Духовная традиция и современность

Мир человека => Человек и общество => Тема начата: мотылек от 28 ШоЭп 2007, 08:17:59

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: мотылек от 28 ШоЭп 2007, 08:17:59
Американский ученый открыл ген человека, отвечающий за духовность и веру в бога, пишет в понедельник Sunday Telegraph. Исследовав 2000 образцов ДНК, заведующий лабораторией биохимии Дин Хамер (Dean Hamer) из Национального института онкологии США пришел к выводу, что за способность верить в божественное присутствие отвечает ген VMAT2.
http://www.lenta.ru/oddly/2004/11/15/gene/
Название: Американский
Отправлено: Водород от 28 ШоЭп 2007, 11:32:11
Еще один шаг науки навстреу религии, хотя религия, по привычке, воспринимает достижения науки как нападки на ее владения.
Что-то в этом открытии, несомненно, есть, и если г. Хаймер считает, что этот ген отвечает за духовность человека, то следовательно духовность присуща всем людям, просто в некоторых она более развита (вследствии прилагаемых усилий), а некоторые с ней не работают и она остается  в зачаточном состоянии.
 Что-то, это мне напомнило о развитии сознания, вроде как оно есть,  но если не работать, то его можно сказать что нет...  
С любовью :wink:
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: мотылек от 28 ШоЭп 2007, 13:57:00
Тут как раз таки, наоборот :)
Цитировать
Опросив 226 человек, ученый установил, что мутация VMAT2 приводит к тому, что человек полностью лишается способности к религиозному верованию. При этом Хамер считает, что VMAT2 может быть не единственным геном, ответственным за это.
Получается, что если  чел. получил поврежденный ген, то никакие усилия ему не помогут и оставаться он непробиваемым атеистом во веки веков... :)
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: semafor от 30 ШоЭп 2007, 09:46:24
))) :wink: ) Какой-бы учёный не нашёл-бы, какойто ген, "и днём и ночью кот учёный всё ходит по цепи кругОм")))
Название: Re: Американский
Отправлено: Caterpillar от 01 ШоЫп 2007, 18:19:43
Цитата: "Водород"
...если ...  этот ген отвечает за духовность человека, то следовательно духовность присуща всем людям,


Это логическая натяжка. Здесь не сказано, что этот ген можно обнаружить у всех людей. Речь идет только о его, гена,  "компетенции", остальное - слишком широкое понимание сказанного ученым.
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: Riegel от 02 ШоЫп 2007, 07:49:57
Ученый, который в 1993 году заявил, что открыл ген, ответственный за сексуальную ориентацию человека, полагает, что существование "божьего гена" объясняет те уникальные способности, которые отличали Будду, Иисуса Христа и Магомета. "Все они несли VMAT2 и могли на основе общего религиозного верования вести за собой людей", - замечает Хамер. По его словам, способность верить является составляющей частью генетического портрета человека. "Это не передается строго от родителей к детям, ген может исчезнуть на много поколений, чтобы появиться вновь", - говорит Хамер.


Снимаю шляпу: то же говорят эзотерические источники(это называется духовно-генетический код)

Поскольку у обычного среднестатистического человека задействована видовая программа ДНК, характеризующаяяся необходимым минимумом в 20 активных кодонов,а у Христа судя по всему были активированы все 64, то видимо приближение к образу и подобию связано у человека с активированием остальных 2/3 кодонов(оставшихся в потенциале), которые так или иначе были утеряны во время грехопадения, когда произошло смешение с антропоидами.
Но даже эти 20 кодонов содержат программу развития, связанную с активацией определенных генов.
То же касается и гендерно-сексуальной ориентации:у полноценного человека сознание андрогинное(!не путать с гермафродитизмом!).
Теперь касательно самого протекания беременности(если рассматривать эзотерически):
- может иметь место полное несовпадение биополярных структур носительницы и эмбриона,когда внутриутробный индивидуум может иметь самодостаточную компоненту в развитии ауры(не всегда это соответствует физиологичеким параметрам, то есть во время беременности может происходить наращивание полевых оболочек эмбриона и активация геномного потенциала) - духовный уровень родившегося ребенка может быть гораздо выше уровня матери: часто ребенок отрабатывает родовую карму таким образом, беря на себя все грехи по родовой линии.
-при совпадении реинкарнационных показателей будущая мать как бы расцветает: таким образом еще не родившийся младенец частично уравнивает и перепрограммирует духо-генезисный код матери(обычный случай проявления нормальной видовой программы)
-при подавлении энергопотенциала эмбриона полевыми характеристиками матери происходит истончение полевых оболочек эмбриона(первая половина беременности происходит бессимптомно и может окончиться преждевременными родами с патологиями)
-при желании матери насытить поле эмбриона первая половина беременности протекает тяжело - в дальнейшем может произойти выравнивание(ген-аллель передается по материнской линии:"Это не передается строго от родителей к детям, ген может исчезнуть на много поколений, чтобы появиться вновь"(c)" - аллель - это спящий ген, он передается на самом деле, но нужны особые условия для его активации - мать не должна мешать этому. Здесь вообще возможности рождения ребенка с более высоким уровнем сознания зависят от качества принимающего сознания, то есть матери, нежели отца)

"Вера связана не с физиологией человека, а с окружающим миром, обществом, традициями", - подчеркнул он.


Какая чушь:истинная Вера как раз не зависит от всего вышеперечисленного - в этом смысл всех Христовых мук и причина его воплощения.
У Генома есть и полевая компонента - но ее трудно зафиксировать с помощью приборов.
"Они же люди,Мессир - они вечно все путают"(c)

идея "божьего гена" опровергает один из самых главных догматов религии, который утверждает, что духовное просвещение достигается через божественное присутствие, а не посредством импульсов мозга"

Нет здесь никакого противоречия - если рассматривать мозг как проводник.Но это должен быть рАзвитый мозг, способный воспринимать Присутствие.
Длинноволновой диапазон мозга(дельта-ритм) фиксируется же во время медитации и у обычных людей - не только у йогов и верующих.

1-я Активная Сила (по Гурджиеву)
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: муму от 03 ШоЫп 2007, 01:14:29
Цитата: "Riegel"
Ученый, который в 1993 году заявил, что открыл ген, ответственный за сексуальную ориентацию человека, полагает, что существование "божьего гена" объясняет те уникальные способности, которые отличали Будду, Иисуса Христа и Магомета. "Все они несли VMAT2 и могли на основе общего религиозного верования вести за собой людей", - замечает Хамер.


Интересно, Иисусу это ген перепал от мамы или от папы?

И как ученому в лапы попал генетический материал упомянутых людей?
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: filin от 03 ШоЫп 2007, 12:15:51
Цитировать
Иисусу это ген перепал от мамы или от папы?

говорят..Марию посещали ещё и ангелы.
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: Riegel от 03 ШоЫп 2007, 20:08:47
Цитировать
Интересно, Иисусу это ген перепал от мамы или от папы??


Если ген "божий" - то от Большого Папы  :)Посредством продвинутой мамы :)
Наличие мужчины необязательно - достаточно простого прокола яйцеклетки и она начнет делиться(правда, родится девочка).
Возможен другой вариант(такой же редкий, как описанный в "Вельзевуле" случай с происхождением обезьян ;)):звезды встали таким образом, что оказалось возможно непорочное зачатие(женщина-посвященная высокого уровня оказалась способна принять Эманацию Первой Силы,активизирующую определенный геномный кластер - такой, что родиться мог мальчик).
Интересно, что мужская хромосома на настоящий момент времени считается генетиками вырождающейся.Так что возможно наступит момент, что либо рождаться будут только женщины, либо непорочное зачатие позволит нам получать настоящих мужчин, которым не надо объяснять, кто их Отец.
Есть в " Вельзевуле" интересный намек Гурджиева по этому поводу.
И потом, согласно общему свойству всякой информации,подмеченному еще математиком Ляпуновым(содержание всякой информации зависит гораздо больше от свойств получателя, чем от свойств материального носителя),между наследственным веществом(ДНК) и снимаемой с него наследственной информацией нет однозначного соответствия(разделение информации на СОМУ и ГЕРМУ)
Быть может, здесь следует искать ключ - и ученому удалось сделать это(судя по этой заметке, он будет продолжать исследование)

Цитировать
И как ученому в лапы попал генетический материал упомянутых людей?


Хороший вопрос - это первое, чем я озадачился,прочитав заметку по ссылке.
Вероятно, таким образом Господь попытался заявить о Себе.
Анализ ДНК можно сделать по клочку волос или срезанным ногтям.
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: мотылек от 04 ШоЫп 2007, 00:35:49
Цитата: "Riegel"
Наличие мужчины необязательно - достаточно простого прокола яйцеклетки и она начнет делиться(правда, родится девочка).

Это какая родится девочка? С половинкой набора хромосом??? :shock:
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: Riegel от 04 ШоЫп 2007, 06:45:26
Цитировать
Это какая родится девочка? С половинкой набора хромосом???


Нет,мамина копия.
Я вот вдруг подумал, что если паре "мужчина-женщина" удалось активировать "божий ген"(или если их > 1 - то их пакет), то возможно теоретически воплощение Сознания Высокого Уровня (не будем упоминать Бога всуе - но Бога нашей Локальной Вселенной...Почему нет?)
И еще:выражение "Все вы - боги" тоже незря было озвучено.
Вера как высшая эмоция возможно запускает работу этого гена.
Совсем сумасшедшая мысль:если мы знаем о наличии "божьего гена", то всегда есть шанс применить это знание - подавить этот ген или активировать его у всех.Со всеми вытекающими.
Надеюсь,он защищен от подавления.И активируется Сверху(история Апостола Павла кое о чем должна говорить)
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: мотылек от 04 ШоЫп 2007, 10:59:18
Цитата: "Riegel"
Нет,мамина копия.

Вряд ли мамина копия сможет получиться из яйцеклетки, имеющей лишь половину набора хромосом. Причем, неизвестно, которую из половин (они разные) :)
По идее, в проекте предполагалось, что ребенок вторую половину набора хромосом (еще 23 штуки) получит от папы...
В принципе, не видно, что может помешать родиться человеку с половинным набором хромосом, ведь набор, практически полный, только без запасных деталей :). Но родиться тогда, по всей видимости, должен мальчик. Есть основания полагать,  что пол ребенка зависит не столько от наличия Y-хромосомы, сколько от количества X-хромосомы, то есть, если имеется 2 X-хромосомы, то будет девочка, если 1 - то мальчик.  Кстати, я где-то слышал, что у пчел из неоплодотворившихся яиц рождаются трутни, то есть мужчины в самом полном смысле этого слова :)
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: Riegel от 04 ШоЫп 2007, 17:33:56
У людей все еще интереснее: есть ХY - женщины и ХХ-мужчины.
А также Х- женщины и ХХY - мужчины :wink:  
Потому что переключатель пола ген SRY может менять дислокацию(он оказывается совсем не обязан размещаться на Y- хромосоме - а может  практически в любой.)

Цитировать
Вряд ли мамина копия сможет получиться из яйцеклетки, имеющей лишь половину набора хромосом. Причем, неизвестно, которую из половин (они разные)  
По идее, в проекте предполагалось, что ребенок вторую половину набора хромосом (еще 23 штуки) получит от папы...


Природа любит разнообразие и всегда предпочитает выбирать лучшее - и поскорее:если б женщины могли обмениваться генетическим материалом - в мужчинах не было бы надобности.
Строго говоря,в момент зачатия может быть использована лишь часть набора хромосом партнера-мужчины(>=0 и <= 23).
Выводы напрашиваются сами.
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: Riegel от 04 ШоЫп 2007, 17:38:06
В дополнение - по матчасти:есть хорошая книжка Б.Сайкс "Адамово проклятье"(Москва,Рипол классик,2006)

О тайне полов.Абсолютно новое слово в мировой генетике.
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: мотылек от 04 ШоЫп 2007, 21:54:26
Спасибо за инфу.... Роюсь в инете. Оччень интересно :)
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: Riegel от 04 ШоЫп 2007, 22:38:30
Тема ушла в оффтоп уже - но вот ссылки:

http://www.webnek.com/sometext/cromosome.html
http://wsyachina.narod.ru/biology/x-hromosom_1.html

Кстати, у священников-мужчин рождается больше девочек.
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: мотылек от 19 бХЭвпСап 2007, 10:55:39
Цитата: "мотылек"
Американский ученый открыл ген человека, отвечающий за духовность и веру в бога
Чепуха все это! Исследователи, зинимающиеся генетической картой человека, говорят, что весь геном человека состоит из 3 миллиардов нуклеотидов. Если учитывать, что нуклеотиды представляют из себя дублированную двоичную систему счисления, то выходит, что наш геном имеет объем в 3 гигабита.  Так как 1 байт = 8 бит, то выходит, что весь наш генофонд размером гораздо меньше средненького ДВД-фильма. Где тут пихать еще и веру в Бога???
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: semafor от 23 бХЭвпСап 2007, 12:36:27
Цитировать
Чепуха все это! Исследователи, зинимающиеся генетической картой человека, говорят, что весь геном человека состоит из 3 миллиардов нуклеотидов. Если учитывать, что нуклеотиды представляют из себя дублированную двоичную систему счисления, то выходит, что наш геном имеет объем в 3 гигабита. Так как 1 байт = 8 бит, то выходит, что весь наш генофонд размером гораздо меньше средненького ДВД-фильма. Где тут пихать еще и веру в Бога???

Веру не пихают, она приходит сама, как Надежда и Любовь :wink:
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: мотылек от 23 бХЭвпСап 2007, 21:36:28
Цитата: "semafor"
Веру не пихают, она приходит сама, как Надежда и Любовь :wink:
Вот-вот! Она приходит сама... А эти "ученые" пытаются впихнуть ее в гены.... :(
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: Вадим от 24 бХЭвпСап 2007, 01:02:25
Цитата: "мотылек"
Цитата: "semafor"
Веру не пихают, она приходит сама, как Надежда и Любовь :wink:
Вот-вот! Она приходит сама... А эти "ученые" пытаются впихнуть ее в гены.... :(

Ну почему только "ученые"?
Некоторые суфии тоже занимаются подобными вещами...
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: az-azizza от 24 бХЭвпСап 2007, 08:59:26
Цитата: "filin"
Цитата: "муму"
Иисусу это ген перепал от мамы или от папы?

говорят..Марию посещали ещё и ангелы.
.. 8)
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: мотылек от 25 бХЭвпСап 2007, 11:06:18
Цитата: "Вадим"
Ну почему только "ученые"?
Некоторые суфии тоже занимаются подобными вещами...

Да... Некоторые суфии тоже.... Но они тоже считают себя учеными  :)
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: Вадим от 25 бХЭвпСап 2007, 17:03:51
Цитата: "мотылек"
Цитата: "Вадим"
Ну почему только "ученые"?
Некоторые суфии тоже занимаются подобными вещами...

Да... Некоторые суфии тоже.... Но они тоже считают себя учеными  :)

В самую точку!!!
Здесь-то я корень вопроса и усматриваю...
Ученый может оказаться суфием.
Но может ли суфий быть ученым? Оставаясь при этом суфием... :roll:
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: мотылек от 28 бХЭвпСап 2007, 12:51:13
Цитата: "Вадим"

Ученый может оказаться суфием.
Но может ли суфий быть ученым? Оставаясь при этом суфием... :roll:

Все зависит от того, что мы понимаем под наукой и что под суфизмом...
понимания-то разные...
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: Вадим от 28 бХЭвпСап 2007, 17:36:36
Цитата: "мотылек"
Цитата: "Вадим"

Ученый может оказаться суфием.
Но может ли суфий быть ученым? Оставаясь при этом суфием... :roll:

Все зависит от того, что мы понимаем под наукой и что под суфизмом...
понимания-то разные...

Дык вот на этом-то "контрасте" и хотелось бы разобраться с пониманием того - "ху из ху анд вот из вот"...
Название: Американский ученый нашел в людях "божий ген"?
Отправлено: semafor от 07 пЭТРап 2008, 21:26:28
Цитировать
Точно! Здесь есть 2 крайности-ловушки, в которых люди всю жизнь сидят:

Дык когда в гараже найдёшь ген Божий, тык и не разберёшь :wink:

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100