Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Мишель от 01 РТУгбвР 2007, 19:07:58
Отправлено: filin от 02 РТУгбвР 2007, 11:29:48
приятно так вот почитать о святых духовнозрелых женах!
но при этом возникает вопрос..если у каждого свой путь, то почему этот так ценен, что о нем пишут восторженно, а путь жены - просто помощницы и опоры мужчины - пишут вскользь...ну вроде..как и должно быть..
а ведь это тоже святость ("один человек - две судьбы"!) да ещё какая...вот уж где истинное смирение..
Гульчатай, покажись)))
Отправлено: Мишель от 02 РТУгбвР 2007, 16:04:53
"...........среди двадцати четырех джайнских тиртханкар была одна женщина. Ее звали Маллибай, но дигамбары переделали ее имя в "Малинатх", потому что просто не могли принять, что женщина может стать просветленной; они говорят, что просветления нельзя достичь из женского тела. Поэтому они не согласны, что Маллибай звали Маллибай - они называют ее Маллинатхом..
В этом есть и более глубокое значение. Дело в том, что, когда женщина приближается к просветлению, в ней расцветают мужественные качества. А когда мужчина приближается к просветлению, в нем расцветают женственные качества. Почему это происходит? Чтобы это понять, нам придется понять нечто о человеческом уме.
И те, и другие качества присутствуют к каждом человеке: женщина скрыта внутри мужчины, мужчина скрыт внутри женщины. Так и должно быть, потому что мы рождаемся от двоих: половину вносит мать, половину - отец. Ты не можешь быть только женщиной или только мужчиной; ты - союз мужчины и женщины. Они встретились, слились воедино, и из этой встречи происходишь ты; поэтому ты наполовину женщина, наполовину мужчина.
В чем тогда разница между мужчиной и женщиной? Лишь в том, что в мужчине мужчина на поверхности, а женщина остается скрытой; женщина глубоко внутри, а мужчина - на периферии. В женщине же женщина на поверхности, а мужчина остается скрытым. А когда ты просветлен, когда твое сознание возвращается в свой молчаливый центр, тогда то, что до сих пор было скрыто, становится проявленным. То, что до сих пор было непроявленным, что до тех пор было скрытым, тоже проявится. Именно это говорит мистик Даду, мужчина: "Влюбленный становится возлюбленной". В этот последний момент внезапно ты обнаружишь, что ты по-прежнему мужчина, но происходит нечто новое - внутри открывается новая дверь, которая до сих пор была закрыта.
И естественно, когда непроявленное становится проявленным, это приносит огромную свежесть. На уже проявленном собралось столько пыли - ты это прожил, это стало частью твоего опыта; новизна утрачена. Когда внезапно проявляется скрытое, когда женщина проявляет себя в мужчине, который близок к моменту просветления, близок к центру своего существа, она совершенно скрывает мужчину. И мужчины-будды становятся женственными, потому что женское закрывает мужское. В просветленной женщине возникает великое мужество, внезапно проявляется скрытый мужчина.
Это происходит вблизи центра, когда до просветления остается только шаг. Это происходит не в самом центре; остается еще шаг, некоторое расстояние. Теперь ты больше не на периферии, но не достиг еще и центра; ты приблизился к центру. Ты ушел с периферии, и то, что раньше было скрытым, стало проявленным.
В предельном состоянии ты не будешь ни мужчиной, ни женщиной. В центре оба они исчезают. Тогда ты будешь только одним цветом - сияющим белым. Ты не будешь ни красным, ни зеленым; тогда радуга цветов исчезнет. Когда радуга исчезает, исчезает и мир. Тогда остается лишь одно."
Ошо "Ливень без туч"
Я вот только как всегда не могу сделать вывод. Филя, помоги.
Отправлено: Вадим от 02 РТУгбвР 2007, 17:10:37
Цитата: "Мишель"
Очень интересная вещь, Фильчик. Только сейчас подумала. В этой ссылке святые жены , переодевшись мужчинами, уходят в мужской монастырь. Прикинь.. у Ошо тоже в тексте :
"...То, что до сих пор было непроявленным, что до тех пор было скрытым, тоже проявится. Именно это говорит мистик Даду, мужчина: "Влюбленный становится возлюбленной". В этот последний момент внезапно ты обнаружишь, что ты по-прежнему мужчина, но происходит нечто новое - внутри открывается новая дверь, которая до сих пор была закрыта.
Следует аккуратней обходиться с Ошо. Не знаю, в чем тут дело, в его ли не-до-просветленности или в его учениках, которые редактировали его изречения.
Трактовка слов Даду не верна.
Даду имеет более фундаментальную вещь - Единение ищущего и того, что он ищет. Речь идет о "слиянии" поверхностного сознания человека и глубинного.
Женско-мужское противопоставление качеств уходит гораздо раньше. Ошо следовало бы понимать это.
Цитировать
И естественно, когда непроявленное становится проявленным, это приносит огромную свежесть. На уже проявленном собралось столько пыли - ты это прожил, это стало частью твоего опыта; новизна утрачена. ...
Рассуждения о свежести тоже довольно странны. Конечно есть переживание свежести при каждом моменте осознанности, но выдвигать это на первый план... Какая-то банальная реклама получается... :roll:
Цитировать
В предельном состоянии ты не будешь ни мужчиной, ни женщиной. В центре оба они исчезают. Тогда ты будешь только одним цветом - сияющим белым. Ты не будешь ни красным, ни зеленым; тогда радуга цветов исчезнет. Когда радуга исчезает, исчезает и мир. Тогда остается лишь одно."
Ошо "Ливень без туч"
Ошо хорошо нанизывает возвышенные образы на тематику единства и просветленности. Но по сути он описывает лишь цветы на обочине.
Возможно, в этом опять же виноваты те, кто издает его высказывания.
Цитировать
Я вот только как всегда не могу сделать вывод. Филя, помоги.
Вот тут можно без труда применить что-нибудь из Ошо:
"Нет необходимости обязательно делать какой-то вывод. Ум всегда ищет обобщений и способов извлечения морали. Нужно просто открыться переживанию того, что воспринято. Просто воспринимать аромат этих историй, то освежающие воздействие, которое они несут."
Отправлено: filin от 02 РТУгбвР 2007, 20:08:53
удивительно, что ты подвела это к Ошо..я его оч уважаю, но мне это и в голову не пришло сразу))) а ты поймала..
после прочтения "святых жен" половина моих "я" стыдливо сказало: какие мы отвратительные грешники!, а другая половина, томно закатив глаза, пропела: какие мы слаааадкие грееееешники)))
Отправлено: filin от 02 РТУгбвР 2007, 20:11:15
Отправлено: ЛоЛа от 03 РТУгбвР 2007, 07:30:43
Цитата: "Вадим"
Ошо следовало бы понимать это.)
Отправлено: Вадим от 03 РТУгбвР 2007, 16:15:15
Цитата: "ЛоЛа"
Цитата: "Вадим"Ошо следовало бы понимать это.)
Действительно :lol:
Отправлено: Мишель от 03 РТУгбвР 2007, 17:00:00
Но и в обычной жизни- женщины с возрастом становятся более мужественными, взваливают на себя ответственность за семью, а мужчины мягчают, становятся сентиментальнее, созерцательнее...а может это не закономерность, возможно я снова подтягиваю действительность под свою мысль.
Отправлено: nao от 03 РТУгбвР 2007, 18:11:49
"Оно" - кстати полезно...
Если знаешь суть свою...
Сила - в целом... посколько цельно...
Сразу вижу жизнь мою...
Ваш вопрос лежит: вот тут...
Мой ответ, он - в глубине...
Я не спорю, важно может пол понять,
Чтобы крепко-крепко спать...
(M.A.N.O.)
Отправлено: тайна от 15 РТУгбвР 2007, 06:39:48
" Поприще женщины - возбуждать в мужчине энергию души, пыл благородных страстей, поддерживать чувство долга и стремление к высокому и великому - вот ее назначение, и оно велико и священно".
(В.Г. Белинский)
В некоторых древних учениях говорится что " Женщина стоит на одну ступень ниже ангелов и на одну ступеь выше человека"
Как жаль, что мужчины унизили это высоке предназначение, сделав из женщины лишь предмет своих низменных вожделений. Лишив ее образования, впечатлений, свободы... Отведя ей место кухарки и прачки и наложницы, подавляя в ней все лучшее и высокое, сведя ее до животного состояния. Отчего сами и страдают...
"Если низшее, не способно подняться до высшего, то оно всячески будет стремиться свести высшее до своего уровня" (Шопенгауэр)
Отправлено: этя от 14 ЮЪвпСап 2008, 03:48:33
Всегда завидывала.... ::) На кого женщине смотреть? В зеркало... :D
Отправлено: Viktorovich от 14 ЮЪвпСап 2008, 10:24:51
"Когда мужчина смотрит на женщину - он смотрит на бога!"
Всегда завидывала.... ::) На кого женщине смотреть? В зеркало... :D
Отправлено: этя от 14 ЮЪвпСап 2008, 14:27:05
Отправлено: Мустафа от 24 ЭЮпСап 2008, 18:34:02
Евангелие от Фомы
Отправлено: Мишель от 24 ЭЮпСап 2008, 20:18:42
То дети войдут в царствие, но бедные, то страждущие, то мужчины.
горе мне, горе
подпись : женщина
Отправлено: glen от 24 ЭЮпСап 2008, 22:03:51
Кем бы ни быть, лишь бы не женщиной?Андрогином? ??? :)
Цитата: Платон
Когда-то наша природа была не такой, как теперь, а совсем другой. Прежде всего, люди были трех полов, а не двух, как ныне, мужского и женского, ибо существовал еще третий пол, который соединял в себе признаки этих обоих; сам он исчез, и от него сохранилось только имя, ставшее бранным, андрогины, и из него видно, что они сочетали в себе вид и наименование обоих полов мужского и женского. Тогда у каждого человека тело было округлое, спина не отличалась от груди, рук было четыре, ног столько же, сколько рук, и у каждого на круглой шее два лица, совершенно одинаковых; голова же у двух этих лиц, глядевших в противоположные стороны, была общая, ушей имелось две пары, срамных частей две, а прочее можно представить себе по всему, что уже сказано. Передвигался такой человек либо прямо, во весь рост, так же как мы теперь, но любой из двух сторон вперед, либо, если торопился, шел колесом, занося ноги вверх и перекатываясь на восьми конечностях, что позволяло ему быстро бежать вперед.Диалоги Платона. Пир.
Отправлено: Мустафа от 25 ЭЮпСап 2008, 15:28:54
http://www.infox.ru/science/human/2008/11/14/document3257.phtml (http://www.infox.ru/science/human/2008/11/14/document3257.phtml)
Отправлено: filin от 25 ЭЮпСап 2008, 23:04:30
Мишель, а разве мы не страждущие?..войдем под этим предлогом ::)
Отправлено: Мишель от 26 ЭЮпСап 2008, 19:01:39
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|