Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: vah от 20 дХТаРЫп 2008, 19:04:28
Основа Истинных добродетелей первая Заповедь Нового Завета:
«Блаженны нищие духом».
Т.е. без гордыни, тщеславия.
Все остальные истинные добродетели вырастают из этой заповеди.
Это фундамент.
Это основа.
Человеком, наделённым Истинными добродетелями, невозможно манипулировать. Его нельзя превратить в управляемую биомашину.
Он открыт Богу и Его творению.
Основа ложных добродетелей это антипод «Нищих духом»:
«Человек звучит гордо».
«Человек – хозяин жизни».
И все «добродетели» имеющие эту основу, не есть добродетели.
Это начала греха, начало (источник) страстей.
Любовь, исходящая из этого эгоцентрична и корыстна.
Перерастает в блуд, промискуитет, проституцию.
Трудолюбие превращается в трудоголизм, в карьеризм.
Цель начинает оправдывать средства.
Порождается алчность, зависть.
Человек начинает «ходить по головам».
«Ищущий правды» превращается в демагога и ментального спекулянта.
Понятия подменяются и извращаются.
Человек, который «звучит гордо» легко поддается манипуляции, зомбированию.
Дёргая за страсти, человека легко подчинить, направить,
канализировать его мышление и поведение, ограничив (сузив, обусловив) восприятие.
И "Печать" будет ставиться (и уже ставиться и ставилась) на "сердце",
т.е. и в подсознание, и в сознание, и врастёт и в плоть, и в кровь.
И основой этой печати будет Гордыня.
И при её помощи поведут «гордых овец» на заклание.
И весь научно технический прогресс идёт в помощь сему.
Отправлено: Ева от 20 дХТаРЫп 2008, 20:45:37
Цитата: "vah"
...И весь научно технический прогресс идёт в помощь сему.
Неужто весь-весь? или все-таки могут быть исключения в виде современных медицинских технологий или интернета, вполне пригодного для размещения пламенных проповедей (в том числе о его же, интернета, вреде)? :-)
Отправлено: vah от 20 дХТаРЫп 2008, 20:52:04
Цитата: "Ева"
Цитата: "vah"...И весь научно технический прогресс идёт в помощь сему.
Неужто весь-весь? или все-таки могут быть исключения в виде современных медицинских технологий или интернета, вполне пригодного для размещения пламенных проповедей (в том числе о его же, интернета, вреде)? :-)
весь.
любой инструмент нейтрален, пока не попадает в определённые руки.
а НТП ускоряет любой процесс.
вы можете поручиться, что инструменты в основном в должных руках?
Отправлено: Ева от 21 дХТаРЫп 2008, 12:04:14
Цитата: "vah"
вы можете поручиться, что инструменты в основном в должных руках?
Я за себя далеко не во всем могу поручиться, а поручительство за процессы столь глобального масштаба было бы чрезмерной самонадеянностью с моей стороны. Впрочем, утверждать, что все не "в надежных руках", я тоже не возьмусь - по той же, указанной выше, причине:-)
Отправлено: vah от 21 дХТаРЫп 2008, 12:22:42
Цитата: "Ева"
Цитата: "vah"вы можете поручиться, что инструменты в основном в должных руках?
Я за себя далеко не во всем могу поручиться, а поручительство за процессы столь глобального масштаба было бы чрезмерной самонадеянностью с моей стороны. Впрочем, утверждать, что все не "в надежных руках", я тоже не возьмусь - по той же, указанной выше, причине:-)
и я, того же мнения.
но обсуждение инструментов, причём и не основных - это некоторый уход от основной мысли темы.
Отправлено: Эльфик от 21 дХТаРЫп 2008, 13:42:41
Цитата: "vah"
(морально-нравственные ценности и что они выстраивают).
Основа Истинных добродетелей первая Заповедь Нового Завета:
«Блаженны нищие духом».
Т.е. без гордыни, тщеславия.
Все остальные истинные добродетели вырастают из этой заповеди.
Это фундамент.
Это основа.
Человеком, наделённым Истинными добродетелями, невозможно манипулировать. Его нельзя превратить в управляемую биомашину.
Он открыт Богу и Его творению.
Основа ложных добродетелей это антипод «Нищих духом»:
«Человек звучит гордо».
«Человек – хозяин жизни».
И все «добродетели» имеющие эту основу, не есть добродетели.
Это начала греха, начало (источник) страстей.
Любовь, исходящая из этого эгоцентрична и корыстна.
Перерастает в блуд, промискуитет, проституцию.
Трудолюбие превращается в трудоголизм, в карьеризм.
Цель начинает оправдывать средства.
Порождается алчность, зависть.
Человек начинает «ходить по головам».
«Ищущий правды» превращается в демагога и ментального спекулянта.
Понятия подменяются и извращаются.
Человек, который «звучит гордо» легко поддается манипуляции, зомбированию.
Дёргая за страсти, человека легко подчинить, направить,
канализировать его мышление и поведение, ограничив (сузив, обусловив) восприятие.
И "Печать" будет ставиться (и уже ставиться и ставилась) на "сердце",
т.е. и в подсознание, и в сознание, и врастёт и в плоть, и в кровь.
И основой этой печати будет Гордыня.
И при её помощи поведут «гордых овец» на заклание.
И весь научно технический прогресс идёт в помощь сему.
"...Блаженны нищие духом, ибо насытятся..." (Иса)
Тот, кто никогда в своей жизни не чувствовал насколько гордо звучит "ЧЕЛОВЕК" вряд ли сможет отказаться от этого утверждения.
Тот, кто никогда не был хозяином своей жизни, вряд ли сможет осознанно стать слугой.
Тот, кто не обладает богатством духа, не сможет ощутить потери.
"... Смысл свободной воли в том, чтобы ее утерять..." (Руми).
Но ведь потеря подразумевает наличие. У кого нечего нет, тому нечего потерять.
Отправлено: vah от 21 дХТаРЫп 2008, 15:17:43
Цитата: "Эльфик"
Тот, кто никогда в своей жизни не чувствовал насколько гордо звучит "ЧЕЛОВЕК" вряд ли сможет отказаться от этого утверждения.
Тот, кто никогда не был хозяином своей жизни, вряд ли сможет осознанно стать слугой.
Тот, кто не обладает богатством духа, не сможет ощутить потери.
"... Смысл свободной воли в том, чтобы ее утерять..." (Руми).
Но ведь потеря подразумевает наличие. У кого нечего нет, тому нечего потерять.
[/b]
наличие гарантируется с рождения.
в естественную природу человека (и любого животного) встроен механизм, который заставляет человека стремиться к "человек - это звучит гордо".
механизм этот называется - борьба за выживание.
побеждает сильнейший.
это животная составляющая.
достаточно понаблюдать за поведением, ну хоть, обезьян.
борьба на еду, территорию, самку и т.д.
но человек может это ещё и оценивать, и оценивать себя и других в этой ситуации.
в общем.
сколько живу, ни когда не видел людей без гордыни и не стремившихся к самоутверждению.
может быть, видел людей, которые пытаются это переступить, оставить позади, отказаться от этого.
но даже самый униженный и последний человек по жизни жадно стремиться самоутвердиться, и при окрывающихся возможностях делает это с большим удовольствием.
и не думаю, что этого не мог видеть и знать автор строк "Блаженны нищие духом..." и Он точно знал к кому и почему и зачем это говорить.
и все, пошедшие за Ним вынуждены выбросить свою собственность от Душевной до материальной, и два последние гроша вдовы при жертвовании перевешивают щедрые жертвования богача.
Отправлено: nothing от 21 дХТаРЫп 2008, 19:50:56
Цитата: "Эльфик"
"...Блаженны нищие духом, ибо насытятся..." (Иса)
Тот, кто никогда в своей жизни не чувствовал насколько гордо звучит "ЧЕЛОВЕК" вряд ли сможет отказаться от этого утверждения.
Тот, кто никогда не был хозяином своей жизни, вряд ли сможет осознанно стать слугой.
Тот, кто не обладает богатством духа, не сможет ощутить потери.
"... Смысл свободной воли в том, чтобы ее утерять..." (Руми).
Но ведь потеря подразумевает наличие. У кого нечего нет, тому нечего потерять.
LOST & FOUND part 1
http://www.youtube.com/watch?v=BEXJIlDtbIY
LOST & FOUND part 2
http://www.youtube.com/watch?v=IGpE-E6fDF0&feature=related
Отправлено: Эльфик от 22 дХТаРЫп 2008, 13:20:33
Цитата: "nothing"
Цитата: "Эльфик"
"...Блаженны нищие духом, ибо насытятся..." (Иса)
Тот, кто никогда в своей жизни не чувствовал насколько гордо звучит "ЧЕЛОВЕК" вряд ли сможет отказаться от этого утверждения.
Тот, кто никогда не был хозяином своей жизни, вряд ли сможет осознанно стать слугой.
Тот, кто не обладает богатством духа, не сможет ощутить потери.
"... Смысл свободной воли в том, чтобы ее утерять..." (Руми).
Но ведь потеря подразумевает наличие. У кого нечего нет, тому нечего потерять.
LOST & FOUND part 1
http://www.youtube.com/watch?v=BEXJIlDtbIY
LOST & FOUND part 2
http://www.youtube.com/watch?v=IGpE-E6fDF0&feature=related
Огромное спасибо за прекрасную ссылку :lol: :lol: ! Пока посмотреть не могу- у меня интернет не очень быстро работает.
Отправлено: Эльфик от 22 дХТаРЫп 2008, 13:32:22
Цитировать
но человек может это ещё и оценивать, и оценивать себя и других в этой ситуации.
Прекрасное определение Гордыни!
Цитировать
сколько живу, ни когда не видел людей без гордыни и не стремившихся к самоутверждению.
может быть, видел людей, которые пытаются это переступить, оставить позади, отказаться от этого.
но даже самый униженный и последний человек по жизни жадно стремиться самоутвердиться, и при окрывающихся возможностях делает это с большим удовольствием.
Неужели это повод для каких либо окончательных выводов?
Как Вы думаете Автор сторк "... Блаженны нищие духом..." адресовал свои слова Вам лично?
Отправлено: Чингиз от 22 дХТаРЫп 2008, 18:09:32
Цитировать
Дёргая за страсти, человека легко подчинить, направить,
канализировать его мышление и поведение, ограничив (сузив, обусловив) восприятие.
Дёргая за добродетели, человека легко подчинить, направить...
И чем только бедное восприятие не обуславливают, вот вычитали про "истинные добродетели" и продолжились "ментальные спекуляции".
Цитировать
"Что есть истина."
Отправлено: vah от 24 дХТаРЫп 2008, 16:23:35
Цитата: "Чингиз"
ЦитироватьДёргая за страсти, человека легко подчинить, направить,
канализировать его мышление и поведение, ограничив (сузив, обусловив) восприятие.
Дёргая за добродетели, человека легко подчинить, направить...
разверните сию мысль, что это за добродетели, за которые можно человека подчинить и направить.
ибо добродетели строятся на альтруизме и смирении.
а грехи, на самолюбии и дерзости.
Отправлено: vah от 24 дХТаРЫп 2008, 16:31:59
Цитировать
Цитата: ЭльфикЦитироватьсколько живу, ни когда не видел людей без гордыни и не стремившихся к самоутверждению.
может быть, видел людей, которые пытаются это переступить, оставить позади, отказаться от этого.
но даже самый униженный и последний человек по жизни жадно стремиться самоутвердиться, и при окрывающихся возможностях делает это с большим удовольствием.
Неужели это повод для каких либо окончательных выводов?
нет.
просто, чего вижу, о том и пою.
а смысл петь о том, чего не видел.
ЦитироватьКак Вы думаете Автор сторк "... Блаженны нищие духом..." адресовал свои слова Вам лично?
в том числе и мне, и вам, и всем, желающим снять обуславливающую пелену с глаз..
Отправлено: Эльфик от 04 ЬРавР 2008, 13:56:37
Цитировать
в том числе и мне, и вам, и всем, желающим снять обуславливающую пелену с глаз..
Мне кажется, что над любыми высказываниями людей такого плана требуется размышлять с наиболее возможного количества сторон (в какой ситуации говорилась та или иная фраза, кому она адресовалась, в какое время она говорилась и т.д.).
Отправлено: Эльфик от 21 ЬРавР 2008, 13:43:09
Цитировать
"...Блаженны нищие духом, ибо насытятся..." (Иса), к своему сожалению лишь недавно ее обнаружил. Простите меня пожалуйста!
Должно было быть так: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное". (Иса)
http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#ch05
Отправлено: vah от 21 ЬРавР 2008, 19:51:52
Цитата: "Эльфик"
Уважаемые vah, Ева, nothing, Чингиз и другие люди прочитавшие эту тему ! В разговоре с вами я допустил грубейшую ошибкуЦитировать"...Блаженны нищие духом, ибо насытятся..." (Иса), к своему сожалению лишь недавно ее обнаружил. Простите меня пожалуйста!
Должно было быть так: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное". (Иса)
http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#ch05
ошибка не принципиальная.
ибо описание после запятой в первом случае обозначается само Царствие Небесное.
а в последующих её составляющие.
Отправлено: ЛоЛа от 21 ЬРавР 2008, 22:30:26
Отправлено: vah от 22 ЬРавР 2008, 10:31:29
Цитата: "ЛоЛа"
"насытятся"="Царство Небесное".
Цитировать
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
насытятся чем?
Истиной.
Истина есть Дух Святый.
обретя Дух Святый стяжаешь Царство Небесное, которое есть состояние Сердца.
Отправлено: ЛоЛа от 23 ЬРавР 2008, 16:34:03
Отправлено: vah от 23 ЬРавР 2008, 16:45:12
Цитата: "ЛоЛа"
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют Землю". )
Т.Е. с непривязанным (свободным) сознанием.
а с привязанным наследуют только свою привязанность.
Отправлено: ЛоЛа от 23 ЬРавР 2008, 16:53:23
Цитировать
вы можете поручиться, что инструменты в основном в должных руках?
"ВСЁ в руцех Божиих".
("...и ни един волос не упадет без воли Его" :wink: ))
Отправлено: vah от 23 ЬРавР 2008, 17:20:00
Цитата: "ЛоЛа"
Цитироватьвы можете поручиться, что инструменты в основном в должных руках?
"ВСЁ в руцех Божиих".
("...и ни един волос не упадет без воли Его" :wink: ))
правильно.
но в зависимости от необходимости Бог допускает попущение, т.е. разрешает использовать человекам свою волю на своё усмотрение...
и часть людей использует на полную катушку...
гармония гармоний...
но, многие вещи не совсем укладываются в голове:
холокост, геноцид, чикатило, пол пот, бомбардировки Чечни, отрубание пленным головы и т.д.
Отправлено: ЛоЛа от 23 ЬРавР 2008, 20:40:26
Отправлено: vah от 24 ЬРавР 2008, 12:13:54
Цитата: "ЛоЛа"
У каждого свои уроки ...
это не ответ.
боюсь, с подобным ответом, сложно было бы чего то объяснить непосредственным участникам (жертвам и их родственникам), что же такое происходит.
Отправлено: ЛоЛа от 24 ЬРавР 2008, 17:45:53
Отправлено: ЛоЛа от 24 ЬРавР 2008, 17:58:27
Потом поймёшь (=понимание зависит от уровня) кем почему и как именно и с какой целю устроен мир"добра и зла"
Отправлено: vah от 24 ЬРавР 2008, 20:12:38
Цитата: "ЛоЛа"
Свой урок сначала реши.
как я понял, вы уже решили.
поделитесь своими соображениями, ибо делиться надо.
отмазы, что я чего-то там не достиг не принимаются.
вы порпобуйте, вдруг пойму.
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЬРавР 2008, 03:18:59
Отправлено: Эльфик от 02 РЯаХЫп 2008, 13:48:43
Цитата: "vah"
Цитата: "Эльфик"Уважаемые vah, Ева, nothing, Чингиз и другие люди прочитавшие эту тему ! В разговоре с вами я допустил грубейшую ошибкуЦитировать"...Блаженны нищие духом, ибо насытятся..." (Иса), к своему сожалению лишь недавно ее обнаружил. Простите меня пожалуйста!
Должно было быть так: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное". (Иса)
http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#ch05
ошибка не принципиальная.
ибо описание после запятой в первом случае обозначается само Царствие Небесное.
а в последующих её составляющие.
Ошибка грубая.
Отправлено: vah от 02 РЯаХЫп 2008, 19:48:42
Цитата: "Эльфик"
Ошибка грубая.
разверните мысль, пожалуйста...
Отправлено: Эльфик от 08 РЯаХЫп 2008, 13:50:59
Цитата: "vah"
Цитата: "Эльфик"Ошибка грубая.
разверните мысль, пожалуйста...
Представьте себе нищего, который все, что бы ни пришло к нему обращает в деньги и покупает вино, напивается, бузит, хохочет, пляшет, извиваясь всем телом, лезет ко всем с откровенными разговорами, потом успокаивается и, медленно впадая в отупелое состояние, засыпает, конечно же на время, пока не наступает похмелье, и снова не приходится искать средства на вино, и так-всю жизнь.
Мне кажется деньги здесь схожи с молитвой, а отупелое состояние с Царствием Небесным ... :lol: :lol:
Отправлено: vah от 08 РЯаХЫп 2008, 19:00:05
Цитата: "Эльфик"
Цитата: "vah"Цитата: "Эльфик"Ошибка грубая.
разверните мысль, пожалуйста...
Представьте себе нищего, который все, что бы ни пришло к нему обращает в деньги и покупает вино, напивается, бузит, хохочет, пляшет, извиваясь всем телом, лезет ко всем с откровенными разговорами, потом успокаивается и, медленно впадая в отупелое состояние, засыпает, конечно же на время, пока не наступает похмелье, и снова не приходится искать средства на вино, и так-всю жизнь.
Мне кажется деньги здесь схожи с молитвой, а отупелое состояние с Царствием Небесным ... :lol: :lol:
эрзац ни когда не заменить Оригинал.
наркоманы и алкоголики хочут попатсь Тута через запасной ход, который им лукавый предлагает, с вывеской Рай.
Отправлено: Эльфик от 10 РЯаХЫп 2008, 18:16:50
эрзац ни когда не заменить Оригинал.
наркоманы и алкоголики хочут попатсь Тута через запасной ход, который им лукавый предлагает, с вывеской Рай.[/quote]
:lol: :lol: Как верно подмечено!
Отправлено: М.П.Н.М. от 12 РЯаХЫп 2008, 13:53:43
Отправлено: Эльфик от 15 РЯаХЫп 2008, 18:09:24
Цитата: "М.П.Н.М."
Вы - счастливые богачи!
Закурить есть?
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|