Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: моська от 14 ФХЪРСап 2007, 10:26:07
Часто задают вопрос, почему женщинам так трудно развиваться?
Ответ: трудно развиваться, когда думаешь, как бы получше завиться.
Мария написала
10 декабря 2007 в 14:27
А кто такие вопросы задает-то? понятно, что мужчины... но как-то себя сразу дискредитируют...
Николай написал
10 декабря 2007 в 17:18
Вообще, по моему опыту, гендерные вопросы задают, как правило, женщины. На лекции в Баку пришла записка следующего содержания: "Как вы объясните тот факт, что в этом зале, по преимуществу, прекрасный пол?" Честно говоря, я даже не сразу понял, о чем вопрос и начал говорить, что пол, как мне кажется, обычный - паркетный... и только тут сообразил, что женщину интересовала другая тема. Ни разу не слышал от мужчины вопроса, вроде: какие существуют специфически мужские сложности на духовном пути?
На самом деле, с точки зрения духового развития, сложности у всех людей, не зависимо от пола и расовой принадлежности, примерно одинаковые.
Мария написала
11 декабря 2007 в 8:36
Совершенно согласна с последним абзацем. Хотя не исключаю, что различия, обусловленные половой принадлежностью все-таки есть. Они скорее есть, чем их нет :)) А что за лекция была в Баку? О суфизме?
Николай написал
11 декабря 2007 в 11:01
Вы правы, различия, обусловленные половой принадлежностью, есть, однако, в чем эти различия? Упрощая для наглядности ситуацию, можно сказать, что это различия в том, какими объектами заполнено сознание, и в том, какие связи сформировались между объектами.
Например, в патриархальном обществе характерными объектами сознания мужчины были гвоздь, молоток, финансы, глава семьи и т.д. Женщины больше оперировали такими объектами, как дети, кухня, уборка, стирка. Но в современном мире эти различия практически стерлись. В России и других недоразвитых странах это пока не так заметно, но в странах Западной Европы видно невооружённым взглядом.
Однако, дело не только в том, что стираются различия. А в том, что духовная традиция работает с принципами, на которых строится сознание человека, а не с объектами, его заполняющими (объекты тоже важны, но те объекты и концепции, которые существенны для развития, не зависят от пола). Не так важно, из-за чего человек чувствует себя несчастливым: из-за того, что кончились шурупы, или из-за того, что кончилась помада. Важно, что он несчастлив и хочет обрести потерянный рай. Человеку недостает единства, целостности. И это проблема.
Прошу прощения за сумбурность изложения, тороплюсь.
Лекция была о суфизме.
Ольга написала
13 декабря 2007 в 21:34
Коля, ну тут явное различие духовного развития!!!! и не потому, что окружающая обстановка является определяющей... кухня гвозди..стирка...финансы...
По моему глубочайшему мнению..это от того, что мужчина и женщина видят мир по разному и относятся к нему по разному..имеют разный химический набор гормонов..и Бог его знает ещё почему!
У нас даже мозг работает по разному, его доли! мы с тобой, кстати, поднимали этот вопрос в ханаке...кажется)))..возможно, только не с этой стороны))
да!!! ещё одна разница: женщина, желающая развиваться духовно, может сочетать это с желанием хорошо завить свои кудряшки на предстоящий вечерок..одно другому не мешает, а мужчине это и в голову не придёт!..хи-хи
Николай написал
14 декабря 2007 в 9:55
Между мужчиной и женщиной есть различия. Они видят мир по-разному. Разница обусловлена и химией и средой, в которой формируется человек. Все так.
Но то же самое может быть сказано и про разницу между мужчиной и мужчиной, между женщиной и женщиной. Два разных человека видят мир по-разному. Это факт. Более того, один и тот же человек в разное время видит мир по-разному. Мыслительные процессы человека, у которого недостаток или переизбыток какого-либо гормона (ведь у мужчин тоже есть гормоны:), изменяются. В этом смысле все мы зависимы и от химии тела и от среды, в которой сформировалось наше подсознание.
Одна из целей духовного развития - обрести психофизическое единство, сформировать в своей психике некую новую целостность, которая позволяет помнить о том, что важно для человека, помогает не упускать из поля зрения контекст ситуации и, в силу этого, позволяет стать более свободным от химии и социума.
Что я имею в виду? Обычный человек в разных настроениях видит мир по-разному. Когда все хорошо, весь мир окрашен в светлые тона и все люди - братья. Когда настроение плохое, все вокруг кажется мрачным и человек человеку волк. Психика формирует и подсовывает нам картину мира, в зависимости от внешних влияний и физического состояния. Развитый человек знает об этой особенности и с недоверием относится к своим чувствам и картине мира. Вернее говоря, в его картине мира есть некая вертикальная составляющая - памятствование о главном, - которая позволяет ему выйти за границу своего мирка, видеть себя со стороны. Такой человек уже не так сильно зависит от внешних влияний. В нем есть что-то, что способно сопротивляться естественной склонности на стимул отвечать автоматической реакцией. Для обычного человека слова Иисуса о том, что надо подставить вторую щеку, несбыточная мечта. Человек развитый способен погасить в себе импульс ответить ударом на удар. Но это уже совсем другая тема:))
Есть ли разница в духовных путях женщины и мужчины? Есть. Точно также, как и в духовных путях разных мужчин и разных женщин. Вообще, духовное развитие, если его понимать немного более широко, чем установка свечи в религиозном заведении, предполагает индивидуальный подход.
Отправлено: joker от 15 ФХЪРСап 2007, 21:20:52
Отправлено: filin от 16 ФХЪРСап 2007, 12:01:48
как же ..как же....не только по этому, а и по этому тоже!
ведь женщина вынашивает и даёт новую жизнь, и если ребёнку нечего есть, то вопрос духовного развития на момент поиска пищи будет иметь очередь номер 2, а если ребенок будет замерзать, то номер 3 и т.д..смысл ясен
я считаю, что вообще, по нормальному, женщина должна развиваться через мужчину...и если говорят, что нужен духовник, то женщине он нужен вдвойне!
хорошо, если рядом будет тот "единственный", с кем будет гармония, или духовный наставник... в противном случае, женщина будет подходить под определение "бесноватая" :oops:
Отправлено: kopernick от 16 ФХЪРСап 2007, 20:36:09
Цитата: "filin"
на сколько я понимаю, Николай считает, что хоть различие в развитии существует, но всёже не по половой принадлежности...
как же ..как же....не только по этому, а и по этому тоже!
ведь женщина вынашивает и даёт новую жизнь, и если ребёнку нечего есть, то вопрос духовного развития на момент поиска пищи будет иметь очередь номер 2, а если ребенок будет замерзать, то номер 3 и т.д..смысл ясен
Насколько я понимаю, если говорить о духовном развитии, то проблемы, стоящие и перед М, и перед Ж - похожие. Нет качественной разницы. И М, и Ж предстоит преодолеть свою самость. А деторождение - это конкретный жизненные вопрос, он так же может стоять и перед мужчиной - нужно обеспечивать семью, воспитывать детей и уже не до медитаций.
Не важно, муж или жена, перед ними - одна сатана, с которой бороться.
Отправлено: filin от 17 ФХЪРСап 2007, 10:51:18
Отправлено: kopernick от 17 ФХЪРСап 2007, 16:51:59
Цитата: "filin"
проблемы похожие! а путЯ разные, а в связи с чем они разные и возник разговор
Чем путь суф. святой Рабийи принципиально отличается от пути Хасана Басри, например?
Отправлено: училка от 17 ФХЪРСап 2007, 18:43:26
Цитата: "filin"
на сколько я понимаю, Николай считает, что хоть различие в развитии существует, но всёже не по половой принадлежности...
как же ..как же....не только по этому, а и по этому тоже!
ведь женщина вынашивает и даёт новую жизнь, и если ребёнку нечего есть, то вопрос духовного развития на момент поиска пищи будет иметь очередь номер 2, а если ребенок будет замерзать, то номер 3 и т.д..смысл ясен
Не очень понятно, чем забота о близких - ребенке, родителях и просто тех, кто находится рядом, может противоречить духовному развитию? На сколько известно, служение людям как раз и есть один из методов продвижения по духовному пути. В суфизме, например, учитель никогда не поставит ученика перед выбором: или "путь" или семья, общество и т.п.. Весь вопрос в том, какие акценты при этом расставляет сам ученик, наколько он сумеет увидеть за частным целое - вне зависимости от того, кто он, мужчина или женщина.
Как говорил Абу Саид: "Тот истинный святой, кто живет среди людей. Ест и общается с ними, вступает в брак, растит детей, покупает и продает на базаре. Но и на миг не забывает Бога".
Отправлено: filin от 18 ФХЪРСап 2007, 11:08:26
Цитата: "kopernick"
Чем путь суф. святой Рабийи принципиально отличается от пути Хасана Басри, например?
это надо спрашивать у св. Рабийи..странный вопрос..говорить за неё о трудностях на её пути..
вот Ошо, например, считает, чтобы стать духовнодостойным)) надо мужчине взять всё женское, а женщине мужское (первое, что приходит в голову Ливень без туч, Горчишное зерно)..с чего бы это он, если разницы никакой..
..уважаемый коперник и уважаемый (ая) училка,
внимательнее прочитайте начало разговора...там нет противоречия! там только некоторые расхождения..
вон..училка..даже противоречия духовного развития разглядел (а) :shock: ..мне бы такое умение
Отправлено: filin от 18 ФХЪРСап 2007, 11:58:25
мысль осталась не раскрытой..про разницу путей..
мне встречались в жизни как мужчины, так и женщины, пытающиеся идти по духовному пути..
понаблюдав за ними, можно сделать вывод: если у мужчин это происходит естественно!, то женщин хочется жалеть..почти всех, а кого не хочется, то это ходячий мужик в юбке (не путать с шотландцами)..
..конечно, можно опираться на те, немногочисленные примеры святых женщин, живших охкакдавно, побуждающих своим примером к духовной чистоте и глубине, но я говорю о современных женщинах, держащих ритм времени, обеспечивающих семью, помогающих близким и не забывающих о духовном развитии..
кстати..у московских дервишей есть прекрасная женщина..как внешне, так и внутренне :oops:
Cherchez le homme!
Отправлено: Наташек от 18 ФХЪРСап 2007, 15:04:49
Мужчина видно должен олицетворять "ходячую бабу в штанах")
Отправлено: kopernick от 18 ФХЪРСап 2007, 18:07:47
Цитата: "filin"
кстати..у московских дервишей есть прекрасная женщина..как внешне, так и внутренне :oops:
И не одна! -)
Отправлено: filin от 18 ФХЪРСап 2007, 20:35:19
Цитата: "Natasha"
"ходячую бабу в штанах"
)) отличная фраза, ей надо воспользоваться :D
у мужчин всё как-то естественно..
чтобы понять есть ли на самом деле различие, нужно побывать и тем и тем..сравнить..и сделать вывод..
Отправлено: Viktorovich от 19 ФХЪРСап 2007, 01:52:20
Отправлено: Дарума от 21 ФХЪРСап 2007, 12:36:51
Так уж сложилось исторически, а значит закрепилось в общественном сознании, что мужчина и женщина несут разные функции. И если физиологически все упирается в деторождение и только, то социально образовалась целая пропасть между этими самыми "М" и "Ж".
Если очень коротко, социальные функции можно выразить так:
Мужчина - покупатель.
Женщина - товар.
Отсюда все проблемы.
Покупатель кроме посещения магазина может заниматься массой других вещей. Товар же вынужден (общество не дает расслабиться) следить за своим товарным видом и всячески повышать или хотя бы удерживать спрос на себя.
Теперь Вы легко ответите на вопрос, почему двое мужчин, пришедшие на вечеринку в одной одежде могут стать лучшими друзьями, а две женщины в подобной ситуации.... Сами понимаете.
Опять же духовное развитие. Да. И женщины и мужчины могут им заниматься. Но копните глубже. Мужчина может развиваться из любопытства или потму, что его увлекают нюансы предмета занятий, или даже просто назло кому-то. У женщины, обремененной социальной функцией "товара" все иначе. Она занимается "духовной практикой" либо чтобы повысить свою "цену" на рынке, если в данный момент и в данном окружении пользуется спросом духовность, либо для того, чтобы вырасти в глазах конкретного покупателя. Если в интересующем ее социуме духовность спросом не пользуется, женщина не будет заниматься духовной практикой, а займется чем-то более продажеспособным например бизнесом или дизайном...
Некоторые женщины временами по разным причинам бывают в этом плане асоциальны. То есть не хотят или не могут быть "товаром". Либо природа не наделила даже зачатками красоты, либо черная полоса в жизни. Такие женщины доказывают, что могут быть столь же успешны в духовном развитии как и мужчины, но опять же до определенного момента, типа пластической операции или приятных изменений в жизни. То есть до очередного впадения в социальный, да наверное уже генетический стереотип "товара".
Интересно, что с этой позиции "женоподобный мужчина" вовсе не хилый болезненный мальчик и размазня, а скорее некий альфонс, ловелас или трансвестит, зацикленный на продажах себя как мужчины. А некая "женственность" подростков обусловленна именно их гиперсексуальностью.
Отправлено: filin от 21 ФХЪРСап 2007, 13:01:31
есть повод огорчиться, в связи с неумением правильно формировать мысль на бумаге :cry:
Отправлено: Мишель от 21 ФХЪРСап 2007, 17:51:01
Цитата: "Дарума"
Некоторые женщины временами по разным причинам бывают в этом плане асоциальны. То есть не хотят или не могут быть "товаром". Либо природа не наделила даже зачатками красоты, либо черная полоса в жизни.
исходя из Ваших категорий , Дарума, запишусь в список женщин обездоленных зачатками красоты.
:twisted:
Отправлено: Мишель от 21 ФХЪРСап 2007, 17:53:53
Отправлено: Мишель от 21 ФХЪРСап 2007, 19:10:09
Но в последнее время меня стали злить всякие тексты. Один напишет (хоть он и Ошо, или там известный психолог) , а мы -читай, да еще по детской доверчивости, воспринимай за чистую монету.
Вообще, все имеет место на этой странной планете. На каком -то уровне мужчина и женщина - два противоположных полюса. На каком-то учитель и ученица, но на самом деле все это- игры разума.
В тантрическо й традиции Шива и Шакти соединены в одном теле, одной структуре, и одной идее. Мужчина и женщина , как только они хоть на пять минут выходят из социальных ролей, в своем духовном голоде одинаковы, единственное (из моих наблюдений) мужчина более мужественно идет по пути , а женщина опасается скорых перемен, так как у нее больше привязанностей в этом мире.
Отправлено: Мишель от 21 ФХЪРСап 2007, 19:21:12
Путь скорее приходит из глубокой внутренней боли, вакуума, что ли. Я потом уже узнала термин "духовная нищета" и до сих пор не знаю ничего более точного. И мужчина, и женщина одинаково жаждут.
До боли. До глубокой, в начале еще неосознанной тоски.
Отчего мы заглатывали эзотерические книжки 20 лет назад, тогда и моды никакой не было, и книжки были самодельные, и нам было 20 лет . Мода? продать себя подороже? Я была уже замужем, ждала второго ребенка, закончила институт, где мотивация??
Вся эта фигня надоела, ну ладно еще в женских журналах вперемежку с косметикой и фитнесом.. мдаааа
Отправлено: Мустафа от 21 ФХЪРСап 2007, 20:20:30
Цитата: "filin"
на сколько я понимаю, Николай считает, что хоть различие в развитии существует, но всёже не по половой принадлежности...
как же ..как же....не только по этому, а и по этому тоже!
ведь женщина вынашивает и даёт новую жизнь, и если ребёнку нечего есть, то вопрос духовного развития на момент поиска пищи будет иметь очередь номер 2, а если ребенок будет замерзать, то номер 3 и т.д..смысл ясен
я считаю, что вообще, по нормальному, женщина должна развиваться через мужчину...и если говорят, что нужен духовник, то женщине он нужен вдвойне!
хорошо, если рядом будет тот "единственный", с кем будет гармония, или духовный наставник... в противном случае, женщина будет подходить под определение "бесноватая" :oops:
Духовный путь, как следует из наставлений разных традиций, это в первую очередь путь самоотверженной заботы о ближнем, путь нежной любви к ближнему. Женщина этот опыт получает, как Божий дар, автоматически, через своего ребёнка.
Отправлено: училка от 22 ФХЪРСап 2007, 00:04:34
Цитата: "Дарума"
Она занимается "духовной практикой" либо чтобы повысить свою "цену" на рынке, если в данный момент и в данном окружении пользуется спросом духовность, либо для того, чтобы вырасти в глазах конкретного покупателя.
"Она занимается духовной практикой, чтобы вырасти в глазах конкретного Покупателя" .
Это точно.
Я точнее - ради Него самого.
Отправлено: училка от 22 ФХЪРСап 2007, 00:15:40
И он сказал:
Ваши дети - это не ваши дети.
Они сыновья и дочери тоски Жизни по самой себе.
Они приходят через вас, но не от вас.
И хотя они с вами, они все же не принадлежат вам.
Вы можете дать им вашу любовь, но не ваши мысли,
Ибо у них свои собственные мысли.
Вы можете дать пристанища их телам, но не их душам,
Ибо их души обитают в доме завтрашнего дня, куда вы не можете прийти, даже в своих мечтах.
Вы можете стараться быть как они, но не старайтесь сделать их как вы.
Ведь жизнь не идет вспять и не задерживается во вчерашнем дне.
Вы - луки, из которых ваши дети, словно живые стрелы, посланы вперед.
Стрелок видит знак на пути бесконечности, и Он сгибает тебя Своей мощью, чтобы стрелы могли лететь быстро и далеко.
Пусть ваша податливость руке Стрелка будет ради счастья.
Ибо так же, как Он любит стрелу, которая летит, Он любит и лук, который недвижен.
Х. Джебран
Отправлено: filin от 22 ФХЪРСап 2007, 11:22:22
Цитата: "Мишель"
..запишусь в список женщин обездоленных зачатками красоты.
нее, у тебя ничего не получится :D ..
ну почему нужно выхватить из текста одну мысль (волнующую себя любимого) и начать возмущаться?..
Дарума говорит о понятии "Быть асоциальным"
И если обычная современная женщина скажет, что никогда не испытывала на себе чувство "товара", то можно предположить, что она лжет.
это давление повсеместно!
ты не хочешь быть товаром - становишься асоциальным...это естественно в связи с НЕразвитием общеста
Отправлено: Мишель от 22 ФХЪРСап 2007, 11:47:48
Филь, все правы, как всегда. Я против того, чтобы жажду считать категорией цены товара)
Отправлено: filin от 22 ФХЪРСап 2007, 14:37:40
Если ты сразу не родился Иисусом, то у всех прочих одинаковые шансы на духовность.
И приобретается она не с рождения, а в процессе жизни.
На её развитие влияет окружение и поступающая информация (даже Иисус учился). У кого-то это получается лучше и проще, а кому-то приходится многое в жизни ломать, чтобы достичь примерно того же уровня. Поэтому и появляется духовный наставник – облегчить путь, а то и указать правильный.
На женщине лежит больше социальных обязанностей..мне кажется, что ей от этого трудней. Вот и всё.
Отправлено: Мустафа от 22 ФХЪРСап 2007, 23:36:30
До какой степени?
Отправлено: filin от 23 ФХЪРСап 2007, 11:25:26
«Все иностранцы поражались избытком домашнего деспотизма мужа над женой. В отношениях между полами русские видели одно животное влечение. По законам приличия, порожденным византийским аскетизмом и грубой (…..) ревностью, считалось предосудительным даже вести с женщиной разговор. Женщина считалась существом ниже мужчины и в некоторых отношениях нечистым… Обращение мужей с женами было таково: по обычаю, у мужа висела плеть, исключительно назначенная для жены и называемая «дурак»; за ничтожную вину муж таскал жену за волосы, раздевал донага; привязывал верёвками и сёк дураком до крови – это называлось «учить жену».
У иных мужей вместо плети играли ту же роль розги, а у других, дубина – и жену били как скотину…
Не всегда, однако, жёны безропотно и безответно сносили суровое обращение мужей, и не всегда оно оставалось без наказания. Иная жена, бойкая от природы, возражала мужу на его побои бранью, часто неприличного содержания…. Были примеры, жены отравляли своих мужей, за что их закапывали живых в землю....Другие жены мстили за себя доносами…Но ещё случалось, что за своё унижение женщины отмщали обычным своим способом: тайной изменой»…. :D
«История русской культуры» Эксмо 2006 Стр. 170-174
Отправлено: Мустафа от 24 ФХЪРСап 2007, 23:24:17
Статистически женщины в первую половину жизни женственны, а мужчины мужественны. Т.е. женщины более восп
риимчивы к красоте и подчинены ей, чем мужчины. А мужчины ориентированы на жёсткую борьбу с внешним миром "за место под солнцем". Чтобы чувствовать большую цельность, они должны организовать совместное бытие, для обмена друг с другом, дополнения.
А во второй половине жизни, мужчина стремится обрести недостающую ему для цельности мягкость, как собственное качество. А женщина приобретает большую рациональность.
Они всё больше становятся самодостаточными.
Например, это вытекает из некоторых работ К.Юнга, в частности "Сновидения, размышления...", из его концепции "анимы" и "анимуса".
Если дело обстоит так, то женский Путь отличается от мужского Пути в начале Пути.
Но это наше ИМХХХХО :)
Отправлено: dodo от 27 ФХЪРСап 2007, 02:30:36
Цитата: "Мустафа"
А во второй половине жизни, мужчина стремится обрести недостающую ему для цельности мягкость, как собственное качество. А женщина приобретает большую рациональность.
Они всё больше становятся самодостаточными.
Если дело обстоит так, то женский Путь отличается от мужского Пути в начале Пути.
Согласна с Мустафой - мы все, мужчины и женщины двигаемся к одной точке - единству и завершенности, просто с разных сторон. Мы играем свои социальные роли, чтобы потом выйти за их пределы и найти свою сущность. У каждого свой базовый набор качеств, своиств и навыков, которые формируют его личность, но с каждого снимается стружка нафса -и это ювелирная работа Мастера. Гармония - это завершенность процесса освобождения от нафса, его грубых и тонких слоев. Только Мастер знает тонкости прохождения Пути и особенности реакций женского и мужского нафса. Мы можем думать - а Он знает...
Вот прекрасный отрывок из произведения "Ангелы без завес"
Angels Unveiled
Шейх Мухаммад Хишам Каббани
о женщинах:
Пятый рай: Сад красоты и блаженства
Пророк преодолел еще пятьсот тысяч световых лет и достиг пятого рая, который называют Сад красоты и блаженства (джаннат аль-наим). Его дверь из небесного золота и серебра. Гавриил постучал, и голос спросил: «Кто там?»
– Гавриил, ведущий пророка Мухаммада.
– За ним посылали?
– Да.
– Добро пожаловать в пятый рай, о возлюбленный!
Дверь открылась, и Пророк увидел пять прекрасных женщин в окружении своих слуг. От женщин исходил свет, и они были как изумруды в окружении жемчуга. Он ощутил сердечную расположенность к ним и спросил Гавриила:
– Кто эти женщины?
Тот ответил:
– Это праматерь Ева. Это дева Мария, мать Иисуса. Это Юкабид, мать Моисея. А это Асийя, жена Фараона.
Пятая женщина сияла как солнце среди звезд, покрывая своим светом других обитателей этого рая словно ласковый ветерок, обдувающий листья древесных крон. Гавриил сказал:
– Это ангел, олицетворяющий твою дочь Фатиму, о Пророк.
Пророк спросил:
– Гавриил, каково таинство этого рая?
Гавриил сказал:
– Бог сотворил этот рай, чтобы отобразить красоту и совершенство женщины. Свет этого рая – источник ангельского света всех женщин на земле. Женщины были сотворены, чтобы нести в себе таинство созидания. Бог оказал им великую честь, сделав их чрево хранилищем Своего слова, которое представлено духом. Он взирает на сие сокровеннейшее место и здесь низводит Свою милость и благословения. Он сделал совершенным это место и укрыл его тремя защитными покровами, чтобы предохранить от напастей. Первый – покров света, второй – покров любви, третий – покров красоты. Здесь Он лепит и создает людей по Своему подобию, как сказал Пророк: «Бог сотворил Адама по Своему подобию». Он отдает повеление ангелам чрева совершенствовать Свое творение, даруя младенцам жизнь, красоту, здоровье, сообразительность и другие совершенные качества, которые отличают одного человека от другого.
Женщины по своей природе ничуть не слабее мужчин, а в великодушии превосходят их. Они созданы более прекрасными и менее неистовыми, ибо красоте не присуще наносить вред и причинять ущерб другим. Вот почему они кажутся людям более слабыми, на самом деле это не так. Ангелы – самые сильные из сотворенных существ. Женщины ближе к ангельской природе, чем мужчины, ибо они более подготовлены, чем мужчины, к несению ангельского света. Обходительность и этика духовности, присущие женщинам, делают их менее напряженными, чем мужчины. Даже физически женщины более выносливы. Ради рождения ребенка они стоически переносят серьезные видоизменения в своем теле и более неприхотливы, чем мужчины, поскольку Бог укрепил их, чтобы обеспечить продолжение человеческого рода.
Бог наделил женщин пятью ангельскими свойствами, которые редки у мужчин. Они – источник миролюбия, ибо Бог сказал, что Он сотворил их «так, чтобы могли вы искать у них отдохновения. (30:21)
Таков атрибут первого рая, названного «Обитель мира». Женщины – оазис постоянства в круговерти хаоса и перемен. Вот почему они – рождающие. Мать вскармливает и оберегает младенца ревностнее, чем отец. Это атрибут второго рая, названного «Обитель постоянства». Они – продолжательницы рода. Из их потомства Бог создает ангельских пророков и святых, которые упрочивают Его непрестанное поминание так же, как ангелы делают это на небе. Это атрибут третьего рая, названного «Обитель вечности». Они великодушны и щедры. В писаниях о них говорится как о «плодоносящей земле», поскольку они отдают не считая, в том числе и жизнь. Они жертвуют собой во имя других созданий, что является атрибутом четвертого рая, названного «Укрывающий сад». Наконец, они – источник красоты. Это атрибут пятого рая, названного «Сад красоты».
Отправлено: мотылек от 28 ФХЪРСап 2007, 08:20:39
Но самое любопытное во всем этом, это то, что в самом вопросе "почему женщинам так трудно развиваться" изначально предполагается, что женщины менее духовны, нежели мужчины, что женщины дальше отстоят от Бога, что они имеют какой-то изъян, что делает их Путь особенным и более трудным.
Разумеется, это типично мужская точка зрения. Мне думается, что наиболее последовательно эту точку зрения отстоял Дарума:
Цитировать
Если очень коротко, социальные функции можно выразить так:
Мужчина - покупатель.
Женщина - товар.
Отсюда все проблемы.
Мне нравится, что Дарума подчеркнул что суть проблемы уходит не в биологию и не в духовность, а остается чисто социальной. Но все же, картина для женщин складывается печальная.
Цитировать
Покупатель кроме посещения магазина может заниматься массой других вещей. Товар же вынужден (общество не дает расслабиться) следить за своим товарным видом и всячески повышать или хотя бы удерживать спрос на себя.
Теперь Вы легко ответите на вопрос, почему двое мужчин, пришедшие на вечеринку в одной одежде могут стать лучшими друзьями, а две женщины в подобной ситуации.... Сами понимаете.
Опять же духовное развитие. Да. И женщины и мужчины могут им заниматься. Но копните глубже. Мужчина может развиваться из любопытства или потму, что его увлекают нюансы предмета занятий, или даже просто назло кому-то. У женщины, обремененной социальной функцией "товара" все иначе. Она занимается "духовной практикой" либо чтобы повысить свою "цену" на рынке, если в данный момент и в данном окружении пользуется спросом духовность, либо для того, чтобы вырасти в глазах конкретного покупателя. Если в интересующем ее социуме духовность спросом не пользуется, женщина не будет заниматься духовной практикой, а займется чем-то более продажеспособным например бизнесом или дизайном...
Наиболее мне приглянулись ответы филина и Мишель. Они как бы отражают типично мужское и типично женское мышления. Филин, как носитель типично мужского мышления, соглашается полностью, тогда как Мишель категорически против... Честно признаюсь, точка зрения Мишель мне ближе и роднее...
Дарума прав, утверждая, что мужчина - покупатель, а женщина - товар. Только он не говорит о том, что это совершенно неестественное явление. Во всем живом мире все как раз наоборот. Самки - покупатель, а самцы - товар. Именно для "товарного вида" самцы носят всяческие украшения, будь то пышная грива или роскошный хвост. Именно для самрекламы самцы устраивают брачные битвы и танцы. Именно для того, чтобы показать себя, самцы предпочитают агрессивное поведение.
Что же случилось в мире людей? Мужчины сохранили свою агрессивность, но играют роль покупателей... А женщины, забыв свою природную мудрость, стали гоняться за "товарным видом".
Это результат порабощения женщин на заре истории, это чисто человеческая придумка, но она не меняет сути вещей - женщина по своей природе ближе к Богу, а все трудности ее на Пути, возникают просто потому что ее вынуждают идти по дорожке, придуманной мужчинами...
Отправлено: Viktorovich от 02 пЭТРап 2008, 20:31:16
Цитата: "мотылек"
Любопытная тема.Любопытный вопрос и любопытные ответы.:?: :? дорожка придумана не мужчинами ,да и женщины скорее охотницы в нашем современном мире.Мужчина скорее пробный камень ,а женщина результат эволюционного выбора наилучшего -поэтому мужчине легче развиваться ;перед женщиной стоит проблема выбора наилучшегопути развития .Это в природе ,да и в духовном развитии происходит примерно тоже самое. Сравнивать человека с братъями нашими меньшими и призывать к возврату в животный мир не очень по человечъи как и выдавать инстинкты за "природную мудрость".
Но самое любопытное во всем этом, это то, что в самом вопросе "почему женщинам так трудно развиваться" изначально предполагается, что женщины менее духовны, нежели мужчины, что женщины дальше отстоят от Бога, что они имеют какой-то изъян, что делает их Путь особенным и более трудным.
Разумеется, это типично мужская точка зрения. Мне думается, что наиболее последовательно эту точку зрения отстоял Дарума:ЦитироватьЕсли очень коротко, социальные функции можно выразить так:
Мужчина - покупатель.
Женщина - товар.
Отсюда все проблемы.
Мне нравится, что Дарума подчеркнул что суть проблемы уходит не в биологию и не в духовность, а остается чисто социальной. Но все же, картина для женщин складывается печальная.ЦитироватьПокупатель кроме посещения магазина может заниматься массой других вещей. Товар же вынужден (общество не дает расслабиться) следить за своим товарным видом и всячески повышать или хотя бы удерживать спрос на себя.
Теперь Вы легко ответите на вопрос, почему двое мужчин, пришедшие на вечеринку в одной одежде могут стать лучшими друзьями, а две женщины в подобной ситуации.... Сами понимаете.
Опять же духовное развитие. Да. И женщины и мужчины могут им заниматься. Но копните глубже. Мужчина может развиваться из любопытства или потму, что его увлекают нюансы предмета занятий, или даже просто назло кому-то. У женщины, обремененной социальной функцией "товара" все иначе. Она занимается "духовной практикой" либо чтобы повысить свою "цену" на рынке, если в данный момент и в данном окружении пользуется спросом духовность, либо для того, чтобы вырасти в глазах конкретного покупателя. Если в интересующем ее социуме духовность спросом не пользуется, женщина не будет заниматься духовной практикой, а займется чем-то более продажеспособным например бизнесом или дизайном...
Наиболее мне приглянулись ответы филина и Мишель. Они как бы отражают типично мужское и типично женское мышления. Филин, как носитель типично мужского мышления, соглашается полностью, тогда как Мишель категорически против... Честно признаюсь, точка зрения Мишель мне ближе и роднее...
Дарума прав, утверждая, что мужчина - покупатель, а женщина - товар. Только он не говорит о том, что это совершенно неестественное явление. Во всем живом мире все как раз наоборот. Самки - покупатель, а самцы - товар. Именно для "товарного вида" самцы носят всяческие украшения, будь то пышная грива или роскошный хвост. Именно для самрекламы самцы устраивают брачные битвы и танцы. Именно для того, чтобы показать себя, самцы предпочитают агрессивное поведение.
Что же случилось в мире людей? Мужчины сохранили свою агрессивность, но играют роль покупателей... А женщины, забыв свою природную мудрость, стали гоняться за "товарным видом".
Это результат порабощения женщин на заре истории, это чисто человеческая придумка, но она не меняет сути вещей - женщина по своей природе ближе к Богу, а все трудности ее на Пути, возникают просто потому что ее вынуждают идти по дорожке, придуманной мужчинами...
Отправлено: Петька от 02 пЭТРап 2008, 23:50:04
Цитата: "моська"
почему женщинам так трудно развиваться?
Непонятно какой смысл вкладывается в "развитие". Если иметь ввиду обычный обывательский смысл, развитие способностей к чему-то, то
я думаю, что этот миф о "трудностях" женского развития рожден мужским шовинизмом.
Такие "трудности" могут быть вызваны только искусственно, в чем всегда преуспевала мужская половина человечества, если загрузить женщину ролью матери, ответственностью за состояние "домашнего очага", зарабатыванием денег на жизнь...о каком развитии можно грить? Для развития у женщины должно быть свободное внутренее пространство и время, когда такое было? Для этого нужно богатое общество. Развитие - это роскошь! Вот вот такая возможность только появляется...И женщина, которая имеет такие условия для развития и желание...развивается никак не хуже мужика, а то и намного быстрей, за счет своей интуиции и ответственности. А в духовном плане, то что многие женщины имеют естественно, многим мужикам дается только тяжелой и долгой работой над собой... :wink:
Отправлено: Viktorovich от 03 пЭТРап 2008, 01:41:17
Что женщина имеет естественно в духовном плане?
Чтоозначает естественно ив чём єта естественность?
Отправлено: tarpan от 03 пЭТРап 2008, 02:02:57
Отправлено: Viktorovich от 03 пЭТРап 2008, 02:48:41
Цитата: "tarpan"
Человечество движется по пути от животного к Человеку. И на этом пути у мужчины и женщины разные роли. Превращается в Человека только мужчина. Понемногу становится человечнее в каждом поколении. Женщина не эволюционирует. Она рождается из времени, в котором человек уже стал Человеком. Она не нуждается в развитии, поскольку приходит оттуда куда мужчина только идёт. Приходит, чтобы быть маяком мужчине, но без способности двигаться самостоятельно. Если бы женщина умела и это - мужчина просто был бы не нужен. Человек был разделён на два пола именно таким образом, который давал ему способ возвращения к изначальному единству.Если я правильно понял мужчина был создан животным ,аженщина человеком из далёкого светлого будующего до которого мужчине ещё топать итопать
Отправлено: filin от 03 пЭТРап 2008, 11:54:05
Цитата: "Viktorovich"
Если я правильно понял мужчина был создан животным ,аженщина человеком из далёкого светлого будующего до которого мужчине ещё топать итопать:mrgreen:
Женщина возникла из ребра Адама, а о происхождении мужчины можно почитать у Дарвина))
Отправлено: Петька от 03 пЭТРап 2008, 12:29:09
Цитата: "Viktorovich"
вопрос для Петьки.
Что женщина имеет естественно в духовном плане?
Чтоозначает естественно ив чём єта естественность?
Смирение и чувствительность, у мужика же доминирует агрессия и грубость.
Цитировать
Человечество движется по пути от животного к Человеку.
Это тоже миф. Движется у человека только интеллект и больше ничего. В остальном он какой был, такой и остался. Движение к Человеку - факультативно!
Отправлено: tarpan от 03 пЭТРап 2008, 12:52:26
Цитировать
Если я правильно понял мужчина был создан животным ,аженщина человеком из далёкого светлого будующего до которого мужчине ещё топать итопать
Человек был создан в единственном числе и после падения (утраты природного Человеческого состояния) разделён на две части - мужскую и женскую. Мужская движется к изначальному состоянию, а женская указывает путь. Ни одна из частей не может обойтись без другой.
Цитировать
Женщина возникла из ребра Адама, а о происхождении мужчины можно почитать у Дарвина))
Адам - это и "человек" и "мужчина", а "ребро" это неверно прочтённое "сторона".
Цитировать
Что женщина имеет естественно в духовном плане?
Чтоозначает естественно ив чём єта естественность?
Например, знание того, что агрессии и насилия в человеческих отношениях быть не должно. Естественность означает, что женщина не нуждается в обосновании этого знания.
Цитировать
Движется у человека только интеллект и больше ничего. В остальном он какой был, такой и остался.
Всего 300 лет назад публичные пытки и казни были нормой жизни, почему сейчас их нет? Человек меняется. Сопротивляется, но становится человечнее.
Отправлено: Петька от 03 пЭТРап 2008, 14:47:24
Цитата: "tarpan"
Всего 300 лет назад публичные пытки и казни были нормой жизни, почему сейчас их нет? Человек меняется. Сопротивляется, но становится человечнее
Странный критерий. Человечность тут ни причем. Отказались от этой "нормы жизни" лишь потому, что такие казни раскалывали общество на сочувствующих "инакомыслящих" и принимающих такую норму. Это провоцировало смуту, заговоры, бунты, появление политических движений, международную изоляцию и т.д....Просто чел стал хитрее, но никак не мудрее.
Отправлено: tarpan от 03 пЭТРап 2008, 16:52:54
Цитировать
Отказались от этой "нормы жизни" лишь потому, что такие казни раскалывали общество на сочувствующих "инакомыслящих" и принимающих такую норму.
Отказались от этой нормы потому, что неприемлющих её стало больше чем приемлющих - т.е. человек стал человечнее. Зверство противно Человеческой природе и понемногу отступает. Во все времена и во всех культурах появлялись люди которые боролсись со зверством и скотством в человеке. Причём без насилия и так убедительно, что самых последовательных из них помнят до сих пор как основателей религий, остальных - как пророков и святых.
Отправлено: Viktorovich от 03 пЭТРап 2008, 17:14:05
Апокалипсис отдыхает
Отправлено: Viktorovich от 03 пЭТРап 2008, 17:30:14
quote]Женщина возникла из ребра Адама,[/quote]
Адама куда дели , если мужчина происходит (согласно теории Дарвина и Вы это подтверждаете)от неизвестного примата?
Отправлено: мухомор от 03 пЭТРап 2008, 17:55:37
http://www.kabbalah.info/nightkab/uroki/Dec_2007/rus_t_rav_2007-12-11_sicha_bb_q&a-al-itkadmut-ruhanit-shel-isha.html
http://www.kabbalah.info/nightkab/uroki/Dec_2007/rus_t_rav_2007-12-19_sicha_bb_q&a-al-itkadmut-ruhanit-shel-isha_2.html
"Различие между внутренней работой мужчины и женщины очень велико, поскольку внутренне мы совершенно разные..."
Отправлено: tarpan от 03 пЭТРап 2008, 20:46:02
Цитировать
Человек во время падения с высоты ударился той частью
Он весь ударился, и очень сильно - почти весь Человеский дух вышеб, только звериный остался.
Цитировать
удареная часть напрочь потеряла память и все исконные навыки ,остались только смутные подозрения
Если бы часть. Это ж не Доцент с полки рухнул - "тут помню, тут не помню", это вселенский катаклизм. Амнезия почти полная, причём ещё до разделения.
Цитировать
вторая половинв с полным набором информации и особым пониманием происшествия
Я же говорил - если бы так, мужчина был бы лишним.
Цитировать
требует развиваться
Не требует. Просто ей очень плохо в животном мире. И если в мужчине есть хоть немного Человечности (а в нём есть) - он чувствует и откликается.
Цитировать
практически стремясь повторить ея самое
Мужчина стремится повторить изначального Человека, а не его часть.
Цитировать
периодически напоминая
Даже этого она не делает, просто живёт.
Цитировать
понять её может только тот кто достигнет наивысшегоуровня совершенства
А это правда. Понять и рассказать ей кто она.
Цитировать
А бландинки откуда?
От сильной боли. Это такой вид шока - реакция на чудовищную ненормальность современного человеческого состояния. Все мы защищаемся от неё тупея в разной степени, а блондинки просто близкий к предельному случай.
Отправлено: мотылек от 03 пЭТРап 2008, 21:10:43
Цитата: "Viktorovich"
Сравнивать человека с братъями нашими меньшими и призывать к возврату в животный мир не очень по человечъи как и выдавать инстинкты за "природную мудрость".
А почему Вы счианте, что инстинкты не есть природная мудрость? Только потому, что в нашей культуре принято называть инстинктами то, что вовсе ими не является? Например обжорство или невоздержанность в сексе... Но это, ведь не инстинкты, это извращения, то есть сбои в работе инстинктов... Надо не нападать на инстинкты, а выискивать "вирусы", нарушившие их и ощищать сознание и подсознание от этих самых "вирусов"....
Отправлено: tarpan от 03 пЭТРап 2008, 22:26:46
Цитировать
А вот как в каббале
Во многом буквально совпадает с тем, что я говорил. Правда, какие были вопросы - такие и отверы, получилось многословно и упрощённо.
Цитировать
А почему Вы счианте, что инстинкты не есть природная мудрость?
А потому что тогда самым мудрым существом является гидра. У неё диффузная нервная система и всего один инстинкт - она сжимается в ответ на любое раздражение, куда уж мудрее.
Отправлено: ket от 23 пЭТРап 2008, 22:53:55
Цитата: "моська"
Часто задают вопрос, почему женщинам так трудно развиваться?
Ответ: трудно развиваться, когда думаешь, как бы получше завиться.
http://marriageresourcecenter.org/videogallery/4/med/VideoWidget8.htm
:lol: :wink: :!:
Отправлено: pilgrim от 24 пЭТРап 2008, 00:44:14
"Nothing drives a woman more crazy, more irritative than to witness a man doing nothing!" :-)
Вот почему мужчинам суфиям-дервишам-искателям обязательно надо жениться - чтобы они не сидели сложа руки, и не витали в облаках, а постоянно развивались ! ;-) )
А тогда и женщина будет счастлива и освобождена и сможет заняться своим развитием :)
Отправлено: Viktorovich от 29 пЭТРап 2008, 01:01:57
Отправлено: pilgrim от 29 пЭТРап 2008, 03:30:39
Цитата: "Viktorovich"
поясните ;Почему неженатые мужчины сидят "сложа руки" и от чего это после женитьбы освобождается женщина?
Это Вы мне? )
(Тогда по секрету, а чтобы Вы написали, если бы были женаты, и знали, что Ваша жена это прочтет?? ;-) )
СЕКРЕТ
Однажды жаркой летней ночью Молла и его жена спали на крыше. В постели они повздорили. Он говорит так, она этак. Наконец, жене это надоело, она толкнула его, и Молла свалился с крыши.
В это время ребятишки, жившие в их квартале, сидели под наружною стеной дома Моллы и рассказывали сказки. Вдруг они увидели, что Молла с грохотом упал на землю.
Они быстро подняли Моллу, сбегали за водой, привели его в чувство и спросили;
— Молла-ами, расскажи, как это ты упал с крыши?
— Это, дети мои, секрет.
— Пусть будет секрет, но скажи нам, чтобы и мы знали.
— Сказать-то я могу, но вам пока не понять этого.
— Ты скажи, может быть, мы поймем.
— Нет, вам не понять, вы еще слишком молоды, не женаты. Вы должны сперва вырасти, жениться, улечься с женой на крыше, поспорить с ней да так, чтобы она столкнула вас, и вы свалились с крыши — только тогда вы поймете этот секрет.
:)
Отправлено: tarpan от 29 пЭТРап 2008, 23:22:37
Отправлено: Riegel от 30 пЭТРап 2008, 09:51:52
-бессмысленно говорить о "просто женщине" и "просто мужчине": в том смысле, что даже если рассматривать только эту жизнь, то у двух разных женщин могут быть совершенно противоположные задачи(как и у мужчин)
-нужно различать людей, просто выполняющих социальные программы, и людей, вышедших на задачу своего развития.
Нам интересен второй вариант, поскольку он уже может отвечать некоторым закономерностям, свойственным самому процессу духовного продвижения(тем более что даже выполнение социальных программ за редким исключением никто не отменял, поскольку именно через них результаты на духовном пути могут оказаться более устойчивы и быть эффективным противоядием против "духовной проституции" - но само это выполнение окрашивается иными красками)
-Касательно духовного развития женщины(мужчин я опускаю до самого нижнего уровня на планке духовности - в том смысле, что полноценный мужчина это тот, которого можно назвать стремящимся к духовному развитию.)Это зависит от того, к какому типу она принадлежит, что в свою очередь обуславливает и особенности ее пути(в частности вопросы, касающиеся того, должен ли быть мужчина рядом - ведь даже если она не работает над своим развитием непосредственно, то обеспечивает атмосферу для продвижения мужчины, а где и может подставить плечо: в любом случае успехи мужчины засчитываются и ей:)).Если женщина достаточно гармонична и у нее есть заделы на духовном пути, то возможен вариант, что какую-то часть пути она должна пройти сама - пока судьба*точнее, те же самые законы духа* не подведет к ней мужчину соответствующего ей типа для совместной работы в паре*Пятый Путь - по Муравьеву :)*
-Всякие гендерные заморочки, которые по моим наблюдениям стали нередкостью в последнее время, чаще всего обусловлены специфической задачей, возложенной на конкретную женщину*мы говорим о той женщине, которая нацелена на развитие, не забывайте!*: возможно, именно они являются условием продвижения по пути в конкретной жизни.Вообще, любой перекос ведет в конце концов к восстановлению гармонии - не нужно забывать только, что это достигается в динамике и есть ответ на другой перекос в прошлом.
-У женщины есть еще одна миссия, которая неимоверно знАчима в Эпоху Водолея: рАзвитая женщина может принять в этот мир высокорАзвитое существо(ребенка), воспитать его - даже в ущерб собственного продвижения в этой жизни(своебразный путь служения).
Гороскоп дает много материала в этом смысле.
Отправлено: tarpan от 30 пЭТРап 2008, 23:41:08
Отправлено: Дарума от 08 дХТаРЫп 2008, 12:45:14
Сначала Вы говорите: "Всегда находится что сказать"
Потом: "ни один человек не скажет".
Ваш наблюдательный Дарума
Отправлено: tarpan от 14 дХТаРЫп 2008, 00:34:20
Конечно, дар "владения глаголами жизни вечной" крайне редок, но слова без духа нас убивают.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|