Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Брежнев от 08 ЬРавР 2008, 07:29:01
Отправлено: R&Co от 08 ЬРавР 2008, 21:43:47
Долой СЕБЯ, давай жрать ВСЕ...
Отправлено: R&Co от 09 ЬРавР 2008, 17:51:53
Начнем с предисловия, с основного вопроса философии, что превично материя или сознание. Ну может быть для философии это важно, каждый философ имеет полное право на важность...как и я... )))
Для меня важен вопрос не что первично или Кто-Я, а признаю или точнее верю ли я в существование Закона, который определяет всю мою жизнь.
Возьмем один из пунктов Закона - "не убей". Неоспоримые Реальные события человеческой жизни - это рождение и смерть.
Если на факт рождения я повлиять никак не могу, то смерть ...
И вот если я допускаю вероятность такого действия когда я преднамеренно совершаю убийство человека (или самоубийство) то Закон не для меня и все мои поиски базар...
Возможно поиск ответа на вопрос Кто-Я методами от самокопания дает шанс проявлять Понимание - вот только это уход от Ответа перед Законом. Когда все свалено в одну кучу под названием базар...
Ну да, в том числе и "чудеса"... )))
Направление движения искателя задает не многоуровневое усложнение понимания, а Вера в существование Закона. "По моему скромному мнению"...)
Ладно, развалить предисловие не удалось, удалось дополнить тем, что всегда подразумевалось...
Отправлено: R&Co от 09 ЬРавР 2008, 18:23:13
Хотелось бы понять чем базар отличается от Реальности...)))
Точнее где кончается базар и начинается Реальность, и еще точнее "БАЗАР - ЭТО ВСЁ ЧТО У НАС ЕСТЬ" )))
Базар - это такая СамоРефлексия Реальности, попытка форма описания Реальности.
Все что мы можем - это отразить Реальность в форме базара.
Отправлено: R&Co от 09 ЬРавР 2008, 19:17:59
Восприятие вербальной информации
Читаю текст:
"рассмотрим субъективный фактор в восприятии информации на самом простом уровне смыслов субъекта. Для того, чтобы более наглядно представить предмет разговора, рассмотрим передачу информации в математике и в искусстве..." и т.п. по тексту.
К сожалению математика не является ОБЪЕКТИВНЫМ языком, любой математик скажет, что язык формул и вся формальная логика есть средство форма выражения процесса мышления. Сложность любой математической теории настолько велика, что можно написать километры абсолютно верных математических выражений неимеющих никакого смысла. Ценность, смысл любой теории придает субъективное отношение математиков-профессионалов к построенной теории. Т.е. язык искусства и язык математики основываются на соглашениях - практическом опыте профессионалов...
Обратите внимание на то, что последннее время практически все изобразительное искусство "перехало" с холста художника на экраны графических дисплеев - приплыли - инструмент художника как и математика - матобеспечение компьютеров...)))
Я-робот, потому-что функционирую в рамках механической системы - базара, где творчество можно определить как способность проявлять/отражать Реальность.
Отправлено: Брежнев от 12 ЬРавР 2008, 14:11:55
Цитировать
Масса учебников порой плодит идиотов
Отправлено: constantine от 12 ЬРавР 2008, 15:26:57
Цитата: "Брежнев"
Это точно, вот и Костик порой об этом думает:га-га-га :mrgreen: типа мстительный, да? :mrgreen: кого-то мне это напоминает... уж и не старец светофорий ли? ты узнаешь иё из тысячи па словам, па глазам, па голосу (с) бисталковое радио :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 30 ЬРп 2008, 22:18:50
Удается видеть много и постоянно - наблюдение себя работает по простой схеме, восприятие фиксирует происходящее в памяти.
Механизмы мышления пытаются "увидеть" записанное строя в памяти визуальные картины - фантазии на заданную тему (удовлетворяя мотивацию наблюдения).
Например, хочу увидеть процесс перехода между отождествлениями - вижу в памяти старое и тутже вижу новое - соответственно переключение внимания между объектами памяти и есть переход...)))
Есть переходы когда необходимо чтолибо вспомнить или сформулировать невербально мысль. В этот момент в сознании кратковременная (от 0 до 3 сек) пустота - она имеет цвет - черный...)
Мышление на основе памяти врядли может быть осознанным.
А вот сам процесс мышления вполне объективен, потому-что является объективным физиологическим процессом. Необъективны отправные точки мышления - та информация (аксиомы), которая хранится в памяти и хотя механизмы хранения информации объективны, но сохраненная информация - сохраненные образи восприятия.
Не могу себе представить объективное мышление - это когда восприятие мышление и память работают в режиме записи новых объектов, отражающих реальность.
Это чтото вроде обеъктивных закономерностей, отражающих реальный опыт человека.
Для этого необходима прозрачность, позволяющая использовать при отражении инструменты психики.
А дальше глубина...
Отправлено: Вадим от 05 ШоЭп 2008, 18:12:43
Попробую в нем поковыряться:
Цитата: "R&Co"
Пытаюсь вспомнить все, что удается увидеть.
Удается видеть много и постоянно - наблюдение себя работает по простой схеме, восприятие фиксирует происходящее в памяти.
В принципе, это простое описание работы памяти, и спорить здесь не с чем... Но вдруг без всякого перехода работа памяти смешивается с восприятием. Тут бы взять и остановиться немного, подозреваю я, что в этом месте у автора имеется возможно нечто ценное... Но он срывается "в галоп" и различные понятия пускаются в дикий пляс :roll:
Цитировать
Механизмы мышления пытаются "увидеть" записанное строя в памяти визуальные картины - фантазии на заданную тему (удовлетворяя мотивацию наблюдения).
"Восприятие" (из предыдущего абзаца, взятое по умолчанию) в заговоре с "механизмами мышления" - создают "фантазии". Преступный мотив налицо - реализовать некое "наблюдение".
Далее автор приводит "эпизод" подлого зловредительства заговорщиков:
Цитировать
Например, хочу увидеть процесс перехода между отождествлениями - вижу в памяти старое и тутже вижу новое - соответственно переключение внимания между объектами памяти и есть переход...)))
Автор хочет "увидеть переход" между чем - между некими "отождествлениями"... Чтож, имеет право хотеть! Но что есть такое эти "отождествления"? Для меня, если честно, это попросту немыслимо ошибочная грамматическая форма. Поясню, если "отождествление" в единственном числе - есть попросту Отсутствие Меня (Я) в процессе переживания, то что тогда есть во множественном...
Отсутстви-Я...
По определению невозможно "заметить" переход между двумя отсутствиями, ибо некому. :roll:
Цитировать
Есть переходы когда необходимо чтолибо вспомнить или сформулировать невербально мысль. В этот момент в сознании кратковременная (от 0 до 3 сек) пустота - она имеет цвет - черный...)
Поздравляю автора, этот момент пустоты и есть Он сам. Почему она кажется ему черной - сияние Я слепит с непривычки 8) Шутка!
По какой-то привычке пустота у автора ассоциируется с чернотой... Это как цвет рабочего стола становится видным, когда убраны все объекты и ярлыки...
Цитировать
Мышление на основе памяти врядли может быть осознанным.
А на основе беспамятства?!? :roll:
Здесь не буду особо распыляться, сомнение оно и есть сомнение... Однако замечу, если на рабочий стол постоянно бросать различные вещи, работа становится весьма затруднительной. Чтобы уметь вспоминать то, что хочешь, нужно уметь отказываться от вспоминания того, что не нужно тебе сейчас.
Цитировать
А вот сам процесс мышления вполне объективен, потому-что является объективным физиологическим процессом.
Объективным является вращение шестеренок, называемых ассоциациями впечатлений...
Однако, в авторский текст опять прокрался очередной злоумышленник - понятие "объективности". Мы же вроде об осознанности говорили... Какая связь :roll:
Цитировать
Необъективны отправные точки мышления - та информация (аксиомы), которая хранится в памяти и хотя механизмы хранения информации объективны, но сохраненная информация - сохраненные образи восприятия.
Образы восприятия (то есть впечатления) - это одно, а ассоциативная связь, в которой они находятся - это другое.
Что имеем в итоге?
Вспоминание Себя (то есть чистая сущность субъективности) подменена попыткой сделать мышление "объективным"... Тэк-с, стоп, у товарищей П.Д.Успенского и Гурджиева тоже с объективным-необъективным-субъективным тоже была некоторая путаница, причем именно в контексте "осознаности"... Так что здесь вопрос не к автору, видимо он автоматически усвоил заморочки классиков жанра :wink:
Цитировать
Не могу себе представить объективное мышление - это когда восприятие мышление и память работают в режиме записи новых объектов, отражающих реальность.
Нет, это всего лишь запись "новых объектов", когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сталкиваешься с новыми объектами.
Цитировать
Это чтото вроде обеъктивных закономерностей, отражающих реальный опыт человека.
Мысль в зародыше верная, но формулировка искажена по простой причине. Шкале "осознанное"----"неосознанное" нельзя ставить в соответствие шкалу "объективное"----"субъективное"... Последняя есть безумный гибрид шкал "объективное"---"надуманное" и "субъктное"---"несубъектное"(то есть отождествленное)
Цитировать
Для этого необходима прозрачность, позволяющая использовать при отражении инструменты психики.
Опять на мой взгляд излишнее усложнение и невольное искажение...
Цитировать
А дальше глубина...
И тишина, и пустота, и чернота... 8)
Отправлено: R&Co от 09 ШоЭп 2008, 13:06:25
Да фиг с ней с этой кашей в голове, структура каши ничему не соответствует ни АВГ ни ПДУ ни уж тем более ГИГу, так это и славненько. Такой лабуды могу понаписать километры и че все будем лопатить ...)))))))))))))))))
Ладно, не в тонусе...)
Отправлено: Evgeny от 11 ШоЭп 2008, 23:45:43
Цитата: "R&Co"
Вау, опять работать, на АВГ работаешь, на Костю, на себя работаешь, ну вот теперь и на Вадима работать
Рик, ты действительно слишком много работаешь, а им тебя не жалко. Дай хоть я тебя пожалею. Самая трудная работа - искать в темной комнате серую кошку, которой там нет. Брось эту работу, и тебе сразу станет легче. Смекаешь?
Отправлено: R&Co от 19 ШоЭп 2008, 22:09:33
))))))))))))
Отправлено: Evgeny от 25 ШоЭп 2008, 11:27:32
Отправлено: R&Co от 26 ШоЭп 2008, 14:43:14
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|