Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Munira S. от 27 дХТаРЫп 2007, 22:16:06
Мой Пра-шейх объясняет нам, как важно быть терпеливыми перед лицом чего-то нам неприятного, неблагоприятного, и говорит, что это самая важная практика для каждого в этой жизни. Не бегайте в панике каждый раз, когда происходит что-то неприятное Вам. Не паниковать и не терять голову – самые важные качества нашего времени. Столько великих и ужасных событий может произойти внезапно, и нужно держать нос по ветру; твёрдо стоять перед лицом всякого ужасного события и удерживать подальше. Что может дать нам эту нужную черту характера? Сильная вера. Без веры Вы не сможете стоять твёрдо; лишь сильная вера будет держать Вас собранным.
Сейчас в наши дни люди будут вкушать ужасные события, и они как никогда нуждаются в такой сильной вере. Пра-Шейх советовал нам, что всякий раз, когда будет случаться такое неблагоприятное событие, Вы должны быть готовы предстать перед ним; это Ваш долг – предстать перед ним. Вы должны знать, что каждый раз, когда Вы сталкиваетесь с таким событием с присущей Вам стойкостью, Вы развиваетесь духовно, движетесь мощно и целенаправленно к своему направлению; и чем более событие наполнено испытаниями, тем быстрее Вы продвигаетесь к своему назначению. «О, сыновья мои», - говорил Пра-Шейх, - «о, мои люди; Вы должны знать что всякое добро будет появляться через Ваше терпение в лице неблагоприятных событий и действий; всякое добро и истинное знание будет произрастать из Вашего терпения. Знание Несомненного (Ильм уль Якин), Видение Несомненного (Айн уль Якин) и Истина Несомненного (Хакк уль Якин) будуту появляться, когда встречаешь эти неблагоприятные события с терпением. «Это терпение – ключ, который открывает сокровища для Сынов Адама, и всем, кто твёрдо стоят перед лицом испытаний и кто терпелив, будут дарованы ключи к их сокровищам.
Из книги «Скрытые сокровища», Шейх Назим из лекций Шейха Абдуллы Дагестанского; Дамаск, 1980
Отправлено: rimlyanin от 01 ЬРавР 2007, 17:10:38
Может заняться изучением самого Терпения,в момент когда оно приходит, исходя из сложившейся ситуации?
Хотелось бы порассуждать,"обыграть" эту интересную тему))
Отправлено: vah от 01 ЬРавР 2007, 21:07:37
Цитата: "Munira S."
[
Сейчас в наши дни люди будут вкушать ужасные события, и они как никогда нуждаются в такой сильной вере.
а какие ужасные события ожидаются в наши дни?
rimlyanin
Цитировать
Если ТЕРПЕТЬ мерзкие выходки человека,как это сделать "максимально полезно" для продвижения по пути?
любите тиранов своих.
Отправлено: ket от 02 ЬРавР 2007, 00:52:46
Цитата: "rimlyanin"
Если ТЕРПЕТЬ мерзкие выходки человека,как это сделать "максимально полезно" для продвижения по пути?
Может заняться изучением самого Терпения,в момент когда оно приходит, исходя из сложившейся ситуации?
Хотелось бы порассуждать,"обыграть" эту интересную тему))
Может, Вы говорите не столько о терпении, сколько о самообладании?
Ведь терпение это следствие самообладания - умения, возможности человека контролировать свои эмоции.
Думаю, чем выше уровень самообладания у человека, тем больше его терпение, чем выше уровень осознанности, тем выше самообладание. А осознанность, что может быть полезнее для продвижения по пути? )
Отправлено: vah от 02 ЬРавР 2007, 09:10:13
Цитата: "rimlyanin"
Если ТЕРПЕТЬ мерзкие выходки человека,как это сделать "максимально полезно" для продвижения по пути?
Может заняться изучением самого Терпения,в момент когда оно приходит, исходя из сложившейся ситуации?
Хотелось бы порассуждать,"обыграть" эту интересную тему))
настаиваю. что только любовь - чистое восприятие оппонента, поможет человеку понять тирана, понять и принять.
и пожалеть. и получиться то, что называется - терпением.
Отправлено: Caterpillar от 13 ЬРавР 2007, 01:59:28
"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"
Когда волк "жалеет" кобылу (по известной пословице) - суть происходящего вполне очевидна.
А вот когда кобыла заявляет, что "жалеет волка"... Такая позиция кажется неубедительной и неискренней.
Это определенная заявка, претензия на силу, которой на самом деле нет.
Пожалеть можно слабого, или равного по силе. К тому, кто/что сильнее, жалость неуместна.
Это больше похоже на маскировку (от самого себя в первую очередь) своего бессилия.
Отправлено: semafor от 13 ЬРавР 2007, 03:52:31
Отправлено: vah от 13 ЬРавР 2007, 12:24:17
Цитата: "Caterpillar"
Пожалеть и принять тирана? Ну что ж, можно еще и поблагодарить:
"
Пожалеть можно слабого, или равного по силе. К тому, кто/что сильнее, жалость неуместна.
Это больше похоже на маскировку (от самого себя в первую очередь) своего бессилия.
а с чего вы взяли, что тиран сильнее вас. он же тираном то стал от слабости.
что сложнее сделать, ответить ударом на удар, или простить обидчика?
у вас есть три способа, два стандартных - стать овцой или стать тираном.
один - запасной выход - пожалеть, понять, простить.
Отправлено: Caterpillar от 14 ЬРавР 2007, 21:22:56
Вы предложили любить, понимать, принимать и жалеть тиранов - может быть, Вы не тиранов имели ввиду, а злобных бабушек из очереди в магазине?
Или плохого соседа по коммуналке? Тогда, конечно, жалость будет вполне уместна.
Если реальных тиранов, то к Вам сразу же несколько вопросов:
1. Как стать тираном от слабости? (Нероном, Иваном Грозным, Сталиным, Пиночетом?)
2. Стать овцой и стать тираном - по вашей логике и тот и другой путь - от слабости?
3. Всегда ли вы вправду можете (в состоянии) ответить ударом на удар? Погибли близкие люди, враги сожгли родную хату, вы стоите против стены вооруженного ОМОНА - тираны, они ведь такие... у них, как правило, плохо с чувством юмора.
4. Если ни исправить, ни сопротивляться содеянному тираном Вы не в состоянии, будет ли Ваша жалость хоть сколь-нибудь убедительна? Вы уверены, что будете испытывать в таких ситуациях именно жалость?
5. Самый сложный вопрос, Vah. Что такое "простить?" Как Вы это понимаете?
Отправлено: Caterpillar от 14 ЬРавР 2007, 21:44:36
Вопрос к Вам: а надо ли их терпеть?
Может, полезнее для этого человека будет, если Вы его остановите, или выразите свое отношение к мерзкому поведению? Потерпеть, конечно, можно, но Ваше терпение может привести к ухудшению его поведения, усугубит ситуацию, человек "зарвется" окончательно, пострадают и другие люди, не только Вы. Или Вы предполагаете, что глядя на чье-то терпение, он увидит свою неправоту и тут же раскается?
Отправлено: kopernick от 14 ЬРавР 2007, 23:34:28
Цитата: "rimlyanin"
Если ТЕРПЕТЬ мерзкие выходки человека,как это сделать "максимально полезно" для продвижения по пути?
Может заняться изучением самого Терпения,в момент когда оно приходит, исходя из сложившейся ситуации?
Хотелось бы порассуждать,"обыграть" эту интересную тему))
Цитировать
Я расскажу вам о способе сопротивления Злу, который, может быть, однажды вам пригодится; о способе, который поможет вам выйти из схватки если не с большим результатом, то с меньшими потерями, чем вашим предшественникам. Я, разумеется, буду говорить о знаменитом "Кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую"....
...Ибо зная, что Сын человеческий обычно изъяснялся трехстишиями, юноша мог припомнить, что соответствующее решение не кончается на "Кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую", а продолжается через точку с запятой: "И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; И кто принудил тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два". В таком виде строчки Евангелия мало имеют отношения к непротивлению злу насилием, отказу от мести и воздаянию добром за зло. Смысл этих строк никак не в призыве к пассивности, а в доведении зла до абсурда. Они говорят, что зло можно унизить путем сведения на нет его притязаний вашей уступчивостью, которая обесценивает причиняемый ущерб.
Такой образ действий ставит жертву в активнейшую позицию -- позицию духовного наступления. Победа, если она достигнута, не только моральная, но и вполне реальная. Другая щека взывает не к совести обидчика, с которой он легко справится, но ставит его перед бессмысленностью всей затеи -- к чему ведет всякое перепроизводство. Напоминаю вам, что речь не идет о честной
схватке. Мы обсуждаем ситуацию, когда изначально силы противников не равны, когда нет возможности ответить ударом на удар и обстоятельства все против тебя.
Иосиф Бродский. Напутствие.
http://www.lib.ru/BRODSKIJ/br_naput.txt
Рекомендую прочитать эссе целиком.
Отправлено: vah от 15 ЬРавР 2007, 12:15:43
Цитата: "Caterpillar"
Vah, тиран - по определению Ожегова - это жестокий правитель, деспот (первонач. так называли некоторых правителей др.Греции). Угнетатель, мучитель. Где тут намек на слабость?
Вы предложили любить, понимать, принимать и жалеть тиранов - может быть, Вы не тиранов имели ввиду, а злобных бабушек из очереди в магазине?
Или плохого соседа по коммуналке? Тогда, конечно, жалость будет вполне уместна.
Если реальных тиранов, то к Вам сразу же несколько вопросов:
1. Как стать тираном от слабости? (Нероном, Иваном Грозным, Сталиным, Пиночетом?)
2. Стать овцой и стать тираном - по вашей логике и тот и другой путь - от слабости?
3. Всегда ли вы вправду можете (в состоянии) ответить ударом на удар? Погибли близкие люди, враги сожгли родную хату, вы стоите против стены вооруженного ОМОНА - тираны, они ведь такие... у них, как правило, плохо с чувством юмора.
4. Если ни исправить, ни сопротивляться содеянному тираном Вы не в состоянии, будет ли Ваша жалость хоть сколь-нибудь убедительна? Вы уверены, что будете испытывать в таких ситуациях именно жалость?
5. Самый сложный вопрос, Vah. Что такое "простить?" Как Вы это понимаете?
тираны разные бывают, разного масштаба, и разной направленности.
отвечаю на вопросы.
1. несчастные жалобные и жалкие люди в удачных для них обстоятельствах. тираноми не только становятся по желанию, ещё много чего должно совпасть, в том числе и необходимость в обществе в подобном тиране.
2. именно так, и не только это по моему. зависимость есть зависимость, и от неё ни куда не деться.
3. в подобные моменты и не надо против паравоза переть, можно затаить ненависть и холить и лелеять мечты о мщении, и поверьте жизнь всегда предоставляет подобную возможность. ведь те же тираны, восстанавливают их понимание "справедливости", ну правда с другими персонажими (что они не осознают) в иных контекстах.
4. сколько раз пробовал, столько раз срабатывало, и в том числе с людьми физически много меня сильнее, главное не показать, что ты испугался. (я не говорю о людях в аффекте (не важно по какой причине - или наркотической интоксикации, или накопленной агрессии - здесь только ноги ваши вам помогут), или больных).
5. простить - отпустить, выкинуть из головы негатив, связанный с этим случаем, пожалеть, по-сочувствовать, попытаться понять истоки его склонности к тиранству, посмотреть в его детство и т.д.
Отправлено: filin от 15 ЬРавР 2007, 13:08:50
Цитировать
Смысл этих строк никак не в призыве к пассивности, а в доведении зла до абсурда. Они говорят, что зло можно унизить путем сведения на нет его притязаний вашей уступчивостью, которая обесценивает причиняемый ущерб.
Такой образ действий ставит жертву в активнейшую позицию -- позицию духовного наступления. Победа, если она достигнута, не только моральная, но и вполне реальная. Другая щека взывает не к совести обидчика, с которой он легко справится, но ставит его перед бессмысленностью всей затеи -- к чему ведет всякое перепроизводство.
Обычно на такое поведение советуют: "Не делай так - это вызов". Будет ли это являться в данном случае терпением? Потому как, если я так поступаю, то обо мне не говорят "О! сколько терпения и воли!" В лучшем случае, вежливо заметят: "Это такая скотина..."
Отправлено: filin от 15 ЬРавР 2007, 13:14:22
Отправлено: filin от 15 ЬРавР 2007, 21:43:11
своей смертью довёл всё до абсурда...реальный чувак!
Отправлено: ЛоЛа от 15 ЬРавР 2007, 23:41:24
полу-истерично
хочется смеяться, да нет сил
Жизнь как касса справок
слишком прозаична
и получишь только то, за что платил
Полу-обнаженной
полу-обоженной
каялась на паперти душа
и в пыли зловонной
парень пригвожденный
крест обнял и замер не дыша
Полно полу-верить
полно веру мерить
полно плакать, полно хохотать
Все с собой не сверить
Бога не проверить
Остается только ...
(... кто продолжит? ))
*******
"Дочь Огня"
Отправлено: ЛоЛа от 15 ЬРавР 2007, 23:55:20
Отправлено: rimlyanin от 22 ЬРавР 2007, 14:59:08
тиранов,которых исправит только могила,и замечание,отпор им,только озлобляют их. Удикообраза,если последнего почаще "стегать",иглы у него становятся острее и крепче.Интересно изучить терпение,наблюдая за ним(за своим же) в момент когда оно возникло,как реакция на ситуацию с тираном,...что оно представляет из себя,что происходит в организме.Вопрос.Как "организовать" эту дистанцию,чтобы наблюдать и изучать собственное терпение.Не погружаться в "терпение",а со стороны "наблюдать" за ним))
Отправлено: Наташек от 26 ЬРавР 2007, 19:56:36
Отправлено: мотылек от 27 ЬРавР 2007, 09:34:07
Вспомните, каким термином обозначается терпение в Исламе.... Это ДЖИХАД....
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|