Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: vab от 12 ШоЭп 2007, 09:26:47
Цитата: "semafor"
Вот возник первый термин словаря. Что такое интерес? Господин Гюрджиев об этом не говорил, может мы попробуем порассуждать?
Отправлено: vab от 12 ШоЭп 2007, 09:37:50
Давайте выделим сначала ситуации, которые можно назвать словом "интерес". Мои версии:
1. Спокойная сосредоточенная работа при однонаправленности внимания на объект. Происходит как правило на 24 водородах. Если на 12х, то это уже не интерес, а отождествление. Здесь главную работу на себя берет, мне кажется, Э3 или положительные части Э1.
2. Формально задекларированная заинтересованность, сопровождаемая необходимостью и готовностью выполнить работу по усвоению и интеграции в свою картину миру новой информации. Как правило происходит на 48 водородах. При этом основную работу берет на себя И3 или М3.
Жду критики и дополнений.
Отправлено: tuilan от 13 ШоЭп 2007, 00:16:16
Но хотелось бы прежде понять, с какой целью Вы выбрали столь неадекватный , для объяснения этого термина, язык, т.е. алхимический?
А в качестве затравки предлагаю сравнить такие , более расширенные понятия, как "пустой интерес" и "пустое вдохновение".
Они тоже лежат где то очень рядом? :)
Отправлено: constantine от 13 ШоЭп 2007, 09:10:34
Цитата: "tuilan"
... , для объяснения этого термина, язык, т.е. алхимический?это ещё надо уметь, так обтекаемо выражаться :mrgreen: ...
Ваб, я уже 2й день места себе не нахожу - дело ф том, что я без 1й мин кандидат химических наук... и все бы хорошо, но я не пойму, кто из нас ... это.., ну ты понемаеш :mrgreen: ... Чем тебя не устроила конвенциальная наука? Есть 3 водорода в дикой природе - протий, дейтерий, тритий... есть ещё 3 - мезоводорот, позитроний и антиводорот. Ты бы не мог их лична для миня пронумеровать по октавам, а то я запарился уже... :mrgreen:
Отправлено: vab от 13 ШоЭп 2007, 09:17:05
Цитата: "tuilan"
Но хотелось бы прежде понять, с какой целью Вы выбрали столь неадекватный , для объяснения этого термина, язык, т.е. алхимический?Это язык не алхимический, а четвертопутческий. Был довольно продолжительный период, когда этот форум на нем даже говорил. Да и сейчас периодически это случается. Мне показался такой выбор вполне адекватным для четвертопутческой тусовки.
Цитата: "tuilan"
А в качестве затравки предлагаю сравнить такие , более расширенные понятия, как "пустой интерес" и "пустое вдохновение".Я не понимаю вообще о чем тут идет речь. Может вы начнете?
Они тоже лежат где то очень рядом? :)
Отправлено: crimson от 13 ШоЭп 2007, 11:23:48
Он может быть как несознательным...например вызванным всплеском гармонов или инстинктивным - например интерес к противоположному полу...
Или же он может быть сознательным(или близким к сознательному, или же псевдосознательным)...
Первый варимант - это какая-то выгода которую человек преследует, например человеку нужны деньги и ему интересно как их можно получить.
Второй варинат это интерес ради интереса...например человеку интересно как устроен какой-то механизм и он интересуется как он устроен.
Интерес в чистом виде - это некая программа сущности по получению опыта...со временем когда личность становится "у руля", эта программа часто терпит изменения или вообще теряет приоритет.
Отправлено: tuilan от 13 ШоЭп 2007, 21:08:27
Цитата: "vab"
Ну что Вы! Всё таки посмотрите еще раз описание таблицы водородов у Успенского. Там абсолютно прозрачно говорится о том, что водороды - чистая алхимия.Цитата: "tuilan"Но хотелось бы прежде понять, с какой целью Вы выбрали столь неадекватный , для объяснения этого термина, язык, т.е. алхимический?Это язык не алхимический, а четвертопутческий. Был довольно продолжительный период, когда этот форум на нем даже говорил. Да и сейчас периодически это случается. Мне показался такой выбор вполне адекватным для четвертопутческой тусовки.
Цитата: "vab"
Цитата: "tuilan"А в качестве затравки предлагаю сравнить такие , более расширенные понятия, как "пустой интерес" и "пустое вдохновение".Я не понимаю вообще о чем тут идет речь. Может вы начнете?
Они тоже лежат где то очень рядом? :)
Не вижу смысла. Для чего оно нужно, эзотерическое понятие "интереса" ? И есть ли оно у этого слова? :) . Просто хотел показать Вам , что интерес и вдохновение все таки не соосны.
Знаете, что сделал ГИГ 100 лет назад? Он познакомил внешний круг человечества с основами системного моделирования. Делать фетиш из сказанного сто лет назад наверное не стоит, надо двигаться дальше. Это было бы куда более стОящим делом для "группы товарищей-четверопутчиков", нежели составление словаря , сооруженного из случайных ассоциаций. :wink:
Отправлено: vab от 13 ШоЭп 2007, 21:49:52
Цитата: "tuilan"
Делать фетиш из сказанного сто лет назад наверное не стоит, надо двигаться дальше. Это было бы куда более стОящим делом для "группы товарищей-четверопутчиков", нежели составление словаря , сооруженного из случайных ассоциаций. :wink:Сказали "А", говорите "Б" - в какую конкретно сторону стОит двигаться? В пионерский период была такая замечательная фраза: "критикуешь - предлагай".
Отправлено: tuilan от 13 ШоЭп 2007, 21:57:53
Наберите в поиске "системное моделирование" и посмотрите, что есть на эту тему. Материалов мало, тема , честно говоря, закрытая, но элементарное понимание, для старта, получить можно.
Отправлено: Мочалин от 14 ШоЭп 2007, 20:01:01
Цитата: "vab"
Понятие "интерес" ИМХО лежит где-то очень рядом с понятием "вдохновение". Здесь есть состояние и направленность внимания, и комплекс автоматических реакций, которые получают полную свободу действий. Другое дело, что под этим словом могут прятаться разные ситуации.
Я думаю выбрана не та методология - вы берете обычное житейское понятие "интерес" и его анализируете с точки зрения вашего представления о системе идей "четвертого пути". Опуская тут обсуждение того, имеет ли хоть какой-нибудь смысл рассмотрение этих идей в отрыве от соответствующих практик, скажу, что так придется каждое движение души описывать с точки зрения центров и водородов. Есть ли понятие "интерес" именно как понятие в системе идей, описанных Гурджиевым и Успенским? Мне кажется, нет. Есть понятие "внимание", оно имеет какое-то отношение к "интересу", лучше уж тогда "внимание" обсудить.
Отправлено: Мочалин от 14 ШоЭп 2007, 20:07:44
Цитата: "tuilan"
Знаете, что сделал ГИГ 100 лет назад? Он познакомил внешний круг человечества с основами системного моделирования.
Возможно, он и сделал что-то подобное, но это, скажем так, не единственное, что сделал Гурджиев. И попробуйте-ка докажите (надеюсь не воспримете всерьез и не станете доказывать) что системное моделирование - это главный и наиболее достойный внимания аспект "системы".
Отправлено: Бать-Бать от 15 ШоЭп 2007, 01:14:28
Цитата: "constantine"
... дело ф том, что я без 1й мин кандидат химических наук...
Химик, а на хрена ты сюда позитроний приплел? Вот и я интересуюсь
Цитата: "constantine"
кто из нас ... это..,
Отправлено: tuilan от 15 ШоЭп 2007, 07:15:02
Цитата: "Мочалин"
Не только не буду этого доказывать, но и ... ладно, шут с ним. :)Цитата: "tuilan"Знаете, что сделал ГИГ 100 лет назад? Он познакомил внешний круг человечества с основами системного моделирования.
Возможно, он и сделал что-то подобное, но это, скажем так, не единственное, что сделал Гурджиев. И попробуйте-ка докажите (надеюсь не воспримете всерьез и не станете доказывать) что системное моделирование - это главный и наиболее достойный внимания аспект "системы".
Единственное, что хотел - обратить ваше внимание на фундаментальность анализа, проводимого с помощью этого подхода. Причем не только в системе ГИГа.
Отправлено: constantine от 15 ШоЭп 2007, 08:46:00
Цитата: "Бать-Бать"
Химик, а на хрена ты сюда позитроний приплел?гы-гы, так а ты пост перечитай, да? там вроде написано все... список дан по определенному принципу, который в посте даже раскрыт :mrgreen: , а для того чтобы определенный принцип ухватить нужно что? :mrgreen: абстрактное мышление вроде
Цитировать
Вот и я интересуюсьзомичательно... и сразу все на свои места встанет :mrgreen:
Цитата: "constantine"
кто из нас ... это..,
Отправлено: constantine от 15 ШоЭп 2007, 09:16:53
ps см. мой ответ интересующемуся выше :mrgreen:, можно предположить, что вопрос будет оправдан некой целью и дополнен разъяснениями, которые обычно пишут в вопросе(кстати говоря), ну чтобы умно/уместно/весомо выглядело...
Отправлено: Мочалин от 15 ШоЭп 2007, 10:00:43
Цитата: "tuilan"
Единственное, что хотел - обратить ваше внимание на фундаментальность анализа, проводимого с помощью этого подхода. Причем не только в системе ГИГа.
Любой подход фундаментален внутри своей сферы применения... Математика фундаментальна во всем, что можно описать с помощью математики. Системное моделирование фундаментально во всем, что можно описать с помощью системного моделирования. Язык фундаментален во всем, что можно описать с помощью языка... Угадывается определенная закономерность.
Так вот гурджиевский "подход" как и некоторые другие - это подход к освобождению от подходов. Так сказать, подход к тому, чтобы перестать беспокоиться и начать жить.
Отправлено: vab от 15 ШоЭп 2007, 10:03:50
Цитата: "crimson"
И так...интерес - это концентрация внимания на определённом объекте...Вариант природы внимания (ака дхарана, дхьяна, самадхи) - это ИМХО самодостаточная тема, описывающая внимание как феномен и дающая практические методы работы с ним. Слово же "интерес", мне кажется, все таки более конкретно и затрагивает не столько само внимание, сколько его причины.
Он может быть как несознательным...например вызванным всплеском гармонов или инстинктивным - например интерес к противоположному полу...
Цитата: "crimson"
Интерес в чистом виде - это некая программа сущности по получению опыта...со временем когда личность становится "у руля", эта программа часто терпит изменения или вообще теряет приоритет.Вот это очень похоже на правду. Допускаю, что эта программа имеет биологическую природу. То есть она не духовного, а именно животного происхождения. Точно такая же программа поисковой активности есть у животных. В книге "Поисковая активность и адаптация", где поиск изучается на примере крыс, четко написано, что в условиях, когда особи не надо беспокоиться о своем выживании и размножении, у нее автоматически включается поисковая программа - она начинает лезть "нарожон".
Цитата: "constantine"
касательно слова интерес ещё хотел высказаться... дело ф том, что есть слово любопытство - некая характеристика живого существа, так сказать - слово любопытство нередко говориться с осуждением. Слово "интерес" окрашенно личностно слишком сильно, а в целом, оно какбы альтернативно слову любопытство, в том плане что интерес имеет оттенок бытовой сознательности. Т.е. тут хочецца обратить внимание на чсв-обусловленную разницу между словами интерес и любопытство.Согласен, что слово "интерес" в отличии от слова "любопытство" в русском языке семантически более нагружен целями, мотивами и другими эго-механизмами. "Любопытство" - это "интерес" более стихийный, более поверхностный, более спонтанный. "Интерес" - это организованное какой-либо эго-программой "любопытство".
Цитата: "tuilan"
Единственное, что хотел - обратить ваше внимание на фундаментальность анализа, проводимого с помощью этого подхода. Причем не только в системе ГИГа.Мне ваш подход напоминает следующую фразу: "да что мы с вами все о 4пути и 4пути, давайте лушче поговорим о бабах". Можно и о "бабах", но конкретная нитка была заявлена об "интересе" :-) Системный анализ и системное моделирование - мощные вещи на своем месте. Но вот, здесь ли их место - это вопрос.
Отправлено: constantine от 15 ШоЭп 2007, 10:21:39
Цитата: "vab"
Согласен, что слово "интерес" в отличии от слова "любопытство" в русском языке семантически более нагружен целями, мотивами и другими эго-механизмами. "Любопытство" - это "интерес" более стихийный, более поверхностный, более спонтанный. "Интерес" - это организованное какой-либо эго-программой "любопытство".фсе пирипутал :mrgreen: я бы сказал, что акценты перепутал, но это не так :mrgreen: "любопытство" это встроенная функция, которой человек управляет довольно условно, точнее, условно не управляет - он не может по желанию стать любопытным или перестать им быть. Мало того, за любой провал в самофиксации - "потерю контроля" (любопытство не исключение) на базаре принято вваливать, путем предъявления описания ситуации клиенту. Ессено если клиент потерялся - а стихийное любопытство не является предметом базарного самовоспоминания, так вот, этот клиент чувствует себя неловко, т.к. тот, кто предъявляет интерпретацию ситуации в выигрыше, ну из-за правил игры. Интерес это чисто интерпретационная вещь, т.к. интересоваться по желанию нельзя тоже, но можно "все объяснить" :mrgreen: , иметь широкий круг интересов и т.п. Это модно и круто как ни крути :mrgreen: ....
ps вот интересно, если бы в "словарной статье" (которой является этот тред) было бы слово любопытство вместо слова интерес, засох бы тред за 3-4 поста, или бы превратился в рефлекторную чсв-свалку :mrgreen:
Отправлено: Бать-Бать от 15 ШоЭп 2007, 14:41:57
Цитата: "constantine"
список дан по определенному принципу,
ты не только не химик, ты даже не изотерик
Отправлено: constantine от 15 ШоЭп 2007, 16:04:49
Цитата: "Бать-Бать"
ты не только не химик, ты даже не изотерикага, ты не настоящий Дед Мороз!!! и вообще Деда Мороза не существует (с) децкий сад :mrgreen:
есть свои особые мысли о настоящих химиках и изотеригах? думаешь должен я им соответсвовать?
ps для ознакомления (http://"http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%ED%E0%F1%F2%EE%FF%F9%E8%E9+%F5%E8%EC%E8%EA++%EB%E0%E1%EE%F0%E0%ED%F2%EA%F3+%F0%E0%EA%EE%E2%E8%ED%F3+%F1%EF%E8%F0%F2")
Отправлено: vab от 15 ШоЭп 2007, 16:12:23
Просьба к модераторам, если можно, удалите пожалуйтста длинный URL из сообщения Константина или само это сообщение.
Отправлено: Бать-Бать от 15 ШоЭп 2007, 16:35:59
Цитата: "constantine"
ага,
чувак, ты лучше займись диссертацией, а то еще долго будешь "без одной минуты химиком"....и вообще, бог придумал начало и конец. Объясни это самому себе и своим сокамерникам
Отправлено: constantine от 15 ШоЭп 2007, 17:09:40
Цитата: "vab"
Предварительный просмотр перед постом сделать что, самолюбие не позволяет?какое такое самолюбие? причем оно тут? что-то из фрейда видать ... ps надеюсь поправят, у меня не глючит...
Цитата: "Бать-Бать"
чувак, ты лучше займись диссертацией, а то еще долго будешь "без одной минуты химиком"....и вообще, бог придумал начало и конец. Объясни это самому себе и своим сокамерникамчувак, скрытая мощща твоих фраз нас всех раздавит :mrgreen: , оценки давай аккуратнее, или про себя пиши на худой конец, а то за кадром как-то остался - а про начало сам подумай, можешь со своими сокамерникам и посоветоватья, если сам не догнал ещё, ага?
Отправлено: tuilan от 15 ШоЭп 2007, 20:11:54
Цитата: "Мочалин"
Так вот гурджиевский "подход" как и некоторые другие - это подход к освобождению от подходов. Так сказать, подход к тому, чтобы перестать беспокоиться и начать жить.
Если бы Вы были правы, "Всё и вся" никогда бы не было написано. Это произведение системно от корки верхней до корки нижней. Вы этого не видите по простой причине, озвучивать ее не буду. :wink:
Цитировать
перестать беспокоиться и начать жить
Это что то из жизни насекомых? :P
Беспокойство Вам просто снится.
Отправлено: semafor от 16 ШоЭп 2007, 02:38:03
Цитировать
А в качестве затравки предлагаю сравнить такие , более расширенные понятия, как "пустой интерес" и "пустое вдохновение".
Ну вот, наконец-то у нас нашёлся свой костик, ему без албанцев - никак, знать с тулианом они други))), но в качестве затравки могу другу Костика предложить качество и пусть оно само разбирается - что есть - пустой интерес :lol:
Отправлено: Мочалин от 25 ШоЭп 2007, 18:30:15
Цитата: "tuilan"
Цитата: "Мочалин"Так вот гурджиевский "подход" как и некоторые другие - это подход к освобождению от подходов. Так сказать, подход к тому, чтобы перестать беспокоиться и начать жить.
Если бы Вы были правы, "Всё и вся" никогда бы не было написано. Это произведение системно от корки верхней до корки нижней.
Влюбленным юношам повсюду чудится их возлюбленная. Любители системного подхода везде видят системный подход... Особенно в таких скажем так неоднозначных книгах, как "Все и вся".
Возможно во "Все и вся" есть системный подход. Возможно, его там нет. Суть в том, что вы никогда этого точно не узнаете, пока с этим системным подходом не разотождествитесь. Это особенно стоило бы сделать, если вы планируете извлечь из "Все и вся" что-то новое (и возможно даже полезное). Ведь если вы видите там только то, что уже знаете, то... зачем вам эта бесполезная книга?
Отправлено: tuilan от 25 ШоЭп 2007, 22:32:36
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "tuilan"Цитата: "Мочалин"Так вот гурджиевский "подход" как и некоторые другие - это подход к освобождению от подходов. Так сказать, подход к тому, чтобы перестать беспокоиться и начать жить.
Если бы Вы были правы, "Всё и вся" никогда бы не было написано. Это произведение системно от корки верхней до корки нижней.
Влюбленным юношам повсюду чудится их возлюбленная. Любители системного подхода везде видят системный подход... Особенно в таких скажем так неоднозначных книгах, как "Все и вся".
Возможно во "Все и вся" есть системный подход. Возможно, его там нет. Суть в том, что вы никогда этого точно не узнаете, пока с этим системным подходом не разотождествитесь. Это особенно стоило бы сделать, если вы планируете извлечь из "Все и вся" что-то новое (и возможно даже полезное). Ведь если вы видите там только то, что уже знаете, то... зачем вам эта бесполезная книга?
Советую Вам растождествиться с учением Гурджиева. Полностью и бесповоротно. Тогда Вы получите шанс его понять :wink:
Влюбленным юношам всюду мерещится отождествление. А еще всяческие страхи у оппонентов. Как у Вас со страхами, еще не мерещатся ? :P
Отправлено: Evgeny от 01 ШоЫп 2007, 19:57:08
Отправлено: Вадим от 10 ШоЫп 2007, 20:37:36
Цитата: "Evgeny"
Интерес может быть рациональный (я знаю, что это для меня важно) и эмоциональный (мне это интересно). Во втором случае речь идет о реакции эмоц. частей центров на впечатления, связанные с работой этих центров.
Предупреждал я ваб`а, что работать над словарем нужно структурно... Нет, не послушал... Сразу начал новую ветку, даже не дав накопиться и отстояться нужному намерению.
Что в итоге - все высказались, к единому толкованию не пришли, попутно друг на друга снова вылили ушаты оценок способностей друг друга...
Хоть и не самый удачный термин взят для начала... Может все таки попробуем поработать структурно... http://sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=4873&start=225&sid=df882a89b7b149bbd225b1e097f1f780
Для примера предлагаю ещё одно - содержательное правило (помимо предложенных уже вариантов процедурных правил): Прояснять термин словаря следует по возможности используя либо уже согласованные термины, либо те, что по умолчанию имеют много шансов на единое понимание в виду общеупотребляемости.
Например, это правило могло бы повлечь в качестве первого шага такое высказывание: Интерес - это эмоция... дальше уже можно было бы уточнять:
1. Эмоция в каком ряду эмоций.
2. Связь с другими эмоциями.
3. Проявление в различных ситуациях.
...
4. И возможно (хотя и не обязательно) под конец уже тогда имело бы смысл искать согласие относительно того, в каких центрах и на каких энергиях "работает" то, что переживается как интерес.
Отправлено: Evgeny от 13 ШоЫп 2007, 23:19:58
Отправлено: Evgeny от 13 ШоЫп 2007, 23:28:41
Цитата: "tuilan"
Если бы Вы были правы, "Всё и вся" никогда бы не было написано. Это произведение...
Под "Всё и вся" Вы подразумеваете "рассказы Вельзевула"? Насколько мне известно, "Всё и вся" - это общее название всех или почти всех работ Гурджиева, написанных и задуманных, а "Вельзевул" мыслился как первая серия.
Отправлено: Вадим от 14 ШоЫп 2007, 00:15:46
Цитата: "Evgeny"
Ну, я не от структуры пытался идти. Просто задумался: когда я говорю: "мне интересно", что я имею в виду?
Ну, мы ведь вроде бы собирались создавать не просто словарь наших ассоциаций... а вроде как нечто похожее на словарь для общения на темы ЧП :roll:
Цитировать
что при этом чувствую?
Мне почему-то кажется существенным именно этот - внутренний аспект. Как я переживаю внутри себя то, что называю "интерес"???
Цитировать
По-моему, если интерес - это эмоция, то тогда это эмоциональная реакция на объект или, лучше сказать, на наши действия с ним, то есть на определенную активность центров.
Не буду оспаривать такую трактовку, но насколька она подходит для словаря... Обладает ли она достаточной ясностью и лаконичностью... Давайте попробуем создать нечто, что предельно проясняет наши взгляды.
Цитировать
Кстати, интерес - не всегда эмоция: я же говорил - есть рациональный интерес. Как говорили нэпманы, "он интересуется брильянтами". :)
Вот тут не понял, где именно здесь усмотрена рациональность :roll:
И насколько понятие "рациональность" способно прояснять что-то в контексте ЧП???
Но суть не в этом, что мешает нэпману испытывать эмоцию интереса при мысли о брильянтах?
Отправлено: Evgeny от 14 ШоЫп 2007, 00:59:30
"Рациональный" - разумно обоснованный, целесообразный. Нэпман, который интересуется брильянтами, интересуется ими с точки зрения своей цели (прибыль), а как связать одно с другим - разум подсказывает. Другое дело, если ему еще нравится любоваться брильянтом как таковым, его радужными блеском, совершенством кристаллической структуры ... Тогда я бы сказал, что ему интересно рассматривать брильянты.
Впрочем, я сам не уверен, что исчерпал определение интереса, даже эмоционального. Что-то еще надо добавить. Может быть, интерес - это реакция на впечатления, получаемые в ходе определенной активности центров, на новую информацию? (хотя информация - не гурджиевский термин).
Кстати, а почему мы все так заинтересовались "интересом"? "Воля" - более важная категория.
Отправлено: Вадим от 14 ШоЫп 2007, 01:15:07
Цитата: "Evgeny"
Вадиму.
"Рациональный" - разумно обоснованный, целесообразный. Нэпман, который интересуется брильянтами, интересуется ими с точки зрения своей цели (прибыль), а как связать одно с другим - разум подсказывает.
Целесообразный - уже гораздо лучше.
Только это не меняет ничего по сути. Нэпман просто испытывает эмоцию интереса при мысли о прибыли, которую он рассчитывает получить посредством брильянтов.
Разве это не просто...
Цитировать
Другое дело, если ему еще нравится любоваться брильянтом как таковым, его радужными блеском, совершенством кристаллической структуры ... Тогда я бы сказал, что ему интересно рассматривать брильянты.
По ходу, у нас нет особых разногласий. Ему может быть интересно рассматривать брильянты или ему интересно "рассматривать" возможность прибыли.
Цитировать
Может быть, интерес - это реакция на впечатления, получаемые в ходе определенной активности центров, на новую информацию? (хотя информация - не гурджиевский термин).
Если честно, эта трактовка мне представляется более многообещающей в плане определения интереса как эмоции.
Цитировать
Кстати, а почему мы все так заинтересовались "интересом"? "Воля" - более важная категория.
Воля - к тому же более сложная категория для определения. Если народ спотыкается на понятии "интерес", то может выйти из дискуссий о понятии "воля" :roll: :wink:
Отправлено: Evgeny от 14 ШоЫп 2007, 02:05:10
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Evgeny"Вадиму.
"Рациональный" - разумно обоснованный, целесообразный. Нэпман, который интересуется брильянтами, интересуется ими с точки зрения своей цели (прибыль), а как связать одно с другим - разум подсказывает.
Целесообразный - уже гораздо лучше.
Только это не меняет ничего по сути. Нэпман просто испытывает эмоцию интереса при мысли о прибыли, которую он рассчитывает получить посредством брильянтов.
Да, но интересно ли ему торговать? Рациональность должна сводиться к эмоциональности, но только в конечном счете. Разница между непосредственным и опосредованным интересом - это по сути. И обратите внимание, что в одном случае интерес только включает человека в деятельность, управляют же ее содержанием рациональные соображения, а в другом - он участвует и в управлении.
Отправлено: Вадим от 14 ШоЫп 2007, 02:11:43
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "Вадим"...Нэпман просто испытывает эмоцию интереса при мысли о прибыли, которую он рассчитывает получить посредством брильянтов.
Да, но интересно ли ему торговать? Рациональность должна сводиться к эмоциональности, но только в конечном счете. Разница между непосредственным и опосредованным интересом - это по сути. И обратите внимание, что в одном случае интерес только включает человека в деятельность, управляют же ее содержанием рациональные соображения, а в другом - он участвует и в управлении.
Это все верно, но это нисколько не помогает дать ясное определение понятию "интерес" таким образом, чтобы улучшить понимание контекста и проблем ЧП.
Это даже ничего не дает для понимания проблем НЭПа, нэпманов и их бескорыстного стремления к брильянтам :lol:
Отправлено: Evgeny от 14 ШоЫп 2007, 02:14:40
Цитата: "Вадим"
[По ходу, у нас нет особых разногласий. Ему может быть интересно рассматривать брильянты или ему интересно "рассматривать" возможность прибыли.
Почему бы погоне за прибылью не быть интересным занятием? Но ведь может и не быть, а рациональные соображения остаются. Типа: любит школьник Вася алгебру или нет, а экзамен сдавать надо.
Отправлено: Evgeny от 14 ШоЫп 2007, 02:19:28
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Evgeny"Цитата: "Вадим"...Нэпман просто испытывает эмоцию интереса при мысли о прибыли, которую он рассчитывает получить посредством брильянтов.
Да, но интересно ли ему торговать? Рациональность должна сводиться к эмоциональности, но только в конечном счете. Разница между непосредственным и опосредованным интересом - это по сути. И обратите внимание, что в одном случае интерес только включает человека в деятельность, управляют же ее содержанием рациональные соображения, а в другом - он участвует и в управлении.
Это все верно, но это нисколько не помогает дать ясное определение понятию "интерес" таким образом, чтобы улучшить понимание контекста и проблем ЧП.
Это даже ничего не дает для понимания проблем НЭПа, нэпманов и их бескорыстного стремления к брильянтам :lol:
Я надеялся, что это что-то даст для понимания различия между эмоциональным и рациональным интересом.
Отправлено: Вадим от 14 ШоЫп 2007, 02:25:54
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "Вадим"[По ходу, у нас нет особых разногласий. Ему может быть интересно рассматривать брильянты или ему интересно "рассматривать" возможность прибыли.
Почему бы погоне за прибылью не быть интересным занятием? Но ведь может и не быть, а рациональные соображения остаются. Типа: любит школьник Вася алгебру или нет, а экзамен сдавать надо.
Это не критика ваших рассуждений по существу. Интерес такое многозначное понятие, что его можно разворачивать большим количеством способов.
Но нам-то нужно другое, не правда ли...
Цитировать
Я надеялся, что это что-то даст для понимания различия между эмоциональным и рациональным интересом.
Для словаря нужно дать понятие сущности "интереса", а потом уже указывать его различные разновидности и преломления...
Тогда это будет - Словарь терминов для прояснения ЧП.
Отправлено: vab от 23 ШоЫп 2007, 12:06:53
Отправлено: kosem от 26 ШоЫп 2007, 15:01:44
в случае, большого удельного веса "интересующейся" группы "я" и
большого объема материи требуемого для "стабилизации" (удовлетворения интереса), наблюдается Устойчивый(имеющий продолжительность во времени) интерес.
В себе замечаю "Интерес" по вторичному признаку: отсутствию покоя или гармонии в отношении интересующего предмета или явления.
P.S атом вещества также стремится получить электроны ,когда не стабилен(+).
можно сказать, что ион проявляет интерес к недостающей части "Себя". :)
Отправлено: kosem от 29 ШоЫп 2007, 12:16:31
http://psy-tech.ru/psychology/papush/selfremembering.php
Отправлено: Evgeny от 29 ШоЫп 2007, 19:24:02
Цитата: "kosem"
часто употребляют слово "интерес", подрузумевая, стремление одной из многочисленных групп "Я" к соединению с отсутствующей частью целостности(образующей устоичивое сочетание).
в случае, большого удельного веса "интересующейся" группы "я" и
большого объема материи требуемого для "стабилизации" (удовлетворения интереса), наблюдается Устойчивый(имеющий продолжительность во времени) интерес.
В себе замечаю "Интерес" по вторичному признаку: отсутствию покоя или гармонии в отношении интересующего предмета или явления.
P.S атом вещества также стремится получить электроны ,когда не стабилен(+).
можно сказать, что ион проявляет интерес к недостающей части "Себя". :)
А попробуйте, что б было понятнее, разобрать какой-нибудь простой пример?
Отправлено: kosem от 29 ШоЫп 2007, 20:49:53
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "kosem"часто употребляют слово "интерес", подрузумевая, стремление одной из многочисленных групп "Я" к соединению с отсутствующей частью целостности(образующей устоичивое сочетание).
в случае, большого удельного веса "интересующейся" группы "я" и
большого объема материи требуемого для "стабилизации" (удовлетворения интереса), наблюдается Устойчивый(имеющий продолжительность во времени) интерес.
В себе замечаю "Интерес" по вторичному признаку: отсутствию покоя или гармонии в отношении интересующего предмета или явления.
P.S атом вещества также стремится получить электроны ,когда не стабилен(+).
можно сказать, что ион проявляет интерес к недостающей части "Себя". :)
А попробуйте, что б было понятнее, разобрать какой-нибудь простой пример?
напримет у человека есть интерес понять систему 4-го пути,
значит одна из групп "Я" понимает или предпологает , что ей не хватает этого знания и испытывает стремление приобрести его, когда жажда знания будет утолена интерес пропадет.
жажда - в организме не хватает воды. после питья жажда обычно пропадает.
узник в тюрьме - ему интересна Свобода он стремится к ней, на свободе его интерес пропадает.
Отправлено: Evgeny от 29 ШоЫп 2007, 21:29:35
Цитата: "kosem"
напримет у человека есть интерес понять систему 4-го пути,
значит одна из групп "Я" понимает или предпологает , что ей не хватает этого знания и испытывает стремление приобрести его, когда жажда знания будет утолена интерес пропадет.
жажда - в организме не хватает воды. после питья жажда обычно пропадает.
узник в тюрьме - ему интересна Свобода он стремится к ней, на свободе его интерес пропадает.
То, чего не хватает, называется потребностью. Есть разница между потребностью и интересом?
Отправлено: kosem от 05 РТУгбвР 2007, 09:57:03
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "kosem"
напримет у человека есть интерес понять систему 4-го пути,
значит одна из групп "Я" понимает или предпологает , что ей не хватает этого знания и испытывает стремление приобрести его, когда жажда знания будет утолена интерес пропадет.
жажда - в организме не хватает воды. после питья жажда обычно пропадает.
узник в тюрьме - ему интересна Свобода он стремится к ней, на свободе его интерес пропадает.
То, чего не хватает, называется потребностью. Есть разница между потребностью и интересом?
на далеких от источника уровнях между словами и понятиями которые они описывают есть разница. при приближению к источнику 1 слово начинает вмещать несколко понятий более далекого уровня. в самом источнике одно слово-понятие описывает все.
так и слова: интерес, потребность, стремление, притяжение, желание
и т.д похожи на ветки дерева, объединяющиеся в одном стволе.
языком системы эти слова получились разложением одной ноты на октавы.
С Уважением
kosem.
Отправлено: Evgeny от 05 РТУгбвР 2007, 18:53:00
Отправлено: kosem от 06 РТУгбвР 2007, 09:55:45
Цитата: "Evgeny"
Так есть все-таки разница между этими двумя ветками (нотами) или нет ее?
есть
Отправлено: semafor от 22 бХЭвпСап 2007, 03:04:05
Цитировать
Так есть все-таки разница между этими двумя ветками (нотами) или нет ее?
Ты (Вы) как всегда был (и) прав Евгений - разница существует, но увидеть (прочитать, услышать её могут немногие, разве, что Петька, Рико, АVG, костик, Вадим, Вайтер, кэт, моська, коперник, муму, чайка, и остальные...ПАСИБА)))
Отправлено: Evgeny от 23 бХЭвпСап 2007, 12:11:32
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|