Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 23 ШоЫп 2007, 00:47:56
Ибн Араби (1165 - 1240). "Геммы мудрости".
Отправлено: nao от 23 ШоЫп 2007, 06:06:49
(Ибн Араби. Геммы мудрости.)
Отправлено: Водород от 24 ШоЫп 2007, 21:06:48
(Аттар)
Бог есть Бытие и Небытие. И как Бытие оно является отражением Небытия, ибо как внизу, так и вверху. И Небытие постигает себя посредством творческой силы через Бытие, как Творение.
С любовью :wink:
Отправлено: Водород от 29 ШоЫп 2007, 08:33:27
Отправлено: nao от 29 ШоЫп 2007, 20:06:59
Познай себя...познаешь мир...
Познаешь меня...познаешь любовь...
Узнаешь мир ты вновь....
*******
(M.A.N.O.)
Отправлено: Эльфик от 30 ШоЫп 2007, 18:50:26
Цитата: "wayter"
Миропорядок есть целиком Бог или целиком Творение, ибо он (миропорядок) - Творение в одном отношении, он же Бог в другом отношении, суть же едина. Ведь воплощенная сущность формы, в которой Он проявился, есть воплощенная сущность формы того, кто принял сие проявление.:idea:
Ибн Араби (1165 - 1240). "Геммы мудрости".
кто же ликует Вы или я?
кто же ликует Он или я?
нужен ли здесь ответ? :lol:
Отправлено: Водород от 31 ШоЫп 2007, 07:28:36
Куда бы ты не повернулся, там лик Аллаха." (Ибн Араби)
Отправлено: nao от 31 ШоЫп 2007, 17:26:23
(Ибн Араби. Геммы мудрости.)
Отправлено: Водород от 02 РТУгбвР 2007, 07:19:57
"Он один - Наблюдатель, Он один - Наблюдаемый! Нет ничего, кроме Него, в мире существования". (Ибн Араби)
Отправлено: nao от 02 РТУгбвР 2007, 09:23:39
тому не дождаться сей особой любви со стороны Бога.
........
Но все это может иметь он, если, как мы сказали,
будет намерен быть прекрасным именно для Бога,
а не ради мирской суеты,
не из спеси и тщеславия и
не для того,
чтобы вынудить других
любоваться собой.
(Ибн Араби. Наставления ищущему Бога.
"Мекканские откровения" (ал-Футухат ал-маккиййа))
Отправлено: rimlyanin от 14 ЭЮпСап 2007, 14:46:17
"Сухой изюм цитат" и немножечко "боли"...
Отправлено: Водород от 15 ЭЮпСап 2007, 09:11:37
Цитата: "rimlyanin"
Странное "восприятие" услышанного- Бог захотел стать узнанным,...сотворил себе пешек,ладей,ферзей,слонов,королей...,заставил их играть друг с другом,поедать друг друга,объединяться в группы по "интересам",побеждать и проигрывать.Вся эта энергия этого множества копошащихся существ,негативная и позитивная...,куда она девается?Если все мы и есть Бог,то возможна эта ЭНЕРГИЯ является материалом для строительства новых
Зачем Ему эта "УЗНАВАЕМОСТЬ"?
"Сухой изюм цитат" и немножечко "боли"...
Действительно странное восприятие.... Да, наша жизнь игра... развивающая, но всего лишь игра... Чтобы стать Богом необходимо слиться с Ним, стать единым со всем. Но прежде необходимо стать человеком из просто животного, перестать быть пешкой в чужой игре, осознать это и направляя усилия дойти до короля, отказаться от множества себя (многих я) потерять себя... выити из игры и просто Быть ...
Прежде чем быть, придется развить индивидуальность 8)
"Личность состоит из пороков, индивидуальность из добродетелей"
Добродедетели - качества Бога (имена Аллаха) повторяя одно из его имен вы можете помнить о Нем. об именно этом качестве которого необходимо придерживаться ... ( если вы следуете пути) и именно через эти качества мы познаем себя и Его и способны соединиться с Ним...
Отправлено: nao от 15 ЭЮпСап 2007, 12:02:47
Отправлено: Sergey от 15 ЭЮпСап 2007, 12:41:21
Цитировать
Все виды энергии в Боге в такой гармонии, что Он излучает только Свет.
Под такое определение подходит и фонарик.
Отправлено: nao от 15 ЭЮпСап 2007, 13:34:22
Цитировать
Nao,
Цитата:
Все виды энергии в Боге в такой гармонии, что Он излучает только Свет.
Под такое определение подходит и фонарик
Наверное, если вы думаете о фонарике, читая о Боге. Я имею в сердце Бога, когда пишу о Нем.
Отправлено: Sergey от 15 ЭЮпСап 2007, 14:39:14
Цитировать
Я имею в сердце Бога, когда пишу о Нем.
Не сомневаюсь :D : "как имеем, так и пишем..."
Отправлено: nao от 15 ЭЮпСап 2007, 15:18:41
Вернувшись к теме, подумалось, что Бог и фонарь - схожи: освещают путь....все та же энергия...;-)
Отправлено: Sergey от 15 ЭЮпСап 2007, 22:12:44
Цитировать
Бог и фонарь - схожи: освещают путь....все та же энергия...
Я бы уточнил: "... все та же функция... :D " ,
а "... все ту же энергию..." я почувствовал в Вашем ответе, в мягкой реакции на мою критику. Побежден.
Отправлено: nao от 16 ЭЮпСап 2007, 05:55:50
:) * В обмене мнениями они были взаимно вежливы.. :)
"И если Он закрывает пред тобой все пути и проходы, Он покажет тебе тайную лазейку, о которой никто не знает."
(Джалал-Ад-Дин Руми)
Отправлено: Водород от 16 ЭЮпСап 2007, 09:16:41
Цитата: "rimlyanin"
Странное "восприятие" ....
"Сухой изюм цитат" и немножечко "боли"...
Действительно, "странное" восприятие... Для кого-то эти цитаты - просто "сухой изюм"... для меня же они выражают "свежесть бытия" суфиев, вне времени.
Наверно, вы, привыкли смотреть свысока...
Спуститесь с пъедестала... "Будьте проще, сядьте на пол" вместе со всеми, взгляните вверх... и вы увидите больше, загляните внутрь... Всегда присутствует возможность прикоснуться к пьянящему напитку суфиев...
Если посмотреть сверху, можно увидеть землю.
Если посмотреть снизу, можно увидеть звезды.
Если посмотреть внутрь, можно увидеть Бога.
Если посмотреть изнутри, можно увидеть все...
Влюбитесь..., и посредством алхимии, "сухой изюм" способен стать "животворящим напитком".
С любовью :wink:
Отправлено: Эльфик от 20 ЭЮпСап 2007, 13:49:52
Цитата: "rimlyanin"
Странное "восприятие" услышанного- Бог захотел стать узнанным,...сотворил себе пешек,ладей,ферзей,слонов,королей...,заставил их играть друг с другом,поедать друг друга,объединяться в группы по "интересам",побеждать и проигрывать.Вся эта энергия этого множества копошащихся существ,негативная и позитивная...,куда она девается?Если все мы и есть Бог,то возможна эта ЭНЕРГИЯ является материалом для строительства новых "объектов" и "субъектов",или чьим-то "питанием"?Энергия "Позитива",энергия "негатива" и энергия "спокойствия"-чем они принципиально ОТЛИЧАЮТСЯ? Зачем Ему эта "УЗНАВАЕМОСТЬ"?
"Сухой изюм цитат" и немножечко "боли"...
:lol: Попробуйте обматерить какого нибудь человека и проследить- для строительства каких "объектов" и фигур идет эта энергия :lol:
Попробуйте доброе слово сказать какому нибудь человеку- и также можно будет проследить куда она направляется. :lol: :lol: Посидите спокойно в парке или лесу или гденибудь где Вам спокойно- мож и узнаете зачем Ему узнаваемость. :shock: :wink: :lol: :lol:
Отправлено: vah от 20 ЭЮпСап 2007, 20:14:49
Цитата: "wayter"
Миропорядок есть целиком Бог или целиком Творение, ибо он (миропорядок) - Творение в одном отношении, он же Бог в другом отношении, суть же едина. Ведь воплощенная сущность формы, в которой Он проявился, есть воплощенная сущность формы того, кто принял сие проявление.
Ибн Араби (1165 - 1240). "Геммы мудрости".
Отец, Сын, Дух Святый. (Три Лица - суть одно Существо)
можно так:
Отец - замысел, творец, план.
Сын - творение (всё)
Дух - способ исполнения и всё проникающая Энергия Замысла.
Отправлено: Viktorovich от 03 пЭТРап 2008, 02:35:46
Зачем делить единство на лица, роли ? Зачем вся подобная надуманность и неестественная усложнённость с разделением функций?
Отправлено: vah от 03 пЭТРап 2008, 12:47:39
Цитата: "Viktorovich"
Сначала три лица затем ещё немного мудровствования и можно говорить о пантеоне ; а ведь история и правда ничему не учит
Зачем делить единство на лица, роли ? Зачем вся подобная надуманность и неестественная усложнённость с разделением функций?
про пантеон - это перебор.
есть объект изучения, есть различные способы, подходы к изучению этого (любого) объекта.
от способов изучения, восприятия, количество объектов не изменяется.
ребёнок рождается с единым восприятиен, он не разделяет мир на раздельные объекты, но в силу необходимости его взаимодействия с внешним миром у него возникает способность к дифференциации внешнего мира на раздельные объекты.
потом происходит интеграция этих разных объектов в единое целое (в единую систему).
процесс дифференциации и интеграции постоянен и одновременен.
вопрос не во многоликости, вопрос в нашем понимании этого, в нашем восприятии, в нашем отношении.
если нам что-то не нравится, то проблема скорее всего в нас.
Отправлено: R&Co от 03 пЭТРап 2008, 13:16:08
Цитата: "wayter"
Миропорядок есть целиком Бог или целиком Творение, ибо он (миропорядок) - Творение в одном отношении, он же Бог в другом отношении, суть же едина.
Философские истины... )
Цитата: "wayter"
...Ведь воплощенная сущность формы, в которой Он проявился, есть воплощенная сущность формы того, кто принял сие проявление.
"сущность формы"...наверное правильней сказать - сущность проявленная форме "того кто принял сие проявление".
Форма - это смысл, который присваивает проявлению принимающий...)
Отправлено: Viktorovich от 06 пЭТРап 2008, 18:56:04
Цитировать
ребёнок рождается с единым восприятиен, он не разделяет мир на раздельные объекты, но в силу необходимости его взаимодействия с внешним миром у него возникает способность к дифференциации внешнего мира на раздельные объекты.
потом происходит интеграция этих разных объектов в единое целое (в единую систему).ЦитироватьЯ согласен ребёнок не разделяет мир на объекты ипривязан кматери как "дитя сосущее молоко матери ".
Тогда почему надо снова человеку ,осозновая едиство бога, делить это единство на объекты? Не самый лучший путь.
Отправлено: vah от 07 пЭТРап 2008, 19:21:27
Цитата: "Viktorovich"
Я согласен ребёнок не разделяет мир на объекты ипривязан кматери как "дитя сосущее молоко матери ".
Тогда почему надо снова человеку ,осозновая едиство бога, делить это единство на объекты? Не самый лучший путь.
в силу жизненной необходимости во взаимодествии со внешним миром.
Отправлено: Эльфик от 08 пЭТРап 2008, 01:35:41
Цитата: Viktorovich
Цитироватьребёнок рождается с единым восприятиен, он не разделяет мир на раздельные объекты, но в силу необходимости его взаимодействия с внешним миром у него возникает способность к дифференциации внешнего мира на раздельные объекты.
потом происходит интеграция этих разных объектов в единое целое (в единую систему).ЦитироватьЯ согласен ребёнок не разделяет мир на объекты ипривязан кматери как "дитя сосущее молоко матери ".
Тогда почему надо снова человеку ,осозновая едиство бога, делить это единство на объекты? Не самый лучший путь.
Если мы не будем делить единство на объекты нам придется кушать табуретки, садится на желе, плавать в линейке и так далее.
я на такое единение не согласен! :lol:
Отправлено: Водород от 20 пЭТРап 2008, 16:49:20
Прошу прощения, за резкие высказывания, :oops: если Вас этим обидел. Правда, не хотел, просто защищал то, что дорого...
Еще раз извините.
С любовью :wink:
Отправлено: nothing от 21 пЭТРап 2008, 16:18:13
Цитата: "wayter"
Миропорядок есть целиком Бог или целиком Творение, ибо он (миропорядок) - Творение в одном отношении, он же Бог в другом отношении, суть же едина. Ведь воплощенная сущность формы, в которой Он проявился, есть воплощенная сущность формы того, кто принял сие проявление.
Ибн Араби (1165 - 1240). "Геммы мудрости".
согласен!
"...если долго смотреть на свет он заговорит"
и можно продолжить "...и станет тобой."
Отправлено: nothing от 25 пЭТРап 2008, 17:17:59
Отправлено: Madzhnun от 20 ЮЪвпСап 2008, 19:31:48
Миропорядок есть целиком Бог или целиком Творение, ибо он (миропорядок) - Творение в одном отношении, он же Бог в другом отношении, суть же едина. Ведь воплощенная сущность формы, в которой Он проявился, есть воплощенная сущность формы того, кто принял сие проявление.
Ибн Араби (1165 - 1240). "Геммы мудрости".
Материя состоит из субстанции и формы. Истинная сущность субстанции это есть Бог. Остается выяснить, в чем сущность формы?
Если рассматривать форму с точки зрения науки физики, то форма подобно (воображаемой линии и плоскости как в геометрии) не существует. Линии и окружности это не есть сущее, а воображаемое, которое облегчает восприятие мира.
Тогда возникает вопрос что мы видим, когда говорим о форме, например ключ от дверей, имеет определенную форму. Если нет формы то как мы различаем форму, тоесть очертания предметов. Ответ прост: форма не существует, а есть границы между металлом и окружающим его (предмета - в данном случае ключа) средой. Форма по сути это восприятие границ между разными по консистенции средами, одного мирозданья. Просто атомы у ключа образуют кристалическую решетку, а воздух его окружающий имеет газообразную структуру, но и ключ и воздух состоят из одних и тех же элементов протонов, нейтронов и электронов. По сути ключ и воздух по сути одно и тоже, просто по разному себя проявляют себя элементы.
Бог - Он бесконечный, безграничный, безограниченный, безформенный.
Существует только Бог. Только Бог обладает истинным бытием, а этот мир не обладает бытием, этот мир иллюзия.
Небытия не существует и не существовало, небытие не может существовать.
Миропорядок есть Бог, означает что этот мир является проявлением Бога.
Тоесть каждый день мы видим своими глазами и разумом Бога.
У Бога бесконечное множество сифатов, тоесть имен, признаков, свойств, качеств, атрибутов, ... (далее знак бесконечности)
Этот мир есть проявление, по сути сочетание некоторых Его свойств и качеств.
Человек является проявлением, по сути сочетание некоторых Его имен, признаков, свойств и качеств.
Форма это условность, которого ( как воображаемые линии и плоскости как в геометрии) на самом деле не существует. Просто мы наблюдаем проявление разных сифатов Бога, однако это не означает, что сифаты Бога имеют границы, а следовательно формы; сифаты Бога пересекаются.
Пересечение, некоторых проявленных сифатов Бога - это есть миропорядок.
"Ведь воплощенная сущность формы, в которой Он проявился, есть воплощенная сущность формы того, кто принял сие проявление".
Здесь была философская полемика, суть которой, что есть форма у материи. Материя, в свою очередь, это есть проявление некоторых сифатов Бога. У материи есть форма и субстанция.
Ответ: Форма - это не есть что-то сущее, в геометрическом смысле слова.
Проявление и пересечение некоторых сифатов Бога - это есть материя.
Некоторые говорили, что нельзя дать определение материи, что можно говорить только о том, из чего оно состоит и какие у него свойства. Выше упоминалось уже, то, из чего состоит материя. О свойствах материи сказано достаточно, и здесь не стоит на этом останавливаться. У Ибн Аль-Араби это определение дается намеком, труднопонимаемым. Не знаю почему Ибн Аль-Араби так поступил.
Отправлено: Madzhnun от 21 ЮЪвпСап 2008, 18:16:02
В этом смысле речь идет о том, что Имена Бога или Свойства Бога или Атрибуты Бога, сперва существовали предвечно сами по себе не взаимодействуя друг с другом. Когда Они начали взаимодействовать, тоесть пересекаться, друг с другом, тогда то и появилась материя и этот мир.
По аналогии или подобии Имен Бога, можно взять людей живущих изолированно друг от друга, а затем которые начинают друг с другом общаться и взаимодействовать, в результате чего образуется общество, люди строят дома и города, заводят семьи и т.д. Или можно привести другой аналог, самое близкое подобие взаимодействия Имен Бога, в природе, это структура мозга человека, где нейроны связываются и формируют связи, тоесть пересекаются и взаимодействуют друг с другом.
В притче у Ибн Аль-Араби говорится, что Имена-Смотрители храма оставались каждый при своем ключе от века в век в предвечности, затем Имена начали взаимодействовать друг с другом, в результате чего возникло мироздание.
Материя это проявление Божественный Имен, взаимодействующих друг с другом, или пересекающихся.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|