Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: нега от 06 ЮЪвпСап 2002, 15:02:46
Такое ощущение, что увидеть себя, узнать лучше окружающих можно, через отношение человека к Женщине.
Причём можно узнать глубину любого человека, независимо от пола. Попробую объяснить
Мужчины...
Если оглянуться вокруг, внимательно присмотреться, то несложно увидеть разные типы мужчин.
1. Одни в женщине видят средство для... ( Н: самоутверждение, самореализация). Вобщем явно или скрытно используют. Кажется их большинство (?)
2. Вторые ничего не видят или даже избегают. (Как правило такие мужчины бывают окружены женщинами и внешне, кажется, что нет проблем. Эти мужчины избегают секс и, часто прикрывают, оправдывают это красивыми идеями и фразами).
А ведь проблемы наши там, от чего так хочется отвернуться, убежать.
3.Есть такие, которые боготворят одну и принижают остальных. Причём заметила, что им приходится делать выбор между матерью и возлюбленной. В сердце делается выбор. Ведь что-то человек делает потому что так хочет, а что-то потому что так надо, должен.
Это ещё тоже не уровень. Игра в Благородство и Любовь. Хотя играть тоже полезно. Когда это не затягивается на всю жизнь. Словно примеряешь для себя новое, пока не ставшее твоим.
4.Те, которые способны Отдавать, Поднимать, Защищить, Боготворить Женщину...забывая о себе.
Кто щедры и свободны в своей любви.
Не важно как это выглядит внешне, в реальности.
Внутреннее отношение, внутреняя позиция - источник всего.
Такой Мужчина не сравнивает...Просто одна из них - Та, что Ближе. Ту, что Бог дал на жизнь.
Любовь таких Мужчин не ограничена рамками ревности. Здесь что-то другое- скорее защита от того, кто приближается, если он не несёт блага Ей.
Женщины...
Пыталась "отзеркалить", просмотреть отношение женщин к мужчинам. Можно тоже. Но ярче проявляет женщина себя в отношении с другой женщиной. Между мужчинами как-то всё проще в общении. А вот у женщин...
1. Одни глубоко внутри чувствуют в другой соперницу. Отсюда гордыня или зависть, непонимание и т.д. Кажется таких большинство. Мне тоже были (может ещё и не всё ушло) знакомы эти чувства и, поэтому понятны такие женщины. Противопоставление.
2. Другие не любят женщин. Часто от них можно услышать, что лучше бы родились мужчинами. Они не принимают себя, не любят такими. Отвержение.
3. Третьи, те, кто способны искренне радоваться успеху другой женщины среди мужчин и спокойно принимать её красоту, молодость. Хочется чувствовать себя с другой как в стихах:
Близ луны прекрасной тускнеют звёзды,
Покрывалом лик лучезарный кроют.
Чтоб она одна всей земле светила
Полною славой.
Вот это высота...
Отправлено: Лаура от 26 ЮЪвпСап 2002, 09:05:54
Неужели это про тех, про ревнивых, соперничающих, про злых и т.п.?
А почему бы и нет?:-)
Они открыто проявляют себя, своё состояние.
А пробовала ли ты внимательнее изучить состояние соперничества или непринятие другой женщины?:-)
Если изучила, наблюдая за собой, значит ни в ком уже не увидишь этого качества. И скажешь, а нет, женщин соперничающих с другими я их больше не встречаю. Они куда-то все пропали.
А никто никуда не пропал, просто это качество Ты изучила. И видишь, среди нас..нет соперников, нет:-) Ты видишь это?.
Нет ревнивых, нет не радующихся за другую, нет высоких или низких...
......
......
.....
.....
...
да, мужчин, кстати, тоже нет:-))
Как и женщин :-))
давай говорить о том что ЕСТЬ? :-))
...
ну в общем это...
держи хвост морковкой:-)
Отправлено: Тучка от 26 ЮЪвпСап 2002, 16:55:32
Но бывали случаи женской стервозности, у которых нет никаких объяснений. Женщины бывают крайне изворотливы, мстительны и злопамятны. Лучше никого не задевать и держаться дружелюбно и мило со всеми. Это не трудно, если видеть в любом человеке его лучшую сторону и обращаться именно к этой, к лучшей стороне.
Я всегда пользуюсь одним и тем же правилом: стараюсь не общаться и не делать дела с человеком, который имеет злобный характер, уродлив или крайне неблагополучен, потому что некоторых людей это озлобляет. Иногда и вполне благополучная женщина бывает стервозой без всяких причин: это чаще всего значит, что она нездорова, причем иногда физически, а иногда духовно.
А вообще, есть у меня подружки, красивые, удачливые и талантливые, вот такие как раз не особенно то достают своим соперничеством.
Соперничество - это хорошо, зависть и злобность - плохо.
Отправлено: illariya от 05 ЭЮпСап 2002, 20:54:28
Я,женщина с мужской логикой, тоже не увидела здесь разговора о женьщине, хотя ожидала, судя по названию темы.
Отправлено: Лаура от 06 ЭЮпСап 2002, 19:42:21
( ну я докатилась... или доподнялась....??)
извини.. наверное это будет некрасиво))
Но..иногдамне просто любопытно увидеть невыросшие мысли ..мне интересно..увидеть саму себя..Прости и не отвечай. если вообще ничего не понятно и разрозненно:))
Вот..смотри..:
У Станиславского, есть рекомендация к актеру:
Играя Злого, Увидь в нём доброту.
Играя Доброго - увидь в нём злое.
Общаясь - искать лучшее,понимаю..., а искать худшее не приходилось? А то, одни могут показаться ангелами, а другое в них и не увидишь? :-)) нечестно получается. А как же единый подход к изучению качеств? Тучка..ЕДИНЫЙ... Если метод применяешь к одному, почему не применяешь его к другому?
В злых ищем хорошее, а в добрых плохое нет? Извини. Здесь какая-то незавершенность...
... у природы нет плохой погоды...
Благодать, благодать, благодать..аутотренинг? или правда..вера.которая глубоко сидит?...каждый человек благодать..
нет плохих, злых, стервозных женщин...так же как нет плохой погоды...а как же есть?
Если в холодную погоду я выйду в легком платье, то Эта погода покажется отвратительной. Но если я вижу холод и дождь..я просто оденусь теплее..
нет злых..есть те, общаясь с кем требуется больше тепла и больше внимания. Или не выходить на улицу, если погода совсем не по силам. Не все же любят ураганы. Но когда то и ураган вызовет восхищение силой своей...
Если не любить только один голубой или розовый цвет... Или из всех цветов предпочитать только белый...
Если увидеть в квадрате Малевича не Черный цвет..а Черный цвет как СМЕСЬ всех цветов. Белый, кстати тоже смесь.
( Не думала, почему одна смесь дает белый цвет, а другой черный?)
Дорогая тучка, ещё о хорошо и плохо...
Хорошо..это когда понимаю..Плохо, когда не понимаю..
если понимаю...значит люблю. Понимаю без люблю..это к примеру видеть в другом стервозность или ревность или злопамятство..
Понимаю и люблю...
Эти же качества меняются..и перестают быть плохими...
Вот и черный цвет..смесь всех цветов...
вот и белый цвет..смесь всех цветов...
Отправлено: Лаура от 06 ЭЮпСап 2002, 20:19:55
Я тоже как художник..яблоки, там груши, сливы..всякая ерунда..Но всегда говорю Об ОДНОМ:-))
вы не поверите...потому что и Вы тоже говорите об одном:-))
И многие, которые лишь ВЫБИРАЮТ другие темы, тоже говорят об одном...
Дух ты мой великий и высокий, Илларияонище :-)) неужели разные слова, разные темы, дают ту мысль что это разное?
Неужели ты думаешь что я говорю о женщине? ну уж нет...
нет нет и нет:-))
Знала бы математику..писала быв теме одни формулы..Но и тогда говорила бы об одном. О Чем?
Если Мы все говорим об одном, имеет ли смысл говорить о чем? :-)
Насчет мужской логики, сочувствую, кажется ты поспешила, изини.
Пока фундамента нет..ничего не построишь, солнце моё ( шучу про солнце:-). Не моё оно вовсе..наше, общее.
Теперь как строитель строителю скажу:
Прежде чем понимать мужскую логику и тем более иметь её:-), неплохо бы освоить и женскую так глубоко, что любой даже просто вздох подруги тебе был бы понятен как 2*2= :-)
Это к вопросу о фундаменте. Женщина, женщине должна быть понятна и как минимум любима:-)) ( шутка)
Так что тренируйтесь, " Шура", чем больше понимания, тем шире Ваш охват, ласточка моя:-) ( шучу про ласточку.., ничего нет моего)
а так хочется..хоть что-то иметь:)
Отправлено: Манушья от 06 ЭЮпСап 2002, 20:36:46
Цитата: "Лаура"
...
а так хочется..хоть что-то иметь:)
А мне не хочеться совсем иметь что-то :wink:
Вот и вся разДница между женщиной и мужчиной... :D
Отправлено: illariya от 07 ЭЮпСап 2002, 13:45:33
Мужская самодостаточность - Созвонимся...
Отправлено: Тучка от 08 ЭЮпСап 2002, 19:33:02
Считаю друзьями тех, кто не бросает в беде и бывает щедр и добр, когда плохо. Таких людей не надо забывать, когда наоборот, все отлично. Я знаю цену настоящей женской дружбе - нет ей цены. Как утешит и поймет подружечка, золотое сердечко, не сможет понять ни один мужик.
Вообще мужчины они другие. Работать и общаться с ними проще, если это не какие-нибудь, ну, немужественные, бабоватые существа среднего пола, не готовые ни за что отвечать. Отношения с мужчинами складываются легче, пока они не начинают претендовать на тебя. Если начинаются поползновения или там всякие ихние комплексы типа" я не пойму, кто тут главнее", то все нормально. Люблю здоровое и живое мужское начало, которое то же самое, что у щенка и малого ребенка: схватить игруху скорее, наиграться. Но мужчины, они тоже классные, пока нету критических внутренних проблем, ну если там его мама не била сильно в детстве сковородой по голове или он не латентный гомосек.
Мужчина, щенок и ребенок имеют те же свойства и потребности: его надо хорошо кормит. чтобы он был шустрый и веселый. Ему надо давать спокойно погрызть любимую косточку( любимую погремушку) или у мужчины чего он любит, не отвлекая: границы его мира, которые не надо нарушать. У него должно быть свое место: любимый коврик, кроватка, у мужчины гараж с мотоциклом или столик с компом, где ничего нельзя трогать. За ним надо прибирать: за щенком, за младенцем и за мужчиной: ходить следом и убирать чего он напакостничал в смысле развел грязь. И тогда все будет очень хорошо.
А женщины они в принципе существуют для того что бы все это делать и со щенками, и с младенцами, и с мужчинами. Любя их всех.
Но например у меня есть кот мальчик, воспитанный и красивый. У него есть дочечка маленькая котя, которой всего три месяца. Так он оказался нежным папкой и очень мило играл со своей маленькой дочкой: в догонялки, в прятки, охотно воспитывал и нежно очень любил. Ну он был против когда я наказывала ее за хулиганство, он очень к ней привязался. Девочку специально привезла я на неделю, чтобы их познакомить. А он ведь даже и не человек. Так что мужчины они тоже не совсем уж такие щенки-младенцы, они тоже могут любить. Женщин и детей.
В остальном нету разницы, и на форуме это очень заметно. Я уже писала раньше: когда еда добывалась тяжелым физическим трудом, охота, война, пахать на быках, то мужчины естественно доминировали. Когда большая часть общества кормится тем, что работает головой, а не мускулами, это сглаживается понемногу. Мужчина, который отвечает за слова и поступки, имеет право доминировать. Баба в штанах, которая все время кричит о своих якобы особенных правах на жизнь другого человека, может хоть обкричаться, но такому "мужчине" никто и ничего не должен.
Написала и загрустила о здоровом мужском начале.
Отправлено: Манушья от 11 ЭЮпСап 2002, 19:44:33
Цитата: "illariya"
Женская незавершённость - Поженимся?
Мужская самодостаточность - Созвонимся...
Про женщин - правильно. :wink:
Про мужчин - нет. :shock:
Объясняю: "созвонимся" выглядит как потребность в контакте с женщиной... Верно? :wink:
А вот если рассмотреть "созвонимся" как милосердную попытку сделать приятное (дать хоть какую-то надежду) женщине, при этом зная, что и "созвониться" нет желания у мужчины, тогда будет правильно.
Для точности выражОвывания, необходимо поменять слово "созвонимся" на другое, более точное. Согласны? :roll:
Предложение:
Женская незавершённость - Поженимся ?!!
Мужская самодостаточность - Незачем :!:
Приемлемо ? :twisted:
Отправлено: Лаура от 12 ЭЮпСап 2002, 19:44:42
:D
Хочется что-то иметь, не хочется что-то иметь, разница? :-)
странно, мне кажется это одно и тоже...:-)
Потому что хочется-нехочется, одно и тоже движение желания.
Одно направлено на иметь, другое тратит те же силы не не иметь.
Нет, разницы, хотя рзДница конечно существует :wink:
illarija, Любопытно. :oops:
тучка, спасибо за ответ. Мой будет позже. Нужно побыть некоторое время с твоими мыслями. Спасибо:-).
целую ваши ноги:-). Лаура.
Отправлено: G-ray от 12 ЭЮпСап 2002, 21:51:19
Отправлено: illariya от 12 ЭЮпСап 2002, 23:30:46
Отправлено: G-ray от 13 ЭЮпСап 2002, 01:24:21
Отправлено: Тучка от 13 ЭЮпСап 2002, 01:49:29
Я не думаю, что таким людям как Вы, следует жениться и заводить детей. Вот лет пятьдесят гакнет - ни кола ни двора, тогда и почешете в затылке. Я встречала в Индии таких учеников Прабхупады, лет 50-60, которые очень хотели жениться, причем непременно на русских, бедных как церковные крысы, двадцатилетних девочках, у которых нет никакой надежды нормально выйти замуж в России.
У вас я думаю еще лет тридцать впереди, так что не беспокойтесь ни о чем.
Отправлено: Тучка от 14 ЭЮпСап 2002, 04:27:06
Интересно знать, как женщины этого форума относятся к Ренате Литвиновой.
Я посмотрела интересную передачу о ней, где Татьяна Толстая почему-то назвала ее воином в гладких латах.
Рената Литвинова воспринималась многими в свое время как светский персонаж, Дибров однажды отнес ее к категории эксцентричных женщин. В какой-то другой передаче ее почему-то представили этаким цветком зла, якобы источающим яд. Я думаю, это все неверно.
Она очень талантлива, очень красива и занимается тем, чем хочет.Страна глухих - ее сценарий. А эта роль медсестры, истребляющей женщин, которые бросают своих детей. А эти клипы и роли. У нее много интересной прозы, и она как раз много написала о любви, о женщинах и мужчинах. Или потрясающиий фильм о наших актрисах, которым сейчас за пятьдесят: Мордюкова, Смирнова, еще несколько потрясающих женщин. Никогда не видела ничего подобного,снятого женщиной о женщинах.
Она реально меняет мир, насколько может, своим талантом. Я очень уважаю таких людей.
Интересно, как к ней относятся остальные?
Отправлено: Манушья от 14 ЭЮпСап 2002, 12:47:12
Цитата: "Лаура"
Манушья,
:D
Хочется что-то иметь, не хочется что-то иметь, разница? :-)
странно, мне кажется это одно и тоже...:-)
Потому что хочется-нехочется, одно и тоже движение желания.
Одно направлено на иметь, другое тратит те же силы не не иметь.
Нет, разницы, хотя рзДница конечно существует :wink:
Разница всёштаки есть... :wink:
Цитировать
целую ваши ноги:-). Лаура.
Хмм...
...Петрарка (Petrarca) Франческо итальянский поэт. В 1326 принял духовное звание, был миноритом (членом ордена францисканцев).
Философский трактат на латинском языке "О презрении к миру" ("Secretum", 1342-43) отразил столкновение духовного "Я" поэта, стремящегося к литературной славе и воспевающего любовь к женщине, с аскетической моралью, от которой он ещё не освободился.
...
Почему вспомнился именно Петрарка?
Ваше имя, дорогая Лаура (Лаурета - итал.)...
Вот как Петрарка обыгрывал имя Ла-у-ре-та:
Когда, возжаждав отличиться много,
Я ваше имя робко назову -
ХваЛА божественная наяву
Возносится от первого же слога.
Но некий голос Умеряет строго
Мою РЕшимость, как по волшебству:
Вассалом сТАть земному божеству -
Не для тебя подобная дорога.
====================================
А вот другое, тоже... неплохое. Верно ?
Я шаг шагну - и оглянусь назад,
И ветерок из милого предела
Напутственный ловлю...
...
Но вспомню вдруг, каких лишен отрад,
Как долог путь, как смертного удела
Размерен срок, - и вновь бреду несмело,
И вот - стою в слезах, потупя взгляд.
=====================================
Зачем пишу этот пост?
Ах, да...
Разница всёштаки есть... :wink:
Отправлено: illariya от 14 ЭЮпСап 2002, 13:16:28
А всё от того, что женская незавершённость естественна, а мужская самодостаточность искуственна.
Отправлено: Манушья от 14 ЭЮпСап 2002, 13:55:12
Цитата: "illariya"
Основная разница - один любит, другой- дразнится.
А всё от того, что женская незавершённость естественна, а мужская самодостаточность искуственна.
Вы сводите всё к биологическим потребностям тела ? :roll:
Ладно, сводите.
Тогда ПОЧЕМУ (причина) у тела возникает такая естественная потребность?
И для ЧЕГО она, эта потребность, существует ? :wink:
P.S. вообще говоря этот вопрос почти не интересен. Но раз уж Вы заостряете на нём внимание, то давайте попытаемся разобраться. ОК ?
Отправлено: Манушья от 14 ЭЮпСап 2002, 16:00:58
Цитата: "illariya"
Основная разница - один любит, другой- дразнится.
А всё от того, что женская незавершённость естественна, а мужская самодостаточность искуственна.
Вот пример:
Мужик единственный раз изменил своей жене (в сексуальном плане).
Подхватил целый букет (больше трёх) вен. заболеваний.
Решил повеситься.
Верёвка оборвалась, - сломал ногу и получил сотрясение мозга.
Решил отравиться - выпил уксус.
Пришлось вызывать скорую.
И только после того, как скорая помощь врезалась по пути в больницу, мужик умер.
:D
Как, по-вашему, это соотноситься с любовью, с естественной незавершённостью и искуственной самодостаточностью ? :roll:
(Раз уж мы решили обсудить вопрос естественных потребностей...) :twisted:
Отправлено: Мэри Шелли от 14 ЭЮпСап 2002, 18:27:50
Она изумительная женщина . Если она в кадре - трудно смотреть на других . И не потому , что она , как говорят актеры, "тянет одеяло" . нет , просто такая Женственность уже редкость и она очень притягательна . Волшебна , наверное .
По-моему , таким (или схожим) внутренним шармом обладала Монро .
Это встречается все реже и реже ...
Отправлено: illariya от 14 ЭЮпСап 2002, 19:18:15
Ой, ля-ля...:)
Я и не думала в этом смысле, а кое-кто, кажется, сексуально озабочен.
Наверное, знакома история такого пациента, который, глядя на тестовый рисунок врача-сексопатолога, изображающий треугольник, круг и квадрат, -на вопрос,- что это?-ответил,-доктор, где вы видели такую грудь?
(да, явно не до геометрии мужику) Не знаешь такого?
Отправлено: Манушья от 14 ЭЮпСап 2002, 19:45:36
Цитата: "illariya"
[Вы сводите всё к биологическим потребностям тела ? :roll:
Ой, ля-ля...:)
Я и не думала в этом смысле, а кое-кто, кажется, сексуально озабочен.
Наверное, знакома история такого пациента, который, глядя на тестовый рисунок врача-сексопатолога, изображающий треугольник, круг и квадрат, -на вопрос,- что это?-ответил,-доктор, где вы видели такую грудь?
(да, явно не до геометрии мужику) Не знаешь такого?
Хорошо. Тема закрыта.
Отправлено: illariya от 14 ЭЮпСап 2002, 21:53:47
А ведь на то они и притягиваются, две противоположности, чтобы слиться воедино, в одно целое, что зовётся Любовью- великое чувство единения душ на уровне двух сердец, вернее даже, двух половинок одного, начинающего биться в унисон с музыкой сфер, с первой же встречи и до последнего вздоха.
И просветление не лишает тебя чувства притяжения, не остужает, а углубляет отношения. То, что все называют сексом, превращается в сильнейшую медитацию - беспредельное слияние со Вселенской Любовью, истинное познание рождения заного из вечного Ничто. Вихри блаженства зовут к творчеству и служению. Малейшее прикосновение телом, взглядом, мыслью (даже, на расстоянии) - даёт тебе подтверждение в праве на жизнь.
И пусть это станет твоей естественной потребностью.
Отправлено: Тучка от 15 ЭЮпСап 2002, 01:59:08
Монрошка вообще ласточка. Вспомни хотя бы , как в фильме в джазе только девушки она шла по перрону! Когда-то давно у меня на стене долго висел здоровенный постер, где та же Монрошка, подвыпившая и декольтированная, хохотала беспечно, весело и счастливо. Мне всегда грустно, когда я думаю о ней - все-таки, жизнь ее доконала, и все-таки, нифига не доконала: она все так же хохочет с миллионов постеров, и хоть бы что.
Рената, я думаю, другое существо: где-то немножко игры, но опять таки, это для нашего удовольствия, а внутри - железобетонная воля, сила и талант. Такую жизнь не доконает никогда. Она такая пряменькая, беленькая, и пишет и снимает то, что считает нужным: не купленная, не проданная, и ее пока не отыскали, и дай Бог, чтобы так все было и дальше.
Иногда, глядя на бедный наш курятничек, становится грустно, но есть ведь и женщины в русских селеньях.Хотя, как писал Коржавин:
Она бы хотела иного:
Надеть драгоценный наряд...
Но кони все скачут и скачут,
А избы горят и горят...
А еще кто-то, кажется, Бродский, говорил, что все живущие в России люди достойны рая: потому что это и есть что-то вроде ада. Тем более русские женщины с этими вечными конями и пожарами!
Я думаю, искусство жить здесь просто необходимо, и нужно прилагать усилия для этой распрямленности и улыбки, но мы зато такие крепенькие, сильненькие: короче говоря: крепче будем.
Отправлено: Лаура от 15 ЭЮпСап 2002, 17:35:13
Дальше со слов твоих Считаю друзьями тех:Я знаю цену настоящей женской дружбе:я просто :замираю :слушая в молчании тебя. Я верю тебе.
О мужчинах нЭт слов. Смеялась. Своми репликами эту часть даже портить не хочу. Талантливо настолько, что даже выяснять где я думаю так же или нет, не хочется. Смеюсь. Мужчина, щенок, ребенок:добрая компания.
Переписывала и уточняла тебе ответ несколько раз, всё не то. По мере углубления слова уходили всё больше и больше. Так уходили, что всё что написала выше уже так поверхностно, так ненужно, так мало значимо. Куда девать теперь все эти слова? Я их выбросила, потому что мой ответ можно было бы сложить в маленькую книжечку:)
А хочется тебе читать книжечку? тем более навязанную:-)))
Когда осталось совсем мало слов, прислушиваюсь..:кажется они о любви:Откуда она? Когда между нами нет никакой связи? кроме этих диалогов))) Или она всегда есть?
Отправлено: Лаура от 15 ЭЮпСап 2002, 18:42:45
illariya-Целование стоп Бога-человека снимает плохую карму. У кого снимает?:)
Тучка, О Ренате сказала бы только одно:приблизиться к ней не хотелось бы. Издалека смотреть и любоваться. Пройти мимо неё не заметив трудно.
Из того что писала тебе ранее вернулось снова. Извини, оказывается не выбросилось.
...То уплотнять себя до точки (зациклившись на какой-то проблеме), то растворять до бесконечности (расцветая в непонятной любви). Это пульсация. Это естественный ход жизни.
Ей дают человеческие названия: ревность, зависть, радость, доброта, любовь, ненависть. Разве попытка избавиться от чего-то, не влечет за собой перекос и искажение пульсации?
Законам которой подчиняются планеты и атомы. Всё из чего мы сотканы.
Вся вселенная пульсирует. Это всё едино. И зависть так же естественна как и радость за другого человека. Ты не замечала что избавляясь казалось бы от плохой привычки от той же зависти, человек теряет и радость за другого? (или начинает играть эту радость, что ещё хуже). Становится бесчувственным и безразличным?
нет зависти, нет ревности, нет радости, нет ничего:Есть бесконечная радость?( или не всегда радость?) движения.
Отправлено: Тучка от 15 ЭЮпСап 2002, 19:22:20
У меня есть одна подружка, которую я очень люблю и которой очень верю. Таких людей приводит в жизнь Бог. Всегда- только ровный свет, всегда - только понимание и любовь. Мы не так часто видимся, но всегда помним друг о друге.
Однажды я ее обидела, мимоходом, но ударила жестоко и по-подлому. Знаешь почему? от зависти. Завидуя хорошим людям, мы теряем друзей.
Я поняла это после, я залечивала эту ранку год, мне стыдно до сих пор, и я не забуду об этом никогда. Я мало знаю настолько хороших людей. Решила не завидовать.
Ты можешь завидовать или не завидовать, это абсолютно управляемое чувство. Если зависть разрушает что-то в тебе, в твоей жизни, гони ее прочь!! Если наоборот зависть у тебя белая и она только стимулирует тебя - это уже и не зависть, а радость за другого.
И потом еще. Со стороны ничего не видно. У каждого свои скелеты в шкафу. Вот поэтому тоже завидовать нельзя.
Отправлено: Лаура от 15 ЭЮпСап 2002, 19:47:55
Силой мысли (дхьяна) он сотворил пять дхьяни-будд. Им соответствуют пять человеческих будд, или МАНУШЬЯ-будд,
включая Гаутаму, трех предшествовавших ему земных будд и грядущего будду Майтрейю.
В птицах и собаках, в камнях и деревьях,
В цветах и плодах, в Солнце, Луне и звёздах - только Бога я видел.
В розовых щеках кашмирских женщин,
В безобразных лицах африканских негров - только Бога я видел.
В грязи и запахах, в яде и лакомствах,
На рынке и в обществе - только Бога я видел.
В поездах и машинах, в аэропланах и паровозах,
В одетых в мешковину и щёголях, в лёгких индийских двуколках и автомобилях - только Бога я видел.
Я обращался к цветам - они улыбались и кивали мне.
Я разговаривал с бегущими ручьями, они воистину отвечали мне - только Бога я видел.
...
Это тоже... неплохо. Да ?
Разница есть?...:-)
есть, конечно. Улыбку вызвали Ваши слова, мои ли вызовут ?
Если я буду утверждать что между нами нет разницы. Ещё доказательств потребуете:-).
==========================
Спасибо, за историю, Петрарку и Ла-у-ре-та и стихи.
С благодарностью...))
Отправлено: Манушья от 15 ЭЮпСап 2002, 20:39:13
Цитата: "Лаура"
Разница всетаки есть? :)
В птицах и собаках, в камнях и деревьях,
В цветах и плодах, в Солнце, Луне и звёздах - только Бога я видел.
В розовых щеках кашмирских женщин,
В безобразных лицах африканских негров - только Бога я видел.
В грязи и запахах, в яде и лакомствах,
На рынке и в обществе - только Бога я видел.
В поездах и машинах, в аэропланах и паровозах,
В одетых в мешковину и щёголях, в лёгких индийских двуколках и автомобилях - только Бога я видел.
Я обращался к цветам - они улыбались и кивали мне.
Я разговаривал с бегущими ручьями, они воистину отвечали мне - только Бога я видел.
...
Это тоже... неплохо. Да ?
Превосходно! Здесь нет изъянов в самОМ смысле! :roll: :wink:
Цитировать
Разница есть?...:-)
есть, конечно. Улыбку вызвали Ваши слова, мои ли вызовут ?
Если я буду утверждать что между нами нет разницы. Ещё доказательств потребуете:).
Да, мы с Вами едины. И отличны одновременно. :wink:
Едины в том, что родом из одного мира царя Нарайаны. Отличны в том, что всё и все вокруг - личности... и цветок, и пчела, и солнышко, и луна, и девочка, и мальчик... все - личности...
Бхеда-абхеда таттва, одновременное единство и отличие... :idea:
Ваши слова у меня вызвали прилив света. Символизирует свет - лампочка! :wink: :D ... светящаяся! :P
И это есть хорошо! (почти библейское откровение) :shock:
Отправлено: Лаура от 15 ЭЮпСап 2002, 20:47:37
И твой удар, как ты оценила его, необходим был так же как нежность при общении. :-)) И это лучшее что ты могла дать в ТОТ момент человеку, которого любишь. Извини. Я так считаю.
Есть необходимость всего того что происходит.
Убеждена, если она как ты говоришь от Бога, она даже не заметила твоей зависти. Вот я кажется начинаю завидовать твоей подружке.
Всё что ты написала понимаю.
Отправлено: Тучка от 15 ЭЮпСап 2002, 22:16:10
Поэтому лучше гасить мельчайшее мелькание зависти даже в уме, потому что это потом все равно выплывает, и выплывает в реальности: я решила это для себя, но все равно, часто сбоит что-то.
Если бы я совершенно перестала завидовать кому бы то ни было и считала всех людей достойными только добрых чувств, то это просто был бы другой, недоступный мне уровень восприятия других людей. Но это не значит, что ничего не нужно делать: надо стараться отлавливать в себе эту самую зависть, разбираться в ней, и выкидывать ее из себя.
Лаура, чего ты, я просто даже немного дергаюсь: дружба ведь это очень частая вещь. Хочешь, давай дружить потихоньку, только ты меня не преувеличивай , мне кажется , я не такой уж интересный вариант для дружбы: тут столько хороших девочек. :)
Отправлено: Мэри Шелли от 17 ЭЮпСап 2002, 03:13:43
Хочу тебя немножко повеселить . Нашла у Северянина такой стишок . Ассоциативно . )
Я остановила у эскимосской юрты
Пегого оленя , - он поглядел умно .
А я достала фрукты
И стала пить вино .
И в тундре - вы понимаете?! - стало южно...
В щелчках мороза - дробь кастаньет ...
И захохотала я жемчужно ,
Наведя на эскимосов свой лорнет . :wink:
У Северянина таких "перлов" )) много , но в их странном выверте есть что-то очень притягательное . Женское , кстати . :roll: Что странно . ) Вот , например , Монро я в этой ситуации вполне представляю . ))
Короче , вынимай лорнет , фрукты , вино - по желанию . 8)
Отправлено: G-ray от 17 ЭЮпСап 2002, 05:10:41
Отправлено: az-azizza от 17 ЭЮпСап 2002, 05:52:34
я Вас поняла... :oops:
Отправлено: az-azizza от 17 ЭЮпСап 2002, 09:45:35
Hежность переполняет воздух.
Господи, неужели мои муки исчезнут,
Как сейчас исчезает хрупкий лиственный отзвук?
И это звездное эхо, что в предсердьи хранится ,
Cтанет светом, который мне поможет разбиться?
И душа пробудится в чистом виде - от смерти?
То что в мыслях творится в темноте растворится...
Желтеют бескровно ветви.
Рядом бьется тоска с предсмертным клeкотанием.
Я тоскую сейчас о безнежностном детстве,
O великой мечте - стать в любви гениальным,
O часах, проведенных - как эти - в печальном
Cозерцаньи дождя...
Lorka
Отправлено: Тучка от 17 ЭЮпСап 2002, 14:12:12
Мне почему-то вспомнилось, как я написала когда-то:
Начало мая, скоро осень...
Сейчас почему-то совсем наоборот, поздняя осень похожая на начало весны, только дни очень короткие:
Начало зимы. Так близко весна!
Кстати, в исторический день наезда на меня на базаре ко мне приехало на мерседесе здоровое мужское начало и потащило кататься по ночным автострадам, потому что мне было грустно, и мы ели картошку по деревенски и вишневые пирожки в автомобильном макдональдсе. Начало долго рассказывало про машины, про автосервис, и потом заявило, что все лучшее делается ради идей, а не ради денег. Нахайтеченный пейзаж, огни и мужское здоровье действует на меня хорошо, а виртуальные склоки действуют на меня плохо.
Вот интересные существа мужчины. И игрухи ихние они очень любят, и такие милые, смешные иногда бывают: только все равно их тут очень мало.
Я в Испании не была и боюсь ехать: не вернусь, это точно.
У Лорки нравилось:
Мама, давай я серебряным мальчиком стану..
Замерзнешь, сыночек, таким холодней.
И еще, об этой самой зависти: она происходит вот от каких вещей: когда человек думает, что раз Бог одному что-то надавал, то другим уже ничего и не хватит. Хватает-то в действительности всего и на всех, опасения неправильные.
Или другой уровень зависти: когда кто-то думает: у него есть, а у меня нет. Бог неправильно сделал: ему дал , а мне не дал. А Бог всегда прав.Тоже неправильно. Поэтому если Бог есть, то зависти уже не должно быть.
Отправлено: Тучка от 17 ЭЮпСап 2002, 14:32:12
Раговарить нужно не так: Я урод и ты урод, мы оба дураки и гады. Получай, гад!
Разговаривать нужно так: я и ты, мы люди и нужны друг другу. Ты большой , а я маленький, но я люблю тебя. Ты маленький, а я большой, возьми мою руку.
Но если кто то упорно стоит на позиция: я начальник, ты дерьмо, - стесняться я думаю особенно не нужно. У меня здесь начальников нет.
Короче, кто к нам с кувалдой подвалит, от кувалды и погибнет. К нам - это не ко мне лично как к Тучке, но в моем случае и ко всем женщинам, потому что я женщина, и к Люблинскому раби, потому что он святой человек, и к Аврааму, потому что он был пророк, и к Богу, в которого я верю так, как это у меня, по счастью, еще получается - в таких случаях я тоже не молчу и молчать не собираюсь.
Или можно не разговаривать вообще. Но ведь интернет - это не реальность, здесь слова - это и есть поступки. Поэтому тут нет и никогда не было "просто слов", так мне кажется.
Вообще же если кому-нибудь очень тяжело читать мои постинги, потому что я дура, то никто ведь и не заставляет: не читайте. я иногда именно так и поступаю с теми трейдами и авторами, которые меня не интересуют.
Отправлено: Лаура от 18 ЭЮпСап 2002, 18:04:03
..................................................................................... :) ......................................................................................
.........................................................Да будут уши мои внимательны к голосу твоему,...........................................................
..................................................... Да славят тебя дела твои и возвещают о величии твоём. ..........................................................
..................................................................................... :) ........................................................................
Отправлено: Лаура от 18 ЭЮпСап 2002, 18:12:26
А это такая глупость:всё равно что умирать за выдуманную идею. Это же не из разряда Крутится земля или нет.
Дружба..редка..ещё более чем то, что называют любовью (это моё открытие <Д.Бруно> на сегодняшний день. Но она существует! Вертится:В этом главном мнении (что дружба есть) едины.
У меня нет сейчас потребности приближать к одному знаменатель наши взгляды. Потому что иного, чем сказала выше уже не скажу. Ты стала ближе и понятней. Спасибо. Пишешь откровенно.
Бог с ними..со словами, разными. Словами слова не уравновесить. Лишь опыт равновелик опыту. А это дело времени, так что с уточнениями можно подождать, может мои мысли изменятся, может твои.
Цитата: "Тучка"
Лаура, чего ты, я просто даже немного дергаюсь: дружба ведь это очень частая вещь. Хочешь, давай дружить потихоньку, только ты меня не преувеличивай , мне кажется , я не такой уж интересный вариант для дружбы: тут столько хороших девочек. :)
Дергание отменить!!! Равнение прямо на экран :D
Ладно, преувеличивать не буду, чего уж там:-).
Скелетов своих хватает. Если задержусь здесь, то могут и вывалиться ещё.
Приятно наконец-то познакомиться. Ваша покорная слуга :со смирением: :oops:
Отправлено: Лаура от 18 ЭЮпСап 2002, 18:25:37
Словно мир-суснэ-сам*,
В эту белую ночь
Я как-мир-суснэ-хум*.
То же самое..глаза лишь движуться обратно...
-ьчон яалеб атЭ
*мас-энсус-рим онволС
ьчон юулеб утэ В
*мух-энсус-рим-как Я
Приятно движение глаз...можно как маятник читать туда и обратно...
с уважением и благодарностью за ваши приведенные стихи...
*
Мир-суснэ-сам- глаза, пронизывающие мир, землю, вселенную.
Мир-суснэ-хум-человек, дух, просматривающий насквозь землю.
(Из мансийской поэзии.)
Отправлено: Манушья от 18 ЭЮпСап 2002, 19:16:08
Цитата: "Лаура"
одновременное единство и отличие...
Да, это непостижимое качество Свайам Бхагавана. :roll:
К человеку это не имеет никакого отношения :D
Это ты верно заметила, дорогая Лаура ! :wink:
=================================
Теперь попытаемся заполнить пробелы в "мансийской" поэзии "хантийским" эпосом :wink:
...О, Великий Хант, прародитель человечества! Ты учил наших предков тому, что нет Начала и нет Конца. Ты показал нам своим примером, что единственная драгоценность жизни - любовь. Ты показал нам, что любовь выше долга, выше чести, выше богатства и славы, выше самой жизни. О Великий Хант, ты дал нам науку любви, которую мы ещё только должны освоить. Мы так беспомощны без тебя! Мы не можем даже понять что такое счастье без тебя! Ибо нет счастья помимо тебя и вне тебя!.... :)... О, Великий Хант, ... Да будут уши мои внимательны к голосу твоему,...а сердце моё преисполнится любви к тебе! Молю тебя, дай мне возможность любить тебя всем сердцем моим! Пусть моя любовь к тебе мала как песчинка, но не лишай меня даже этой малости, о Великий Хант!...
...О, любовь моего сердца, Великий Хант!.... Да славят тебя дела твои и возвещают о величии твоём, ...ибо нет никого во всех трёх мирах более славного чем ты, более могущественного чем ты, более богатого, красивого, милосердного и отречённого, чем ты, мой возлюбленный Хант!..
...(а вот здесь, попытайся заполнить сама, дорогая Лаура).............. :) .....и вот здесь тоже...........
Отправлено: Тучка от 19 ЭЮпСап 2002, 02:36:09
Один мальчик из Салехарда, беленький, и ресницы и брови тоже белые были, но он родился на севере, он написал плач старого ханты:
Люди верхнего мира
ведут вездеходы по нашим могилам
Люди Верхнего мира
Считают простою коровой
Нашу Священную мать... ну и т.д. я дальше не помню..
Потом еще на все эти темы: у Пелевина были статьи не то рассказы, которые все нету времени прочесть.. Потом у меня была знакомая Генриховна, она была из Сыктывкара, но она там родилась, а больше - все. Меня просто пробирает дрожь, как я подумаю о Севере. Я однажды была в командировке в Нефтеюганске. Я ходила из гостиницы в магазин и оттуда в клуб, строго след в след по тропе, и ездила на машине. Люди живут на золоте в абсолютно жуткой нищете и в очень тяжком климате. Показалось жутко несправедливым. Давай не будем на ночь о Крайнем Севере!!! У меня еще и было кислородное голодание там!!! И все время ветер и минус двадцать восемь!!! А ты ханты-манси.
А, я знаю чью это стишки. Вознесенский небось, а, угадала?!?!
Насчет скелетов и дружить - если хочешь, кидай на мыло.
Отправлено: G-ray от 19 ЭЮпСап 2002, 21:00:08
Отправлено: G-ray от 19 ЭЮпСап 2002, 21:11:16
Отправлено: Тучка от 19 ЭЮпСап 2002, 23:04:28
По ходу жизни мне приходится общаться с большим количеством людей, если бы я не любила людей, отличающихся от меня как день от ночи, я бы не смогла жить. Но я подолгу и с удовольствием могу общаться с продавщицей в супермаркете ( получасовой разговор о лампочках, доставивший обоим большое удовольствие: как они взрываются, и какие лучше), равно как и с дамой , имеющей столовую мебель за 250. 000 USD, о Китае и людях ваообще, равно как и со своей старенькой соседкой, уборщицей, у которой сын пьет и не женится, а она хочет нянчить внучат. С водилой, что сына надо отмазывать от армии, а дочку учить платно в институте: не так то просто жить мужику. Мне правда нравятся разные люди.
Ну ладно, тогда по другому:представьте себе реакцию деревенского священнника на выражение типа : Иисус Христос как человек номер семь. Изыди, изыди, - крестяся и пятяся ответит батюшка, и правильно сделает.
А вот про Ходасевича: при моей избирательной памяти неплохо помню стихи про девушку. Про то, что Ходасевич видит разные вещи и явления, а она ему припоминается и припоминается: то коляска на красных колесах - мне непременно припомнишься ты, то еще что-нибудь. Что ни увижу - на суше, на море, - мне непременно припомнишься ты, вот как написал Ходасевич. Вам припоминаются номера людей, мне другое.
А то поэт Ходасевич еще написал стихи:
И о чем говорить, мой друг?
У него мешок, у нея сундук.
С каблуком топотал каблук.
Так что нам с вами можно и не разговаривать.
Да, когда писала про типы разговоров и позиционирования, то еще есть позиционирование: я дурак, а ты - умный, я плохой - а ты - хороший. Так делать тоже нельзя, скушают потому что: вот и я не собираюсь ! :lol:
Отправлено: Лаура от 23 ЭЮпСап 2002, 19:46:06
Цитата: "Лаура"
Цитата: "Манушья"Цитата: "Лаура"одновременное единство и отличие...
...О, Великий Хант, прародитель человечества! Ты учил наших предков тому, что нет Начала и нет Конца. Ты показал нам своим примером, что единственная драгоценность жизни - любовь. Ты показал нам, что любовь выше долга, выше чести, выше богатства и славы, выше самой жизни. О Великий Хант, ты дал нам науку любви, которую мы ещё только должны освоить. Мы так беспомощны без тебя! Мы не можем даже понять что такое счастье без тебя! Ибо нет счастья помимо тебя и вне тебя!.... :)... О, Великий Хант, ... Да будут уши мои внимательны к голосу твоему,...а сердце моё преисполнится любви к тебе! Молю тебя, дай мне возможность любить тебя всем сердцем моим! Пусть моя любовь к тебе мала как песчинка, но не лишай меня даже этой малости, о Великий Хант!...
...О, любовь моего сердца, Великий Хант!.... Да славят тебя дела твои и возвещают о величии твоём, ...ибо нет никого во всех трёх мирах более славного чем ты, более могущественного чем ты, более богатого, красивого, милосердного и отречённого, чем ты, мой возлюбленный Хант!..
...(а вот здесь, попытайся заполнить сама, дорогая Лаура).............. :) .....и вот здесь тоже...........
Многоуважаемый Манушья, что бы заполнить, нужно вначале убрать время разделяющее наши ответы: 7200 минут,120 часов или 5 суток.
Но... говорят что времени не существует... :)
голос?
http://www.sufism.ru/orden/music.htm
отрывок 4, например:
интересно, ОН говорит о том же? )))
Кстати, спасибо, за ,бесплатное обучение тебе и тем , кто дал возможность оформлять ответы.
Спасибо. :D
Отправлено: Лаура от 23 ЭЮпСап 2002, 20:18:31
Цитата: "Тучка"
Насчет скелетов и дружить - если хочешь, кидай на мыло.
..теперь я понимаю трудности современников, которые пытаются понять что говорили древние люди. :)
Твоя фраза лет через 4000 , была ли бы понята так как сейчас?
решили бы наверное что мы совершаем какой-то магический ритуал..вступления в дружбу.
Много скелетов, кидают на мыло и после этого можно дружить. :) Наверное нашлись бы люди, которые этот ритуал попытались бы согласно нашему рецепту выполнить в точности)) смеюсь)))
Спасибо тебе за эту фразу. Ты разрушила стандарт ответа. Обычный стандарт выглядит так: Если тебе хочется дружить, ещё не значит что я хочу этого. Ты ответила как ребенок..Давай дружить..давай). Спасибо тебе за этот кусочек детства, когда отношения не мыслятся иначе чем дружба. Позже вырастает защита. И иногда попытка приблизиться, воспринимается как нарушение государственной границы. Спасибо. :)
Честно говоря мне ничего не нужно, кроме общения и то с таким затяжным периодом ответа. Общение есть.
Манси это случайно. Иногда приятно произносить слова, смысл которых не понимаешь. Так же как слушать непонятную речь. С родным языком такого не почувствуешь, потому что за каждым словом образ или смысл.
За незнакомым языком..вначале ничего..кроме..звуков. Абстракция, котрая несет смысл лишь для знающих язык.
На севере, за полярным кругом я была. Тихо и ясно было. Напомнило Джек Лондона с его белым безмолвием..даже птицы молчат. Это незабываемо находится внутри отсутствия цвета..всё белое,белая пустыня. Холодно конечно, но если быстро быстро идти, становится жарко.
Стихи были Ювана Шесталова.
Вот тоже его:
-Как твоё Имя ?
Спросил её вдруг, и вот
Ждет моё Сердце, как дверь,
Ну, когда же её Имя войдёт?!
Ты можешь представить, что имя..просто имя:ИМЯ:так может входить?
Так протяженно:
Обычно..имя:и всё..а здесь оно должно войти:ты когда-нибудь Имя так принимала в себя? Чьё-то имя. Что значит имя человека? Или это просто романтический образ? :)
Вот попалось на глаза..."Е" и "И", обозначают джемал, женское качество мягкости, изящества , мудрости, красоты и восприимчивости;
"О" и "У" вибрации джелал , мужское качество красоты и экспресии.
"А" обозначает кемаль, выражающее совершенство, в котором сосредоточены оба эти качества..
А..о..у...и...е...а...?!
Чудно. Что стоит за этими словами? неужели очередная теоретическая философия автора? Ничего не имеющая общего с тем что есть..?)
Отправлено: Тучка от 24 ЭЮпСап 2002, 03:01:54
Теории про разные цвета или эмоции, соответствуюющие разным звукам, очень интересны. Хорошие поэты иногда бессознательно много аллитерируют, то есть повторяют один и тот же звук для подсознательного уярчения эмоций:
Он спал, всесь сияющий, в яслях из ЛУба,
Как месяца ЛУч в УгЛУбленью дУпла.
Ему заменяли овчиную шУбУ
Ослиные гУбы и ноздри вола.
Очень много ЛУ, ДУ. Пастернак любил аллитерации.
Или:
Заплети это ливень как волны холодных локтей
И как лилий атласных и властных бессильем ладоней
Отбивай, ликованье , лови их, ведь в бешеной этой лапте
голошенье лесов, захлебнувшихся эхом охот в Каледоне... и т.д.
Все эти ли, ле, эхом охот - звуки так и танцуют! Ранний Пастернак очень мелодичен, и часто играет с каким-нибудь слогом , звуком, который так ему нравится, что он и расстаться с ним не может, строфу за строфой. Но сам по себе прием хорош, когда он вот именно что бессознателен, от чувства.
Что тут еще скажешь. Начет Ювана Шесталова не могу сказать ничего ни положительного ни отрицательного. Насчет имен - мое мне нравится, менять не собираюсь. Я иногда забываю имена людей, но помню их лица, привычки, характеры, особенно когда Лена, Люба,Люда,Лада, Лида, Лариса, женские имена на Л не запоминаю. Люди любят свои имена.
А что ты, Лаура, пишешь такими огромными буквами стихи Ювана Шесталова? Неужели действительно так цепляет?
Я не могу найти в Инете нигде ни любимый рассказ Борхеса, ни Книгу воина Света, про которую подруга сказала, что надо почитать. Может быть, поискать мне там Ювана Шесталова, подчитаться. Погода как на Чукотке, будет стильно.
Отправлено: Тучка от 24 ЭЮпСап 2002, 04:43:39
Бобэоби - пелись губы
Дней бык пег,Медленна лет арба
Наш бог бег,
Сердце наш барабан
Помешай мне попробуй приди покусись потушитьПора,пора, рога трубят!Лунный луч на липе млея
Есть рассветный воздух, узкая заря,
есть роса на розах, струйки янтаря
Действительно, каждый звук - знак, каждая буква - символ, любое имя - судьба, и все это вместе пронумеровано и проникнуто мистикой!
Мне нравится это.
Отправлено: училка от 24 ЭЮпСап 2002, 14:04:24
На этом сайте с помощью компьютерной программы фоносемантического анализа можно "поиграть" со своим именем, фамилией и т.д.
Отправлено: Мэри Шелли от 24 ЭЮпСап 2002, 17:56:16
когда слово цветет , как цветами газон .
Я бросал этот тон и бросался потом
на французский язык :
Nous etions ... vous etiez... ils ont...
...Все слова на моей ошалевшей губе -
от нежнейшего "Ах!" до плевков "у-лю-лю!"
Потому я сегодня раскрою тебе
сразу всё :
"amo' ,
"j'aime",
"liebe dich'
и... "люблю"!
Кирсанов.
Отправлено: Тучка от 25 ЭЮпСап 2002, 02:58:46
Сайт с семантическим анализом смешной, откуда берут сведения об эмоциональной окраске звуков, непонятно. Наверное, основано на психологическом тестировании.
Я думаю, что эмоционально окрашены и каждый звук, и каждое звукосочетание, но все это тянется из тьмы веков, когда Творец, ну и т.д., по своей привычке связывать все именно с Ним.
Да, поигрался с буковками, ничего не скажешь.
Ага, вот и Мэри Шэлли знает Кирсанова поэта, спасибо за цитатку.
Я бел, любимая, я мел,
который морем был и рыб и птиц имел...
Он, конечно, очень чувственно воспринимает каждый звук, вкус каждого звука, жадно и очень живо, вот сейчас скажет - и умрет, надо сказать как можно лучше.. Он не был он поэтом для поэтов, разве что совсем в молодости, когда сама стихия языка захватывала его, просто топила в себе. Вся страна когда-то слушала его песенку: Эти летние дожди, эти радуги и тучи...
Живет за рекой помещица:
ложечкой чай помешивается,
сирень из окошка свешивается...
Или:
У меня нет денег, и я не хочу их иметь,
не хочу протягивать руку в кассу...
и дальше совершенно изумительно про маленькую яблоню, которой он хотел бы служить, и все заканчивается словами:
Я просто люблю, чтобы яблоки были...
Я тоже люблю, чтобы яблоки были, ваот потому-то и люблю поэта Кирсанова, и не хочу чтобы о нем никто не помнил.
Отправлено: Мэри Шелли от 25 ЭЮпСап 2002, 13:33:50
Вот это мне нравится . :
"Невыплаканная флейта в красный легла футляр ..."
это на смерть Кирсанова .
У Кирсанова люблю про бой быков , про плачущего человека в метро , про Сезам , да много чего . Названия точные - не помню . )
Нет , Тучка, Кирсанова не забудут ... Не будет у него "всенародной любви" , конечно . Как , например , и у Заболоцкого . Ну и замечательно . Не в этом же дело , я думаю .
Отправлено: Тучка от 25 ЭЮпСап 2002, 23:04:36
Что-то помню и из него: Матерь Владимирская, единственная, неумолимы зрачки ее льдистые... Ты летишь Подмосковьем, хороша до озноба... Оза нравится... Вообще где-то в семидесятые у него было много хорошей лирики... Что-то в нем было...Много смешного. Есть броские метафоры. Есть и музыка иногда в стихах хорошая, но редко. а почему должно быть много? Останется тоненькая книжка нетленок - страничек на сто. Он же вообще очень помногу писал.
А вот интересно, я занималась литературой профессионально, поэтому вижу и процесс, протяженный во времени, и причины, почемы были такие стихи, а не другие. Мне это было интересно, и я имела право. Сейчас-то что? Такое чувство, что все, почти конец. Детки, самые даже неглупые , - какой уж им там Вознесенский! Какие книжки!!! Они не читают, ничего вообще. Может , не пишется ничего классного?
Обрыв. Непонятно. У меня бывает чувство, что я вообще из последних мастодонтов, умру - и никто не вспомнит ни стихов Мариенгофа, ни книжки Достоевского Село Степанчиково и его обитатели. И другого. Вы прямо бальзам льете на раны моей души: неужели это не так, кто-то еще жив, подобный?
А то будет скоро, как в Штатах: культура, размазанная по всей стране слоем в пол-микрона, и интеллигенция, живущая в резервациях при университетах. И власть доллара повсюду. Скажите-ка мне Мэри, будет или нет?
Отправлено: Мэри Шелли от 26 ЭЮпСап 2002, 01:43:46
Один знакомый мальчик на мое "Ты не читал..... ?!!! Ничего себе ... " сказал : "А зачем мне чужие мысли , когда мне интересен только я сам ? Мало ли что пишут . Теперь все читать ? А самому когда думать ? Мне НЕИНТЕРЕСНО то , что уже кем-то прожито " .
А когда я дальше стала говорить - неужели не понимаешь , как это нужно человеку просто потому , что он человек ? - он ответил :
"Знаешь , что красиво ? Сейчас покажу (вынул из рюкзачка журнал с граффитти ) . Вот это красиво . Вот это. Это МЫ . А вот это (на книжные полки) - ВЫ . Поэтому мы разные . ВЫ читали , а мне это не нужно . Там НЕТ ИНФЫ . Там один больной бред . А человеку нужен только он сам , в конечном счете . Поэтому не буду я читать . Я жить буду . "
Умный мальчик ... Нет , действительно , умный и талантливый . И разница в возрасте у нас не очень большая - лет десять примерно . Но он ДРУГОЙ . Инопланетянин . Х-файл . Я понимаю , что он хотел сказать .
Только грустно это .
Не знаю я , Тучка , что ответить на вопрос.
451* по Фаренгейту ? Может , так и будет .
Не знаю .
Отправлено: Тучка от 27 ЭЮпСап 2002, 00:08:41
Другое дело - жить так, точно до тебя никого и не было. Тогда можно потратить жизнь на изобретение велосипеда! Если не знаешь, что было раньше, низачто не поймешь, что будет потом да и собственно, кто ты такой и где находишься. У меня была обостренная жажда познания в детстве, я научилась читать самостоятельно в четыре года и читала до посинения, все что попадалось под руку. Интерес к литературе - это интерес к другим людям, вот как я обьяснила бы это: может быть и к тем, которые жили до тебя или живут в совсем другом месте. Это как и путешествие, раздвигает сознание.
Надо сказать, нынешние маси работают и учатся, это как правило. а еще ведь и жить надо когда-то. Что до моей племянницы Маши, которой тринадцать, то я не гружу ее Мариенгофом, а скорее схожу с ней в мае на Максидром.
Все равно , Мэри, надо как то держаться: не такие уж они все были дураки, эти нафталиновые поэты-писатели. Кое-что про жизнь понимали. Во всяком случае, не надо ставить себя в положение чукчи, который не хотел быть читателем, а хотел быть писателем. :lol:
Отправлено: strannitsa от 28 ЭЮпСап 2002, 01:36:37
или
Урок для Людей Разумеющих
--------------------------------------------------------------------------------
В одном обычном городе жила необычная женщина. Ее своего рода уникальность заключалась в том, что в отличие от многих других верующих, она была по-настоящему очень набожной и все, что бы ни делала, всегда при этом говорила <Бисмиллях> (Во Имя Бога). Даже каждый раз, когда она просто садилась или вставала, ставила что-то на полку, или наоборот, брала с полки, открывала ли дверь или закрывала, всегда она перед этим произносила <Бисмиллях>..
Ее супруг не был таким набожным, он не понимал да и не пытался вдаваться, зачем она постоянно произносит <Бисмиллях>, и его порою это просто раздражало. И он решил проучить ее. И на следующий день...
<Жена,> обратился он к ней, протягивая небольшой мешочек. <Здесь кое-какие ценности, скоро они мне понадобятся, а пока убери их пожалуйста в надежное место.>
Она взяла мешочек, при этом, как обычно, сказав <Бисмиллях.>
<Спрячь их в наш старый сундук,> добавил муж. <И запри его на замок.>
Она открыла сундук, положила туда данный ей мешочек, затем закрыла сундук и заперла на замок. И при каждом действии она повторяла <Бисмиллях.>
Той же ночью, как только ее сковал сон, муж крадучись вышел из спальни, подошел к сундуку, стараясь не произвести ни малейшего шума, отпер сундук, вынул оттуда мешочек и, выйдя во двор, кинул его на дно колодца. А сундук запер обратно на замок.
А на следующее утро за завтраком он обратился к супруге, <Мне сегодня понадобятся эти ценности, так что будь добра, принеси их мне сейчас.>
Жена подошла к сундуку. <Бисмиллях,> произнесла она и отперла замок. И вновь со словами <Бисмиллях> она открыла крышку. Еще раз <Бисмиллях> - и она вынула мешочек. Мешочек был насквозь мокрый. Опять <Бисмиллях> - и она отдала это мужу.
Изумленный и пристыженный муж взял мешочек, при этом поспешно и даже немного испуганно сам произнес <Бисмиллях.> И с тех самых пор он не только больше никогда не подшучивал над супругой, но напротив, стал очень гордиться ею и сам изменился до неузнаваемости, став очень богобоязненным.
Вот такие знамения иногда показывает нам АЛЛАХ. И каждому разумеющему человеку стоит по-серьезному задуматься над этим.
Отправлено: Тучка от 28 ЭЮпСап 2002, 02:48:16
Наверное, и Бог в любой религиозной традиции иногда склонен подшутить над кем-нибудь.
Что еще раз доказывает, что Он един. Шутки совершенно одинаковые.
Отправлено: Лаура от 02 ФХЪРСап 2002, 13:13:06
Цитата: "Тучка"
Интересно, делал ли кто-нибудь подобное исследование, есть ли это соотвествие? Вряд ли? Ну просто так, для интереса?
да, Интересно. Хотя, узнавая,
всегда есть опасность принять на веру,
то что видели глаза других и тогда
может исчезнуть вероятность и желание
ходить по воде .
Узнав что это невозможно, или узнав
значение каждого символа или буквы
или того как она цветет и дышит. ...
Написала стихи большими буквами, не задумываясь.
Наверное под впечатлением слов.
Когда кроме СМЫСЛА ,
хотелось увидеть
и
слушать
к
а
ж
д
у
ю
букву отдельно.
Изменилось бы сильно стихотворение?
Что бы оно тогда несло,
если бы исключить смысл слов сказанных в нём?
Как бы мы тогда вели диалог и о чем говорили? Обычно ведь обсуждается смысл сказаннного или образ рождаемого?
Нам бы пришлось наверное испытывать колебания воздуха..создаваемого звуками)) и может быть смеялись бы от восторга..а может укачивало бы от их мерного повторения...подобно молитвам...
А смысл..куда бы делся? и в чем бы он тогда выражался?)
Неужели вести счет букве, что бы потом его расшифровать? или искать алгоритм?
Как например в тексте "Слова" обнаружена потаённая знакопись Буквы складываются в таинственные символы птиц и змей
http://slovo-kajdomu.webzone.ru/str2/OPJT.htm
Наверное при усилии в любом хаосе можно увидеть порядок..подобрав подходящую программу...Только зачем нужны усилия?
Отправлено: Тучка от 04 ФХЪРСап 2002, 02:23:45
Мое мнение! Никому не навязываю!!! Мне нравится жить в закономерном мире. Я не терплю хаоса ни вокруг( вещи, квартира, время), ни внутри.
Моя подруга одна часто накидает мусору в квартире, посуду ненамытую. А потом: плохо ей. Конечно плохо. Откуда берется хорошо? Его надо сделать. Когда мне плохо, я делаю уборку или стираю, разбираю и привожу в порядок обувь, раскладываю и привожу в порядок бумаги. Мне это просто нравится, мне правда нравится мыть, оттирать и раскладывать по местам! Я так отдыхаю.
Отправлено: Бяк от 04 ФХЪРСап 2002, 09:03:00
морфосмыслов русского языка - это не то, о чём вы говорите?:-)
Во всяком случае "глокая куздра" становится понимаемой:-)
Отправлено: Лаура от 04 ФХЪРСап 2002, 22:06:07
Что такое: на вершине
дерева-сильный ветер?
------------------------------------------
Так просто:-)
Детский рисунок
На столе от лампочки круг,
А за кругом в комнате мрак,
В круге сразу видно, кто друг,
Кто во мраке, ясно, что враг.
Девочка рисует дома,
Над домами вьются дымы,
И еще не знает сама
Кто чужие здесь, а кто мы.
Вот опять возводится дом,
А над домом тянется дым,
Все плохое будет потом,
Все хорошее создадим.
Что для жизни надо, всё есть,
Чего нету - значит пустяк,
Решено - мы жить будем здесь,
Решено - мы жить будем так.
Нарисуем старых друзей,
Не заметим старых врагов,
В этом мире все любят всех,
И до смерти здесь далеко.
Здесь покой - извечный закон,
Незнакомо здесь слово "вдруг",
Жалко, что кончается он
Там же, где от лампочки круг...
Там же, где от лампочки круг...
Там же, где от лампочки круг...
Евгений Клячкин.
...
Не ты ли
В минуту тоски
Швырнул на землю
Весы и меч
И дал безумным
Свободу весить
Добро и зло?
Не ты ли
Смесил народы
Густо и крепко,
Заквасил тесто
Слезами и кровью
И топчешь, грозный,
Грозды людские
В точиле гнева?
Не ты ли
Поэта кинул
На стогны мира
Быть оком и ухом?
Не ты ли
Отнял силу у рук
И запретил
Сложить обиды
В глубокой чаше
Земных весов,
Но быть назначил
Стрелой, указующей
Разницу веса?
Не ты ли
Неволил сердце
Благословить
Убийц и жертву,
Врага и брата?
Не ты ли
Неволил разум
Принять свершенье
Непостижимых
Твоих путей
Во всем гореньи
Противоречий,
Несовместимых
Для человечьей
Стесненной мысли?
Так дай же силу
Поверить в мудрость
Пролитой крови;
Дозволь увидеть
Сквозь смерть и время
Борьбу народов,
Как спазму страсти,
Извергшей семя
Всемирных всходов!
1 декабря 1915
Париж.
М.Волошин.
так просто..( забыла чьи..) :-)
Все начинается с любви...
Твердят:
"Вначале
было
слово..."
А я провозглашаю снова:
Все начинается
с любви!..
Все начинается с любви:
и озаренье,
и работа,
глаза цветов,
глаза ребенка --
все начинается с любви.
Все начинается с любви,
С любви!
Я это точно знаю.
Все,
даже ненависть --
родная
и вечная
сестра любви.
Все начинается с любви:
мечта и страх,
вино и порох.
Трагедия,
тоска
и подвиг --
все начинается с любви...
Весна шепнет тебе:
"Живи..."
И ты от шепота качнешься.
И выпрямишься.
И начнешься.
Все начинается с любви!
----------------------------------------
отгадка...
Мысль...
(стань на мгновенье вершиной дерева:-)
Отправлено: Тучка от 05 ФХЪРСап 2002, 01:28:22
Конечно мне не хочется протовопоставлять Зоар Клячкину, хотя он может быть и хороший поэт, просто это разные миры. Когда со мной случается оплошность, я думаю, что что-то прошляпила, и стараюсь найти свою вину. Но хаоса все равно нет, и на то есть воля, и в этом есть свобода, чтобы ему противостоять. Когда получается плохо, можно постараться еще и еще раз, пусть по-другому.
Волошин - ладно еще, а последняя Ваша цитатка - ой, это какой-то махровый советский поэт. Но ведь советское мировоззрение тоже не зиждилось на хаосе, а пыталось создать лжесистему, с мумией в Мавзолее, с культом, с атрибутикой, ритуалами поклонения, с коммунизмом и пр.
А вот любимый мной анекдот про пять евреев (ой!)
Было пять великих евреев, сначала пришел Моисей и сказал, что все проблемы - от головы, потом пришел Иисус и сказал, что все проблемы - от сердца, потом пришел Карл Мракс и сказал, что все проблемы от желудка, потом пришел Фрейд и сказал, что все проблемы от гениталий, а потом пришел Эйнштейн, и сказал, что все - относительно.
Отправлено: Тучка от 06 ФХЪРСап 2002, 01:46:07
Отправлено: Лаура от 20 ФХЪРСап 2002, 02:07:00
Снова о единстве говорить хочется.
Культ, атрибутика, ритуалы поклонения и т.п. Насколько я понимаю придумали не коммунисты? Говорят, если бы за каждое преступление наказывали бы родителей, то небыло бы преступлений.
так что... хоть что-то сейчас..назвав плохим, или определив как плохое, мы бросаем не самый маленький камешек в родителя:-)) В твоих словах этого не было, но я оставлю эту мысль.Извини. Здесь как-то чудно писать. Письмо-не письмо, ведь говорю понимаю что прочитаешь не только ты. Поэтому и слова, которые пишу, не всегда отвечают именно тому что сказала бы именно тебе. Прости за это.
я наверное очень стосковалась по нему, хочу видеть, так что готова и хочу везде и всегда и во всем видеть его:-))
Всё ОН
И Клячкин тоже ОН и даже может быть Больше ОН, тем то что ЯВНО указывает на него. И даже фамилией своей может проверить, а узнают ли его ? :-)) в нём. Или ему назваться иначе? Может Джами? :-))
И лже система и всё всё..
Иллюзия..
Страдать в тюрьме, или в ней писать книги:-))
увидеть в луже небо или грязь...
Брезгливо обойти её или с поклоном рассмотреть.
Читать стихи, или изложение Масонскогерметическойрозенкрейцеровскойсимволическоймагической
Кто то и в полёте птицы увидит всё, кому-то нужно осилить горы авторитетной литературы, что бы снова посмотреть на неё и увидеть что...
её?
или скопление атомов в узле крислалла вектора пространства?
Или Знак? который расскажет о будущем?
Я вижу разницу только в этом. Каждый выбирает для СЕБЯ...( авторитет? свой мавзолей? свои ритуалы?) путь,но не его.
А разницы в том что проявляется ..нет..ПОтому что ВСЁ он:-))
Дело не в источнике, а приёмнике:-))
свет есть всегда...и везде...
Приёмник ....
некоторые могут ловить свет..лишь на одной волне излучения...
и свет видеть лишь там Где до него ему указали на него...
Тучка, милая, спасибо за общение. Прости если мои мысли тебе хоть иногда казались противоречащими твоим. Мне больше казалось что мы иногда говорили параллельно, о своем. За это тоже прости меня.
за анекдот так же спасибо:-)
Относительно всё.
я пропаду на время. Никак не найду одно учение, которое меня интересует.Оно так же чисто, и монолитно, как ... у тех, кто прячет свои лица...
Спасибо тебе :-).
Отправлено: Лаура от 20 ФХЪРСап 2002, 02:08:50
Отправлено: ПАВ от 20 ФХЪРСап 2002, 09:22:21
Слова, которые когда-то
Шептали мы в самозабвеньи
Сближали нас и мы сливались
В бесчувственности ощущений.
Рождались новые эпохи
В прикосновении случайном
И в вечности мы трепетали
Мгновенно затаив дыханье.
Когда ж расплавленной лавой
Желанье жизни вырывалось,
То ощущение сменялось
На чувство долга и усталость.
Все преходяще и когда-то
Шепну опять заветным словом
И безрассудное бесчувство
Проснется и разбудит снова.
Отправлено: Лаура от 31 ФХЪРСап 2002, 12:43:11
Шептали мы в самозабвеньи
Сближали нас и мы сливались
В бесчувственности ощущений.
Рождались новые эпохи
В прикосновении случайном
И в вечности мы трепетали
Мгновенно затаив дыханье.
Когда ж расплавленной лавой
Желанье жизни вырывалось,
То ощущение сменялось
На чувство долга и усталость.
Все преходяще и когда-то
Шепну опять заветным словом
И безрассудное бесчувство
Проснется и разбудит снова.
...............
Совсем не значит что возвращаю тебе слова...
хотя значит что возвращаю тебе их, только уже они иные, каждая строчка звучала во мне)))
Слова же остались без изменения.
Но теперь они иные))
Спасибо.)
Отправлено: ПАВ от 10 пЭТРап 2003, 09:18:09
Однажды, после очередного проникновения в Иммануила Канта, я записал нечто, посвященное "Обнаженной махе" Франциско Гойи.
Я вещь в себе хотел постичь в тебе,
Когда мы отдыхали в полутьме.
Царица мира, Желтая луна на нас смотрела,
Солнца тишина струила радость,
Горе и вино рождали мысли, время не текло
И не было причин искать вдали
То, что в себе вдвоем мы обрели.
В тебе таилась власть и пустота,
Вмещавшая желанья и меня.
Бессилие свободы я постиг,
Когда в нее я, как в тебя проник
И, власть всесильная, блаженством заманя,
Затмила разум, волю отняла
И, ощутив отсутствие причин,
Я понял, что всесильна ты. Аминь.
В тебе - любовь, цветок добра и зла
В кромешной тьме сияет иногда
И, оттого, мне кажется, друг мой,
Что ты прекрасна и скверна порой.
Отправлено: az-azizza от 10 пЭТРап 2003, 13:04:19
И я б Каэтаной взлетела...
Я б крылья об радугу - в кровь!
Ах дайте мне Гойю в любовь...
Но девочкой, болью бессильной,
С глазами, как синий провал,
Меня после долгих усилиий
Художник Петров написал...
Горите ж, костры сожаленья!
Я мэтру Петрову не враг.
И матери Гамлета тенью
Скажу ему: "Мальчик, не так...
Тебе б Каэтану в любовь,
Ты б Гойей наверно летел...
Чтоб крылья об радугу - в кровь..."
Ах, дайте мне Гойю в любовь!
(Ира С.)
Отправлено: G-ray от 10 пЭТРап 2003, 19:26:53
Отправлено: Пустота от 13 пЭТРап 2003, 07:52:05
Отправлено: illariya от 13 пЭТРап 2003, 15:04:21
С Годом Новым по старому!
Отправлено: нега от 29 пЭТРап 2003, 07:42:59
Тема, оказывается, жила в моё отсутствие.
Кажется самое большое спасибо Лауре за это. Она вдожнула в неё жизнь )
Лаура .............
Всем спасибо за поддержку)
Лаура... Много думала над твоими словами.
Всё так.
Уметь видеть и принимать себя РАЗНОЙ.
Не зажимать в себе то, что просится проявиться.
Труднее всего, на мой взгляд, принять это в себе.
Не теоретически, а в конкретный момент жизни.
Наверное труднее тем, кто привык жить высокими идеалами, планку для себя сильно завысил.
)))Суперэго жмёт.
Приходится пересматривать и переоценивать выработанные ценности. Где-то читала, что человеку в среднем нужно 21 день, чтобы что-то изменить в своём сознании.
Добавить хочется лишь то, что, по моим ощущениям, способность видеть эти качества (соперничество, ревность и т.д.) в других не теряется.
Они просто перестают задевать.
Исчезает раздраженность, негативизм -отношение меняется, а видение остаётся.
"Давай говорить о том, что есть".
Давай)))
Есть краски человеческого мира.
Они есть.
Вся палитра.
Палитра-Единое.
Отправлено: Лаура от 29 ШоЭп 2003, 18:13:09
ВСЁ что бы ты ни сказала, ПРАВДА.
ВСЕГДА правда, даже если ты СКАЖЕШЬ
ЗЕМЛЯ плоская и стоит на трех китах:-))
УРА!!!!!!%-)
и я вижу..ТРЕХ китов))А Хочешь эти киты поплывут?
с плоской землей на ней? )
Как жаль что сейчас не сжигают за эту мысль, я бы утверждала
что земля плоская, на китах, с куполом звездым над головой, который можно проткнуть,если дойти до конца света :о)
Ты бы пришла к моему памятнику, где было бы написано,
сожжена за ересь)).?
Всегда словом описывали а здесь будет всё наоборот.
Не увидел вещь и описал, а Назвал и она появилась.
Мы живем в мире пластичном как в " пластилине":-))
только руки.это наши мысли.
И Чем тверже, мысли человека, тем тверже картина
которую он МОЖЕТ сотворить в своем мире.
земля круглая. И никаких китов).И люди не летают.
Это жестко и это ПРАВДА )). А если твой мир платичен?
и люди всё же летают? )
Всё зависит от возможностей восприятия и способности мгновенно ОСМЫСЛИТЬ, принять, поверить в "увиденное".Я сильно подозреваю что над твоей головой уже не раз летали " люди" Но видела ли их ты? ))
ну может..чувтствовала дуновение ветерка)
и решала что это ангелы тебя коснулись))
посмотри))
Жесткий ум..защищает..не готовую психику, все миры так переплетены. А жесткий впускает только по одной конструкции мира.И так потихоньку, пока гибким и живым не станет:)
и чего все ищут ОДНУ правду? :-). ОДНА правда возможна, но тогда когда МЫ будем ОДИН человек)))
Вот Ты, какую Ты ищешь правду?
быть разной, так и мир разный)
если хочешь его вместить весь, тогда...ВСЁ имеет место быть)
ТЫ Ж И З Н Ь ))
и в тебе ЕСТЬ всё, ты отражение мира или Он отражение тебя...))
Может твои раздумья связаны с тем, что ТЫ видишь ( невидя) Чувствуешь( не чувствуя) БОЛЬШЕ, чем успеваешь осмыслить? переварить, принять, поверить и т.п.?
может летают всё же люди? Просят ..н-е-г-а...посмотри..мы здесь:)
видишь, ЧУВСТВУЕШЬ..а ..не видишь:-(...
Но..
КАК ЖЕ УВИДЕТЬ? что бы поверить в увиденное? )
полетим? :-)
тебе какую метлу? :-)) побольше или поменьше? :-))
( шучу, но сама знаешь если летать в одиночку, то..выше чем быть в глазах других " темными" нам не подняться :))
Отправлено: Лаура от 29 ШоЭп 2003, 18:22:54
Почему ты ответила мне? зачем?
Что хотела сказать?
И представь, что все твои ответы, все твои мысли,они Рождены тобою, не нужно тратить время, чтобы их пересказывать.не нужно ничего пересказывать и объяснять :-)
теперь..скажи...КАК и о ЧЕМ НАМ говорить с тобой? :-))
вся информация известна и мгновенно доступна.
и мне нечего тебе сказать, потому что ТЫ знаешь все мои мысли.
мы встретились, КАК мы будем общаться?солнце моё:)
говори
Не пропадай, Говори, даже если никто тебе не ответит в ответ:-). Говорить не ради, попадания в точный ответ или общепризнанный, Слово, вначале это просто след, который оставляет человек на своем пути:)
оставь свои легкие следы:)))
целую, твоя Лаура :)
Отправлено: Лаура от 29 ШоЭп 2003, 18:43:02
Цитата: "ПАВ"
Лаура, я рад, что те строчки восприняты тобою.
Однажды, после очередного проникновения в Иммануила Канта, я записал нечто, посвященное "Обнаженной махе" Франциско Гойи.
Я вещь в себе хотел постичь в тебе,
Когда мы отдыхали в полутьме.
Царица мира, Желтая луна на нас смотрела,
Солнца тишина струила радость,
Горе и вино рождали мысли, время не текло
И не было причин искать вдали
То, что в себе вдвоем мы обрели.
В тебе таилась власть и пустота,
Вмещавшая желанья и меня.
Бессилие свободы я постиг,
Когда в нее я, как в тебя проник
И, власть всесильная, блаженством заманя,
Затмила разум, волю отняла
И, ощутив отсутствие причин,
Я понял, что всесильна ты. Аминь.
В тебе - любовь, цветок добра и зла
В кромешной тьме сияет иногда
И, оттого, мне кажется, друг мой,
Что ты прекрасна и скверна порой.
Это я тоже восприняла, только ответить на них словами труднее ...
хочется просто молча лежа отдохнуть:-), это не слова..Это действия...
Спасибо тебе )
Здравствуй.
Отправлено: G-ray от 29 ШоЭп 2003, 19:24:34
Отправлено: az-azizza от 02 ШоЫп 2003, 18:53:21
3
> Только одно могу сказать, что мы сами себье создаем все эти переживания.
в зависимости от размаха нашей изобретательности, кхе... :wink: )
Лаура
Начинающий 1
>> Всё зависит от возможностей восприятия и способности мгновенно ОСМЫСЛИТЬ, принять, п о в е р и т ь
- в "увиденное"...
Вот Ты, к а к у ю Ты ищешь правду?
быть разной, так и мир разный)
- если хочешь его вместить весь, тогда...ВСЁ имеет место быть)
*ТЫ Ж И З Н Ь ))
- и в тебе ЕСТЬ всё, ты отражение мира или Он отражение тебя...))
***НО... КАК ЖЕ УВИДЕТЬ? (чтобы поверить в увиденное? )
- полетим? :)
целую, твоя Лаура
Вернуться к началу
Лаура
Начинающий 1
___________________________________________________________________________________________________
"Существуют только две ключевых энергии, составляющих основу человеческого опыта: Любовь и Страх.
Любовь дарует свободу, она не оставляет места страху.
Любовь - открывает, страх - закрывает.
Любовь способствует вашему полному раскрытию, страх наказывает за него.
Любовь всегда призывает разорвать цепи неведения. Задавать любые вопросы. Искать любые ответы.
Произносить любые слова...
Говорить то, что истинно для тебя. Делиться любыми мыслями. Поддерживать какую угодно систему.
Молиться какому угодно Богу...
Жить в соответствии со своей Правдой.
Любовь всегда приглашает вас жить в соответствии со с в о е й собственной правдой.
Любовь - никогда не ставит никаких условий.
И именно по э т о м у вы можете узнать, что это любовь.
Всегда помните, что любовь - это полная Свобода.
("суд" никогда не бывает продуктом Любви.
суд ранит глубоко... осуждение терзает душу... Достаточно пережить это один раз,
чтобы знать - суд никогда не бывает продуктом любви.
Достаточно испытать печаль и разрушительность "суда над собой", чтобы испытать это чудо:
Неосуждающего Бога. Чтобы понять что в мире Бога суд совершенно неумнстен и невозможен.
Единственные враги человека - это его "страх" и "чувство вины".
У жизни же нет никаких "условий". Она просто е с т ь -
** ЖИЗНЬ ЕСТЬ ТО, ЧТО ОНА ЕСТЬ:
"Я ЕСТЬ ТО, ЧТО Я ЕСМЪ"
Но вы не сможете вспомнить Кто Вы Есть в Действительности, пока не осознаете: "что такое Иллюзия?"
Пока вы не поймёте, что Иллюзия - это иллюзия.
Что хоть она и не реальна - но в ы создаёте её для вполне реальной цели:
Вы сможете испытать Реальность... б л а г о д а р я Иллюзии.
Да, вы можете и с п о л ь з а в а т ь Иллюзию, если будете видеть в Иллюзии иллюзию.
Если вы будете в и д е т ь Иллюзию - то вы сможете использовать её для того, для чего она и предназначена:
как и н с т р у м е н т помогающий испытать Реальность.
Вы будете помнить, что это в ы создаёте Иллюзию.
И вы будете заставлять её быть тем, чем з а х о т и т е - вы.
***НO... КАК ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ? (чтобы п о в е р и т ь - в с"деланное")...
("Понимание назначения Иллюзий", гл.13)
> Всегда словом описывали - а здесь будет всё наоборот.
> Не увидел вещь и описал, а Назвал - и она появилась.
> Мы живем в мире пластичном, как в " пластилине")
> только руки.это наши мысли.
> И Чем тверже, мысли человека, тем тверже эта картина
> которую он МОЖЕТ сотворить в своем мире.
Отправлено: Нина от 03 ШоЫп 2003, 09:26:51
Цитата: "az-azizza"
"Я ЕСТЬ ТО, ЧТО Я ЕСМЪ"
Да, вы можете и с п о л ь з а в а т ь Иллюзию, если будете видеть в Иллюзии иллюзию.
Если вы будете в и д е т ь Иллюзию - то вы сможете использовать её для того, для чего она и предназначена:
как и н с т р у м е н т помогающий испытать Реальность.
Вы будете помнить, что это в ы создаёте Иллюзию.
И вы будете заставлять её быть тем, чем з а х о т и т е - вы.
***НO... КАК ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ? (чтобы п о в е р и т ь - в с"деланное")...
> Всегда словом описывали - а здесь будет всё наоборот.
> Не увидел вещь и описал, а Назвал - и она появилась.
> Мы живем в мире пластичном, как в " пластилине")
> только руки.это наши мысли.
> И Чем тверже, мысли человека, тем тверже эта картина
> которую он МОЖЕТ сотворить в своем мире.
Какие интересные вопросы!
Спасибочки, Лаурочка и Az-azziza! Всё очень кстати.
На мой взгляд, возможность <видеть Иллюзии> из нашего состояния - это трансценденция. А трансценденции вряд ли можно добиться усилиями или приемами... Через свою голову не прыгнешь, разве не так?
Конечно, может быть в начале достаточно просто принять, что абсолютно все - есть иллюзия. Это легко, если учитывать, что все вещи, цвета, запахи и звуки только ты так воспринимаешь, а имена - это договор. И люди действительно называют одними именами совершенно разные вещи. Тогда станет все равно, и можно будет называть любые вещи любыми именами и спокойно произносить <будь>.
Но что-то мешает идти дальше. И тут пока два момента, которые я увидела.
Первый. Чтобы <было> - нужна мгновенная нерушимая и безусловная вера. Полное отсутствие внимания, как представителя сомнений. На мой взгляд, такая уверенность или вера может быть в каждый конкретный момент только результатом дозволения или милости...
Второй момент - это целесообразность. Целесообразность сама заботится о себе. Достаточно только один раз согнуть ложку взглядом... и что дальше?
Только наблюдать себя, свою децкость, первоначальный импульс только рушить... А, в лучшем случае, свою пустоту...? Ведь сотворить что-то лучше, чем уже есть, разве возможно, и имеет ли смысл?
<Мама, мама! Что я буду делать?> (с)
Хотя...
Стать со-творцом!!! Точно! (какие-то мужские замашки :? )
Нужно только разобраться с остальными вопросами и... Нужен свидетель...
Лаура, срочно полетели!!!!
Отправлено: az-azizza от 03 ШоЫп 2003, 16:42:37
> Стать со-творцом!!! (какие-то мужские замашки :? )
< Некоторые люди смотрят на вещи, такие какие они есть, и вопрошают: "Ну почему!"...
А есть люди, которые мечтают о вещах невозможных, которых никогда не было, и спрашивают: "Почему бы нет?" >
> Лаура, срочно полетели!!!!
< Силой своей мечты положить конец кошмару своей реальности >
Отправлено: Лаура от 11 РТУгбвР 2003, 21:08:45
мне надоело говорить..словами..которые приходится писать....
Любви и ненависти нет...
так же как нет добра и зла..так же ка НЕт и иллюзии...
Это УЧЕНИЯ...их так же нет...
точнее ЕСТЬ..но ЛИШь для тех, кому нужны подпорки....Это мертвое для мертвых...чтобы проснуться...
ЛЮБЫЕ С Л О В А ...не имеют смысла..поэтому что это уже неправда...
где правда?..хотя бы маленькая?
Ты ВИДИШЬ меня...не видя?
Ты слышишь меня не слыша?
если нет...
ЗАЧЕм СЛОВА?
просто обозначить присутствие в этом мире?
что бы МЫ говоря..опирались на них?
Это скучно...Это неинтересно.УМ, осмысление...Не дает Желание ЖИЗНИ...
Потому что УМ...умершее..Единстенное неживое на ТЕЛЕ человека..Он МОжет разбирать лишь умершее, прошедшее...
услышать ЖИВОГО человека...который не разбирает..и не говорит о прошлом..Каждое слово, которого...выдыхание...не углекислого газа...
ВСЕ..говорят..на ВЫДОХЕ...ТЫ встречала Людей " говорящих" иначе?
что Можно сказать на ВЫДОХЕ?...
что МОжно ДАТь другому человеку на выдохе? Кроме отработанных слов..подобно отработанному углекисому газу...
az-azizza,
знаешь за что я люблю женщин?
за "отсутствие ума."..За стихию..за свежесть...за чистоту..за непредсказуемость...
спасибо тебе за твои мысли...я не отвечаю именно по ним....потому что я не знаю..что такое любовь, кроме слов о ней. Если Ты говоришь..верю, что чувствуешь это...
вот..я могла бы говорить о ней...только когда вся моя жизнь..была бы чиста...
и я могла бы сказать..как ТЕ, кто говорят..перед ТЕМИ.....
я никому не делала зла...( не ОТ ума...а потому что не могу)
я никого не предавала( не от УМА..потому что ТАк положено..духовным людям) а потому что так не могу...
никогда не выдавала ни чьих секретов...
Никогда не позволяла чтобы в моём присутсвии..оскорбляли..кого либо...
никогда...не молчала..когда..рождалась зависть..или ревность....
и т.д. и т.п.
пока же..моё единственное желание..прожить Жизнь..честным человеком, потому что Жить...среди других правил оказывается трудно...
и каждое моё..да..
было..ДА...
"Я ЕСТЬ ТО, ЧТО Я ЕСМЪ"
Ахми ят ахми....и этим словам...уже..тысячи лет...и они уже археология...неужели...НОВОЕ...не может родить новое?)))
Отправлено: Лаура от 11 РТУгбвР 2003, 21:15:28
Цитата: "Нина"
Цитата: "az-azizza""Я ЕСТЬ ТО, ЧТО Я ЕСМЪ"
Нина))
не читала ещё..поэтому..ТОЛЬКо ТВОЕМУ ИМЕНИ:-)))
...
нежно..мягко..тихо..и спокойно...
Немного с..ароматом... смешения наций...
промурлыкала бы...мелодией песню....
позови меня тихо по имени...
Ключевой водой..напои меня....
Отзовется ли средце безбрежное...
несказанное..глупое нежное...
..позови меняяяя......на..зааакатеее дня.....
позови меня....
Отправлено: нега от 25 РТУгбвР 2003, 20:17:42
<НЕТ Ничего..что недвижимо...СЛОВА, которые ТЫ сказала..УЖЕ недвижимы...которые я скажу..УЖЕ УМЕРЛИ...
мне надоело говорить..словами..которые приходится писать.... <
Слова, сказанные человеком в момент жизни похожи на мазки картины.
Картина, написанная мастером может быть живой.
Она живёт сама в себе.
Живёт своей жизнью ;)
Пиши :)
Говори :)
Выдохом мы согреваем то, что застыло в холоде...
Цветы вдыхают чей-то выдох...
Одно перетекает в другое.
Всё имеет свой смысл и ценность.
Целую
Отправлено: Flute от 28 РТУгбвР 2003, 00:14:03
Здесь птицы поют осторожно...
Живешь в заколдованном тихом лесу,
Откуда уйти невозможно.
Пусть черемухи сохнут бельем на ветру!
Пусть дождем опадают сирени!
Все равно я отсюда тебя заберу -
Во дворец, где играют с в и р е л и... )
Отправлено: Чингиз от 10 ЬРавР 2004, 16:02:05
- Хочешь, фокус покажу?
Та говорит:
- Мол, давай!
Первая:
- Видишь свет горит?
Вторая:
- Ну вижу!
Первая подходит к выключателю и выключает свет и говорит:
- А где он сейчас?
Вторая: - Не знаю! (с недоумением)
Первая подходит к холодильнику, открывает дверь и кричит:
- А ВОТ ОН!!!
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|