Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Forvard_23 от 03 ШоЫп 2007, 00:16:26
За этот срок многое происходило в моей жизни. От осознанных снов и так называемых выходов в астрал до необъяснимых вибраций во всем теле и до так называемого ясного сознания. У меня развились экстрасенсорные способности проявляются они в моем «видении людей»(я вижу что человек представляет из себя какие у него цели в жизни, вкусы, привычки и очень очень редко могу в чем-то ошибиться) а также эти способности проявляются в 100% отгадывании их мыслей. Пример-человек пишет на бумаге цифру от 1 до 10, и я никогда не ошибаюсь, а точно говорю ему, что он написал. Но у меня есть одна проблема и я прошу у знающих людей помощи эта проблема заключается в том, что мне, несмотря на все вышенаписанное не хватает стимула для пути вверх. Я не знаю, что это лень или что-то иное, но я ощущаю всем своим существом, что опускаюсь вниз и по сути ничего не делаю. То, что ГИГ написал в «Последнем часе жизни» очень задевает меня за живое мне кажется, что я очень ясно понимаю его мысли но, несмотря на это всеравно ничего не делаю.
И самое главное я знаю с чего начать, я вижу свой путь, который сделает меня Господином самого себя и всеравно ничего не делаю мне определенно нужен толчок какой-то пинок, который разгонит меня в правильном напрвлении. Еще слова Гурджиева о необходимости школ понижают во мне ресурс и стимул, потому что мне кажется, что я понимаю эту идею.
Я очень редко читаю этот форум и не знаю есть ли люди интересующиеся Ч.П с Липецка но если таковые имеются в последующем хотел бы реально(вживую) с ними встретиться и пообщаться. Координатами можно обменяться по электронной почте. Я где-то около года назад искал на этом же форуме людей из Липецка, но мои поиски окончились ничем в этот раз буду надеться на более благоприятный вариант развития событий.
Уважаемые 4 путчики если можете, ответьте на жизненно важные для меня вопросы.
1)Как мне преодолеть эту так называемую «лень» бездействие и начать реально что-то делать???
А то, как говорил Гурджиев я нахожусь в ужасном положении «между двумя «стульями» Он описал реально мою нынешнюю ситуацию.
2)Как вы преодолели этот барьер и этот период???
Отправлено: Riegel от 08 ШоЫп 2007, 07:26:53
Цитировать
От осознанных снов и так называемых выходов в астрал до необъяснимых вибраций во всем теле и до так называемого ясного сознания.
Знакомо - но с этим надо осторожно:часто внешняя инициация со временем обесточивает - человек подпадает под управление жестким эгрегором.
Цитировать
Я сторонник идей Гурджиева и его системы 4 пути уже на протяжении пяти лет сейчас мне 19.
4Forvard_23
Сейчас у Вас очень важный период в жизни: на 19-м году жизни происходит первое возвращение Лунных Узлов(следующее будет лет в 36-38 ) - когда человеку предоставляется возможность сделать эволюционный рывок.В это время могут выявляться те способности, которых человек достиг в прошлой жизни - и остановился.В этой жизни ему предстоит или идти дальше - или повторять уже пройденное.
Возможно,Вы были связаны с системой ГИГа в прошлой жизни.Возможно, что эти способности проявляются спонтанно - но поскольку они устойчивы, там наверняка в гороскопе это отражено.
Экстрасенсов сейчас много - но все они "видят" согласно своего уровня(и часто этот уровень является для них непреодолимым барьером, поскольку расслабляет и не дает стимула идти дальше, через усилия преодоления себя).
Есть у Гурджиева идея добровольной жертвы:если человек хочет двигаться, ему на время нужно отказаться от некоторых важных или соблазнительных для него вещей(как это сделал ГИГ) - это волевой акт, и на 4-м пути он работает безотказно.
Цитировать
И самое главное я знаю с чего начать, я вижу свой путь, который сделает меня Господином самого себя и всеравно ничего не делаю мне определенно нужен толчок какой-то пинок, который разгонит меня в правильном напрвлении.
Давайте посмотрим ваш гороскоп - там наверняка есть ответ: двигаться часто мешают негармоничные аспекты в карте(квадраты на Узлы или напряженная конфигурация - когда человек должен делать усилия, но сливает все по тринам)
Напишите мне в личку следующие данные:дата,время и место Вашего рождения.Посмотрим, что там у Вас(это называется "стена упора")
Отправлено: Густав от 08 ШоЫп 2007, 08:37:12
Цитировать
Давайте посмотрим ваш гороскоп - там наверняка есть ответ
Хай, Ригель! Ты так уверен в том, что гороскопические штучки составлены пробуждёнными людьми, что эта вера восхищает!
А не пробовал ли ты проверять эту веру в своей повседневности?
Я работал с хорошими астрологами и по реальным фактам и объектам, а потому и задаю тебе этот вопрос.
Насколько я понял, ГИГ указывал на систему самой древней - лунной астролоии, а не той которая возникла в Европе в средние века.
Что ты про это скажешь?
Отправлено: Riegel от 08 ШоЫп 2007, 15:35:19
Цитировать
Ты так уверен в том, что гороскопические штучки составлены пробуждёнными людьми, что эта вера восхищает!
А не пробовал ли ты проверять эту веру в своей повседневности?
Парня не интересуют вопросы повседневности,которые являются предметом внимания и источником заработков большинства астрологов - его интересуют более важные вещи.
Я не занимаюсь гороскопическими штучками - и если меня что восхищает, так это практическое применение астрологии при прохождении по 4-го пути.Этому ведь не учил Гурджиев, не так ли?И тем более не проверял(однако я более чем уверен, что свой гороскоп он должен был знать)
Проверять нужно не веру, ее совсеи нЕзачем проверять - тем более что хороший астролог знает свое предназначение и не лезет туда, куда ему не следует лезть по его карте - я лезу туда, куда мне следует по моей карте и консультирую те случаи, которые мне интересны и позволяют выполнить некоторую РАБОТУ, которая к вере не имеет отношения и не приносит мне адекватного финансового вознаграждения, но имеет отношение к некоторым аспектам МОЕГО прохождения.Даже при том, что при постановке каждой карты приходится брать на себя некоторую ответственность.
Цитировать
Насколько я понял, ГИГ указывал на систему самой древней - лунной астролоии, а не той которая возникла в Европе в средние века.
Я не был там,в Европе в средние века - и не знаю, что там возникло.
И не уверен, что лунная астрология самая древняя...
И использую не только астрологию при консультировании,а и другие эзотерические системы(которые кстати хорошо ложатся на эннеаграмму Гурджиева).У меня своя методика - не привязанная к какой-то конкретной школе - зависящая в основном от карты.
*задумчиво*
Если бы даже Гурджиеву вздумалось ограничить меня лунной астрологией( понятно, что такое желание у него как у Козерога могло бы возникнуть) мне как Раку с гармоничной Луной на Плутоне и сильным Сатурном в Козероге в моем 8-м Доме на его Солнце все же удалось бы и его проконсультировать - должен же я как-то расплатиться с ним за его роль в моей судьбе :wink:
Естественно в рамках данных мне знаний и возможностей :lol:
Что Ты про это скажешь?
*Возможно, мне все же удастся помочь парню - первое возвращение Узлов очень знАчимое(особенно если он уже работал на 4-м пути.
Я столкнулся с практиками 4-го Пути на Втором возвращении моих Узлов - и кто знает, где бы я был сейчас, если бы получил аналогичный толчок на Первом)
В любом случае обращение к хорошему астрологу(я не считаю себя хорошим... - скорее специфичным :) ) ему не повредило бы - иногда это полезно и для самого астролога*
Отправлено: quantum от 08 ШоЫп 2007, 20:05:23
Цитата: Riegel
ЦитироватьДавайте посмотрим ваш гороскоп - там наверняка есть ответ: двигаться часто мешают негармоничные аспекты в карте(квадраты на Узлы или напряженная конфигурация - когда человек должен делать усилия, но сливает все по тринам)
Напишите мне в личку следующие данные:дата,время и место Вашего рождения.Посмотрим, что там у Вас(это называется "стена упора")
как раз наоборот - именно негармоничные аспекты дают возможность развиваться.
Люди только с гармоничными аспектами в основном плывут по течению, у них очень мало стимулов к развитию.
Отправлено: Густав от 08 ШоЫп 2007, 21:32:06
Цитировать
которые кстати хорошо ложатся на эннеаграмму Гурджиева
Хай, Ригель!
По-моему энеаграмма самое трудное место в учении ГИГа. Я прочитал всё, что попалось по энеаграмме и считаю, что так и не понимаю эту вещь. А ты уже применяешь её!
Так будь добр, расскажи про энеаграмму. Просьба сущностная, не откажи!
Отправлено: Riegel от 08 ШоЫп 2007, 21:33:09
Цитировать
как раз наоборот - именно негармоничные аспекты дают возможность развиваться.
Люди только с гармоничными аспектами в основном плывут по течению, у них очень мало стимулов к развитию.
*размышляет:
Транзиты делают Тау-квадрат на мой Меркурий: вероятно идет разрядка в планету оппонента*
Что ж :lol:
quantum
Читайте внимательно текст(где говорится о том, что негармоничные аспекты мешают двигаться - у астрологов это называется "облом", но вовсе не говорится о том, что двигаться не надо :wink: )
когда человек должен делать усилия, но сливает все по тринам
Негармоничные аспекты дают лишь возможность - но если к негармоничному аспекту стоит гармоничный трин, то человек не будет делать усилия:он просто может не увидеть это как возможность.Трины тоже надо подтверждать - особенно на Высшие планеты.
Все дело в том, что делает сам человек с этими аспектами:для человека "номер четыре" квадраты - хлеб насущный, а стимулами является включение и проработка тонких аспектов.
Отправлено: Riegel от 08 ШоЫп 2007, 21:45:28
Цитировать
Так будь добр, расскажи про энеаграмму. Просьба сущностная, не откажи!
Хай,Густав
Добрым не буду - откажу.
ГИГ и его последователи дали все необходимое для первых шагов:рассказами сыт не будешь, любой символ должен заработать изнутри - а мне это дорого досталось.
Возможно, позже: для этого нужны адекватные базы, а то получится как всегда:
Практика – это когда все работает, но ничего не понятно. Теория – это когда все понятно, но ничего не работает. Но все же иногда теория с практикой совмещаются: ничего не работает и ничего не понятно.(с)
По эннеаграмме только личные поиски дают результат - и ключи как правило лежат в других системах знаний.Через нее меняешься - хотя это не совсем точно сказано.
Отправлено: quantum от 08 ШоЫп 2007, 22:02:17
Цитата: "Riegel"
quantum
Читайте внимательно текст(где говорится о том, что негармоничные аспекты мешают двигаться - у астрологов это называется "облом", но вовсе не говорится о том, что двигаться не надо :wink: )
когда человек должен делать усилия, но сливает все по тринам
Негармоничные аспекты дают лишь возможность - но если к негармоничному аспекту стоит гармоничный трин, то человек не будет делать усилия:он просто может не увидеть это как возможность.Трины тоже надо подтверждать - особенно на Высшие планеты.
Все дело в том, что делает сам человек с этими аспектами:для человека "номер четыре" квадраты - хлеб насущный, а стимулами является включение и проработка тонких аспектов.
здесь у вас вообще все смешано в кашу...
все аспекты дают лишь возможность, и увидит ли человек эти возможности (а тем более как их использует на практике) в карте вообще не записано.
Могут быть практически одинаковые карты, но совсем разные по уровню люди.
А насчет гармоничных и негармоничных аспектов - в целом негармоничные аспекты создают человеку проблемы по жизни, но как человек подойдет к их решению, и о чем задумается - это совсем другой вопрос...
Встречал несколько людей, у которых в карте вообще нет негармоничных аспектов. В целом у них нет каких-то проблем особых по жизни - то есть для них все "складывается" хорошо; но и стимулов к развитию у них тоже нет.
Отправлено: Riegel от 08 ШоЫп 2007, 22:45:34
Цитировать
Встречал несколько людей, у которых в карте вообще нет негармоничных аспектов. В целом у них нет каких-то проблем особых по жизни - то есть для них все "складывается" хорошо; но и стимулов к развитию у них тоже нет.
Минорные аспекты могут дать стимул,все равно найдется то, что напрягает.Ураном-то все равно ударит.И Сатурн тоже сработает в свое время.Иногда человека берегут для чего-то.
Обычно в таких случаях дают кого-то для напряжения по тринам:в браке или детей.Тонкие аспекты могут напрягать - если человеку суждено двигаться.Или на транзитах будут проходить.Тогда уже без стимулов - а в принудительном порядке.
И много еще чего бывает нужно смотреть.Только осторожно.
Это еще от уровня астролога зависит - запустить можно и благополучную карту.А когда и так все работает - там и делать вроде нечего.
Цитировать
здесь у вас вообще все смешано в кашу...
quantum
Ну да: я треугольный - да еще с активным Хироном :lol: Важно не то, как это выглядит - а то,сможет ли человек эту "кашу" переварить.
Cпорить дальше не буду - тем более что Вы пишете азбучные истины, а карты иногда попадаются - сам черт ногу сломит(что все вроде по отдельности должно работать - а оно не работает, и надо найти механизм этой работы)
*подумав*
Да и Вы наверняка знаете лучше свои стимулы и возможности :wink: - если ж они исчерпаны, то знаете, что нужно делать дальше.
Мне нравится система Подводного:квадраты 3-го уровня человек к 25 годам уже держать должен :lol:
И я как-то предпочитаю не оппонентов, а союзников - значит так тому и быть.
Отправлено: quantum от 08 ШоЫп 2007, 23:55:32
Цитата: "Riegel"
Ну да: я треугольный - да еще с активным Хироном :lol:
Это чувствуется :D :D
Цитировать
Напишите мне в личку следующие данные:дата,время и место Вашего рождения.Посмотрим, что там у Вас(это называется "стена упора")
Замечу, что давать какие-то консультации заочно, да еще и по неотректифицированной карте - первый признак непрофессионализма :wink:
Отправлено: Riegel от 09 ШоЫп 2007, 07:18:33
Цитировать
Замечу, что давать какие-то консультации заочно, да еще и по неотректифицированной карте - первый признак непрофессионализма
quantum
Замечу, что никаких консультаций никто пока не давал.
Не знаю, насколько полно Вы представляете профессионализм, но в первом посте автора уже содержалась информация, достаточная для того, чтобы высказать нечто в качестве даже не предположений.
Поясню:
Цитировать
Я сторонник идей Гурджиева и его системы 4 пути уже на протяжении пяти лет сейчас мне 19.
Заглянув в эфемериды,можно увидеть, что 19 лет назад(период январь-июнь 1988 года) Узлы проходили интервал 26-16 градусов Рыб(Восходящий).
Цитировать
И самое главное я знаю с чего начать, я вижу свой путь, который сделает меня
Рыбы традиционно относятся к высшему Христианству(читай:эзотерическому христианству) и Высшему исламу(суфизм?)
Значит,парень движется в правильном направлении.
Кроме того,в его радиксе идет поддержка Белой Луны по Узлам(это очень мощная вещь!)
Если Узлы в радиксе не поддержаны ни личными,ни социальными планетами - то тогда ясно почему тупик.
Сейчас Узлы в начале Рыб(прошли возвращение) - значит, что-то толкнуло парня открыть эту тему - с большой вероятностью это Уран, который попадает в этот интервал.
Уран в 1988 году в рассматриваемый период крутился в конце Стрельца вместе с Сатурном - это тоже может многое сказать, учитывая транзит Плутона с Белой Луной по натальным планетам.
Цитировать
У меня развились экстрасенсорные способности проявляются они в моем «видении людей»(я вижу что человек представляет из себя какие у него цели в жизни, вкусы, привычки и очень очень редко могу в чем-то ошибиться) а также эти способности проявляются в 100% отгадывании их мыслей. Пример-человек пишет на бумаге цифру от 1 до 10, и я никогда не ошибаюсь, а точно говорю ему, что он написал
У парня(по его словам) есть некоторые экстрасенсорные способности(это идет по Урану и Хирону): можно предположить, что работает оппозиция Уран-Хирон(Уран в Стрельце - Хирон в Близнецах) разрядка скорее идет в личную планету хозяина карты или есть поддержка по Меркурию или Близнецам.
Цитировать
Еще слова Гурджиева о необходимости школ понижают во мне ресурс и стимул, потому что мне кажется, что я понимаю эту идею.
Это интересно:надо смотреть 5-11 Дом.На 4-м пути совсем необязательно бегать по кружкам - отдавать эгрегору можно и в другом виде.
Ну и кроме того, проявленные Рыбы(необязательно по Солнцу) - потенциально мои клиенты,тем более есть вероятность,что у меня самого с автором темы Узлы в точной противофазе.
Цитировать
Ну да: я треугольный - да еще с активным Хироном
Это чувствуется
Астрология - это еще и интуиция.Хотя этот самый Хирон в Рыбах, завязанный с Нептуном в Большой Трин доставляет мне немало хлопот :lol: Но и отдает сторицей.
------------------------------------------------------------------
Так что дело за автором темы.
Отправлено: tuilan от 10 ШоЫп 2007, 13:09:50
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьТак будь добр, расскажи про энеаграмму. Просьба сущностная, не откажи!
Хай,Густав
Добрым не буду - откажу.
ГИГ и его последователи дали все необходимое для первых шагов:рассказами сыт не будешь, любой символ должен заработать изнутри - а мне это дорого досталось.
По эннеаграмме только личные поиски дают результат - и ключи как правило лежат в других системах знаний.Через нее меняешься - хотя это не совсем точно сказано.
Реальные (сущностные) запросы всё таки требуют не столь отрицательного реагирования, хотя и Ваша позиция понятна. :)
Густав, энеаграмма (в частности) показывает то, как малое управляет большим. Это касается элемента, практически никак не рассматриваемого в литературе о энеаграмме - треугольника 3-6-9. Известный Вам вид энеаграммы (структура связей в ней) отнюдь не единственный, касается случая, когда интервалы 3 и 6 соответствующим образом заполнены- это бывает отнюдь не всегда, а когда треугольник 3-6-9 захочет :) , - что манифестируется линиями 2-4 и 5-6 . А еще, эти интервалы могут располагаться и в других местах на круге 0-1-2-3-4-5-6-7-8-9
Надо понять главное . Энеаграмма - проекция на проективную (4-х мерную) плоскость пространственных взаимоотношений трех сил, где каждая разложена на три свои составляющие. Интересно то, что сами силы неподвижны относительно друг друга, всё многообразие возникаемых (на плоскости) отношений, суть перемещение точки восприятия вокруг них.
Отправлено: Riegel от 10 ШоЫп 2007, 15:39:12
Цитировать
Реальные (сущностные) запросы всё таки требуют не столь отрицательного реагирования, хотя и Ваша позиция понятна.
tuilan
Это не моя позиция - это позиция Гурджиева - да и та не его,собственно(есть вещи, которые невозможно просто так отдать): и я не первый, кто попал в такую ситуацию.Потому что(как Вы правильно заметили):
Цитировать
энеаграмма (в частности) показывает то, как малое управляет большим. Это касается элемента, практически никак не рассматриваемого в литературе о энеаграмме - треугольника 3-6-9. Известный Вам вид энеаграммы (структура связей в ней) отнюдь не единственный, касается случая, когда интервалы 3 и 6 соответствующим образом заполнены - это бывает отнюдь не всегда, а когда треугольник 3-6-9 захочет
В реале я встречал случаи, когда человек вроде готов отдать, потому как помочь может всем - ан нет:начинают происходить фантастические события(гореть рукописи,взрываться лаборатории...)
Это означать может в частности, что либо нельзя отдать,либо рано, либо там есть неувязки.
Ну и Закон о материальности Знания.
Зато если суждено - все раскладывается как по маслу:ясен перец -сама отдача секретов эннеаграммы находится под законами самой же эннеаграммы
Хорошим способом лучше понять эннеаграмму является ежедневные упражнения по развитию внимания к происходящему по принципу эннеаграммы - или проверка постулата о том, что все может быть уложено в нее(можно взять конкретную область знаний и открытые в ней законы).
*смеется*
Сейчас вот читаю электронную книгу В.Пахомова "Тайна Календаря.Послание нерожденным" - видимо незря она мне подвернулась: если б автор знал эннеаграмму, то расширил бы свои поиски - тем самым треугольником чую :wink: , что есть связь между нашим календарем и эннеаграммой.
Если кто захочет попробовать поискать эту связь - можем объединиться.
Ccылки дам в следующем посте.
Отправлено: Riegel от 10 ШоЫп 2007, 15:58:20
Цитировать
Сейчас вот читаю электронную книгу В.Пахомова "Тайна Календаря.Послание нерожденным" - видимо незря она мне подвернулась: если б автор знал эннеаграмму, то расширил бы свои поиски - тем самым треугольником чую , что есть связь между нашим календарем и эннеаграммой.
Если кто захочет попробовать поискать эту связь - можем объединиться.
Ccылки дам в следующем посте.
http://www.pakhomov.com/rabook.html
Четвертопутчикам некоторые ее страницы будут очень интересны - да и недорогая она - 200 рублей всего(правда запаролена на зачотный комп жестко).
Пытаюсь вот добыть данные для построения гороскопа ее автора:если была инициация с Ориона, то это должно быть проявлено в карте - по закону сродства вибраций.
На своей практике тоже заметил, что клиенты(находящиеся либо в "ми-фа" интервале, либо уже работающие над вторым сознательным толчком, ко мне тоже притягиваются по сродству вибраций - причем они и слыхом могут не слыхивать о системе 4-го пути, но ведут их именно в этом русле - в астрологии есть немало аналогий алгоритму прохождения по 4-му Пути: должны быть активны те или иные аспекты в гороскопе, соответствующие определенным вибрациям, которые человек ощущает и которые его обязывают делать определенные усилия)
Отправлено: Вадим от 10 ШоЫп 2007, 19:48:28
Цитата: "Forvard_23"
...1)Как мне преодолеть эту так называемую «лень» бездействие и начать реально что-то делать???
Можно сконцентрироваться на созерцании своей лени. Размышлять о ней, чувствовать её, переживать её в движении... Иду типа по улице, а сам чувствую, как каждым движением тела "отлыниваю" от делания чего-то реального... И размышляю при этом, где во мне эта самая лень гнездится... И снова чувствую.
Цитировать
А то, как говорил Гурджиев я нахожусь в ужасном положении «между двумя «стульями» Он описал реально мою нынешнюю ситуацию.
ГИГ иногда любил попугать народ. Не стоит принимать всё так близко к сердцу 8)
Цитировать
2)Как вы преодолели этот барьер и этот период???
Не знаю, подойдет ли вам такой способ... Я бросил университет и пошел в армию... Очень нужна была маленькая встряска для организма :lol:
Отправлено: Густав от 10 ШоЫп 2007, 23:36:28
Цитировать
Энеаграмма - проекция на проективную (4-х мерную) плоскость пространственных взаимоотношений трех сил, где каждая разложена на три свои составляющие. Интересно то, что сами силы неподвижны относительно друг друга, всё многообразие возникаемых (на плоскости) отношений, суть перемещение точки восприятия вокруг них.
Спасибо Тулиан! Я и сам, читая индийскую литературу, к этому подобрался. Хотя, хотелось бы конкретностей. Я догадываюсь, что смысл первого и второго сознательных толчков это ослабление активной, а затем и нейтрализующей силы. Поэтому в первом интервале надо ввести, в нужном направлении, поддержку активной силы, а во втором интервале - нейтрализующей силы, конечно же в продолжении сути этой силы.
To Rigel: К сожалению Ригель твой подход через чувствование мне не близок. Я это умею, но обычно вначале пытаюсь охватить проблему интеллектуально, а уже потом ощутить её проявление в обычной жизни.
Отправлено: Riegel от 11 ШоЫп 2007, 10:44:54
Цитировать
To Rigel: К сожалению Ригель твой подход через чувствование мне не близок. Я это умею, но обычно вначале пытаюсь охватить проблему интеллектуально, а уже потом ощутить её проявление в обычной жизни.
2Густав
Каким местом ...м-м... какой частью интеллекта?Это типичная ошибка многих.
Если смотреть из низшего интеллектуального центра - то там и остаешься.И надолго.Это то, с чего обычно начинают,потом начинают комбинировать всякие конструкции - это не ведет однако в реальность четвертого измерения(есть понятие пространства Козырева).Как минимум три центра должны работать одновременно - но поведет эмоциональный(это ж матчасть!):он как сторожевая собака должен быть начеку все время, интеллекту может быть дозволен отдых, физике - тоже.Хотя все дело здесь в терминологии и делении центров на три части.Со временем резонанс частей центров становится сцепленным друг с другом по принципу схожести вибраций - так что нет уже очередности их включения (типа сначала интеллектом - потом чувствовать): у Родни Коллина в книге "Теории небесных влияний" хорошо об этом сказано - и Успенский в "Четвертом Пути" тоже указывал на это.
Чувствование...х-м...Если разогнать эмоциональный центр - есть шанс обрести некоторое понимание.Во-первых,ограниченности обычного интеллекта(даже продвинутого) и неограниченности этого самого чувствования.Тем самым обеспечивается устойчивость эпицикла в эннеаграмме(сопряженная с изменениями химико-физиологических процессов в организме и их необратимость) - вот тогда и можно что-то реально охватить Высшим интеллектуальным центром - ведь он наконец получает тем самым адекватное топливо.Только так - и никак иначе(Успенский, который тоже пытался охватить проблему интеллектом - очень продвинутым, кстати - понял свою ошибку в конце жизни, о чем есть его высказывание.Cобственно Гурджиев эту его ошибку увидел сразу - и предложил ему восточную формулу безусловного подчинения ученика Учителю - чтоб развить у него это самое чувствование, которое позволяет реально малому ощутить себя частью Большого - тогда малый интеллект получит реальный шанс охватить проблему методами близкими к методам Большого интеллекта.Это проблема знания и бытия, в общем-то - и здесь у всех все происходит единственным образом - и никак не через интеллект :wink: )
Хорошо это сразу понять - ведь время на 4-м пути для похождения определенных этапов ограничено.
Отправлено: Wah от 11 ШоЫп 2007, 11:21:10
Цитата: "Riegel"
...........................
Чувствование...х-м...Если разогнать эмоциональный центр - есть шанс обрести некоторое понимание.Во-первых,ограниченности обычного интеллекта(даже продвинутого) и неограниченности этого самого чувствования.Тем самым обеспечивается устойчивость эпицикла в эннеаграмме(сопряженная с изменениями химико-физиологических процессов в организме и их необратимость) - вот тогда и можно что-то реально охватить Высшим интеллектуальным центром - ведь он наконец получает тем самым адекватное топливо.Только так - и никак иначе(Успенский, который тоже пытался охватить проблему интеллектом - очень продвинутым, кстати - понял свою ошибку в конце жизни, о чем есть его высказывание.Cобственно Гурджиев эту его ошибку увидел сразу - и предложил ему восточную формулу безусловного подчинения ученика Учителю - чтоб развить у него это самое чувствование, которое позволяет реально малому ощутить себя частью Большого - тогда малый интеллект получит реальный шанс охватить проблему методами близкими к методам Большого интеллекта.Это проблема знания и бытия, в общем-то - и здесь у всех все происходит единственным образом - и никак не через интеллект :wink: )
Хорошо это сразу понять - ведь время на 4-м пути для похождения определенных этапов ограничено.
И именно от учителя (знающих людей) приходит второй сознательный толчок, когда сам ученик накопил достаточно энергии, которую можно трансмутировать надлежащим образом.
Сам же человек, сколько бы он ни охватывал своим ИЦ чего бы то ни было, в итоге получит только чувство, лишь отдаленно напоминающее чувство глубокого внутреннего удовлетворения. :wink:
Пример Успенского и многих 4-х путчиков хорошее тому подтверждение. :twisted:
Отправлено: tuilan от 11 ШоЫп 2007, 12:03:44
Цитировать
Нетрудно видеть, что полученная выше последовательность чисел 1, 3, 2, 6, 4, 5 представляет собой не что иное как эннеаграмму, являющуюся по словам Георгия Ивановича Гурджиева [13] отражением универсальных закономерностей мира, различные уровни которого построены по единому образцу, и составляющую основу учения "Четвертый путь", созданного им после длительных путешествий по Индии, Тибету, Персии, Туркестану и Ближнему Востоку. Гурджиев называл эннеаграмму не только универсальной схемой, но и "философским камнем", квинтэссенцией всех тайных знаний, сердцевиной всех древних философских и религиозных учений. Он считал, что в нее может быть заключено все знание о мире, и, более того, что человек способен по-настоящему понять только то, что вмещает в себя эннеаграмма. Как тут не вспомнить наш вывод в главе 3 о том, что шестеричная схема является необходимой и достаточной на нашем современном уровне понимания реальности?!
Справедливости ради надо сказать, что эннеаграмма в варианте Гурджиева включает в себя девять вершин (из чего и вытекает ее название от гр. ennea -- девять), шесть из которых образуют полученную нами последовательность, а три остальные считаются скрытыми и никак не участвуют в схеме, а лишь присутствуют на ней в виде точек на окружности, образующих равносторонний треугольник. Из наших построений никак не следует существование этих трех загадочных вершин, которые Гурджиев называл "свободной троицей символов", "треугольником импульсов, толчков", "управляющим треугольником". С одной стороны можно предположить, что Георгий Иванович неверно проинтерпретировал полученные им от восточных учителей сведения, возможно, приняв художественный узор на изображении эннеаграммы за "скрытые вершины", либо ошибочно добавив к двум действительно скрытым вершинам 0 и 7 еще одну и поместив их на круге, а не в центре, как это получилось у нас -- сейчас трудно об этом судить. С другой стороны, возможно, существует нечто, оставшееся за пределами нашего внимания, и Автор с радостью выслушает конструктивные соображения на этот счет.
:)
Отправлено: Wah от 11 ШоЫп 2007, 15:46:27
Но кое в чем автор, Тимашев, неправ.
Гляди что он пишет:
Любая наука строится на некотором обозримом наборе очевидных аксиом, из которых путем логических рассуждений и доказательств строится все древо научного знания.
Вот таким именно образом наука формализуется и заканчивается. Глянец так наводится. :twisted:
Вспомни, Талян, открытия Эйнштейна, Бора и прочих квановомеханических робят.
Можно конешно возразить одно дело как наука развивается, а совсем другое как она строится... :wink:
Отправлено: Riegel от 11 ШоЫп 2007, 17:40:08
Цитировать
И именно от учителя (знающих людей) приходит второй сознательный толчок, когда сам ученик накопил достаточно энергии, которую можно трансмутировать надлежащим образом.
Сам же человек, сколько бы он ни охватывал своим ИЦ чего бы то ни было, в итоге получит только чувство, лишь отдаленно напоминающее чувство глубокого внутреннего удовлетворения.
Говоря словами Гурджиева "достижения в сфере мыслей и эмоций" :lol:
Я все же считаю, что знАчимость Учителя в интервале " ми-фа" гораздо выше, чем при втором сознательном толчке,ибо именно полноценное прохождение этого интервала определяет в решающей мере все последующее.
"Если ученик готов - Учитель приходит"?
Учитель может находиться и на внутренних планах - есть астрологическое соответствие этому через аспектацию(и не только): можно по гороскопу увидеть откуда может прийти помощь, но опять же как возможность - если ученик готов(это для тех, кто идет в одиночку - это труднее, так как на группу дают энергии больше) - он и находится там, просто наличие практического учителя в реале облегчает его проявление.
Однако имея дело с конкретной картой человека, можно и не увидеть там проявленного 11 Дома(работа в группе) или 3-9 Домов(обучение: практическое и духовное - термин общий), которые собственно являют людей,озабоченных своим развитием и в реале работающих в группе по той или иной системе.
Но это совсем не значит, что человек не развивается - и не значит, что он не может достичь гораздо бОльших успехов, не занимаясь по конкретной эзотерической системе и посещая группу и имея учителя.
Рассматривая конкретную карту приходится ставить флажки и якоря, поскольку 4-путь (по словам его отцов-основателей :lol: ) меняет свои формы в зависимости от внешних условий - иначе это была бы мертвая система.И работа в школах 4-го пути не находится под законом возвращения - иначе это не работа.
Продолжая мысль о наличии Учителя(применительно к текущему моменту - я имею в виду конец 20-начало 21 века), я бы даже сказал, что отработать второй сознательный толчок в отсутствие "знающих людей" :wink: гораздо ценнее и результаты надежнее):
"..дальнейший ход событий зависит от решающего Знака Космического продвижения - или это Учитель-Оператор Иерархии Сил Света или же это чувствознательный землянин ...С этих позиций слова Отца - "c этого момента Учитель не рядом, а всегда в тебе" - имеют решающий и мощный текиллофильтр для продвижения...Отсюда - лжеконтакт, лже-пророчество, лже-миссионерство...Это сложнейший постулат, из которого землянину не выйти в одиночку..."(c).
У Ошо есть понятия "шактипат" и "грэйс" - найти им соответствие на эннеаграмме может стать интересным упражнением.
Интересны в связи с приведенной мной цитатой также две точки вне треугольника 3-6-9, в связи с чем замечу также, что энергию можно трансмутировать надлежащим образом только при полном раскрытии сердечного центра(обязательно пройдя через стадию человека номер 4 - проявление же сверхспособностей, спонтанное или специально достигнутое, может привести к неправильной трансмутации - к сожалению, это сейчас нередкое явление)
В этой связи неплохо изучить все точки пересечения внутри эннеаграммы - три особых и 12 c треугольником - они являются флагами на пути и надежными якорями,о которых осторожный путник никогда не забывает.
*Кстати, астрокаратеки считают оптимальной 15-чакровую систему - чакры понимаемые как энергоцентры: в Балете Магов именно в точках пересечения(встречи друг с другом) актеры изображали вихрь...Причем две из этих чакр - выпадающие ЗА и одна - собственно ТА САМАЯ :wink: *
Отправлено: Riegel от 11 ШоЫп 2007, 17:57:17
Цитировать
Итак, наш вариант соответствия планет этапам инкарнации будет выглядеть следующим образом:
духовный мир Юпитер Солнце
зачатие Плутон Марс
беременность Нептун Венера
рождение астероиды II астероиды I
жизнь Сатурн Луна
смерть Уран Меркурий
[духовный мир Юпитер Солнце]
Есть завязки на мои исследования эннеаграммы применительно к австрологии - видимо, речь идет о коллективной инициации астрологическим эгрегором :wink:
Цитировать
При этом коллективные планеты определяют именно этап, а личные планеты -- само воплощающееся существо, как оно себя чувствует, кем и чем является на данном этапе.
Как мы видим, все встало на свои места: Юпитер и Солнце оказались связаны с духовным бытием, астероиды -- с рождением, а Уран и Меркурий -- со смертью. Из чего следует, что Меркурий и Уран играют особую роль в прогнозировании момента смерти.
*ржот*
Из чего следует, что Меркурий и Уран играют особую роль в прогнозировании момента смерти.
Судя по этой цитате, я(согласно моей карте) должен обучиться именно этому - понимая смерть более широко(и глубоко): прогнозировать умирание на одном уровне и рождение на другом.
tuilan
Спасибо, интересная статья - тем более, что уже не первый десяток лет перед астрологами стоит задача работать с реальным Зодиаком
Отправлено: Riegel от 11 ШоЫп 2007, 18:46:10
Цитировать
Любая наука строится на некотором обозримом наборе очевидных аксиом, из которых путем логических рассуждений и доказательств строится все древо научного знания.
Вот таким именно образом наука формализуется и заканчивается. Глянец так наводится.
Вспомни, Талян, открытия Эйнштейна, Бора и прочих квановомеханических робят.
Можно конешно возразить одно дело как наука развивается, а совсем другое как она строится
Да, и кстати - в этой книжке:
Еремеев В. Е. Чертеж Антропокосмоса. М.: АСМ, 1993. 384 с.
(см. список используемой литературы после статьи Тимашева) автор пытается размотать микрокосм человека через И-Цзин и выходит на эннеаграмму.
А надо бы наоборот... Впрочем - как пример бесполезности интеллектуальных построений без инициации реальным Знанием.
Хорошо обученное левое полушарие(может быть мажорный аспект Урана и Меркурия) - дает некоторые гениальные догадки,но работа с символом требует нечто большего.
По поводу открытия Эйнштейна - 2 цитаты:
"Например ОТО Эйнштейна объяснила отклонение в движении Меркурия вокруг Солнца и тем самым " закрыла" планету Вулкан,влиянием которой предположительно вызывались эти отклонения.Поэтому Вулкан не был открыт,благодаря чему земная астрология лишена 12-й планеты, а также сильно изменился характер земной кармы и магических реальностей,и я сомневаюсь, что потомки,разобравшись в истинном смысле ОТО и характере ее влияния на земные судьбы,окажутся сильно благодарны ее создателю"(c)А.Подводный "Каббала чисел"
( сильный интеллектуальный центр одного человека, работающий в рамках левополушарных клише и не поддержанный эзотерической подготовкой - вспомним, что даже ученые прежних столетий являлись членами эзотерических орденов - может сильно изменить реальность, поскольку благодаря его открытиям общество уже живет с их применением)
Однако другая цитата(иллюстрация того, что поступление Знания ограничено в каждый данный промежуток времени):
"И только приведя в норму свой физический проводник ...он способен воспринимать высокие волновые вибрации Цивилизаций Высокого Сопряжения, ибо там, где заканчивается время Эйнштейна - заканчивается и ВАША волновая тождественность, ибо Эйнштейн был землянином,и Знания,данные ему в то время, были адаптированы только в тождественности их земного восприятия"(c)В.Мушич,А.Мушич " Я синтезировал богов..."
*Пошел смотреть где достать гороскопы Тимашева и Еремеева*
Отправлено: Густав от 12 ШоЫп 2007, 11:18:20
Теперь появился славный астролог Тимашев, который ссылается на Еремеева и поправляет Гурджиева, заодно своего учителя Глобу.
Сколько ещё таких появится умников?! Не надо цитировать этих "учителей". Это только сбивает разговор в сторону пересудов.
Давайте всё-таки об энеаграмме и по сути.
Отправлено: Wah от 12 ШоЫп 2007, 11:55:45
Цитата: "Густав"
Давно читал я этого Еремеева. Более весёлой книги мне ещё не приходилось читать. Как будто Еремеев знает, и все вместе с ним, что такое энеаграмма! Тоже, что и у Нараньхо. И играют с этой энеаграммой как дети. Дурачат простой народ как Мавроди. Главное нигде никакой мало-мальски критики по поводу этой псевдомудрости. Съели этот "материал" не поперхнувшись, а некоторые ещё оперируют им как истиной в последней инстанции.
Теперь появился славный астролог Тимашев, который ссылается на Еремеева и поправляет Гурджиева, заодно своего учителя Глобу.
Сколько ещё таких появится умников?! Не надо цитировать этих "учителей". Это только сбивает разговор в сторону пересудов.
Давайте всё-таки об энеаграмме и по сути.
Не-е-е, Густав, фишку ты не рубишь :twisted: :!:
Вот так знания проникают в массы - перед тобой фрагменты именно этого процесса, время такоя :idea:
А ежели, ты, Густав, все еще желаешь говорить об эннеаграмме, да еще по сути :lol:
то эти учителя как раз для тебя :idea:
учат тебя, что об этих вещах, начиная с некоторого поинта, не говорят...
Отправлено: Густав от 12 ШоЫп 2007, 18:05:23
Цитировать
Не-е-е, Густав, фишку ты не рубишь
Вот так знания проникают в массы - перед тобой фрагменты именно этого процесса, время такоя
А ежели, ты, Густав, все еще желаешь говорить об эннеаграмме, да еще по сути
то эти учителя как раз для тебя
учат тебя, что об этих вещах, начиная с некоторого поинта, не говорят...
Спасибо, дарагой!!! Ценю твой юмор.
Если чел понимает какую-то весчь, то он способен её объяснить тысячью способов. Однако, ежели не врубается, то начинает нести ахинею, при этом для прикрытия собственной беспомощности в объяснении используется момент таинственного умолчания и т.п. манипуляции.
Отправлено: Wah от 12 ШоЫп 2007, 20:41:15
Цитата: "Густав"
Если чел понимает какую-то весчь, то он способен её объяснить тысячью способов. Однако, ежели не врубается, то начинает нести ахинею, при этом для прикрытия собственной беспомощности в объяснении используется момент таинственного умолчания и т.п. манипуляции.
Та-а-к, Густав,
Читай Устав :!:
Ты чтож с классикой незнаком чтоли :?:
А нафига ГИГовы ученики по нарисованной эннеаграмме крутилися :?:
Уж не думаш ли ты что все 1000 и 1 способ сводятся к словесной шелухе :?:
До поры до времени словва конешно нужны, но потом...
лучше один раз увидеть,
чем ничего не слышать :lol:
Отправлено: Густав от 12 ШоЫп 2007, 22:50:53
Цитировать
До поры до времени словва конешно нужны, но потом...
лучше один раз увидеть,
чем ничего не слышать.
Не надо сравнивать еремеева и других и ГИГа.
Как раз кружение по энеаграмме и прочее это способ обучения Мастера. Еремеев и др. ничему не учат. Мне это вполне понятно. Им важно делать вид, представляться знатоками. Такое мне приходилось видеть. Это не интересно.
Отправлено: Wah от 12 ШоЫп 2007, 23:57:56
Цитата: "Густав"
ЦитироватьДо поры до времени словва конешно нужны, но потом...
лучше один раз увидеть,
чем ничего не слышать.
Не надо сравнивать еремеева и других и ГИГа.
Как раз кружение по энеаграмме и прочее это способ обучения Мастера. Еремеев и др. ничему не учат. Мне это вполне понятно. Им важно делать вид, представляться знатоками. Такое мне приходилось видеть. Это не интересно.
Густав, ну почему ты такой озабоченный :?:
С какого бодуна ты решил что я ставлю на одну полку Еремеева и ГИГ :?:
Еще раз говорю тебе (читай медленно и не менее 3-х раз кряду :wink: )
пример Еремеева, Тимашева и др - показатель того, что знание (а не Знание :idea: ) пошло в народ. Как бы ты к этому факту ни относился.
Пример Наранхо иной - это знание стали ПРИМЕНЯТЬ. Наранхо использует эннеаграмму в своей врачебной практике. Он находится с эннеаграммой в контакте, пусть и не полном. Усекаш :twisted: :?:
До поры до времени слова, в той или иной форме, Мастера нужны - но до сути доводит только прямой контакт с Мастером. :twisted:
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|