Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: joker от 12 ЮЪвпСап 2007, 19:43:37
Странный перевод. Ничего кроме возлюбленного ведь нету. Сжигает и уничтожает – это наверное тоже с переводом ошиблись. На любви все держиться. Это связь и состояние. Как она может сжечь или уничтожить что то, если является связью или состоянием.
Отправлено: моська от 12 ЮЪвпСап 2007, 20:05:09
Цитата: "joker"
"Любовь, когда приходит, сжигает и уничтожает все, кроме Возлюбленного."
Странный перевод. Ничего кроме возлюбленного ведь нету. Сжигает и уничтожает – это наверное тоже с переводом ошиблись. На любви все держиться. Это связь и состояние. Как она может сжечь или уничтожить что то, если является связью или состоянием.
С переводом ошибок нет. Все в порядке. Ошибка - полагать, что можно таким образом понять или разделить состояния влюбленных суфиев.
Отправлено: Эльфик от 04 ЭЮпСап 2007, 20:31:02
где находится предмет их поиска.
Дальновидность и похвальба спящего бесполезны;
это не что иное,как фантазия,- не поддавайся ей.
Ты дремлешь, но по крайней мере ты дремлешь на Пути:
ради Бога, спи на Божьем пути,
чтобы случайно путник, следующий по нему
наткнулся на тебя
и вырвал тебя из фантазий твой дремоты.
Спящему видится во сне мучительная жажда,
тогда как вода ближе к нему, чем его шейная артерия.
IV, 3234-3237;3241
Пер. Л.Тираспольский, Б.Тираспольский
Отправлено: Нео от 05 ЭЮпСап 2007, 00:26:51
Цитата: "Эльфик"
Многие отправляются в путь как раз из того места,
где находится предмет их поиска.
Дальновидность и похвальба спящего бесполезны;
это не что иное,как фантазия,- не поддавайся ей.
Ты дремлешь, но по крайней мере ты дремлешь на Пути:
ради Бога, спи на Божьем пути,
чтобы случайно путник, следующий по нему
наткнулся на тебя
и вырвал тебя из фантазий твой дремоты.
Спящему видится во сне мучительная жажда,
тогда как вода ближе к нему, чем его шейная артерия.
IV, 3234-3237;3241
Пер. Л.Тираспольский, Б.Тираспольский
>> ради Бога, спи на Божьем пути,
>> чтобы случайно путник, следующий по нему
>> наткнулся на тебя
>> и вырвал тебя из фантазий твой дремоты.
??
Отправлено: pilgrim от 05 ЭЮпСап 2007, 02:34:30
Цитата: "Нео"
Цитата: "Эльфик"Многие отправляются в путь как раз из того места,
где находится предмет их поиска.
Дальновидность и похвальба спящего бесполезны;
это не что иное,как фантазия,- не поддавайся ей.
Ты дремлешь, но по крайней мере ты дремлешь на Пути:
ради Бога, спи на Божьем пути,
чтобы случайно путник, следующий по нему
наткнулся на тебя
и вырвал тебя из фантазий твой дремоты.
Спящему видится во сне мучительная жажда,
тогда как вода ближе к нему, чем его шейная артерия.
IV, 3234-3237;3241
Пер. Л.Тираспольский, Б.Тираспольский
>> ради Бога, спи на Божьем пути,
>> чтобы случайно путник, следующий по нему
>> наткнулся на тебя
>> и вырвал тебя из фантазий твой дремоты.
??
Все нормально, если делать акцент не на "спи" ))
Цитировать
Спящему видится во сне мучительная жажда,
тогда как вода ближе к нему, чем его шейная артерия.
Или еще говорят - "Рыба испытывающая жажду в реке ", и такое бывает ))
Видно мы больше влюблены в свои фантазии о жажде о воде, чем влюблены :oops: :( :wink: :lol:
Отправлено: Нео от 05 ЭЮпСап 2007, 07:50:19
Цитата: "pilgrim"
ЦитироватьСпящему видится во сне мучительная жажда,
тогда как вода ближе к нему, чем его шейная артерия.
Или еще говорят - "Рыба испытывающая жажду в реке ", и такое бывает ))
Видно мы больше влюблены в свои фантазии о жажде о воде, чем влюблены :oops: :( :wink: :lol:
Видимо так!
Отправлено: Эльфик от 05 ЭЮпСап 2007, 09:49:52
Цитата: "Нео"
Цитата: "pilgrim"ЦитироватьСпящему видится во сне мучительная жажда,
тогда как вода ближе к нему, чем его шейная артерия.
Или еще говорят - "Рыба испытывающая жажду в реке ", и такое бывает ))
Видно мы больше влюблены в свои фантазии о жажде о воде, чем влюблены :oops: :( :wink: :lol:
Видимо так!
:lol: все нормально если делать акцент на влюблены :lol: :lol:
Отправлено: vah от 21 ЭЮпСап 2007, 11:59:23
Цитата: "моська"
Цитата: "joker""Любовь, когда приходит, сжигает и уничтожает все, кроме Возлюбленного."
Странный перевод. Ничего кроме возлюбленного ведь нету. Сжигает и уничтожает – это наверное тоже с переводом ошиблись. На любви все держиться. Это связь и состояние. Как она может сжечь или уничтожить что то, если является связью или состоянием.
Ошибка - полагать, что можно таким образом понять или разделить состояния влюбленных суфиев.
почему?
всё можно отставить в сторону.
правильная фраза.
понимание придёт со временем.
с пониманием придёт и любовь.
Отправлено: Viktorovich от 21 ЭЮпСап 2007, 15:44:49
Отправлено: vah от 21 ЭЮпСап 2007, 16:40:10
Цитата: "Viktorovich"
состояние влюблённого суфия невозможно понять даже другому влюблённому суфию.Описанию поддаются только усилия суфия направленные на готовность влюблённого к встрече с возлюбленным . В таком случае ЛЮБОВЬ -работа ради ЛЮБВИ.
Да. но всё равно, это любовь.
Отправлено: Viktorovich от 22 ЭЮпСап 2007, 22:41:45
Отправлено: ЛоЛа от 23 ЭЮпСап 2007, 21:02:00
Цитата: "Viktorovich"
Люби и верьИ где же взять эту любовь?
И особенно - веру ... ?
Отправлено: ЛоЛа от 23 ЭЮпСап 2007, 21:10:43
Отправлено: Viktorovich от 25 ЭЮпСап 2007, 20:36:59
Отправлено: filin от 26 ЭЮпСап 2007, 17:10:56
..осталось уточнить степень труда
Отправлено: Viktorovich от 27 ЭЮпСап 2007, 00:18:35
Отправлено: vah от 10 ФХЪРСап 2007, 19:24:30
Цитировать
Три вещи, которые производит в человеке смерть тела, совершает любовь в человеческом духе. Во-первых, смерть похищает и отнимает у человека все преходящие вещи, так что не может он уже, как раньше, ни обладать, ни пользоваться ими. Во-вторых, проститься нужно ему и со всеми духовными благами, радовавшими тело и душу: с молитвой, с созерцанием и добродетелью, со святым паломничеством, словом, со всеми хорошими вещами, которые дают утешение, усладу и радость духовному человеку; ничего этого не может он больше делать подобно тому, кто мертв на земле. Втретьих, смерть лишает человека всякой награды и достоинства, которые он мог бы еще заслужить. Ибо после смерти не может он уже больше ни на волос двинуться в Царствие Божие: он остается с тем, что уже здесь приобрел. Эти три вещи должны мы принять от смерти, ибо она - расставание тела с душой. Но если любовь к Господу нашему "сильна как смерть", она также убивает человека в духовном смысле и по-своему разлучает душу с телом. Но происходит это тогда, когда человек всецело отказывается от себя, освобождается от своего "я" и таким образом разлучается сам с собой. Происходит же это силой безмерно высокой любви, которая умеет убивать так любовно. Называют же ее недугом сладким и смертью оживляющей. Ибо такое умирание есть излияние жизни вечной, смерть телесной жизни, в которой человек всегда стремится жить для собственного своего блага.
Экхарт
Отправлено: братОК от 13 ФХЪРСап 2007, 22:38:55
не поцелуи при луне.
любовь приходит в телогрейке,
с тяжёлой ношей на спине.
Отправлено: R&Co от 14 ФХЪРСап 2007, 02:46:37
Все попытки придать "божественную" ФОРМУ любви призваны стыдливо прикрыть очевидную сущность этой потребности - продолжение сохранение генотипа...
..., скажем эмоции чувства любовь - всеголишь управляющий механизм реализации потребности к продолжению рода...
..., что же остается ... Реальность. Духовность как инструмент постижения Реальности...
Отправлено: filin от 14 ФХЪРСап 2007, 10:36:19
Цитата: "R&Co"
.., скажем эмоции чувства любовь - всего лишь управляющий механизм реализации потребности к продолжению рода..
не слишком узко? хотя приятнее будет согласиться))
интересно, что на это скажут дервиши...
Отправлено: vah от 14 ФХЪРСап 2007, 12:27:30
...[/quote]
а вы не путаете любовь с влечением?
Отправлено: vah от 14 ФХЪРСап 2007, 12:28:46
Цитировать
R&Co..., скажем эмоции чувства любовь - всеголишь управляющий механизм реализации потребности к продолжению рода...
а вы не путаете любовь с влечением?
разные механизмы, но могут и пересекаться.
Отправлено: R&Co от 14 ФХЪРСап 2007, 16:24:54
Отправлено: vah от 14 ФХЪРСап 2007, 18:53:26
Цитата: "R&Co"
Мы говорим о людях, по-этому речь идет о всех факторах (биологических, психических, социальных...), влияющих на способность передать/улучшить свои гены)))
а ещё об объектах, на которые направлены чувства, которые в свою очередь диктуют совокупность составляющих параметров чувства.
мы не можем испытывать одинаковые чувства к родителям, детям, супругам, друзьям, но всех их любим, но разным по составу чувством.
Отправлено: R&Co от 14 ФХЪРСап 2007, 19:53:30
Это не хорошо и не плохо - это Реальность.
Отправлено: vah от 14 ФХЪРСап 2007, 20:05:08
Цитата: "R&Co"
...мы любим себя - свое восприятие, мысли и память об объекте...
.
и это тоже, и в процессе это наполняется и пополняется, и, бывает, трансформируется.
а бывает, если увлечься "любим себя" приводит к катастрофе.
Отправлено: joker от 15 ФХЪРСап 2007, 21:09:36
Цитата: "моська"
Цитата: "joker""Любовь, когда приходит, сжигает и уничтожает все, кроме Возлюбленного."
Странный перевод. Ничего кроме возлюбленного ведь нету. Сжигает и уничтожает – это наверное тоже с переводом ошиблись. На любви все держиться. Это связь и состояние. Как она может сжечь или уничтожить что то, если является связью или состоянием.
С переводом ошибок нет. Все в порядке. Ошибка - полагать, что можно таким образом понять или разделить состояния влюбленных суфиев.
да, действительно. если кто то считает что кроме возлюбленного есть что то еще, то на момент прихода любви оно для него исчезает как порожденное ею
Отправлено: R&Co от 16 ФХЪРСап 2007, 09:49:03
Цитата: "vah"
Цитата: "R&Co"...мы любим себя - свое восприятие, мысли и память об объекте...
.
и это тоже, и в процессе это наполняется и пополняется, и, бывает, трансформируется.
а бывает, если увлечься "любим себя" приводит к катастрофе.
Согласен, это подверждение моей мысли, что человек понимает все ТОЛЬКО ПОСРЕДСТВОМ СЕБЯ.
Отправлено: filin от 16 ФХЪРСап 2007, 11:34:37
Цитата: "братОК"
любовь не вздохи на скамейке,
не поцелуи при луне.
любовь приходит в телогрейке,
с тяжёлой ношей на спине.
ну ты, брат, выдал))
переплюнуть тебя не удалось..не клеится...
да...тяжела любовь... :D
Отправлено: vah от 16 ФХЪРСап 2007, 14:35:49
Цитата: "R&Co"
Согласен, это подверждение моей мысли, что человек понимает все ТОЛЬКО ПОСРЕДСТВОМ СЕБЯ.
"по Образу и Подобию..."
Образ нам дан, Подобие необходимо сыскать и сформировать.
Он - бесконечный мир с Едиными Законами бытия для всего.
познать Эти Законы, принять Их, сформировать Его подобие - есть Любовь.
Отправлено: R&Co от 18 ФХЪРСап 2007, 16:38:56
Цитата: "vah"
Цитата: "R&Co"Согласен, это подверждение моей мысли, что человек понимает все ТОЛЬКО ПОСРЕДСТВОМ СЕБЯ.
"по Образу и Подобию..."
Образ нам дан, Подобие необходимо сыскать и сформировать.
Он - бесконечный мир с Едиными Законами бытия для всего.
познать Эти Законы, принять Их, сформировать Его подобие - есть Любовь.
Идея верна...настолько насколько верна идея о том, что солнце встает на востоке а заходит на западе...
Вопрос в том - КАК сыскать и сформировать Его подобие. Ты называешь это Любовь, AVG - Понимание...
Отправлено: vah от 18 ФХЪРСап 2007, 18:19:26
Цитата: "R&Co"
настолько насколько верна идея о том, что солнце встает на востоке а заходит на западе...
Вопрос в том - КАК сыскать и сформировать Его подобие. Ты называешь это Любовь, AVG - Понимание...
вопрос бесконечный.
а Любовь и Понимание - почти синонимы, одно без другого невозомжно.
Отправлено: Viktorovich от 20 ФХЪРСап 2007, 01:25:08
Цитата: "vah"
:?: Любовь_подобие.... странная мысль может всётаки Любовь -это ВСЕВЫШНИЙ , но мы не в состоянии познать ЕГО .И только МАСТЕР своей любовью и своей жизнью даёт нам любовь бога. Каждому столько , сколько он смохет вместить и не надорваться.Цитата: "R&Co"Согласен, это подверждение моей мысли, что человек понимает все ТОЛЬКО ПОСРЕДСТВОМ СЕБЯ.
"по Образу и Подобию..."
Образ нам дан, Подобие необходимо сыскать и сформировать.
Он - бесконечный мир с Едиными Законами бытия для всего.
познать Эти Законы, принять Их, сформировать Его подобие - есть Любовь.
Отправлено: vah от 20 ФХЪРСап 2007, 12:21:16
Цитата: "Viktorovich"
Любовь_подобие.... странная мысль может всётаки Любовь -это ВСЕВЫШНИЙ , но мы не в состоянии познать ЕГО .И только МАСТЕР своей любовью и своей жизнью даёт нам любовь бога. Каждому столько , сколько он смохет вместить и не надорваться.
Любовь - это ВСЕВЫШНИЙ.
и это то же верно.
что бы вы, ваааще, не сказали, не узрели, не почувствовали и т.д. - и это ВСЕВЫШНИЙ.
Отправлено: R&Co от 21 ФХЪРСап 2007, 09:19:00
Неверие - это другая реальность, многие ее связывают с материальным миром, но это нетак...
Неверие - существует в реальности человеческой свободы, предоставленной Создателем.
Отправлено: R&Co от 21 ФХЪРСап 2007, 09:27:37
При этом "всеголишь" напомнив о базовых принципах заложенных в человека: не убивай, не кради, ...Люби...
Отправлено: vah от 21 ФХЪРСап 2007, 11:08:02
Цитата: "R&Co"
Свободу можно использовать по-разному. Иисус например практически полностью опроверг догматы Ветхого Завета, постоянно не соглашаясь с текстом, записанным со слов Бога.
При этом "всеголишь" напомнив о базовых принципах заложенных в человека: не убивай, не кради, ...Люби...
опроверг?
не показалось.
дополнил, скорректировал - да.
но не опроверг.
в НЗ Он постоянно ссылается на ВЗ, на Пророков, Учителей...
без этого и невозможно.
Христос не беззаконник какой-нибудь.
Отправлено: R&Co от 28 ФХЪРСап 2007, 08:44:11
и еще...
Любовь (Свет) - Творящая энергия Духа. Тьма - ее отсутствие.
Товорить <> изготавливать, планировать, исследовать, рассчитывать, изучать...
Отправлено: Viktorovich от 02 пЭТРап 2008, 19:52:18
Цитата: "R&Co"
Позволь не согласиться. Создатель человека предоставил свободу - свободу выбора )... Верить или неверить...свобода єто хорошо,вот только неверие не в состоянии отменить само существование .Верите вы в существование любви и её всеиспепиляющего пламени или нет это ни в коей мере не изменит строение мира сотворённого ЛЮБОВЬЮ.
Неверие - это другая реальность, многие ее связывают с материальным миром, но это нетак...
Неверие - существует в реальности человеческой свободы, предоставленной Создателем.
Другое дело Вы свободны в своём понимании и в своей вере создавать для себя любую реальность.С Новым годом всех
и большой Вам всем любви
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|