Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: kopernick от 16 ЬРавР 2008, 13:18:38
Как бы вы объяснили смысл этого разговора?
Отправлено: sense от 16 ЬРавР 2008, 13:48:10
Кажется, второй шейх, таким образом, намекал на духовную перспективу.
Отправлено: Ева от 16 ЬРавР 2008, 13:56:44
Цитата: "kopernick"
Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".
Как бы вы объяснили смысл этого разговора?
Вне контекста не вполне понятно - может возникнуть впечатление, что досточтимые шейхи померились своими аскетизмами, и что у Харакани оказался круче. А что они оба делали в пустыне?
Отправлено: kopernick от 16 ЬРавР 2008, 15:56:00
Цитата: "Ева"
А что они оба делали в пустыне?
Особого контекста нет, пустыню они пересекали.
Отправлено: oksus от 16 ЬРавР 2008, 21:05:53
:)
шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".
Знаете, с учетом того, что разговаривают два шейха, то этот обмен репликами мог быть и просто шуткой-)
Шейх Абу Исхак оч.хотел, но не ел сладостей, потому, что ему было нельзя - диабет у него был-) А шейх Харакани, не будучи сладкоежкой, вынужден был их есть, потому, что те же сладкие сушенные финики (хурма) были обычным рационом "пересекающих пустыню"-) То, что два солидных шейха, казалось бы говорят об аскезе, и было предметом юмора-)
Отправлено: училка от 17 ЬРавР 2008, 09:10:07
Цитата: "kopernick"
Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".
Как бы вы объяснили смысл этого разговора?
- Они могли просто обмениваться опытом и поддерживать друг друга в аскезе.
- Могли соревноваться.
- Могли просто шутить.
Хороший проективный тест.. )
Отправлено: Riegel от 18 ЬРавР 2008, 16:12:10
Вспомнилось(есть такая притча):один ученик хвастается перед другим , что типа его учитель может неделю не есть, не пить, и не спать.Другой отвечает: а мой ест, когда хочет есть;пьет, когда хочет пить и спит, когда хочет спать... :wink:
Отправлено: Водород от 19 ЬРавР 2008, 09:42:22
Цитата: "kopernick"
Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".
Как бы вы объяснили смысл этого разговора?
Да, загадочно красивый разговор.
Может деляться опытом, может и шутят... а может все вместе
Если учесть что, суфии как и посвященные в те времена преследовались ортодоксальной религией данной страны, где проживали, то им следовало "шифроваться" или изобрести свой язык терминов суфийского пути.
Следуя этой терминологии их разговор содержит следующий смысл.
Шейх Абу Исхак сказал: "Мне все время в "миру" (пустыне) хотелось повторять зикр(сладости), но я не повторял( не ел).
Шейх Харакани ответил: Мне все время в "миру"(пустыне) не хотелось повторять зикр(сладости), но я повторял.
Звучит как совет, перейти от желания к действию.
Божественный нектар, от повторения имени Возлюбленной, вызывает сладость на Душе, от близости Её.
С любовью :wink:
Отправлено: Sergey от 19 ЬРавР 2008, 11:27:08
Цитировать
Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".
Похоже, что в своих высказываниях шейхи указывают на то, что не смотря на разные обстоятельства (хотелось сладостей или нет), они не потакали своим желаниям, поступали вопреки им. Борьба с желанием, таким образом, предстает не односторонне, как борьба с желанием обладать. Равным ему признается и желание отрицать.
Отправлено: nothing от 19 ЬРавР 2008, 13:56:20
Отправлено: Ева от 20 ЬРавР 2008, 14:19:12
Цитата: "kopernick"
Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани
Это, конечно, не имеет прямого отношения к теме, но данный текст меня заинтриговал, может быть найдется ответ:
кто такой Харакани, известно (http://www.sufism.spb.ru/orden/diction-n.htm). А кто такой Абу Исхак?
Отправлено: ket от 21 ЬРавР 2008, 00:23:14
Цитата: "Ева"
Цитата: "kopernick"Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани
Это, конечно, не имеет прямого отношения к теме, но данный текст меня заинтриговал, может быть найдется ответ:
кто такой Харакани, известно (http://www.sufism.spb.ru/orden/diction-n.htm). А кто такой Абу Исхак?
Абу Исхак аш-Шами, ходжа (ум. в 1097) - основатель суфийского братства Чиштийа, наиболее распространенного на территории Индии.
http://www.sufism.spb.ru/orden/other.htm
Может он?
Отправлено: Ева от 21 ЬРавР 2008, 08:08:19
Цитата: "ket"
Абу Исхак аш-Шами, ходжа (ум. в 1097) - основатель суфийского братства Чиштийа, наиболее распространенного на территории Индии.
http://www.sufism.spb.ru/orden/other.htm
Может он?
Вряд ли это был аш-Шами, так как он умер в 1097 году, а Харакани умер в 1033/34 году в весьма почтенном возрасте (известно о встрече Ансари и престарелого шейха Харакани незадолго до смерти последнего).
Отправлено: ket от 21 ЬРавР 2008, 11:58:53
Цитата: "Ева"
Вряд ли это был аш-Шами, так как он умер в 1097 году, а Харакани умер в 1033/34 году в весьма почтенном возрасте (известно о встрече Ансари и престарелого шейха Харакани незадолго до смерти последнего).
Может это вообще вымышленная история?
И откуда вообще взялась эта беседа, где-нибудь указан источник?
Отправлено: Эльфик от 21 ЬРавР 2008, 13:34:59
Цитировать
Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".
Как бы вы объяснили смысл этого разговора?
Мда, ученость первого вызывает у меня большие сомнения, также как врожденные способности второго. А вот остроумие и мудрость обоих- восхитительны. :lol:
Отправлено: nothing от 21 ЬРавР 2008, 14:24:13
"За человеком погнался тигр. Побежав от него, человек упал в пропасть, но зацепился за какой-то корень, торчащий из склона горы, и повис на нем. Взглянув вниз, он увидел, что на дне пропасти его поджидает другой тигр. Тут из норки, рядом с корнем, выбежала маленькая мышка и стала подгрызать корень. Когда осталось совсем немного, чтобы корень оборвался, человек вдруг увидел, растущую на склоне прямо перед его лицом маленькую земляничку. Он сорвал ее и съел"
http://www.voppsy.ru/Linde.htm
Отправлено: Ева от 21 ЬРавР 2008, 16:48:43
Цитата: "ket"
Может это вообще вымышленная история?
И откуда вообще взялась эта беседа, где-нибудь указан источник?
Именно поэтому я и полюбопытствовала:-)
Отправлено: ЛоЛа от 21 ЬРавР 2008, 17:48:47
Цитата: "kopernick"
Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".
Как бы вы объяснили смысл этого разговора?
Например, два путника на духовном пути, рассказывают каждый о своём, делятся:
- На своём Пути я всё время хотел грешить, но не грешил.
- А я на своём пути всё время не хотел грешить, но грешил.
Оба правы. У каждого свой Путь.
(Каждый человек уникален - и, в связи с этим, у каждого в каком-то смысле свой Путь.)
При этом оба практиковали какое-то "НО", то есть тип "само"(=нафсо)[/i]-ограничения. Но у каждого оно своё.
(Как и "нафсы" у всех - разные "звери"... ))
Отправлено: ЛоЛа от 21 ЬРавР 2008, 18:03:52
Оба ограничивали желание собственного нафса наслаждаться.
При том что под "наслаждением" их нафсы понимали возможно совсем диаметрально противоположные вещи...
(Например, нафс второго может быть хотел поскорее насладиться уже статусом "святого"? И "сладости" ему нипочём! -- ,а Шейх Харакани его на этом подловил :о))
Отправлено: ЛоЛа от 21 ЬРавР 2008, 18:09:26
Цитировать
Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".
*Путь второго, возможно, - путь "порицания", маламатийя.
Отправлено: kopernick от 22 ЬРавР 2008, 22:04:52
Цитата: "ket"
Может это вообще вымышленная история?
И откуда вообще взялась эта беседа, где-нибудь указан источник?
Это история из жизнеописания Харакани (Hyp ал-‘улум), цит. по Бертельс Е.Э. ИЗБРАННЫЕ ТРУДЫ. Суфизм и суфийская литература. М.: Наука, 1965.
Сам автор (Бертельс) дает такое толкование/примечание:
Цитировать
"Ел сладости", т.е. трудности пути в пустыне радовали его, ибо они содействовали умерщвлению тела. Не в этом ли смысле надлежит понимать легенды о том, что Халладж посреди пустыни из ничего добывал чудесные лакомства.
Что за Абу Исхак точно неизвестно. Но через пару страниц в тексте упоминается некий Абу Исхак Харави, который посещал Харакани.
Отправлено: joker от 24 ЬРавР 2008, 16:54:59
Цитата: "kopernick"
Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".
Как бы вы объяснили смысл этого разговора?
мне кажется что обмен репликами касался темы предопределенности и иллюзорности наличия выбора.
причем второй собеседник довольно сварливо поправил первого в плане:
1. покорность судьбе в глазах всевышнего ценится выше чем твое своеволие (в воздержании)
2. не напрашивайся на похвалу т.к. все твои сильные качества дал тебе Он, а Он и так видел твое воздержание
3. условия твоего воздержания были таковы, что Он позволил тебе воздержаться. а могли бы быть такими что ты бы не выдержал
Отправлено: Мишель от 26 ЬРавР 2008, 14:32:24
Отправлено: ЛоЛа от 26 ЬРавР 2008, 15:57:28
Отправлено: ЛоЛа от 26 ЬРавР 2008, 16:55:07
Что если "сладость" - это медитация? (молитва, общение с Богом...)?
Например, бывает же человеку не хочется, лень садиться и делать это... ежедневно это делать... (хотя он и знает, как это сладко... и как сладко на душе потом))
И вот он себя заставляет: "Хоть я и не хочу сладостей, но я буду их есть".
(возможно, даже касательно вообще предписаний на Пути...?)
Другой же, наоборот, вроде бы искренне хочет "жить правильно", - но никак заставить себя не получается...
"Я так хотел сладостей, но я их не ел..."
( всплыло откуда-то:
бывает, лекарство вначале как сахар - потом, как яд;
а бывает вначале, как яд - потом как мёд ))
Отправлено: nao от 03 РЯаХЫп 2008, 22:00:16
Цитировать
Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".
Как бы вы объяснили смысл этого разговора?
Оба говорят от одном и том же - осознанности. Неважно, "ты ел или не ел, то ты осознавал и ты имел волю есть или не есть." Оба поняли, что они есть одно и то же: разные слова, разные желания, разные действия, но суть - одна, осознание настоящего.
Отправлено: nao от 04 РЯаХЫп 2008, 17:14:59
Оба говорят от одном и том же - осознанности, и силе воли, что необходима на пути.
Отправлено: Водород от 04 РЯаХЫп 2008, 17:53:14
Цитата: "Nao"
kopernick писал(а):ЦитироватьРассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".
Как бы вы объяснили смысл этого разговора?
Оба говорят от одном и том же - осознанности. Неважно, "ты ел или не ел, то ты осознавал и ты имел волю есть или не есть." Оба поняли, что они есть одно и то же: разные слова, разные желания, разные действия, но суть - одна, осознание настоящего.
О!!!
Очень может быть))))
С любовью :wink:
Отправлено: nao от 04 РЯаХЫп 2008, 22:19:16
Цитата: "Водород"
Цитата: "Nao"kopernick писал(а):ЦитироватьРассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".
Как бы вы объяснили смысл этого разговора?
Оба говорят от одном и том же - осознанности. Неважно, "ты ел или не ел, но ты осознавал и ты имел волю: есть или не есть." Оба поняли, что они есть одно и то же: разные слова, разные желания, разные действия, но суть - одна, осознание настоящего.
О!!!
Очень может быть))))
С любовью :wink:
Угум-с...Далее, думаю, они молчали, шел разговор без слов...;-)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|