Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: vab от 29 ЬРп 2007, 17:43:11
Цитировать
У меня есть тема, которая кажется мне актуальной. Необходимо прийти к более менее согласованному пониманию терминологии ЧП. Необходим общепризнанный канон. После этого (а отчасти и параллельно) можно будет разговаривать о том, что есть 4-й Путь не в узкой конкретной версии ГИГ-ПДУ, а именно его основа. Тогда будет проще разговаривать с теми, кто практикует какую-либо специфическую разновидность. Тот же АВГ и Ко. Очень интересная версия, но нужен протокол совместимости, чтобы разговоры между пользователями разных версий были по существу, а не по "форме прписки".
Я заикался об этом в http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=30990&highlight=%EA%E0%ED%EE%ED#30990, но продолжать не стал. Причина - я понял, что на тот момент это выльется в очередное противостояние некоторой части форумчан с А.Арлашиным.
А этого бы очень не хотелось в виду бесполезности всяческих противостояний на форуме. Ну скучно уже ругаться! Это все очередное повторение повторений!
ИМХО, поднимать данные темы имеет смысл только при наличии группы с определенной мотивацией. Пока мне кажется это рановато.
Но я все таки рассчитываю, что такая возможность должна появиться.
От себя я хочу сказать, что, помня историю данного форума, предполагаю наличие будущих противостояний. Однако, сложности сложностями, но под лежачий камень мы всегда успеем. Есть предложение в этой нити начать обсуждение, в каком виде мы хотели бы получить словарь терминов 4 пути, как технически, так и по смыслу. Насколько мы допускаем свободу описания значения термина. Допускаем ли многозначность толкования. И тому подобные вопросы, без обсуждения которых просто бесполезно браться за данный проект.
Насколько я поинимаю, говоря о 4м пути нет намерения ограничиваться только цитатами из произведений ГИГа и Успенского. Предполагается выделить ИМЕННО практический смысл этого учения, позволяющий получить из него пользу искателям прямо сейчас, а не превращать 4путь в клуб эзотерической реконструкции.
Дорогу осилит идущий...
Может быть :roll:
Отправлено: semafor от 11 ШоЭп 2007, 01:50:08
Цитировать
От себя я хочу сказать, что, помня историю данного форума, предполагаю наличие будущих противостояний. Однако, сложности сложностями, но под лежачий камень мы всегда успеем. Есть предложение в этой нити начать обсуждение, в каком виде мы хотели бы получить словарь терминов 4 пути, как технически, так и по смыслу. Насколько мы допускаем свободу описания значения термина. Допускаем ли многозначность толкования. И тому подобные вопросы, без обсуждения которых просто бесполезно браться за данный проект.
Противостояния будут всегда, "двое всегда правы, один всегда не прав" (Ф. Ницше)
"жизнь невежественного человека, которого существование и дух одинакого объяты ленью, проходит ночью во сне, а днём в деяниях бесполезных" (Бхагавата-Пурана)
Но ветвь словаря надо держать, развивать и воспитывать. Иначе останутся только игры...
Отправлено: vab от 11 ШоЭп 2007, 18:45:16
Цитата: "semafor"
Противостояния будут всегда, "двое всегда правы, один всегда не прав" (Ф. Ницше)Конечно, противостояния будут, тут даже двух мнений быть не может. Но это на самом деле и не страшно - "дорогу осилит идущий". Главное самому понять, что хочешь получить - тогда с пути не собьешься. Мне не привыкать, один словарь я уже взялся делать - словарь по библейской символике. Два года он выстаивался, потом был период активного написания, а сейчас туда капает помаленечку.
"жизнь невежественного человека, которого существование и дух одинакого объяты ленью, проходит ночью во сне, а днём в деяниях бесполезных" (Бхагавата-Пурана)
Но ветвь словаря надо держать, развивать и воспитывать. Иначе останутся только игры...
Другое дело, что я полохо себе представляю этот процесс в форуме. Я веду жижу. Так по словарю комментариев практически нет. Или я такой "умный", что со мной даже невозможно говорить, или народ предпочитает занимать выжидающую потребительскую позицию. В общем, ИМХО словарь надо писать не форумом, а как-то иначе, а на форум выносить только спорные ситуации. Может быть я и не прав.
Но в любом случае, итоговый результат должен быть не формате форума. Желательно чтобы он был даже не в формате Вики - ей пользоваться и ее поддерживать неудобно.
Отправлено: wayter от 11 ШоЭп 2007, 20:04:23
Цитата: "vab"
Желательно чтобы он был даже не в формате Вики - ей пользоваться и ее поддерживать неудобно.
Могу я поинтересоваться, в чем состоит неудобство?
Википедия - один из наиболее успешных проектов в Интернете. Софт, как известно, предназначен именно для совместной работы над меняющимися текстами. Гиперссылки помогают увидеть связи и способствуют целостному восприятию предмета.
Я бы также посоветовал делать не словарь терминов в узком смысле, а, в перспективе, - энциклопедию. В частности, включать информацию о людях, поскольку люди и идеи, особенно в данной сфере, часто неотделимы.
Отправлено: vab от 11 ШоЭп 2007, 23:47:53
Цитата: "wayter"
Могу я поинтересоваться, в чем состоит неудобство?Насчет энциклопедии совершенно согласен. Более того, надо делать энциклопедию не только по 4 пути, но и по другим духовным традициям, чтобы показать их родство и нюансы.
Я бы также посоветовал делать не словарь терминов в узком смысле, а, в перспективе, - энциклопедию. В частности, включать информацию о людях, поскольку люди и идеи, особенно в данной сфере, часто неотделимы.
Что касается неудобства, то мои притензии к вики таковы:
1. Все гипертекстовые ссылки приходится проставлять руками;
2. Индексы приходится делать руками;
3. Если эту информацию надо подключить к тексту, например в виде глоссария, то наступает полная .... В общем, тоже руками.
4. Сконвертировать вики-разметку во что-то другое очень трудно, ибо она содержит слишком много информации, которая нужна только в вики, и не содержит той, которая, например, может понадобиться при составлении интернет-глоссария или печати в виде книги;
5. Технология вики, какой я ее на данный момент вижу в нескольких вариантах, ориентирована на то, как текст будет выглядеть, вместо того, какой смысл он несет;
6. По мере появления новых задач, вики системы обрастают дополнениями, которы по большей части выглядят очень исскуственно, становясь таким образом эклектичными и громоздкими;
7. Масса других замечаний, которые быстро в голову не приходят, но они есть.
Резюме и мое сформировавшееся за 5 лет мнение. База знаний должна хранить только смысл и текст. Когда я заношу информацию, я не должен думать о том, как она будет использоваться, я должен думать только о ней. Все перекрестные ссылки должны быть организованы автоматически. Я должен иметь возможность динамически подключать один или несколько словарей к тексту, когда я его читаю. Тогда я смогу быстрее вьехать в то, про что там написано. При этом любой человек должен иметь возможность как сам составить для себя или для других набор ключевых слов для текста, так и воспользоваться одним или несколькими существующими.
И кроме того, я считаю, что такая система должна быть распределенной. То есть никто не должен иметь возможность наложить лапу на материалы лишь на том основании, что они хостятся на его сервере. Любой желающий должен иметь возможность скопировать их к себе на машину и получить при этом полный функционал. А потом, если захочет, он должен иметь возможность этой информацией делиться.
А вообще, это очень большая тема. Все крутится вокруг идеи свободы информации и удобства навигации по большому числу текстов. У меня есть идеи о том, как это должно выглядеть, но я пока так и нашел времени и сил вылить это в описание. Правда, боюсь, что неопытному человеку все в совокупрости может показаться слишком сложным. Хотя, такие вещи уже решаются путем многолюдного обсуждения. В общем, когда-нибудь это придется сделать.
Отправлено: vab от 11 ШоЭп 2007, 23:51:13
Цитата: "wayter"
Википедия - один из наиболее успешных проектов в Интернете. Софт, как известно, предназначен именно для совместной работы над меняющимися текстами. Гиперссылки помогают увидеть связи и способствуют целостному восприятию предмета.Википедия уже давно стала монстром. Достаточно заглянуть внутрь страниц. Это ужас. Подавляющее большинство вещей, которые там делаются вручную, должны делаться автоматически, но с идеологией википедии это невозможно. ИМХО вики - тупиковая технология, хотя, она и дала правильный толчок в сторону колективной разработки текстовой информации.
Отправлено: semafor от 12 ШоЭп 2007, 00:37:36
Цитировать
Могу я поинтересоваться, в чем состоит неудобство?
Вот возник первый термин словаря. Что такое интерес? Господин Гюрджиев об этом не говорил, может мы попробуем порассуждать?
Отправлено: vab от 12 ШоЭп 2007, 09:27:58
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=39235#39235
Отправлено: wayter от 13 ШоЭп 2007, 00:57:45
Цитата: "vab"
Что касается неудобства, то мои притензии к вики таковы:
1. Все гипертекстовые ссылки приходится проставлять руками;
2. Индексы приходится делать руками;
<...>
То есть никто не должен иметь возможность наложить лапу на материалы лишь на том основании, что они хостятся на его сервере. Любой желающий должен иметь возможность скопировать их к себе на машину и получить при этом полный функционал. А потом, если захочет, он должен иметь возможность этой информацией делиться.
Cогласен, технология вики несовершенна. Но за несколько лет поисков мы пока ничего лучшего не обнаружили. Если появится подходящая новая технология, можно переключиться на нее. Были бы материалы.
Удобства той версии вики, которая стоит у нас сайте: не все нужно делать вручную. Автоматически выстраиваются backlinks (страницы, которые ссылаются на данную), дерево кластера, дерево ссылок.
Очень удобно делать оглавления. Можно пристроить визуализацию, что мы и сделали (Touchgraph), хотя программа оставляет желать.
Несколько примеров:
География -
http://www.sufism.spb.ru/wiki/Geografija/Vsja?v=xe8
Хронология - http://www.sufism.spb.ru/wiki/BiografiiSufiev/GruppirovkaPoVremeni?v=j0p
http://www.sufism.spb.ru/wiki/WikiMozg?v=14an
Насчет "наложить лапу": каждый может скопировать себе текст и, при желании, установить бесплатную вики и закачать туда материалы.
Отправлено: vab от 13 ШоЭп 2007, 09:26:14
Я могу попробовать привести свои мысли в порядок и как-то задокументировать идеи на прикладном уровне (как это будет для пользователя). Но мне нужно, чтобы кто-то выдал конструктивную критику. Желательно, чтобы это был не программист как я, а потенциальный пользователь.
Отправлено: semafor от 16 ШоЭп 2007, 02:46:31
Отправлено: vab от 16 ШоЭп 2007, 09:52:46
Цитата: "semafor"
Итак vab, пройдя все крУги ... словарствования и предприняв попытки селать, чему я искренне восхищаюсь, давайте, как говорил незабвенный AVG отделим мух от котлет, итак как Вы предпологаете, "Что такое словарь?" и " что такое термин сего словаря"))) уж ежели Вы не шутите.!Так я с самого начала сказал, что обсуждение словаря в форуме мне кажется паталогичным. Форум предназначен не для творчества, а для споров (в лучшем случае). Словарь же надо просто делать.
Мне не привыкать, опыт уже есть. Вот пример: http://quest4sanity.narod.ru/index.trms/index.html
Могу даже описать недостатки существующей системы, которые я планирую в ближайшие несколько лет исправть (кстати, тоже уже описывал).
1. Отсутствует возможность коллективного составления;
2. Отсутствует возможность динамического добавления словаря к текстам;
3. Отсутствует возможность подключение к абзацам текста ключевых слов.
Теперь о цели словарей. Я пока вижу следующие цели системы навигации по текстовой информации и словарей как одного из ее элементов:
1. Быстрые переходы от текста к тексту, в частности, от цитаты к первоисточнику и по референтным ссылкам;
2. Для авторов - возможность сохранять ссылки для дальнейшего цитирования;
3. Возможность подключать к тексту словари, к которым можно обращаться во время чтения, это существенно упростит вход новичка в новую прикладную область;
4. Упрощение поиска новой книги, так как ссылки содержат информацию, достаточную, чтобы поисковая система автоматически смогла ее найти;
5. Автоматизация всей возможной рутины: библиография, каталогизация, поиск, составление индексов и пр.
Видишь, у меня несколько другое представление о работе со словарями. Я, конечно, могу поиграться в другие способы, чтобы проверить их на прочность, но ... Пока мне кажется, что, если хочешь получить результат - бери сам и делай. И все. Если сам делать не будешь, то почему станут делать другие?
Отправлено: semafor от 17 ШоЭп 2007, 07:09:48
Цитировать
Видишь, у меня несколько другое представление о работе со словарями. Я, конечно, могу поиграться в другие способы, чтобы проверить их на прочность, но ... Пока мне кажется, что, если хочешь получить результат - бери сам и делай. И все. Если сам делать не будешь, то почему станут делать другие?
Так бы и объяснил, я же не подозревал, что речь идёт о прикладной математике. В целом с тобой согласен. Даже спорить не стану, хотя это и форум :lol:
Отправлено: Evgeny от 01 ШоЫп 2007, 19:52:21
Отправлено: vab от 27 ФХЪРСап 2007, 13:48:05
Цитата: "Evgeny"
Вот второй термин словаря. Что такое "воля"?
Воля может пониматься по разному в зависимости от склонности человека. Некоторые называю волей способность что-то доделать до конца (двигательный акцент). Другие называю волей способность видеть себя и все вещи в мире такими какие они есть, что делает действия безошибочными (духовный аспект).
Отправлено: vab от 27 ФХЪРСап 2007, 13:51:22
Такую волю еще можно назвать: "следовать воле Божией" или "Отказ от эгоистической воли".
Отправлено: semafor от 12 пЭТРап 2008, 22:53:49
Цитировать
Мужественная душа воскрешает и умерший ум; уныние же и ленность расточают всё богатство. Но как из всеx восьми предводителей злобы дуx уныния есть тягчайший....
Вабыч!!! Скока можна поддерживать твою ветку словаря? Сколька нужна, тоды объясни склоька нужно :wink:
Отправлено: vab от 14 пЭТРап 2008, 17:32:21
Цитата: "semafor"
Вабыч!!! Скока можна поддерживать твою ветку словаря? Сколька нужна, тоды объясни склоька нужно :wink:Веришь, не вижу смысла делать то, что не интересно делать. :D Я еще могу понять, как страх смерти может заставить человека проводить время на нелюбимой работе, но я НЕ МОГУ понять, что может заставить человека сидеть в неинтересной ветке.
Отправлено: ket от 14 пЭТРап 2008, 21:23:03
http://www.philosophia.bem-vindo.net/modules/glossary/letter.php?init=T
Отправлено: constantine от 14 пЭТРап 2008, 21:59:01
Цитата: "vab"
Я еще могу понять, как страх смерти может заставить человека проводить время на нелюбимой работея в кено видел, что те кто убивает людей за деньги не могут выйти из биза потому что им так в голову стукнуло, не поймут хозяева грохнут на всяк случай.... но ты то Вап... ай кошмарррр... :mrgreen: см. kill bill
Отправлено: vab от 15 пЭТРап 2008, 18:04:07
Зачем ты пришел в эту ветку, и зачем написал этот пост?
Не надо отвечать (никому это все равно не интересно) - просто отметь для себя.
Отправлено: constantine от 15 пЭТРап 2008, 18:23:17
Цитата: "vab"
Зачем ты пришел в эту ветку,я просматриваю почти все ветки, меня не сильно волнует почему я это делаю
Цитировать
и зачем написал этот пост?затем что ты использовал термин "страх смерти" с искромётной глупостью :mrgreen:
Цитата: "vab"
Не надо отвечать (никому это все равно не интересно) - .не давай мне указаний и я не буду давать тебе :mrgreen:
Цитировать
просто отметь для себя:mrgreen:
Отправлено: админ от 15 пЭТРап 2008, 18:36:07
Персональные разборки - в личную переписку. Оценки текстам следует давать осторожно и продуманно - возможно, Вы что-то неверно поняли. Резко сформулированные негативные оценки не приветствуются.
С лучшими пожеланиями,
админ
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|