Р”СѓС…РѕРІРЅР°СЏ С‚СЂР°РґРёС†РёСЏ Рё СЃРѕРІСЂРµРјРµРЅРЅРѕСЃС‚СЊ

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: Riegel от 01 ЬРп 2007, 18:51:43

Название: Четвертый путь и НЛП
Отправлено: Riegel от 01 ЬРп 2007, 18:51:43: Хотелось бы услышать мнения:возможно,кто-то знаком с сутью НЛП(Нейро-Лингвистическое Программирование) или даже посещал тренинги по некоторым его направлениям.
Не является ли НЛП одним из способов, c помощью которого Князь мира сего пытается обратить человека в еще более глубокий сон,позволяя развиваться в нем Ложной Личности, которая приобретает над Cущностью человека неограниченную власть?

Возможно ли грамотно "препарировать" НЛП в терминах Четвертого Пути?
Название: Четвертый путь и НЛП
Отправлено: semafor от 01 ЬРп 2007, 18:56:12: Является, но некоторые женятся, а некоторые так)))
Название: Четвертый путь и НЛП
Отправлено: vab от 07 ЬРп 2007, 10:55:32: Начнем с того, что НЛП - это совокупность психотехник манипуляции бессознательными процессами. Изначально она создавалась как высокоэффективная психотерапевтическая практика. Следующим шагом ее стали использовать для высокоэффективного обучения. Дальше хуже: ее стали использовать в рекламе, в бизнес-переговорах, в предвыборных программах, СМИ и т.п. Как я могу хорошо к ней относиться, если многократно видел, что она вызывает стойкий интерес у людей социально нечистоплотных. ИМХО НЛП сейчас стало гранатой в руках многочисленных "обезьян".

Ее практики нельзя применить к себе, ибо уж слишком явна манипуляция для "посвященного". Значит можно только по отношению к другим, пока непосвященным. Подобное понимание, если вовремя не остановиться, порождает стойкий цинизм. Практики НЛП не экологичны, как нас пытаются уверить лидеры движения - результат их в сильной степени зависит от внутренней этики человека. Но, именно с этичными людьми (читай психологически здоровыми) сейчас-то и большая проблема. Поэтому данная практика не только не делает человека более счастливым, но, наоборот, еще усиливает его отчужденность, одновременно давая ему возможность "эффективно" травмировать внутренний мир окружающих.

По сути в НЛП есть только пара тройка вещей, которые стоят, чтобы о них знать - остальное нужно лишь для того, чтобы выработать иммунитет к манипуляциям расплодившихся новых "психологов". Эти вещи: навыки калибровки состояния человека (с сопутствующими ей субмодальностями и т.п.), метамодель (см. монографию Гриндера и Бэндлера "Структура магии") и, возможно, еще раскрутки. Остальное - от лукавого. Другое дело, если вы практикующий психотерапевт, и говорить с психически разбалансированными людьми это ваша профессия, тогда да - НЛП владеть будет полезно. Но, опять же, только при условии, что о своем психическом здоровье вы заботитесь с помощью других практик.

Приблизительно так.
Название: Четвертый путь и НЛП
Отправлено: vab от 07 ЬРп 2007, 11:01:26: PS: Этот текст я вырвал из одного своего старого письма. Поэтому некоторые акценты в нем, могут выглядеть странно вне контекста тогдашней переписки.
Название: Четвертый путь и НЛП
Отправлено: constantine от 07 ЬРп 2007, 14:14:14: vab, решил о5 развеселить пацанофф? :mrgreen:
Цитата: "vab"
ИМХО НЛП сейчас стало гранатой в руках многочисленных "обезьян".
ничем оно не стало, обезъяны думая что у них есть супер оружие рвуцца в бой и гибнут пачками. Кривой текст который они пишут после пары уроков просто смешен, пример из жизни, дословно :mrgreen: :
G: у тебя появился ребенок и ты стал ответсвеннее
C: а ты как был мудак так и остался
G сходил на курсы нлп и применил это дело не к месту, C просто ориентирован в своих приорететах, правда немножко истероид - пустил внутрь отобразил фразу через себя прямым способом. Ессесно, ты попробовал применить свои книжные знания и не нашел ни уместности, ни правильности относительно себя, прокинув пару фраз в своем внутреннем компоте решил что все слишком явно и глупо. (вот суггестия средней уместности, заметь, это правда :mrgreen: )
Цитата: "vab"
Ее практики нельзя применить к себе, ибо уж слишком явна манипуляция для "посвященного". Значит можно только по отношению к другим, пока непосвященным. Подобное понимание, если вовремя не остановиться, порождает стойкий цинизм. Практики НЛП не экологичны, как нас пытаются уверить лидеры движения - результат их в сильной степени зависит от внутренней этики человека. Но, именно с этичными людьми (читай психологически здоровыми) сейчас-то и большая проблема. Поэтому данная практика не только не делает человека более счастливым, но, наоборот, еще усиливает его отчужденность, одновременно давая ему возможность "эффективно" травмировать внутренний мир окружающих.

опять нлп-прогруз, оцени..: зная правильные ответы ты нафантазировал свои действия, что ессесно вылилось в недоверие и явность манипуляции, а потом чуть ли не в фобию быть пойманым. Фобию ты победил/объяснил идеей о цинизме. Уже хорошо видно что безупречная суггестия не отличается от правды? Что до внутреннего аспета НЛП, читай Ликбез и посты AVG, до тех пор пока не поймешь КАК это происходит.
Цитата: "vab"
По сути в НЛП есть только пара тройка вещей, которые стоят, чтобы о них знать - остальное нужно лишь для того, чтобы выработать иммунитет к манипуляциям расплодившихся новых "психологов". Эти вещи: навыки калибровки состояния человека (с сопутствующими ей субмодальностями и т.п.), метамодель (см. монографию Гриндера и Бэндлера "Структура магии") и, возможно, еще раскрутки. Остальное - от лукавого. Другое дело, если вы практикующий психотерапевт, и говорить с психически разбалансированными людьми это ваша профессия, тогда да - НЛП владеть будет полезно. Но, опять же, только при условии, что о своем психическом здоровье вы заботитесь с помощью других практик.
иммунитета нет и не будет, его не бывает, что за иммунитет к реальности... или ты о саморазделении говоришь? едва ли. Я понятия не имею на каком уровне НЛП преподается и кто эти препода - дятлы или нет. Однако, метод обязан иметь сильнейший внутренний аспект.
Цитата: "vab"
Приблизительно так.
данное приближение верно внутри твоей головы... но стоит ему выйти за её пределы, начинаются недовольные реплики.
Название: Четвертый путь и НЛП
Отправлено: vab от 08 ЬРп 2007, 10:22:22: Цитата: "constantine"
Я понятия не имею на каком уровне НЛП преподается и кто эти препода - дятлы или нет.
Это, пожалуй, наиболее правильное из того, что ты сказал.
Название: Четвертый путь и НЛП
Отправлено: Riegel от 08 ЬРп 2007, 16:09:10: Цитировать
ничем оно не стало, обезъяны думая что у них есть супер оружие рвуцца в бой и гибнут пачками

Эта фраза тоже правильная :)
Мне попадались гороскопы с непроработанными аспектами,которые н усугубляли положение их хозяев после посещения тренингов НЛП.
Впрочем, статус карт даже повышался: их обладатели становились поневоле "черными учителями" для других.

vab

Я согласен с Вашим кратким постом:все прозрачно даже без контекста.
У меня даже возникла мысль, что появление НЛП и "осаждение" его его на социум - это хитрый ход Высших Сил. :wink:
Название: Четвертый путь и НЛП
Отправлено: Riegel от 08 ЬРп 2007, 16:14:12: Фразу:

которые н усугубляли положение их хозяев после посещения тренингов НЛП.

читать как:

которые усугубляли положение их хозяев после посещения тренингов НЛП.

И одно слово "его" - выбросить :)

*все забываю,что на этих форумах нет возможности редактирования :)*
Название: Четвертый путь и НЛП
Отправлено: vab от 08 ЬРп 2007, 18:40:19: Цитата: "Riegel"
Мне попадались гороскопы с непроработанными аспектами,которые н усугубляли положение их хозяев после посещения тренингов НЛП.
Впрочем, статус карт даже повышался: их обладатели становились поневоле "черными учителями" для других.
НЛП подобно хорошо отточенному топору. Топором можно поставить сруб, наколоть дров, а можно и посносить головы. Так же и здесь - на своем месте НЛП может оказаться весьма полезным инструментом. При этом интересно наблюдать, как этот "топор" приобретает все более "военизированную" форму, делающую его более удобным именно для рубки голов, а не для построения сруба.

Индивидуальные проблемы людей, которые попадаются в ловушку гонки за сверхспособностями - это одна тема. Другая тема - социальные последствия. НЛП как технология наделает еще много бед. Просто - очередной джин, выпущенный из бутылки. Слишком велик процент психически нездоровых людей, которые пытаются с помощь него себя скомпенсировать. Летят как бабочки на лампочку. Кто-то выживет, а кого-то серьезно поколечит. И тренера упорно подливают масло в огонь, перетаскивая в него различные шаманские техники. Одно слово: "Уроды".
Название: Четвертый путь и НЛП
Отправлено: constantine от 09 ЬРп 2007, 10:59:16: Цитата: "vab"
Цитата: "constantine"
Я понятия не имею на каком уровне НЛП преподается и кто эти препода - дятлы или нет.
Это, пожалуй, наиболее правильное из того, что ты сказал.
ну ты меня без ножика зарезал :mrgreen: а вот кабы ты был поточнее в формулировках, ты бы сказал - "это единственное что мне понравилось" :mrgreen: ты же у нас не главный по правильности? :mrgreen: на всякий случай, извини, если попутал ...

повторяю тезис once again - НЛП не может существовать без сильного "внутреннего аспекта", который должен быть гораздо мощнее. Без него это куча дурацких демо-уловок. Вопросы что?-как?-кто? есть база для мета-модели, если я не путаю. Внутренняя часть НЛП и хорошее описалово недоступно широкому кругу читателей, они не публикуется. Я не нашел в интернете ни нейрологических уровней, ничево подобного - только идиотов, с которыми ты и борешься и даже побеждаешь в своем воображении.
Название: Четвертый путь и НЛП
Отправлено: Riegel от 09 ЬРп 2007, 11:59:27: Внутренняя часть НЛП и хорошее описалово недоступно широкому кругу читателей, они не публикуется. Я не нашел в интернете ни нейрологических уровней, ничево подобного

*задумчиво*

А чтоб широкий круг читателей не искал - потому и не публикуются. :wink:
Даже если б публиковали - все равно понимание всего этого описалова было бы доступно людям c сознанием не ниже определенного нейрологического уровня
Как в эзотерике впрочем.

Меня немного озадачил ажиотаж вокруг НЛП:ненужные турбуленты в социуме поднимает.А возможно - нужные: чтоб клапана в социуме не посрывало позже - лучше постепенно выпустить пар :)
Название: Четвертый путь и НЛП
Отправлено: vab от 10 ЬРп 2007, 12:41:27: Цитата: "constantine"
Вопросы что?-как?-кто? есть база для мета-модели, если я не путаю.
Путаешь.

Цитата: "constantine"
Внутренняя часть НЛП и хорошее описалово недоступно широкому кругу читателей, они не публикуется. Я не нашел в интернете ни нейрологических уровней, ничево подобного - только идиотов, с которыми ты и борешься и даже побеждаешь в своем воображении.
А может "Структуру Магии" почитать?
Название: Четвертый путь и НЛП
Отправлено: constantine от 10 ЬРп 2007, 13:20:16: Цитата: "Гриндер"
Упоминая об этом совершенно очевидном факте, мы вовсе не хотим сказать, будто вы, будучи психотерапевтом, без нашей подсказки, не знали бы, что у людей есть чувства; просто мы надеемся, что теперь вы будете четко осознавать, ...
золотые слова, балин :mrgreen: , однако не все (даже ты :mrgreen: ) могут их воспринять правильно. Вообще, у человека с улицы нет ни единого шанса понять метод самостоятельно...
Цитата: "vab"
А может "Структуру Магии" почитать?
просмотрел на досуге... не просто это воспринять :mrgreen: , человеку надо разместить в себе мнение автора, и его направление от понимания к методу и твердым критериям. Как это сделать? а никак... ловя свою придурь на каждом шагу, придираясь к фразам и т.п. инструкция по чтению дана в Ликбезе, мотивационная часть по базару - во введении к структуре.