать, но мистические идеи я отодвигаю в сторону, так как они не верифицируемы. Иначе бы я ими интересовался. Кстати, если Вы действительно ищите 5-й, 6-й (далее везде) путь, то я ничего не имею против. У Вас есть мотивация и задел, работайте и добивайтесь. Просто я не хотел бы смешивать мух с котлетами и вносить в ЧП посторонние идеи и даже постороннюю терминологию. Эгрегоры - это эгрегоры, а водороды - это водороды. Система, все таки.
Отправлено: Петька от 24 ШоЫп 2007, 17:18:24
Отправлено: Riegel от 24 ШоЫп 2007, 18:37:49
Цитировать
Просто мы с Вами с разных сторон подходим к теме.
КИСЛОРОД и УГЛЕРОД...
Цитировать
Вот так всегда, чем только люди не интересуются - будут рассуждать о космосе, эгрегорах, Знаниях, ЧП и прочей хрени лишь бы убежать от себя...а ведь слабо даже осознанно выпить чашку чая
А вот и АЗОТ :)
Цитировать
Для меня, повторяюсь, идеи ЧП сродни научным, хотя и особого рода.Мифологический компонент этих идей, когда он проявляется, я стараюсь выносить за скобки. То ли мой вредный характер, то ли привычка математика все доказывать, но мистические идеи я отодвигаю в сторону, так как они не верифицируемы. Иначе бы я ими интересовался.
Здесь ни разу речь не шла о мифологии.
Интересно, где та грань,когда материальность знания верифицируема позитивной наукой - и в каком случае это миф?
Мэтры не раз предостерегали о том, что подход "это мы берем - а это нет" выхолащивает всю систему и бесполезен.
Может, это как раз тот случай, когда привычки математика надо тоже вынести за скобки ?(в качестве работы над собой)- они буферируют восприятие и обедняют понимание идей?Успенский тоже ведь математиком был...И проделал потрясающую работу над собой,расширяя свои скобки.
А математика - она везде математика:в обычном состоянии мозг работает на одних длинах волн,в пробужденном(медитативном,мистическом - опять же слова...) - на других.У сознания очень широкий диапазон восприятия, как раз за скобками обычной работы мозга в рамках привычных концепций.
Вся система образования учит мозг работать определенным образом,даже не подозревая,ЧТО выносится за скобки.Эзотерические системы получены в состояниях мистических откровений - и понимание заключенных в них знаний возможно через овладение теми методиками, которые они в себе заключают как неотъемлемую составную часть.
Верификация эзотерической системы...Aбсурдная фраза какая-то...
Верно только то, что хорошо подготовленное левое полушарие(не в ущерб правому) может помочь.Если априори не ставит скобки(cостояние самовспоминания - на 4-м Пути, пустоты мозга и остановки мыслей - в других традициях)
Отправлено: tuilan от 25 ШоЫп 2007, 07:43:55
Цитата: "Петька"
Смешно:P Вот так всегда, чем только люди не интересуются - будут рассуждать о космосе, эгрегорах, Знаниях, ЧП и прочей хрени лишь бы убежать от себя...а ведь слабо даже осознанно выпить чашку чая. 8)
Чашка йаду вполне решает эту проблему. :P
Отправлено: tuilan от 25 ШоЫп 2007, 07:49:05
Цитата: "Ilya"
Вопрос: если я преподаватель и расскажу теорему пифагора классу (аудитории) станет ли от этого меньше знания? И если материи знания недостаточно то как может эволюционировать человечество? Или есть источник прибавления знания?
И еще. У Успенского (со слов ГИГ) приведено некоторое смешение самого знания и возможности его усвоения. Знание воспринятое немногими даст результаты. А воспринятое большой массой людей - не даст ничего. Но возникает следующий вопрос: а было ли восприятие?
Наши предки (немногие из них) пользовались в своей практике знанием т.н. чакр, и это давало (должно было давать) определенные результаты. Теперь о чакрах знают все, но результата для человеческих масс - ноль.
Резюмирую: знание ограниченно и имеет (не имеет) источник пополнения; доступное знание уменьшается, когда его усваивают или переходит в другое хранилище (человека); какова связь знания и языка (слов, мыслей, информации)?
Вы путаете знание с информацией. Знание , как было уделом единиц, так и остается уделом единиц. Информацию можно трансформировать в опыт, а опыт - в знание. Неужели пример, который я так подробно расписал (о землемерах) этого до Вас не донес? :roll:
Отправлено: tuilan от 25 ШоЫп 2007, 08:17:32
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "tuilan"Евгений, буду краток, нет времени.
Вы пишите:
-А где у Вас энергия, поле, заряд, спин?
Сам Ваш вопрос показывает, что Вы этими понятиями не владеете даже на уровне средней школы. Загляните в любой учебник или хотя бы в ту же таблицу СИ, и увидите, где у меня "энергия, поле, заряд, спин". Спина только не ищите, это уже следующий уровень постижения материи, где правит не закон Семи, а закон 11.
-Где эмоции, чувства, сенсорные образы?
Узнали бы через аналогии, разобравшись с первым вопросом. Но имея в основе познавательной мотивации отрицательное отношение "для меня "закон "как вверху, так и внизу"" - это и есть тот самый глюк и мираж " Вы сами себя заковали в глюки и миражи.
Вы этот закон проверяли? Проверки показали что он - глюк и мираж в головах тех жалких и ничтожных личностей, живших до Вас на этой Земле? Поздравляю Вас, Вы - супергений.
Отлично! Ну-ка, покажите мне "на уровне средней школы" и с таблицей СИ, как Вы сводите электрический заряд к массе, длине и времени. Шутник, вы, право, батенька.
А насчет проверки закона - так это Вы не с того конца подошли. Уж если вести этот разговор, то не я должен опровергать, а Вы доказывать. Иначе я Вам столько "законов" насочиняю, что 1000 супер-пупер-гениев не опровергнут.
Насочинять можно только сами знаете что. Удивляюсь я Вашему подходу. Я всегда прошу, когда такое слышу, чтобы мне насочиняли...не надо много, ОДИН насочиняйте :) Даже это Ваше условие "что 1000 супер-пупер-гениев не опровергнут" не будем брать во внимание .
Я ни разу не получал ответа на это мое предложение, может Вы отважитесь (как математик :P ). Впервые встречаю математика с командным пунктом на астрале.
-Ну-ка, покажите мне "на уровне средней школы" и с таблицей СИ, как Вы сводите электрический заряд к массе, длине и времени.
Ну...раз Вы математик, так и быть, открываю учебник физики и читаю:
................
Электрический заряд = Сила электрического тока Х Секунда
................
Помните о Законе Трех? О его трех компонентах: силе эл. тока, силе света и силе температуры ?
Помните о четырех качествах? О : массе, к-ве в-ва, длине, времени?
Что получается?
Электрический заряд = компонент силы (эл. тока) Х качество (время)
Словами: Электрический заряд равен произведению Силы (тока) на первую степень Качества (времени).
Удивительно сложная формула для человека, ставящего науку на первое место. :P
А насчет проверки закона
А это Ваше дело. Хотите - проверяйте, не хотите - как хотите. Вам дается ИНФОРМАЦИЯ. Ничего другого никто Вам дать не в состоянии. Вы можете ее сразу, с порога, отправить в утиль (обычная ситуация для астральщиков), можете совершить минимум телодвижений, чтобы проверить то, что предлагается проверить, как говорится - не отходя от кассы, а можете взять - и раскрутить использование того инструмента, который Вам предлагают, на полную катушку.
Это теоретически. В действительности то , для Вас, всё останется за первым порогом. :wink:
Отправлено: kosem от 25 ШоЫп 2007, 10:06:37
E=m*C*C
P.S попозже напишу от личности более подробно
Отправлено: tuilan от 25 ШоЫп 2007, 11:02:48
Цитировать
Вопрос: если я преподаватель и расскажу теорему пифагора классу (аудитории) станет ли от этого меньше знания?
Интересно, почему Вы выбрали такой вариант вопроса? Почему именно - меньше знания? А может его стало больше? Ведь сразу видно, что про "воду" спросили, а откуда она должна выливаться (или наоборот, вливаться) - нет. Приходится гадать, о чем Вы думали, когда его формулировали, то ли о голове учителя, то ли о головах учеников, то ли еще о чем. :)
Цитировать
Резюмирую: знание ограниченно и имеет (не имеет) источник пополнения; доступное знание уменьшается, когда его усваивают или переходит в другое хранилище (человека); какова связь знания и языка (слов, мыслей, информации)?
Что Вы считаете знанием? Начать лучше с этого. Ваши вопросы спокойно можно заменить именно этим. Поймете это - остальные вопросы отвалятся сами по себе.
Цитировать
И если материи знания недостаточно то как может эволюционировать человечество?Вы считаете , что эволюция человечества как то связана с наличием материи знания? Как? Но прежде поясните, что такое - эволюция человечества и что такое - материя знания.
Цитировать
Наши предки (немногие из них) пользовались в своей практике знанием т.н. чакр, и это давало (должно было давать) определенные результаты.
- Немногие из наших предков пользовались знанием т.н. чакр, что давало определенные результаты.
Я правильно сформулировал?
Цитировать
Теперь о чакрах знают все, но результата для человеческих масс - ноль.
Ничего не знаю о чакрах. Просветите пожалуста. Так, чтобы я мог у себя их обнаружить, а потом пользоваться результатом своего знания. :P
Отправлено: Wah от 25 ШоЫп 2007, 11:17:52
Цитата: "tuilan"
Цитата: "Evgeny"[ Отлично! Ну-ка, покажите мне "на уровне средней школы" и с таблицей СИ, как Вы сводите электрический заряд к массе, длине и времени. Шутник, вы, право, батенька.
Ну...раз Вы математик, так и быть, открываю учебник физики и читаю:
................
Электрический заряд = Сила электрического тока Х Секунда
................
Помните о Законе Трех? О его трех компонентах: силе эл. тока, силе света и силе температуры ?
Помните о четырех качествах? О : массе, к-ве в-ва, длине, времени?
Что получается?
Электрический заряд = компонент силы (эл. тока) Х качество (время)
Словами: Электрический заряд равен произведению Силы (тока) на первую степень Качества (времени).
Удивительно сложная формула для человека, ставящего науку на первое место. :P
Жень, ну ты видишь теперь, что Талян не видит разницы между тем, что такое электрический заряд, и тем, чему равен электрический заряд :!:
То есть не видит разницы между качеством и количеством :idea: Во дает :!:
Поэтому, Жень, оставь Таляна - пусть его изучает качества духовного мира по таблице СИ :lol:
У него это классно получаеца :lol:
Отправлено: Петька от 25 ШоЫп 2007, 11:59:08
Цитата: "tuilan"
Цитата: "Петька"Смешно:P Вот так всегда, чем только люди не интересуются - будут рассуждать о космосе, эгрегорах, Знаниях, ЧП и прочей хрени лишь бы убежать от себя...а ведь слабо даже осознанно выпить чашку чая. 8)
Чашка йаду вполне решает эту проблему. :P
Зачем еще йаду...мусором итак все отравлено, оттого и колабасит у некоторых буйный умишко...и так из одной жизни к другой...желания, амбиции и пустые руки в финале...Может буйным теоретикам сделать клизьму? :P
Отправлено: Ilya от 25 ШоЫп 2007, 12:31:28
Знание в данном случае - это более расширенное понятие информации, так как включает в себя характеристику качества, информация - это количество. Причем нигде не встречал разделения знания и Знания. Знание может расти непрерывно, становиться более и менее глубоким, теоретическим и практическим. Знание как забить гвоздь и как устроена вселенная - одной природы.
Друго дело Понимание. Это производная знания и его практического применения - бытия. Вот здесь можно говорить о Знании как синониме Понимания и Мудрости. Хотя понимание как забить гвоздь и понимание Бога - одной природы.
Это я все к тому, что без знания, как одного из компонентов триады естественно невозможна эволюция - ни человека, ни человечества.
Отправлено: Evgeny от 25 ШоЫп 2007, 19:40:55
Цитата: "Петька"
Смешно:P Вот так всегда, чем только люди не интересуются - будут рассуждать о космосе, эгрегорах, Знаниях, ЧП и прочей хрени лишь бы убежать от себя...а ведь слабо даже осознанно выпить чашку чая. 8)
Петя, ты такой славный парень, что я тебе открою личную тайну. Осоознанно выпить чашку чая мне не слабо. Поэтому я не первый год занимаюсь ЧП. Ползу к себе.
Отправлено: Петька от 25 ШоЫп 2007, 22:07:43
Цитата: "Evgeny"
Петя, ты такой славный парень, что я тебе открою личную тайну. Осоознанно выпить чашку чая мне не слабо. Поэтому я не первый год занимаюсь ЧП. Ползу к себе.
Эээ... дядь Жень, не все так очевидно с ЧП, я как ползущий ползущего спрошу - разве может быть какой то (1-4) путь к осознанию? Ведь путь предполагает начало и цель прибытия, способ передвижения и усилия путника. А разве осозание достигается усилием, напряжением и беспокойством, разве оно может быть целью, ведь цель это желание, а желание - это отрицание того что есть...и стремление что то приобрести, получить в будущем. А как мы можем быть осознанными, если нас сейчас нет? Вот я наливаю чашку чая. как я могу быть осознанным в этот момент, если моя голова находится либо в прошлом, либо в будущем?
Отправлено: Evgeny от 25 ШоЫп 2007, 22:38:30
Цитата: "tuilan"
................
Помните о Законе Трех? О его трех компонентах: силе эл. тока, силе света и силе температуры ?
Помните о четырех качествах? О : массе, к-ве в-ва, длине, времени?
Что получается?
Получается, что вы из семи основных физических величин, представленных в системе СИ, вырвали три, и сказали, что это силы, а то - качества. Я не сразу понял фокус. Но на каком основании Вы это сделали? На основании игры слов? Но "сила температуры" - где в физике такое понятие? Есть просто температура. Даже игра слов - и та подделана.
Отправлено: Evgeny от 25 ШоЫп 2007, 23:06:20
Разве может быть какой то (1-4) путь к осознанию?
-Может.
Ведь путь предполагает начало и цель прибытия, способ передвижения и усилия путника.
- Предполагает.
А разве осозание достигается усилием
- Достигается.
напряжением и беспокойством,
-Не без этого.
разве оно может быть целью
- Может.
цель это желание
-Между целью и желанием есть некоторая разница, типа как между девушкой и либидо.
, а желание - это отрицание того что есть...и стремление что то приобрести, получить в будущем.
- Так точно.
А как мы можем быть осознанными, если нас сейчас нет?
- Правильно, но немножечко нас все-таки есть. Это типа: "все, деньги кончились, придется работать". А как ты поедешь на работу, если у тебя денег на автобус нет? Значит, какая-то мелочь есть.
Вот я наливаю чашку чая. как я могу быть осознанным в этот момент, если моя голова находится либо в прошлом, либо в будущем?
- Переведи ее в настоящее. По возможности. Для этого придется разделить внимание
[/quote]
Отправлено: муму от 26 ШоЫп 2007, 00:14:23
Цитата: "Evgeny"
Но "сила температуры" - где в физике такое понятие? Есть просто температура.
Сила температуры? Видимо, имеется в виду "крепкость градуса".
Отправлено: Riegel от 26 ШоЫп 2007, 11:57:55
Цитировать
Сила температуры? Видимо, имеется в виду "крепкость градуса".
Крепость градуса проверяется на троих: вон у Петьки с Evgeny - Третья Сила в чашке чая,которая из прошлого-будущего мистически перемещается в настоящее(зря Evgeny вынес мистику за скобки - плохо он себя еще знает :wink: ) и заключает в себе все знание, ограниченное формой чашки, температурой чая,...
Если взять любую другую пару дискутирующих товарисчей - у них будет своя Третья Сила со своими параметрами.
Можно тусоваться с Высшими Силами -если человек уверен что выдержит "крепость градуса" уравновешивающей этот тандем Третьей Силы.
*Как все хорошо складывается:Богу - богово,Кесарю - кесарево, а каждому четвертопутчику - свой глоток знания :) *
Отправлено: Evgeny от 26 ШоЫп 2007, 22:18:46
Цитата: "kosem"
"Ну-ка, покажите мне "на уровне средней школы" и с таблицей СИ, как Вы сводите электрический заряд к массе, длине и времени."
E=m*C*C
P.S попозже напишу от личности более подробно
Косем, тут какое-то недоразумение. В этой формуле нет заряда.
Отправлено: Петька от 26 ШоЫп 2007, 23:09:09
Цитата: "Evgeny"
Петьке.
Разве может быть какой то (1-4) путь к осознанию?
-Может.
Может? Ну и видел ли ты хоть одного осознанного пилигрима, бодро шагающего по этим направлениям? Ты слышал, чтобы хоть кто нидь шагая по ЧП, стал просветленным? Это просто исключено!
Любой 1-4 путь - это шаблон, трафарет который накладывается на всегда новую реальность. Быть таким путником - это быть последователем кого то - Будды, Христа, ГИГ, попасть под их влияние и зависимость!!!! при этом возникает иллюзия, что это типа тоже мое знание, понимание...на самом деле последователь просто проецирует чужое знание на реальность, тем самым безнадежно отдаляясь от нее, так рождаются буддисты, христиане, адепты ЧП, цель которых скрупулезно и сверхточно изучать кто из светил чего сказал и сверять по цитатам реальность...Откуда мне быть осознанным, как я могу видеть то, что есть, если я последователь ГИГ? Как понимание ГИГ может стать моим?
Это возможно только в одном случае, когда чел забудет, что грил ГИГ и будет самостоятельно исследовать реальность ...что собстно делали ГИГ, Будда, Христос и тд. Осознанность возможна только в свободе от всех предрассудков и чужих знаний. Ась? :wink:
Отправлено: tuilan от 27 ШоЫп 2007, 00:48:58
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "tuilan"
................
Помните о Законе Трех? О его трех компонентах: силе эл. тока, силе света и силе температуры ?
Помните о четырех качествах? О : массе, к-ве в-ва, длине, времени?
Что получается?
Получается, что вы из семи основных физических величин, представленных в системе СИ, вырвали три, и сказали, что это силы, а то - качества. Я не сразу понял фокус. Но на каком основании Вы это сделали? На основании игры слов? Но "сила температуры" - где в физике такое понятие? Есть просто температура. Даже игра слов - и та подделана.
Evgeny, Вам нужен рецепт, как отличить силу от качества? Практический? :) Силу тока предлагаю ощутить , сунув два пальца в розетку, силу света - глянув на Солнце, силу температуры - ....если Вы не уверены, что температура - тоже сила.... на костер Вас что ли послать? :P Я Вас разочарую наверное, но не только я эти считаю эту тройку силами (на основании каждодневного опыта... не буду Вас напрягать теоретическими изысками всяких Кавендишей да Кулонов).
А теперь попробуйте получить увечье от остальных четырех ... качеств. Если получится, надеюсь будет кому сообщить это на форум? :wink:
А температуру я вынужденно называю подробно: силой температуры. Вы ведь не первый , кто не в курсе этой азбучной истины. Если в этом есть какие то сомнения, предлагаю посмотреть, каким образом современная физика строит теорию единых взаимодействий, каким образом ищет единую силу. Она не нашла для этого иного способа, как увеличивать температуру ядерных реакций. С чего бы это? :P Я согласен, что подход кособокий, не принимаются во внимание еще две силы, учет которых в теории, которой еще нет, естественным образом заметет все "дурные бесконечности" нынешнего противоестественного подхода в чью нибудь Нобелевскую премию.
Отправлено: tuilan от 27 ШоЫп 2007, 01:07:07
Цитата: "Петька"
...Осознанность возможна только в свободе от всех предрассудков и чужих знаний. Ась? :wink:
Не расскажете алгоритм получения чужого знания?
Отправлено: kosem от 27 ШоЫп 2007, 01:53:08
заряд предпологает, необходимость в выполнении Работы (иначе не зарядили бы), а так же подразумевается отношения со средой в которой выполняется работа.
необходим носитель заряда.
предположим мисс.Z имеет заряд (желание) на приобретение новой книги про Гарри Потера. для упрощения: работа которую Заряду необходимо проделать - сводится к перемещению носительницы заряда из точки А в точку В скажем 1000м. все это расстояние очередь. для обслуживания каждого метра покупателей требуется время Т.
воспользовавшись H48 (просто ожидая своей очереди) потребуется 1000*Т единиц времени.
при Н24 возможно удасться установить хорошие отношения с частью стоящих в очереди и кто то уступит место потребуется 1000-х * Т единиц времени. х -те кто уступят очередь.
при Н12 особенно если будет приложен к эмоциональному центру
потребуется (1000-(х*к)) * т
к- сила убеждения , харизма.
при Н6(работа высших центров) мисс Z осознает все возможные пути достижения желаемого и сама выберет сколько она желает потратить времени.
еще пример: человек из Минска желает (имеет заряд) попасть в Москву.
возможно пешком, на машине или самолетом.
появляется вопрос насколько критично время и сколько ресурсов и какого качества готов променять на осуществление задуманного.
P.S Evgeny я старался быть поближе к знакомой нам среде, в других средах происходит подобным образом.
траектория носителя заряда идет по пересечению линий наименьшего сопротивления и линии максимального проникновения и здесь качество Водорода играет Большую роль то что не преодолимо для камня не остановит рентгеновский луч. то есть длинна пути (время или расстояние) по достижению цели может сильно отличаться.
Отправлено: Wah от 27 ШоЫп 2007, 02:17:15
Цитата: "tuilan"
Цитата: "Evgeny"Цитата: "tuilan"
................
Помните о Законе Трех? О его трех компонентах: силе эл. тока, силе света и силе температуры ?
Помните о четырех качествах? О : массе, к-ве в-ва, длине, времени?
Что получается?
Получается, что вы из семи основных физических величин, представленных в системе СИ, вырвали три, и сказали, что это силы, а то - качества. Я не сразу понял фокус. Но на каком основании Вы это сделали? На основании игры слов? Но "сила температуры" - где в физике такое понятие? Есть просто температура. Даже игра слов - и та подделана.
Evgeny, Вам нужен рецепт, как отличить силу от качества? Практический? :) Силу тока предлагаю ощутить , сунув два пальца в розетку, силу света - глянув на Солнце, силу температуры - ....если Вы не уверены, что температура - тоже сила.... на костер Вас что ли послать? :P Я Вас разочарую наверное, но не только я эти считаю эту тройку силами (на основании каждодневного опыта... не буду Вас напрягать теоретическими изысками всяких Кавендишей да Кулонов).
А теперь попробуйте получить увечье от остальных четырех ... качеств. Если получится, надеюсь будет кому сообщить это на форум? :wink:
Ну-ну,
а ежели, Талян, хватануть тебя какой-нить массой по черепку - думаешь увечья не будет :twisted:
Или скажем каким-нить количеством вещества :?:
Думашь выдюжит бестолковка :?:
Конешно ежели масса маленькая (как и ток - небольшой - суй себе пальчики) или там количества вещества не наскребешь , то ничо и не будет - а при большой массе... могут быть неприятности - уверяю тебя :lol:
Отправлено: Riegel от 27 ШоЫп 2007, 06:43:02
Цитировать
Это возможно только в одном случае, когда чел забудет, что грил ГИГ и будет самостоятельно исследовать реальность ...что собстно делали ГИГ, Будда, Христос и тд. Осознанность возможна только в свободе от всех предрассудков и чужих знаний. Ась
Конечно же это не так:про Будду и Христа сразу можно сказать, что это очень высокий уровень слияния с реальностью изначально(это особый случай), а вот про Гурджиева можно сказать точно,что он искал систему,которая позволит ему исследовать эту самую реальность - и сколько он для этого разных систем пересмотрел - мы можем только представить, если хорошо осознали то, что он оставил после себя.
В любом случае чтобы правильно начать, нужна какая-то эзотерическая система - а то придется комбинаторикой заниматься ой как долго. :wink: Если кто-то может позволить себе это - флаг в руки!
Человек может позволить себе только исследовать системы(их можно по пальцам перечесть) - и выбрать для себя более подходящую.
Можно конечно попытаться повторить путь Гурджиева - но для этого надо хотя бы иметь его способности изначально.
А по мере продвижения можно и забывать иногда кто что говорил - но при этом лучше не забывать одну единственную вещь - НЕ ЗАБЫВАТЬ ПОМНИТЬ СЕБЯ.
Отправлено: tuilan от 27 ШоЫп 2007, 08:39:38
Ну физики, блин! Детсад. :shock:
Отправлено: tuilan от 27 ШоЫп 2007, 08:45:05
Прощайте, ребятки. Желаю без троек закончить начальную школу, а потом думать о .
Отправлено: муму от 27 ШоЫп 2007, 09:12:42
Цитата: "tuilan"
Вы уверены, что ударяет масса? Или все таки ударяет сила, приложенная к этой массе?
Если приложить массу с силой, то она может ударить. Причем сила противодействия часто превышает силу действия (чего Ньютон не углядел).
Отправлено: Evgeny от 27 ШоЫп 2007, 11:04:06
Цитата: "Петька"
Цитата: "Evgeny"Петьке.
Разве может быть какой то (1-4) путь к осознанию?
-Может.
Может? Ну и видел ли ты хоть одного осознанного пилигрима, бодро шагающего по этим направлениям? Ты слышал, чтобы хоть кто нидь шагая по ЧП, стал просветленным? Это просто исключено!
Любой 1-4 путь - это шаблон, трафарет который накладывается на всегда новую реальность. Быть таким путником - это быть последователем кого то - Будды, Христа, ГИГ, попасть под их влияние и зависимость!!!! при этом возникает иллюзия, что это типа тоже мое знание, понимание...на самом деле последователь просто проецирует чужое знание на реальность, тем самым безнадежно отдаляясь от нее, так рождаются буддисты, христиане, адепты ЧП, цель которых скрупулезно и сверхточно изучать кто из светил чего сказал и сверять по цитатам реальность...Откуда мне быть осознанным, как я могу видеть то, что есть, если я последователь ГИГ? Как понимание ГИГ может стать моим?
Это возможно только в одном случае, когда чел забудет, что грил ГИГ и будет самостоятельно исследовать реальность ...что собстно делали ГИГ, Будда, Христос и тд. Осознанность возможна только в свободе от всех предрассудков и чужих знаний. Ась? :wink:
На примере ГИГа я Вам точно могу сказать, что он пользовался чужими трафаретами. Если чужое знание объективно, то оно не предрассудок. Кстати, Будда стал буддой, чтобы вести последователей, у него самого все было хорошо. А просветленных я не видел, только слышал. Но знаете, конечная цель ничто, а движенье - все. Если я хоть на минуту почувствовал состояние, похожее на просветление, то я, возможно, на правильном пути. А если нет? В любом случае я больше получаю, чем теряю, даже на уровне обыденной жизни.
Отправлено: Evgeny от 27 ШоЫп 2007, 11:32:44
Цитата: "tuilan"
Wah, Вы уверены, что ударяет масса? Или все таки ударяет сила, приложенная к этой массе?
Ну физики, блин! Детсад. :shock:
Вы, кажется, говорили не о том, что ударяет, а о том, что наносит травму, то есть совершает работу разрушения. Именно так, поскольку разрушение - это работа в точном физическом смысле этого слова. Работа же есть затрата энергии и даже измеряется в тех же единицах. А как энергия сводится к "качествам", Вы сами знаете. Вы же физик, блин! Так что Ваше тест-задание - показать, как качества наносят травму - я выполнил. Теперь моя очередь давать тест Вам.
А ударяет, конечно, сила. Поскольку сила есть воздействие одних тел на другие. В этом смысле может быть сила тока, сила света, сила ветра, сила течения, и еще тысяча всяких сил. В том числе "сила температуры", источником которой является кинетическая энергия движения молекул.
Что касается силы тока, то я бы попросил Вас заменить ее на электромагнитное взаимодействие - одну из четырех (а не трех) фундаментальных сил, известных современной (а не школьной) физике.
А теперь Вам тест. Покажите, что между "верхними" качествами и силами есть такие же числовые соотношения, как между нижними (физическими).
Отправлено: Evgeny от 27 ШоЫп 2007, 11:50:42
Вы о какой необходимости говорите? Об объективной необходимости или необходимости для кого-то. "Необходимость выполнения работы" - такого нет в физике. В физике есть потенциальная энергия, совсем не обязательно связанная с зарядом.
Это у нас с вами есть "необходимость в выполнени работы", а то зарплату не дадут, и будет плохо. А природе не бывает ни плохо ни хорошо. И поэтому никто в природе специально ничего не заряжает.
П.С. Я вам хочу личку отправить, загляните туда.
Отправлено: Wah от 27 ШоЫп 2007, 13:08:52
Цитата: "tuilan"
Wah, Вы уверены, что ударяет масса? Или все таки ударяет сила, приложенная к этой массе?
Ну физики, блин! Детсад. :shock:
Талян, а ты попробуй с одной и той же силой бросить бумажку и каменюку - и сразу поймеш что такое сила массы :!: :lol:
Многия физики, Талян, блинки уважают :twisted:
Отправлено: Riegel от 27 ШоЫп 2007, 15:19:46
Цитировать
Вы уверены, что ударяет масса? Или все таки ударяет сила, приложенная к этой массе?
Ну физики, блин! Детсад.
"Будьте как дети..." - сказано в Священных текстах
...и вас ударит масса с силой - м если повезет, то вы достигнете Царства Небесного.
Это я к тому, что слили тему :( - а жаль...
Отправлено: Wah от 27 ШоЫп 2007, 16:34:28
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьВы уверены, что ударяет масса? Или все таки ударяет сила, приложенная к этой массе?
Ну физики, блин! Детсад.
"Будьте как дети..." - сказано в Священных текстах
...и вас ударит масса с силой - м если повезет, то вы достигнете Царства Небесного.
Это я к тому, что слили тему :( - а жаль...
Ни фига не слили, дорогой Riegel :idea:
Просто то что натворил Талян про "инфу-опыт-знание-понимание" относится к нашему обычному миру, да и то он там ни интуиции, ни ... не углядел. Изобрел Талян одним словом велисипет
А дело-то все в энергии (обзывай ее как хош - хош водородами, хошь Знанием)... и в ее "плотностях", об чем и говаривали многие робята, в том числе и Беннет, которого Талян по диагонали просмотрел :lol:
Те кто с нею сталкивался понимают, что в одних местах ее больше в других меньше, и что штука сия еще и от времени (читай от положения планет и прочих светил) зависит...
Как научиться ее находить и потреблять - вотвопрос :idea:
Отправлено: Riegel от 27 ШоЫп 2007, 18:37:09
Цитировать
Те кто с нею сталкивался понимают, что в одних местах ее больше в других меньше, и что штука сия еще и от времени (читай от положения планет и прочих светил) зависит...
*оборачиваясь заинтересованно*
Положение планет и прочих светил?А вот с этого места пожалуйста поподробнее :) - потому как я по этой теме(материальность Знания и знания) много разных других эзотерических(ну ладно, строго говоря - эКзотерических) систем просмотрел - как раз в русле гурджиевских слов о том,что:
"Человек представляет собой результат взаимодействия планетарных эманаций и земной атмосферы с элементами Земли.После смерти обычного человека его тело распадается на составные части...ЧАСТИЦЫ ПОСТУПИВШИЕ В ПЛАНЕТАРНЫХ ЭМАНАЦИЯХ,возвращаются в мир планет."(c) Взгляды из реального мира.
1-Можно ли предположить, что в числе этих планетарных эманаций есть несущие знания?
2-Можно ли предположить,что эти частицы могут улавливаться(бац - и проглотил!) человеческим сознанием?
3-Можно ли предположить, что этой самой манны небесной не хватит на всех - и вообще она по какому-то закону эманирует(типа - сегодня есть, а завтра нет: кто не успел - тот опоздал,и вообще нужно специальным аппаратом их улавливать - у кого-то он есть, а у кого-то нет,и не клонируются они)?
4-Можно ли предположить,что чем больше этих планетарных эманаций уловит человек при жизни и сумеет их как-то удержать(и чем-то) - тем
больше у него шансов создать для них устойчивую структуру типа "материя-Знание" - типа клетки(чтоб не разбежались,как тараканы)
5-Можно ли предположить,что некоторые частицы улавливает сама планета Земля и производит с ними какие-то манипуляции:приводит в удобоваримый для населяющих ее поверхность одно-, двух-, трехмозговых существ вид и клонирует столько раз,чтоб всем хватило - и в той форме, чтоб эти самые существа могли скушать их как "знание и образование"?
6-Можно ли предположить,что весь этот вышеописанный процесс 1-6 можно описать с помощью этого самого означенного "знания и образования"?
7-Можно ли предположить, что эти самые устойчивые структуры "материя Знания" могут потом возвращаться после смерти физического тела трехмозгового существа в пространства близкие им по параметрам?
8-Можно ли предположить, что среди частиц манны небесной(уловленных немногими шустриками и хитрецами) есть такие, которые описывают условия этого улавливания - но не при помощи "знания и образования",потому как "знания и образование" не знают того языка,на котором и могут собственно быть описаны эти условия?
9-Можно ли предположить,что эти самые шустрики и хитрецы являются еще и добряками - и поэтому они в силу полученных этих самых Знаний со временем изобретают способы в обход "знанию и образованию" обучить некоторых наиболее способных тоже улавливать эти самые супер-частицы(потому как частицы эманируют все же по какому-то периодическому закону) - и потому как этим самым шустрикам и хитрецам этой каши ХВАТИТ,потому как они уже с помощью этой каши научились продвинутому способу - есть твердую пищу,и не могут допустить,чтоб каша болталась не у дела?
10-Можно ли предположить,что со временем часть этих супер-частиц становится в ранг "знание и образование" - и планете Земля совсем необязательно заботиться об их модификации,зато она может эту самую высвободившуюся энергию потребить на улавливание других частиц(или еще какие планетарные дела - их у нее много :) )
-----------------------------
ФСЕ - ДЕСЯТКА!
Отправлено: Петька от 27 ШоЫп 2007, 20:57:03
Цитата: "Riegel"
Конечно же это не так:про Будду и Христа сразу можно сказать, что это очень высокий уровень слияния с реальностью изначально(это особый случай),
Извините уважаемый, но когда мы грим о таких существах как Будда или Христос то совсем неуместно употреблять слова "слияние", "уровни". Что может слиться у Будды с реальностью?
Как будто с одной стороны, есть реальность, а с другой, Будда. А еще как буд то есть ступеньки к этой самой реальности.
Мы все и есть одна реальность и другой нет. Только вот видим это не все и этим отличаемся от Будды и Христа. И нет никаких "высоких" или "низких" уровней к этой реальности. Или мы видим эту реальность, понимаем, или нет. Полупонимания не существует.
Цитировать
а вот про Гурджиева можно сказать точно,что он искал систему,которая позволит ему исследовать эту самую реальность.
Что такое система? Cистема - есть ограниченное задачами, модель описания объекта. Что вы можете увидеть через систему? Только то, что вы хотели увидеть, узко освещенное, лучиком концептуального восприятия - пятнышко реальности. О системе уместно грить только если вам УЖЕ известны параметры структуры, функций и процессов фрагмента реальности. Вы можете приложить систему как трафарет на маленький кусочек реальности и попытаться что то объяснить, но ваше объяснение будет весьма ограниченно.
Если же вы собираетесь исследовать неведомое, то система будет для вас только препятствием, поскольку вы будете смотреть на реальность через известное.
Цитировать
В любом случае чтобы правильно начать, нужна какая-то эзотерическая система - а то придется комбинаторикой заниматься ой как долго. :wink:
Cтранно, а почему именно эзотерическая? Почему вы не согласны на самую обычную общедоступную технику?
Цитировать
Человек может позволить себе только исследовать системы(их можно по пальцам перечесть) - и выбрать для себя более подходящую.
Исследуя системы - вы получите модель рельности и способы работы с собой. Вы загрузите себя программой и будете механически ее
выполнять до конца своих дней, вы будете последователем этой системы. Вы приумножите их количество, но поможете ли вы себе?
Цитировать
А по мере продвижения можно и забывать иногда кто что говорил - но при этом лучше не забывать одну единственную вещь - НЕ ЗАБЫВАТЬ ПОМНИТЬ СЕБЯ
На самом деле мы не знаем кто мы такие, а поэтому кого вспоминать?
Отправлено: Петька от 27 ШоЫп 2007, 21:04:00
Цитировать
Цитата: "tuilan"Цитата: "Петька"...Осознанность возможна только в свободе от всех предрассудков и чужих знаний. Ась? :wink:
Не расскажете алгоритм получения чужого знания?
Оч просто, идешь в магазин покупаешь книжецу,например, ПДУ "Четвертый путь", читаешь, а потом прочитанное, в той или иной форме воспроизводишь на форуме, полагая, что тебе все понятно и теперь ты знаешь. 8)
Отправлено: Петька от 27 ШоЫп 2007, 22:08:46
Цитата: "Evgeny"
На примере ГИГа я Вам точно могу сказать, что он пользовался чужими трафаретами.Если чужое знание объективно, то оно не предрассудок.
А я вам не грю, что чужие знания не нужны. Они нужны только в определенных границах, в рамках известных, познанных вещей. Не изобретать же всегда заново велосипед? Но если вы собираетесь исследовать, познавать, открывать, то это уже становится помехой. А иначе как вы c помощью известного можете увидеть НОВОЕ?
Цитировать
Кстати, Будда стал буддой, чтобы вести последователей, у него самого все было хорошо.
Разве может существовать "чтобы", когда становятся буддой? Это совсем не причинно-следств связи в физич мире. Эт дядь Жень, вааще тайна. А оставался он в теле совсем не для последователей, а из сострадания к живым существам. Он как колодец в пустыне, к которому приходили утолить жажду, искатели истины. Последователей же больше интересовали слова, организация и все такое...Самый первый последователь, брат Будды, лет сорок, был его тенью...но так и не стал осознанным при жизни Гаутамы. А последние слова Будды предназначались уж совсем не для последователей - "Будьте светом сами себе".
Отправлено: Riegel от 28 ШоЫп 2007, 08:53:44
Цитировать
На самом деле мы не знаем кто мы такие, а поэтому кого вспоминать?
Цитировать
И нет никаких "высоких" или "низких" уровней к этой реальности. Или мы видим эту реальность, понимаем, или нет.
*вздыхает*
Что Вам сказать Петька в ответ на эти реплики и предыдущие?
Начните снова: До-Ре-Ми...
Отправлено: Петька от 28 ШоЫп 2007, 11:20:33
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьНа самом деле мы не знаем кто мы такие, а поэтому кого вспоминать?ЦитироватьИ нет никаких "высоких" или "низких" уровней к этой реальности. Или мы видим эту реальность, понимаем, или нет.
*вздыхает*
Что Вам сказать Петька в ответ на эти реплики и предыдущие?
Начните снова: До-Ре-Ми...
Не ну эт эмоции, а не здравое рассуждение. Вы начнете вздыхать еще больше, если обнаружите что не можете быть осознанным даже одну минуту в течении 24 часов, а потом задайте себе вопрос, какой смысл в вашем книжном архиве, который у вас в голове? 8)
Отправлено: kosem от 29 ШоЫп 2007, 14:17:08
Цитата: "Evgeny"
Косем писал:заряд предпологает, необходимость в выполнении Работы (иначе не зарядили бы).
Вы о какой необходимости говорите? Об объективной необходимости или необходимости для кого-то. "Необходимость выполнения работы" - такого нет в физике. В физике есть потенциальная энергия, совсем не обязательно связанная с зарядом.
Это у нас с вами есть "необходимость в выполнени работы", а то зарплату не дадут, и будет плохо. А природе не бывает ни плохо ни хорошо. И поэтому никто в природе специально ничего не заряжает.
знание законов физики могут быть на разных уровнях:
учитель физики, несмотря на знание закона:
расстояние = скорость * на время
может умудриться опоздать на работу.
торговец из деревни придет на рынок вовремя, что бы занять торговое место.
оба знают эту формулу по своему и применяют по своему.
ценность Системы для меня в том, что она практична, в ней все связанно и может быть проверено.
по поводу материальности знания.
человек может понять какое знание он имеет и какое знание хотел бы иметь.
скажем выучить ядерную физику. он берет учебник и чудесным образом замечает, что приобретение знания подчиняется законам.
один из них скорость(V) усваивания знания ограничена (ему не удается запомнить больше 100 страниц текста в день).
V=100 страниц/день
ему может стать интересно какой суммарный Объем Работы (A) необходимо проделать для того, что бы владеть знанием ядерной физики в полном объеме. после консультации с лаурятом нобелевской премии в этой области, человек выясняет , что необходимо усвоить материал 100 книг каждая по 700 страниц.
А=100*700=70000 или 70 тыс страниц.
из формулы
A=V*t он получит время t=7000/ 100 = 700 дней
то есть для изучения ядерной физики потребуется приблизительно 2года времени в идеальных условиях
можно ли сказать что ядерная физика это знание?
можно ли сказать что усвоение этого знания происходит по законам?
P.S. "не связано с темой"
для переноса заряда или знания требуется Носитель,
существует разность потенциалов: с одной стороны избыток с другой желание получить.
носитель обладает структурой (сущностью) .
качество переносимого и маршрут доставки изменяет носителя. его могут использовать в темную, или же он приобретает способность распознавать и делать выбор , что нести и по какому пути, выбирая Свой путь.
Отправлено: Riegel от 30 ШоЫп 2007, 08:00:59
Цитировать
Не ну эт эмоции, а не здравое рассуждение. Вы начнете вздыхать еще больше, если обнаружите что не можете быть осознанным даже одну минуту в течении 24 часов, а потом задайте себе вопрос, какой смысл в вашем книжном архиве, который у вас в голове?
*В сторону*
Как тут не вздыхать,когда видишь кругом одни эмоции и здравое рассуждение - и все это не идет дальше ДО-РЕ-МИ.
А книжные архивы...Х-м, важен сухой остаток от их обработки Сознанием.
Я как-то больше доверяю Cознанию :оно само решает, какое вторичное знание ему нужно для работы - то, что изложено в так называемой эзотерической литературе (и некоторой специальной),является одним из инструментов, которым оно пользуется - и не самым эффективным, кстати(я не имею в виду слова - а то, что за ними стоит).Сама так называемая эзотерическая литература подвергается предварительной фильтрации(и критерии этой фильтрации лежат далеко за скобками "нравится-не нравится": оно может и не нравиться) - и если уж она прошла фэйс-контроль, то тогда и попадает в книжные архивы(хотя почему архивы? Рабочий инструмент - так было бы правильнее.)
А что касается "быть осознанным в течение одной минуты" :) ...Здесь как раз все в порядке - собственно, с этого все и началось давно, в детстве...Книжки и все остальное пришло потом. :)
Я вообще считаю, что человек прежде всего должен быть ГОТОВ к восприятию изложенного в хороших книжках.Обычное сознание буферирует очень сильные вещи в эзотерических источниках, пытаясь впихнуть все это в обычные левополушарные схемы или систему психики человека.Если ПРЕДВАРИТЕЛЬНО человеку не довелось пройти через некоторый ОПЫТ, трансформирующий психику(опасно?Конечно!)и не укладывающийся в левополушарные схемы, то эзотерические источники читать просто вредно(В этом смысле система ГИГа - самая безопасная пожалуй :wink: ).И если это будет РАЗНЫЙ опыт - тогда шансы действительно есть.В эзотерических источниках тогда он найдет подтверждение своему опыту - и указания как действовать дальше.Если далее этот ОПЫТ расширяется и приносит некоторое ЗНАНИЕ, которое присутстсвует в книжках НЕЯВНО и ускоряет движение - это хороший знак.Если при этом Сознание развивает способность к синтезу того,что изложено в разных системах эзотерических знаний - это следствие как раз этой самой "осознанности более одной минуты".Просто следствие(нормальный режим) - потому что ГЛАВНЫЕ вещи не идут со всем этим ни в какое сравнение.
Отправлено: Wah от 31 ШоЫп 2007, 10:51:27
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьТе кто с нею сталкивался понимают, что в одних местах ее больше в других меньше, и что штука сия еще и от времени (читай от положения планет и прочих светил) зависит...
*оборачиваясь заинтересованно*
Положение планет и прочих светил?А вот с этого места пожалуйста поподробнее :) - потому как я по этой теме(материальность Знания и знания) много разных других эзотерических(ну ладно, строго говоря - эКзотерических) систем просмотрел - как раз в русле гурджиевских слов о том,что:
"Человек представляет собой результат взаимодействия планетарных эманаций и земной атмосферы с элементами Земли.После смерти обычного человека его тело распадается на составные части...ЧАСТИЦЫ ПОСТУПИВШИЕ В ПЛАНЕТАРНЫХ ЭМАНАЦИЯХ,возвращаются в мир планет."(c) Взгляды из реального мира.
1. ...........
2. ...........
...............
10............
ФСЕ - ДЕСЯТКА!
Дорогой Riegel, веьма тронут сериезностию твоих вопросов...
ну как мне с моим с ослиным умишком ответить на столь сериезные вопросы :evil: :?:
Захотелось конешно нанести пурги, но, поев моих любимых колючек, воздержался :twisted:
Ответы на вопросы такого рода приходят когда малый космос созвучен большому.
Малый космос - стадия развития человека когда ему самому ясны положения и влияния его "внутренних планет".
....
Однако, все это слова, которые могут как приблизить человека к пониманию ЕГО пути развития и осознания малого космоса, но гораздо с большей вероятностью станут непроходимым барьером на его пути к этому состоянию.
Вспомни, что сказал ГИГ о том, как надо изучать астрологию...
Встречал ли ты хоть кого-нибудь, кто именно так это и делает и умеет:?:
Описания многого из того, что содержится в твоей десятке, имеются... в открытой печати :lol:
Но как их тебе увидеть - вот в чем вопрос :!:
Для этого придется отказаться от столь многих любимых и привычных схем, што и не буду дальше продолжать... - ведь в действительности все не так, как на самом деле :wink:
Отправлено: Мишель от 31 ШоЫп 2007, 13:22:11
Цитата: Петька
Цитата: RiegelЦитироватьВы начнете вздыхать еще больше, если обнаружите что не можете быть осознанным даже одну минуту в течении 24 часов, а потом задайте себе вопрос, какой смысл в вашем книжном архиве, который у вас в голове? 8)
а если Ригель может быть осознанным одну минуту в сутки, вы признаете, Петр, ценность его интеллектуальных познаний?)
ЗЫ: Астрология-это песня. Я ею увлекалась, успокаивалась, снова люопытствовала. Это песня. Красива, как математика, шахматы, и-цзин, чтобы еще приплести в эту кучу ?.
Отправлено: Мишель от 31 ШоЫп 2007, 13:30:08
Было время, что я страдала от того, что не могу быть осознанной , жить в моменте , за это мне от меня здорово попадало. Мои отношения с собой были здорово испорчены неудовлетворением. И только когда и это ушло нафиг, жить стало весело и интересно. Больше всего не люблю концепции в своей голове.
Как всегда, не знаю к чему это я..
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2007, 20:53:59
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьТе кто с нею сталкивался понимают, что в одних местах ее больше в других меньше, и что штука сия еще и от времени (читай от положения планет и прочих светил) зависит...
*оборачиваясь заинтересованно*
Положение планет и прочих светил?А вот с этого места пожалуйста поподробнее :) - потому как я по этой теме(материальность Знания и знания) много разных других эзотерических(ну ладно, строго говоря - эКзотерических) систем просмотрел - как раз в русле гурджиевских слов о том,что:
"Человек представляет собой результат взаимодействия планетарных эманаций и земной атмосферы с элементами Земли.После смерти обычного человека его тело распадается на составные части...ЧАСТИЦЫ ПОСТУПИВШИЕ В ПЛАНЕТАРНЫХ ЭМАНАЦИЯХ,возвращаются в мир планет."(c) Взгляды из реального мира.
1-Можно ли предположить, что в числе этих планетарных эманаций есть несущие знания?
2-Можно ли предположить,что эти частицы могут улавливаться(бац - и проглотил!) человеческим сознанием?
...............
9-Можно ли предположить,что эти самые шустрики и хитрецы являются еще и добряками - и поэтому они в силу полученных этих самых Знаний со временем изобретают способы в обход "знанию и образованию" обучить некоторых наиболее способных тоже улавливать эти самые супер-частицы(потому как частицы эманируют все же по какому-то периодическому закону) - и потому как этим самым шустрикам и хитрецам этой каши ХВАТИТ,потому как они уже с помощью этой каши научились продвинутому способу - есть твердую пищу,и не могут допустить,чтоб каша болталась не у дела?
10-Можно ли предположить,что со временем часть этих супер-частиц становится в ранг "знание и образование" - и планете Земля совсем необязательно заботиться об их модификации,зато она может эту самую высвободившуюся энергию потребить на улавливание других частиц(или еще какие планетарные дела - их у нее много :) )
-----------------------------
ФСЕ - ДЕСЯТКА!
10 баллов!
Отличные формулировки "разрешающих предположенй".
Внесу маленькую лепту в 1-е предположение, которое по цепочке может пройти вплоть до последнего. Если в "планетарные эманации" включить и эманации звезд (начиная с Солнца), то ответ - МОЖНО!
Отправлено: Петька от 02 РТУгбвР 2007, 22:23:03
Цитата: "Riegel"
Как тут не вздыхать,когда видишь кругом одни эмоции и здравое рассуждение - и все это не идет дальше ДО-РЕ-МИ.
Давайте посмотрим, как вы продвинулись дальше до-ре-ми... 8)
Цитировать
А книжные архивы...Х-м, важен сухой остаток от их обработки Сознанием.
А что вам даст этот сухой остаток? Ваш сухой остаток это то, что вы были способны увидеть и понять при чтении эзотерических книжек. А что можно увидеть и понять? То, что УЖЕ в вас присутствует, контекстом для понимания является ваш опыт. А посему, в книжках вы будете видеть только себя, а не ГИГ, Успенского или еще кого нидь. В книжках вы найдете проекцию своего опыта. Поэтому, как можно понять другого через книжки, если его бытие, его опыт отличается от вашего?
Цитировать
Я вообще считаю, что человек прежде всего должен быть ГОТОВ к восприятию изложенного в хороших книжках. Обычное сознание буферирует очень сильные вещи...
О каких сильных вещах вы грите?
Цитировать
В эзотерических источниках тогда он найдет подтверждение своему опыту - и указания как действовать дальше.–
А если не найдет, то что? У всех ведь разная история, разные возможности, разные состояния тела, психики и мышления, а поэтому случаются свои субъективные, индивидуальные события по мере исследования самого себя. Как книжка может все это учесть и ПОДТВЕРДИТЬ, да парень, ты идешь в верном направлении, или ты движешься к пропасти…? И кто это тот, кто такое будет решать?
С другой стороны, предположим, у меня случилось переживание истины, то как истина может быть выражена в каком нидь источнике? А если не может то, что будет подтверждением?
Цитировать
Если далее этот ОПЫТ расширяется и приносит некоторое ЗНАНИЕ, которое присутстсвует в книжках НЕЯВНО и ускоряет движение - это хороший знак.
Знание – есть то, что познано, то, что завершилось. Как оно может ускорять движение? Оно у вас хранится памяти в виде описания и объяснения чего-то. Вы отыскиваете в памяти подходящую модельку и накладываете на то, что существует…теперь вы…типа знаете объект. Зачем вам исследовать его? Зачем вам двигаться, вы же уже знаете?
Цитировать
Я как-то больше доверяю Cознанию
Мне непонятно, почему вы пишите сознание с большой буквы. Что вы хотели этим выделить? Если речь идет об обычном сознании (другого, я к сожалению не знаю), то… такое сознание разделено на множество конфликтующих фрагментов «я» и это составляет основу напряжения внутри моего сознания. Именно в таком сознании сначала возникает разделение на «я» и «не я», «Я русский», «он еврей», «это моя семья», «это его семья», «это моя страна», «это его страна», «я круче», «а он тупой»…а в феноменальном мире, это разделение проецируется в спор, конфликт, войну и тд. Что же с вами будет, мил человек, если вы доверитесь такому сознанию?
Цитировать
А что касается "быть осознанным в течение одной минуты" :) ...Здесь как раз все в порядке - собственно, с этого все и началось давно, в детстве...Книжки и все остальное пришло потом. :)
Извините, но мне кажется, что мы вкладываем разное понимание в слово “осознанность». «Осознанность» - это наблюдение, видение того, что есть, без наших проекций. Такое восприятие всегда целостно. Если у вас в сознании присутствуют образы и мысли, через которых вы смотрите на мир – это не может быть осознанностью. Ваше восприятие будет фрагментарным. А если это так, то слова «сознание» и «осознанность» противоречивы по смыслу. Вы не можете в принципе быть осознанным, если у вас существует разделенное и проецирующее сознание. Здесь может существовать либо одно, либо другое. В этом смысле, я полагаю, у вас не все в порядке, поскольку вы не просто имеете конфликтующее сознание, но вы ему еще и доверяете… А если осознанность не в порядке, то все остальное …что бы вы не делали, будет движением на ощупь в кромешной тьме, вы будете ощущать то одно, то другое, но целого вам так и не увидеть… 8)
Отправлено: Петька от 02 РТУгбвР 2007, 22:33:26
Цитата: "Мишель"
а если Ригель может быть осознанным одну минуту в сутки, вы признаете, Петр, ценность его интеллектуальных познаний?)
Не вопрос, Мишель. Токо для этого нужно ему интеллектуально показать путь из раздробленного сознания к его отсутствию. 8)
Отправлено: wayter от 10 бХЭвпСап 2012, 20:54:33
ЦитироватьЗнание также материально и, следовательно, ограничено.
П.Д.Успенский. "Четвертый Путь".
Как это получается, что мудрый, даже гениальный человек вдруг выдаст такое, что сливай воду :?:
Представление Успенского об ограниченности знаний можно объяснить ограниченностью его знаний :)
Отправлено: Вадим от 10 бХЭвпСап 2012, 20:58:54
...Представление Успенского об ограниченности знаний можно объяснить ограниченностью его знаний :)Точно!
А так как он к тому же основывался на идеях Гурджиева - то знания Гурджиева тоже были ограничены.
Осталось понять, кто из них двоих был более ограниченным... :D
Отправлено: Ричард от 10 бХЭвпСап 2012, 22:00:01
Отправлено: Ричард от 11 бХЭвпСап 2012, 19:27:54
Отправлено: Вадим от 11 бХЭвпСап 2012, 19:51:37
Фонд рулит - вот так надо сказать, коротко и ясно :D
И в общем, в такой бескорыстной приверженности идеям фонда и в их пропаганде я лично не вижу ничего дурного.
Отправлено: Ричард от 11 бХЭвпСап 2012, 21:12:22
Отправлено: Вадим от 11 бХЭвпСап 2012, 22:27:21
Я так и понял. :)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|