Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Густав от 25 пЭТРап 2008, 20:28:45
Чем больше я изучаю энеаграмму, тем больше поражаюсь её глубине.
Это реальное Объективное Знание.
Может сделаем попытку обсудить эту тему? Это, конечно, сложно, т.к. надо где-то рисовать. Я не знаю, можно ли на этом форуме представлять графику?
Правда, наверное, можно воспользоваться сайтом по энеаграмме и там представлять графику: http://enneagram.narod.ru/links.html
Отправлено: Riegel от 26 пЭТРап 2008, 15:23:35
Цитировать
Чем больше я изучаю энеаграмму, тем больше поражаюсь её глубине.
Это реальное Объективное Знание.
У меня для начала один архиважный вопрос: из какой точки эннеаграммы мы эту самую эннеаграмму будем обсуждать?
Потому как "значение символа и раскрытие его сущности дается только тому, кто ... уже знает, что содержится в этом символе"(c)
Не получилось бы, что мы будем обсуждать то, что "уже узнали" из него отнюдь не мы.И не факт, что правильно узнали*простой пример: расстановка астрологических символов на эннеаграмме варьируется самым произвольным образом - мне лично пришлось тестировать эту расстановку из нескольких эзотерических систем и на своей шкуре :) , прежде чем остановиться на работающей. Той, которая позволила мне получать эти самые знания из самой эннеаграммы - и не только и не столько по астрологии*...И спорить, кто как из нас понял узнанное отнюдь не нами.
Эннеаграмма позволяет получать знания и применять их на практике - а практика у каждого своя.Не получилось бы так, что чья-то практика будет противоречить другой - и обе можно объяснить с помощью эннеаграммы.Не призывать же весь четвертопутчисткий народ к всенародному голосованию, какие знания считать "объективными"?
*Недавно встретил в одной книжке по цигун образ "Звездных Врат", где для открытия портала(угадайте с трех раз, какая эта точка в эннеаграмме!) должны правильно совпасть 9 иероглифов, отражающих аспекты внутренней работы.
Могу только сказать, что активизация тех или иных участков эннеаграммы в процессе этой самой внутренней работы позволяет(и даже помогает) использовать уже существующие эзотерические системы, чтобы прорабатывать эти аспекты более эффективно - что совершенно неудивительно, поскольку "эннеаграмма - это универсальный символ.В нее можно заключить все знание, и с ее помощью можно его истолковать"(c)*
Отправлено: vab от 28 пЭТРап 2008, 15:46:59
ИМХО имеет смысл возиться только с тем, что дает конкретные практические плоды. При этом для меня лично, умение клёво втирать мозги лохам, практическим результатом не является.
Отправлено: Riegel от 28 пЭТРап 2008, 17:09:20
Цитировать
Ум - проститутка,
Х-м,ум как девушка...какой практике и у кого обучен :) .Возможности ума у каждого свои - и почему нужно отказываться от них, если сам ум используется сознанием как инструмент?Cкорее, проблемы с сознанием :wink:
Если эннеаграмма работает, она дает реальные знания - для обучения ума в том числе с помощью его же инструментов, пока он сам не исчерпает свои возможности.Вообще исследовать эннеаграмму с помощью ума, пока он сам не зайдет в тупик... здесь как раз и возможно понимание.Хороший символ для дрессировки ума :lol: (Успенский же прямо говорил, что чтобы думать наилучшим образом нужно думать в категориях системы 4-го пути, а эннеаграмма- квитэссенция этих категорий.)Причем можно поступать двумя(вернее - тремя, но третий способ приходит позже) способами: думать о какой-то области знаний, заякорившись в эннеаграмме*только не спрашивайте - как? она сама это подскажет*, а можно думать об эннеаграмме, находясь в системе понятийного аппарата какой-то области знаний.Трудность в том, что лаг понимания может быть большим и путь очень запутанным: бывает нужно иногда зайти не в одну область знаний - и не только знаний, а пройти через конкретный опыт*эннеаграмма сама ведет "вкуданадо" :)* , чтоб получить результат, который казалось и никоим образом не имеет отношения к первоначально поставленному умом вопросу.Натренированный ум никогда не поставит точку, даже если уже имеет вполне приемлемое объяснение - и эннеаграмма обеспечит ему это, будьте спокойны!
Интересно бывает, когда ум оказывается не у дел: исследование эннеаграммы идет не с помощью инструментов ума, а эннеаграмма всплывает в процессе прохождения реального опыта.
...Но вообще эннеаграмму лучше обсуждать в реале - это ведь живой символ, и именно в реале можно увидеть кто и насколько жив.Она сама это покажет :)...Это могут проделать москвичи... - разве что у них уже была такая тема на встречах.
На форумах можно обсудить отдельные направления исследования эннеаграммы - "горя от ума" тут и в других темах достаточно.
А вообще наступивший год - время подходящее для реальной работы: Плутон вошел в Козерога и потребует очень многого от каждого - именно реальной перестройки своего сознания, а не иллюзий ума об этой перестройке.Обращение к символу эннеаграммы здесь может помочь как нигде.
Возможность "подкорректировать" некоторые моменты в теории и вывести их понимание в этот самый ум(озвучить) Плутон тоже даст - поскольку будет еще дважды уходить в знак Стрельца - но трансформации подвергнет каждого.
Так что с ПРАЗДНИКОМ, товарищи :twisted: :Козерог - знак для четвертопутчиков особый, управляется Сатурном(Сатурн часто означает учителя - а на учителей на 4-м пути никто никогда не жаловался :) ). И учителя не бросают своих учеников... посреди четвертого пути особенно, так что на их помощь можно рассчитывать *поищите это в эннеаграмме! - или перечитайте главу у Успенского о вечном возвращении*
Я думаю, тема незря возникла: может, автор заявленной темы озвучит конкретно, что его так поразило - а общественность возьмет на себя обязательство отнестись к этой теме по-особому*вообще, с некоторыми символами надо обращаться очень аккуратно: уму простится вольное с ней обращение, а вот отрицательные эмоции она мягко говоря "не любит" :wink: *
Отправлено: Густав от 29 пЭТРап 2008, 18:57:14
И при этом не попасться на спекуляции "ума-проститутки".
Вобщем, я дошел до того, что стал визуализировать некое колебание даже во время кратновременного сна в электричке.
И, в какой-то момент, вдруг осознал, что в любом колебании есть взаимосвязь трёх сил. Но, если с активной и пассивной было более-менее понятно, то с третьей силой было сложно. Помогло чтение китайских книг по их теориям "Янь-Доа-Инь". Оказывается в китайском мышлении есть категория "структурообразующих сил". И даже сил структурирующих "структурообразующие силы".
Эт я пальцевал, пока электричка двигалась к Стольной. Допишу позже.
Отправлено: Густав от 30 пЭТРап 2008, 11:12:06
Потом я пошел дальше - в детализацию. Подъезжаю к конечной в метро. Допишу позже...
Отправлено: vab от 31 пЭТРап 2008, 11:11:31
Что касается Даосизма или каких других религиозных направлений, то усвоение модели 3х сил для меня лично - не более чем освоение языка, на котором разговаривают люди с целью получить пользу от общения с ними. Я в гробу видел эти 3 силы - сколько сил было убито на дисциплину ума в их отношении, а толку по факту 0. Все это за уши притянуто. Ценность тех же самых Даосских трактатов заключается не в наличии в них упоминания 3х сил, а в совершенно другом, для достижения чего авторы используют данную концепцию. Не надо путать средства и цели.
Что касается эниаграммы, то может быть где-нибудь и существуют люди, которые способны использовать ее для чего-то полезного. Но пока я встречал только людей, для которых она является лишь инструментом для словоблудия и интеллектуальной мастурбации.
Уж извините за резкость.
Отправлено: Ilya от 31 пЭТРап 2008, 12:45:45
Может быть я невнимательно изучал то, что доступно, но я нигде не видел практического применения энеаграммы. Например, у Беннета описана кухня, которая действует как энеаграмма. Так для чего это надо?
Про астрологию, можно поподробнее? Если я знаю расположение планет на энеаграмме, и даже могу просчитать их взаимодействия, то? И какие планеты вы используете (точек всего 9) Солнце, девять планет, астероиды (погибшая планета?) Или созвездия, или вообще, как?
Я понимаю энеаграмму как формулу вычисления. Только чего и по каким законам? Например, в процессе я знаю точки 1,2,5 и семь. Значит я могу высчитать все остальные и понять их взаимосвязь. Причем процесс должен быть любым - от музыкальной гаммы до производства энергии и эволюции человека.
Да, про эволюцию человека. Я понимаю, что каждый может исходить из собственного опыта, но. Как понять моменты интервалов? С чего начинать? Можно ли их найти хотябы постфактум, чтобы потом их предчувствовать? И как ускорить процесс прохождения отрезка от интервала до интервала, если процесс пошел не в нужном направлении, чтобы исправить что-то?
Я спрашиваю не словоблудия для, а это действительно чрезвычайно важная тема.
Отправлено: Riegel от 31 пЭТРап 2008, 19:17:48
Цитировать
Может быть я невнимательно изучал то, что доступно, но я нигде не видел практического применения энеаграммы.
Cогласен... если самому не начать по ней работать - или кто другой этого не покажет.
Давайте для начала определимся, что понимать под практическим применением эннеаграммы.
Самое простое - это наверное научиться использовать эннеаграмму как именно "кухню" для улучшения деятельности моего собственного организма*я человек практичный и понимаю, что чем лучше работает мой носитель - а предполагается, что он должен работать согласно эннеаграмме- тем больше у меня шансов понять эннеаграмму глубже:символ должен УЖЕ предсуществовать во мне( "значение символа и раскрытие его сущности дается только тому, кто ... уже знает, что содержится в этом символе"(c) *.
Если я "гоняю" по эннеаграмме энергию своего организма, используя различные практики*предварительно проделав большую интеллектуальную работу на соответствие точкам систем этого самого организма - причем постоянно проверяя все это как на соответствие областям других эзотерических знаний,так и не считающихся эзотерическими* - будет это считаться практикой или нет?
Если я в состоянии различить в своем организме*организм понимаемый не только как физическое тело* циркуляцию энергии по внешнему кругу и по эпициклу - более того,постоянно нахожу способы улучшить работу обоих...будет это считаться практикой?
Если моя интуиция мне подсказывает, что "Око Возрождения"(или "Пять тибетцев") может " держать" эннеаграмму - а шестое упражнение замыкать ее эпицикл, и проверяю это на себе буквально сейчас*то есть нахожусь в процессе* - будет ли это считаться практикой?
Эннеаграмма еще ни разу не давала мне сбоя, и что самое интересное - когда процесс уходил " не в тую"( то есть выпадал по точкам снаружи треугольника:это точки пересечения линий 1-4 и 2-8 и линий 8-5 и 7-1 )ставила мне такие " подставы", что я теперь уже не в состоянии жить и делать все как-то по-другому.И четко слежу, чтоб не выпадать из внутреннего треугольника.
Но скажу честно, проблем со всем не оберешься и нужно не бояться рисковать.
Х-м, это я о том, что она дает знание о ней согласно тому, как сам человек выстраивает по ней свое бытие - даже в рамках того, что о ней прописано в книжках*люди ведь не так просто теоретизировали*.
Цитировать
Про астрологию, можно поподробнее? Если я знаю расположение планет на энеаграмме, и даже могу просчитать их взаимодействия, то? И какие планеты вы используете (точек всего 9) Солнце, девять планет, астероиды (погибшая планета?) Или созвездия, или вообще, как?
Это как я понял, ко мне реплика.
Для начала нужно иметь работающий вариант расположения планет по эннеаграмме, а для этого нужно знать астрологию и все связанные с ней системы эзотерических знаний(наиболее крупные из них - это ТАРО, И-Цзин:на картах ТАРО соответствие планетам и знакам Зодиака указано - с этим можно работать; с И-Цзин сложнее, с этим я бился не один год. Пока мне этого достаточно.Для моих задач)
Планеты септенера - хотя зная свой гороскоп, пользуюсь их высшими октавами...х-м, как бы я иначе двигался?
Мой вариант расстановки совпал с вариантом Родни Коллина (см. " Теория небесных влияний") - на данном этапе он хорошо работает.
Цитировать
Я понимаю энеаграмму как формулу вычисления. Только чего и по каким законам? Например, в процессе я знаю точки 1,2,5 и семь. Значит я могу высчитать все остальные и понять их взаимосвязь. Причем процесс должен быть любым - от музыкальной гаммы до производства энергии и эволюции человека.
Ну не все же процессы идут до конца по эннеаграмме.Особенно тяжко бывает с эволюцией человека: нужно быть уверенным, что это именно те самые точки :wink:
Цитировать
Как ум поставишь, так и будет логично. Привык к тому, что все можно разложить на 3 силы, все и будет логично раскладываться на 3 силы. Нет в уме объективности - только привычки.
vab
Возможно, Вам попадались только меркурианские ученики - тоже информация для размышления. :)
Отправлено: Густав от 14 дХТаРЫп 2008, 23:45:17
Мне сказали, что около М.Тульская открылся некий Открытый мир.
Я любопытный - забежал и что...
Первое что попалось на глаза это объявление о семинаре по ЭНЕАГРАММЕ
Вот уж поистине магнетический центр затащил.
Кто же ведёт семинар? Читаю. Некая дама. Юрист-отличник из Свердловска, которая окончила ещё и ... институт Энеаграммы!!!!
Привожу полный текст сообщения. Надеюсь не сочтут это за рекламу, тем более, что семинар бесплатный.
Цитировать
16 февраля, суббота 19:00 - Перезентация ЭННЕАГРАММы.Эннеаграмма - это один из древнейших космических символов. На ее основе создана уникальная типология личности, соединяющая в себе древнейшие знания о человеке с современными психологическими разработками. Согласно эннеаграмме, существует 9 типов личности, а значит: ДЕВЯТЬ различных способов пребывания в мире; ДЕВЯТЬ различных путей психологического и духового развития; ДЕВЯТЬ ресурсных источников для самореализации; ДЕВЯТЬ вариантов преодоления преград и решения проблем… и множество вариантов взаимодействия этих типов!
Ведущая:Марина Калдина. Юрист по образованию, более 20 лет успешно занимающаяся юридической практикой, сертифицированный медиатор, прошла ряд программ в Институте Эннеаграммы (США).
Не знаю даже, что сказать! Наконец-то энеаграммой стали заниматься опытные юристы :shock: :lol: :!:
Кстати, что такое: "сертифицированный медиатор"? Что такое медиатор для гитары знаю, а это ещё что?
Отправлено: Riegel от 15 дХТаРЫп 2008, 08:00:41
Посетите семинар - расскажете,хорошо?
Хотя психотипы личности(именно личности!) корректнее все же привязывать к 12-ти*это традиция зодиакаммы, которая так или иначе скрывается за эннеаграммой - и связана она с санс-ролями в социуме*
На Западе, изначально рассматривавшем учение Гурджиева в части сугубо психологической, были созданы определенные ПРИКЛАДНЫЕ(!) психологические системы по выявлению основных типов личности(не сущности, заметьте!)(школа Оскара Ичазо и программа Элен Палмер, например, анализирующие девять основных типов личности, а также специальные практические программы Дона Рисо и Тони Шварца по воспитанию детей...)* наша дама-юрист наверняка обучалась согласно этим методикам*
Я бы и сущность привязал к 12-ти, хотя ГИГ говорил о 18-ти типах сущности и трех типах людей согласно их эволюционному уровню*
...
Вот ссылка, впрочем:
http://open-w.livejournal.com/70160.html#cutid1
Отправлено: Густав от 17 дХТаРЫп 2008, 23:57:50
Хорошая фигура, чудесное лицо, приятный голос, великолепное умение общаться. Будь я по-старше, я бы обязательно...., впрочем о чём это я? Увлёкся симпатичной женщиной.
Я даже не помню о чём она говорила. Но говорила хорошо, жаль что не мог запомнить. Бывает. Горбачёв так говорил: умно, интересно, а о чём,- никак не вспомнить. Однако, впечатление прозвела умного и воспитанного человека. Это главное.
Да и при чём здесь этот четвёртый путь. Типы личности всё, а путь не при чём. Как, впрочем, эннеаграмма, которую использовали как дешевую девушку, и имели всеми субъективными методами, не отказывая себе ни в каких спекуляциях.
Скоро выйдет её книга.
Можно записаться на её однодневный семинар за 5000, если вам, конечно, не жаль денег.
Отправлено: Riegel от 18 дХТаРЫп 2008, 17:40:36
Цитировать
Да и при чём здесь этот четвёртый путь. Типы личности всё, а путь не при чём. Как, впрочем, эннеаграмма, которую использовали как дешевую девушку, и имели всеми субъективными методами, не отказывая себе ни в каких спекуляциях.
Ну что тут скажешь? Наверное, незря этот символ так долго был неизвестен...Фраза Христа про бисер приходит на ум...
На то она и Эннеаграмма, что способна вместить в себя все Знание и знание.И если второе помогает приблизиться к первому...
* Я же незря спросил, из какой точки будем рассматривать Эннеаграмму? :wink: *
Некоторые соображения выскажу.
Давайте посмотрим, где на Эннеаграмме может быть место прикладной психологии*ведь если есть религии различных уровней, то и психологии могут ранжироваться по этому принципу также.*
Все социальные теории в психологии так или иначе имеют местом своего притяжения конкретную точку на Эннеаграмме и являются проекцией эзотерической психологии на социум.Нетрудно установить, что это точка 2, которую можно отнести к манипура-чакре и планете Меркурий на Эннеаграмме.Cама эта проекция может также развернуться в эннеаграмму и звучать в унисон Главному Символу.
Теорию Фрейда я бы отнес к цифре 1 на Эннеаграмме, которая соответствует свадхистхане и соотносится с Луной.
Психологические работы Успенского можно отнести таким образом к точке 4 на Эннеаграмме:они собственно знакомят искателя с той новой особенностью, которую*как он отмечал в свое время* пропустила вся западная психология - это "самовспоминание".
Вся беда в том, что большинству людей нужно сначала пройти путь, который позволяет реализовать им себя как личности - на малой эннеаграмме по внутренней октаве, которую скрывает точка 2, а дальше - как повезет:для следования 4-м путем должны созреть условия внутри - и они весьма жесткие.
При этом я лично придерживаюсь того мнения, что человек должен "твердо стоять на ногах":если сущностные интересы становятся закономерно превалирующими на определенном участке жизненного пути, то это только означает, что личностные роли человек должен играть все более безупречно - высшие уровни должны поглощать собой низшие, хотя вначале они могут проявляться как отрицание последних.Здесь и помогает Эннеаграмма: нужно знать, куда что поставить - масштаб должен строго выдерживаться...потому как все нужно уметь брать "в работу" :!:
Отправлено: 123 от 05 ЬРавР 2008, 15:05:07
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьУм - проститутка,
Если эннеаграмма работает, она дает реальные знания - для обучения ума в том числе с помощью его же инструментов, пока он сам не исчерпает свои возможности.
Разрешите позаниматься любимым делом: позадавать вопросы..... Что значите реальные занания? чем они отличаются от НЕреальных? и главное кто знает эти знания?
Отправлено: Густав от 10 ЬРавР 2008, 13:08:05
Цитировать
хотя ГИГ говорил о 18-ти типах сущности и трех типах людей согласно их эволюционному уровню
А я читал в "Вестнике грядущего добра" ГИГа, что типов сущностей 28.
123 - я не Ригель, но считаю, что реальные знания это объективные Знания, т.е. не зависят от субъектов.
Например арифметика.
Отправлено: 123 от 10 ЬРавР 2008, 16:13:31
Цитата: "Густав"
А я читал в "Вестнике грядущего добра" ГИГа, что типов сущностей 28.
7 типов тела и 4 центра тяжести - 7*4=28 типов, это довольго просто.
В реальности, :lol: все гораздо сложнее, 7 типов тела - это только чистых, идеальных, а если брать все промежуточные типы + комбинации с Солнцем, и центры тяжести брать в частях центров, то получится порядка (7 основных +7 промежуточных) * 2 комбинации с Солнцем, * 4 центра * 3 части центра * 3 части частей центров = 672 типа. Правда и люди, принадлежащие одному такому типу, будут очень похожи между собой.
Отправлено: Густав от 11 ЬРавР 2008, 01:43:59
Короче. Где об этом почитать?
Отправлено: 123 от 11 ЬРавР 2008, 04:44:39
Цитата: "Густав"
123 - Вы пишите о чем-то, что где-то написано? Имеется в виду 7х4 и т.д.
Короче. Где об этом почитать?
Типы сущностей и центры тяжести лучше всего описаны, по моему у Сьюзан Заннос "Человеческие типы". http://www.ozon.ru/context/detail/id/927390/. Ну а математические выкладки - мои.
Отправлено: Густав от 11 ЬРавР 2008, 21:08:59
Цитировать
Типы сущностей и центры тяжести лучше всего описаны, по моему у Сьюзан Заннос "Человеческие типы".
Маришка К-а резко критиковала эту Занос. Я с Маришкой согласен. Это субъективно и притянуто За нос! Как,впрочем, и многое другое по поводу энеаграммы у штатских.
Отправлено: 123 от 12 ЬРавР 2008, 14:12:24
Цитата: "Густав"
Маришка К-а резко критиковала эту Занос. Я с Маришкой согласен. Это субъективно и притянуто За нос! Как,впрочем, и многое другое по поводу энеаграммы у штатских.
Вопрос был задан о типах сущностей. Вот в этой книге данная тема, по моему, представлена лучше чем в других известных мне источниках. Ктому-же, написанное в ней хорошо согласуется с моим личным опытом.
Эннеаграмма в ней почти не обсуждается и, возможно, есть другие книги, лучшие на эту тему.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|