Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Суфизм => Тема начата: vah от 15 ШоЭп 2007, 11:46:14

Название: "Учиться как учиться"
Отправлено: vah от 15 ШоЭп 2007, 11:46:14: "Слово 'мистицизм' [употребляемое в английском языке для суфизма] окружено неясной атмосферой, тогда как tasawwuf [суфизм] - это настоящая наука со своими установленными законами и полной детальной программой. Она основывается на осязаемых опытах, которые могут быть воспроизведены, как в любой другой науке, при определенных условиях. Каждый пилигрим в своем духовном путешествии должен пройти через одни и те же стадии, и эти стадии легко распознать по их детальным описаниям, данным всеми мастерами единодушно. Ориентиры и ловушки описаны с равно исчерпывающими подробностями. Точно так же, как в курсах любых других наук, в ней есть методы проверки успехов и достижений ученика. Как и в любой другой области знания, в этой области есть гении, которые производят сенсации в мире..."*
Идрис Шах «Учиться как учиться».

вот и хочется поподробней ознакомиться с тем, что называется "осязаемый опыт", и со "стадиями, для которых есть детальное описание", а так же с "ловушками и ориентирами".

где бы про это всё почитать?
Название: чего молчим, кого ждём?
Отправлено: vah от 16 ШоЭп 2007, 11:55:43: или не туда я плыву?
Название: "Учиться как учиться"
Отправлено: anser от 16 ШоЭп 2007, 19:33:19: Из книги Эрнста К. "Суфизм", раздел "Более высокие духовные стоянки, практики и переживания" главы "ИМЕНА БОГА, СОЗЕРЦАНИЕ И МИСТИЧЕСКИЙ ОПЫТ":
"Широкий разброс в описании стоянок пути и возможное совпадение стоянок и состояний, вероятно, лучше всего объясняются двумя обстоятельствами.
Во-первых, каждый перечень духовных стоянок до некоторой степени явился отражением личного опыта автора такого списка.
Во-вторых, подача такого материала неизбежно сообразовывалась с возможностями слушателей, с которыми наставнику приходилось иметь дело. Поскольку состояния, по существу, рассматривались как проявление Божественной благодати, они не представлены столь заметно в руководствах по суфийской практике; стоянки же, будучи доступны человеческим усилиям, обычно описывались значительно подробней." (http://www.sufism.ru/libr/txt/ernst/5.htm)

Вероятно, для ученого-исследователя возможно более-менее точное описание стоянок, однако без мистицизма это будет просто схоластика. Для мистического "осязаемого опыта" необходимо участие учителя.
Титус Буркхардт в статье "СУФИЗМ И МИСТИЦИЗМ" дает более полное определение суфизма и его связь с понятием "мистицизм":
"В научной литературе обычно определяют Суфизм как"мусульманский мистицизм". Мы предпочли бы определение"мистический Ислам", тем более охотно, если прилагательное "мистический" употребить в том смысле, что ему придавали восточные Отцы церкви и преемники их духовной традиции, для которых оно не потеряло смысловой связи с "мистериями". К сожалению, понятие "мистицизм" - как впрочем, и "мистика"- неправомерно распространялось на некоторые виды озарения, слишком явно носящие отпечаток субъективизма, притом личности не обладающей эзотерическим знанием." (http://www.commentmag.ru/archive/12/20.htm)
Название: "Учиться как учиться"
Отправлено: vah от 18 ШоЭп 2007, 12:25:35: надо первоначально определиться с основной целью Суфизма, а затем с вспомогательными.
Название: "Учиться как учиться"
Отправлено: GEBER от 28 ШоЭп 2007, 16:23:36: учиться и как учиться . в цирке любую обезяну или собачку можно выдрессировать по нашему научить . если кто то долго будет сидеть в кругу мощенников то он обязательно научиться навыкам врать и мошенничеству. все банально до простоты среда учит . если вы в москве хотите стать дервишем а кругом обычные прагматичные люди все ваши попытки обречены. но если вы ходите в ханаку и встречаетесь с такими же как вы сами то что то с вас может и получиться хотья я смутно это представляю себе . все это похоже на то если через 50 лет кто то захотел по книгам ленина и маркса сталина стать советским человеком и иметь такое же восприятие и мировозрение . думаю ни у каждого это получилось бы. итак как учиться и у кого . если есть сайты и там такие же как вы люди то задача немного упрошаеться .
Название: "Учиться как учиться"
Отправлено: vah от 03 ШоЫп 2007, 12:20:10: Цитата: "GEBER"
если есть сайты и там такие же как вы люди то задача немного упрошаеться .

есть сайты, но они дремют.
или мне так кажется.
Название: "Учиться как учиться"
Отправлено: nao от 13 ШоЫп 2007, 22:07:48: vah,

Литературы - много, как бы не затеряться среди книжек то...
Вот бы все читать, "видя сердцем" и знать, где остановиться...:-)

Удачи!
Название: "Учиться как учиться"
Отправлено: vah от 13 ШоЫп 2007, 22:14:13: Цитата: "Nao"
vah,

Литературы - много, как бы не затеряться среди книжек то...
Вот бы все читать, "видя сердцем" и знать, где остановиться...:-)

Удачи!

"видя сердцем" - оно должно быть, или в пролёте, или искать того, у кого это есть. он подскажет.
Название: "Учиться как учиться"
Отправлено: nao от 14 ШоЫп 2007, 03:00:58: vah,

Самому надо "видеть сердцем"....или...начать учиться этому.
Ваш путь -- вам проходить его...

Удачи!
Название: "Учиться как учиться"
Отправлено: vah от 14 ШоЫп 2007, 14:29:20: Цитата: "Nao"
vah,

Самому надо "видеть сердцем"....или...начать учиться этому.
Ваш путь -- вам проходить его...

Удачи!

каждому своё.
у одних оптимальный с учителем, у других ...
видишь цель, определяешь инструменты, корректируешь их в процессе в соответствии с целью, и так постоянно.
Название: "Учиться как учиться"
Отправлено: nao от 14 ШоЫп 2007, 19:44:29: vah,

Ваш учитель не будет видеть за вас...придется, так или иначе, самому стараться....не только, в видении сердцем, но и во многом другом...Удачи...
Название: "Учиться как учиться"
Отправлено: vah от 14 ШоЫп 2007, 21:41:17: Цитата: "Nao"
vah,

Ваш учитель не будет видеть за вас...придется, так или иначе, самому стараться....не только, в видении сердцем, но и во многом другом...Удачи...

с моим Учителем не поспоришь.
а с Вашим?
Название: "Учиться как учиться"
Отправлено: nao от 14 ШоЫп 2007, 22:00:43: vah,

Мы - вы и я - говорим на разных языках...по-разному видим мир..:-)

Удачи вам с вашим учителем!

P.S. Можете показаться вашему учителю нашу переписку. Может от вам что скажет.
Название: "Учиться как учиться"
Отправлено: vah от 14 ШоЫп 2007, 22:03:59: Цитата: "Nao"
vah,

Мы - вы и я - говорим на разных языках...по-разному видим мир..:-)

.

это только вам так кажется.
Название: "Учиться как учиться"
Отправлено: nao от 14 ШоЫп 2007, 22:45:29: vah,

Нет, не кажется...я читаю ваши ответы...

Спасибо за общение. Удачи в учебе.
Название: "Учиться как учиться"
Отправлено: vah от 14 ШоЫп 2007, 23:22:48: Цитата: "Nao"
vah,

Нет, не кажется...я читаю ваши ответы...

Спасибо за общение. Удачи в учебе.

бывает